Комментарии: Центральный флуд

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Центральный флуд
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/04/2014, изменен: 02/12/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Тема для левого флуда. Посты не по теме из тематических обсуждений буду теперь безжалостно скидывать сюда.
Тут периодически пишет тролль с ником "Илья" Не кормите его, пусть его блевотина повисит спокойно, я потом подотру. Я уже привык.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:07 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:07 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:02 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/12/02 19:25 [ответить]

  Перенос постов из темы "Кино"

  796. OrderForces 2015/12/02 19:03
   Конечно, это в который раз оффтоп, но да простит меня карающий банхаммер, я должен ответить.

   > > 795.Талипов Артём
   >Вы чего-то путаете. В Хартии Меганезии, единственного пути нет. Там есть ограничения. Вещи которые запрещается делать. А человек волен выбирать что угодно, за исключением нескольких мелочей.

   Сама Хартия суть несменяемая надстройка над экономическим базисом. Сменится базис - и устаревшая надстройка в силу своей несменяемости приведёт общество к краху.

   >Во-первых, пункты писаны читателями, а не Розовым. Это не официальная копия, типа фанфика.

   Вот это как раз написано Розовым. См. Волонтёры атомной фиесты, самое начало.

   >Во-вторых, Хартия неизменна. Но человек сам выбирает, хочет он жить под хартией или нет. Если хочет, то перемещается на территорию управляемой хартией, иначе перемещается на другую територию.
   >А право на свободный въезд и выезд, хартия гарантирует. Хочешь делать государство? Соберай вещички и мотай подальше.

   Ага, и единственный ответ на конструктивное предложение по поводу изменения Хартии: "Чемодан, вокзал, Россия?" :D

   >Та же Хартия запрещает ставить человека к стенке, вот просто так. Даже если этот человек, действительно нарушил хартию. У Розова это показано, на примере того, как они усомнились в своём гестапо и начали злобную проверку.

   Не просто так. Ещё раз напишу это: "Великая Хартия не подлежит отмене или изменению никем и никогда. Любая попытка отменить или изменить ее, либо игнорировать ее, пресекается ВМГС." Любая попытка.

   >Простите. Не сочтите за оскорбление. Вы гуманитарий?

   Кхм, где же я дал повод так о себе подумать?

   >Попробую объяснить технически. Вот есть формат mp3. Проигрыватель обязан его обрабатывать определённым образом. Если всё правильно, то будет звук.
   >А есть другие стандарты wma, ace и так далее, способы обработки которых - совсем иные.
   >Если проигрыватель не поддерживает формат it, ну и хрен с ним.
   >Но сам формат, сам стандарт неизменен! Он пишется один раз, с глюками, с ошибками, с пропусками, и фиксируется.
   >
   >Хочется исправить ошибки, пиши новую спецификацию. А старую спецификацию не трогай. От глючной спецификации откажутся и забудут о ней как о страшном сне.
   >Кто-нибудь сейчас юзает спецефикацию html 1.0? Или же c++ 1983?
   >Нет! Никто не юзает. Но они существуют. И они неизменны!

   Здесь скорее уместна другая аналогия. Пусть наше общество - компьютер, мы сами - пользователь, а надстройка (в данном случае - Хартия) - определённый формат данных. И теперь представьте, что как Хартия блокирует установление нового, более прогрессивного строя, так и этот формат данных блокирует пользователю доступ ко всем остальным.

  795. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/12/02 17:53
   > > 780.OrderForces
   >Теперь представьте: прошло N лет, общество подошло к смене базиса или произошёл глобальный кризис, и Великая Хартия (или как там она называется) перестала соответствовать новым реалиям. Сколько же крови тогда прольётся именно в силу этой непримиримости?

   У Розова показан мир через n и ещё n лет. Меганезия развивалась, а потом растворилась. Она, чисто сиюминутное решение. Форма для противостояния против агрессии оффе. И где-то в начале, герои так и предполагали. Нам нужен временный союз. Розов, прямо декларирует, что любая конфедерация это временное явление, и либо она превратиться в федерацию, либо разделится.

   > > 783.OrderForces
   >Философия, которая объявляет, что есть единственный верный путь, и что за попытку сойти с пути или его изменить должен следовать расстрел, преступна.

   Вы чего-то путаете. В Хартии Меганезии, единственного пути нет. Там есть ограничения. Вещи которые запрещается делать. А человек волен выбирать что угодно, за исключением нескольких мелочей.
   Например в Хартии запрещено, каким либо образом, насильственно эксплуатировать человека. Ибо каждый человек свободен по определению.
   Но в хартии нет перечня разрешенных работ. То есть разрешено всё, кроме того, что запрещено. И каждый запрет обосновывается.

   > > 787.OrderForces
   >"Великая Хартия не подлежит отмене или изменению никем и никогда. Любая попытка отменить или изменить ее, либо игнорировать ее, пресекается ВМГС."
   >
   >Попробуйте не сразу опровергать меня, а ещё раз глянуть на пункты артикула этой хартии. Фиксированный срок между выборами, фиксированное число правителей, ну и т.д. И ничего из этого нельзя изменить под страхом смертной казни.

   Во-первых, пункты писаны читателями, а не Розовым. Это не официальная копия, типа фанфика.

   Во-вторых, Хартия неизменна. Но человек сам выбирает, хочет он жить под хартией или нет. Если хочет, то перемещается на территорию управляемой хартией, иначе перемещается на другую територию.

   > > 789.OrderForces
   >Здесь мне сложно что-либо сказать, ведь я знаю Меганезию только по художественному произведению. Не исключено, что демонтаж произойдёт удачно. Но что если первых же людей, кто выдвинет такое предложение о демонтаже, приставят к стенке за попытку создания государства?

   Та же Хартия запрещает ставить человека к стенке, вот просто так. Даже если этот человек, действительно нарушил хартию. У Розова это показано, на примере того, как они усомнились в своём гестапо и начали злобную проверку.
   А право на свободный въезд и выезд, хартия гарантирует. Хочешь делать государство? Соберай вещички и мотай подальше.

   > > 791.OrderForces
   > "Великая Хартия не подлежит отмене или изменению никем и никогда. Любая попытка отменить или изменить ее, либо игнорировать ее, пресекается ВМГС." :D

   Простите. Не сочтите за оскорбление. Вы гуманитарий?

   Попробую объяснить технически. Вот есть формат mp3. Проигрыватель обязан его обрабатывать определённым образом. Если всё правильно, то будет звук.
   А есть другие стандарты wma, ace и так далее, способы обработки которых - совсем иные.
   Если проигрыватель не поддерживает формат it, ну и хрен с ним.
   Но сам формат, сам стандарт неизменен! Он пишется один раз, с глюками, с ошибками, с пропусками, и фиксируется.

   Хочется исправить ошибки, пиши новую спецификацию. А старую спецификацию не трогай. От глючной спецификации откажутся и забудут о ней как о страшном сне.
   Кто-нибудь сейчас юзает спецефикацию html 1.0? Или же c++ 1983?
   Нет! Никто не юзает. Но они существуют. И они неизменны!

   > > 781.Пронто
   >Меньшинство с вами не согласится. Для них то, что вы назвали Злом, есть Добро.

   Конечно не согласится. Но это проблемы меньшинства.

   Какое общество добрее?
   1. миллион людеей живёт нормально, дружно, спокойно. Но одному маньяку очень хочется насиловать маленьких девочек. А ему это запрещают. Все счастливы, кроме этого маньяка.
   2. Один маньяк, командует миллионом людей и спокойно насилует маленьких девочек каждый день. Маньяк счастлив, а мнение остальных его не волнует.

   Поймите, всегда, будут сущности, которым сделается хуже.
   Допустим есть вселенская империя. Все её жители счастливы. Абсолютно все, от провителя, до последнего микроба. Но в этой империи используется генератор энергии, использующий антиматерию. И вот этой самой антиматерии, совсем не нравится, что её используют.

   >И что? Это не проблема религии, это проблема понимания. Людям вбивают в голову, что все в руках Аллаха, а потому не трепыхайся и получай удовольствие. а НАДО ВБИВАТЬ В ГОЛОВУ идею заложенную в анекдоте:

   Понимание, как раз проблема религии. Я открыл библию. Начал читать и сразу же не смог её понять. Плюнул, открыл каран, начал читать и тоже не понял. Из всего, что я хоть как-то понял, это дзен-буддизм и ведическое язычество.

   >Все в руке Аллаха (Бога), но к то такой человек чтобы знать каков замысел Аллаха. Вдруг у него их два, в одном ты не борешься (не делаешь) и тебе одно, а в другом другое. Для этого человеку (ну и джину) и дано право выбора.

   Ну и распишите эти варианты. Издайте нормальный учебник. А к нему ещё инструкцию для чайников. Или что-т вроде "законы бога за 24 часа".
   Блин... Вот есть столб Хамурапи! Вот, учитесь как надо. Раз и всё понятно.
   А всякую муть мне читать лениво.

   >(КИНЕМАТОГРАФ в этом вопросе идеальное оружие - СССР нужно снимать фильмы для мусульман и христиан (и не только), но ставя акцент так, как нужно им (для этого конечно нужно очень очень очень отменно знать материал - а лучше консультироваться с муллами и священниками, но не тех которые пошли туда потому что ничего делать не умеют, а потому что реально верят и хотят помочь людям)).
   >Снимать фильмы о житии святых, но вставлять фразы которые бы не несли смысл "расслабься и получай удовольствие", а наоборот... "борись"... исключали бы всякое "одухотворение и мистику"... мол в этом мире только мы и все, ни каких чертей, баюнов... а если ты убил или украл, то дьявол тут ни причем, это только твоя заслуга (а то есть у верующих чуть что, сразу бес попутал, а я тут ни причем).

   Согласен, поддерживаю!

   >А мужикам отрезать яица.
   >Курнул сигарету - под нож. Сделал глоток спиртного - под нож. Лишь достойные имеют право иметь потомство...

   Ну, где-то так.
   На самом деле, не всё конечно так идиально.
   Во-первых, сейчас придётся резать очень многих. По этому, надо снимать стружку медленно и болезненно. Чтоб сохранить популяцию людей, хотя бы в разумных пределах.
   Во-вторых, нельзя резать всех подряд, для генетического разнообразия, нужно иметь примерно один процент дефектных, среди валидных.

   > а достойные это только физически здоровые. А на ум пофиг... кому нужен этот УМ.

   Выбраковку надо проводить по максимальному числу параметров. Учите матчасть.

   794. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/12/02 12:40
   И какое отношение вся эта многомудрая беседа имеет к кино в АИ СССР???

   793. OrderForces 2015/12/02 12:38
   > > 792.hcube
   >Но изначально Хартия введена как протокол взаимодействия между несколькими группами основателей Меганезии. И введена именно для пользы социума, а не для судебного произвола. И для пользы социума - если эта перемена оправдана - она может быть отменена. Общим решением.

   Ага. Чтобы такое решение было принято, нужно сначала кому-то предложить его. А за это - к стенке.

   Ещё интересная фишка в Хартии. Там много двусмысленных моментов, а ведь для правильного государства важно, чтобы его законы были непротиворечивы. Ну, например "Государство, как власть клана или социального класса над гражданами и природными ресурсами, запрещено."
   Запрещено где? Что такое клан и социальный класс? А сами верховные судьи - не класс чтоли?

   В общем, если Розов предлагает своё художественное произведение как руководство к действию, он должен чётко прописать эти спорные пункты, вместо того, чтобы читатель додумывал для себя.

   P.S. Чую, потрут наши комменты за оффтоп. :D

  792. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/12/02 12:16
   Мысли шире. Никем - это в смысле 'никакой личностью'. Это сделано сознательно, для того, чтобы Хартию нельзя было переформатировать под интересы оффи.

   Но изначально Хартия введена как протокол взаимодействия между несколькими группами основателей Меганезии. И введена именно для пользы социума, а не для судебного произвола. И для пользы социума - если эта перемена оправдана - она может быть отменена. Общим решением.

   Ну и что не нравится-то? 6 судей верховного суда - это только самая верхушка. И их ПО ЛЮБОМУ должно быть небольшое число - иначе нельзя будет достичь единого решения. А ниже - есть окружные судьи, и их число прямо пропорционально числу населения. Так что тут все ок.

   В общем, лично я не вижу каких-либо серьезных проблем в соблюдении Хартии, даже не учитывая того, что ее альтернатива - она значительно менее приятна.

   791. OrderForces 2015/12/02 12:10
   > > 790.hcube
   >Поэтому Хартию чем-то неизменяемым и священным считать нельзя - она создана для удобства граждан, а не наоборот.

   "Великая Хартия не подлежит отмене или изменению никем и никогда. Любая попытка отменить или изменить ее, либо игнорировать ее, пресекается ВМГС." :D


   790. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/12/02 12:02
   > > 789.OrderForces
   > Но что если первых же людей, кто выдвинет такое предложение о демонтаже, приставят к стенке за попытку создания государства?

   ВМГС - это не только и не столько расстрел, сколько депортация.

   Политически Меганезия очень неоднородна - общая там только Хартия, а частные реализации могут очень сильно отличаться.

   Кроме того, есть союзники, у которых Хартия реализована несколько (или значительно) по другому.

   Поэтому Хартию чем-то неизменяемым и священным считать нельзя - она создана для удобства граждан, а не наоборот.

   Почитай предисторию - Мауи и Пеле, и далее по циклу. Как Меганезия создавалась.


   789. OrderForces 2015/12/02 11:59
   > > 788.hcube
   >Можно. Для этого нужно демонтировать Меганезию. При согласии ее жителей - нет ничего проще - как смонтировали, так и размонтировали.

   Здесь мне сложно что-либо сказать, ведь я знаю Меганезию только по художественному произведению. Не исключено, что демонтаж произойдёт удачно. Но что если первых же людей, кто выдвинет такое предложение о демонтаже, приставят к стенке за попытку создания государства?

   788. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/12/02 11:28
   Можно. Для этого нужно демонтировать Меганезию. При согласии ее жителей - нет ничего проще - как смонтировали, так и размонтировали.

   'Законы здесь заданы в виде программного кода - одни можно сломать, другие - нарушить' (с) Морфеус.
   787. OrderForces 2015/12/02 11:14
   "Великая Хартия не подлежит отмене или изменению никем и никогда. Любая попытка отменить или изменить ее, либо игнорировать ее, пресекается ВМГС."

   Попробуйте не сразу опровергать меня, а ещё раз глянуть на пункты артикула этой хартии. Фиксированный срок между выборами, фиксированное число правителей, ну и т.д. И ничего из этого нельзя изменить под страхом смертной казни.


  786. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/12/02 11:03
   Ну. И где здесь о социально-экономических отношениях? :-)

   Прописан принцип формирования соцвзносов. По усредненному ЗАПРОСУ социума. Если у нас нанорепликаторы - запроса нет, соцвзносов нет.

   В отличии от классической госсистемы, которая репликаторы засекретит, попытку их использования приравняет к госизмене (и будет совершенно права, потому что по критериям госсистемы - выход из-под ее влияния - это натуральная измена), а затем отдаст их в пользование олигархам, чтобы те стали еще богаче. 785. OrderForces 2015/12/02 10:43
   > > 784.hcube
   >Тю! Это не меганезия. Принцип тот же, да реализация другая.
   >
   >Еще раз - в Меганезии запрещено создание клана, приватизирующего право распоряжения от имени общества. Клана оффи.
   >
   >ВСЕ. Хартия заточена под это, и ТОЛЬКО под это, никаких других ограничений нету - ненужное - не нужно.

   Нет.

   "Великая Хартия (принята Кооперационной Ассамблеей, по предложению Конвента).
   *
   Преамбула. Меганезия - это конфедерация, построенная на принципах кооперативной анархии. Государство, как власть клана или социального класса над гражданами и природными ресурсами, запрещено. Любая попытка создать государство пресекается ВМГС. Великая Хартия не подлежит отмене или изменению никем и никогда. Любая попытка отменить или изменить ее, либо игнорировать ее, пресекается ВМГС.
   *
   Артикул 1. Единственная политическая власть в Меганезии - власть Верховного суда, избираемого каждый год, в количестве шести граждан, из них три по жребию, и три по рейтингу популярности их политэкономических высказываний среди граждан. Власть Верховного суда ограничена только Великой Хартией.
   *
   Артикул 2. Каждый гражданин Меганезии - под безусловной защитой правительства. Эта защита не зависит ни от какой политики, ни от какой дипломатии, и осуществляется любыми средствами без всякого исключения. Поскольку нарушение любого базисного права одного гражданина есть тотальное нарушение всех базисных прав всех граждан, полиция и армия применяют против нарушителя прямую вооруженную силу.
   *
   Артикул 3. Правительство нанимается гражданами Меганезии на открытом конкурсе, и исполняет 3-летний усредненный заказ граждан по обеспечению свободы, безопасности и инфраструктуры, по твердой контрактной цене, уплачиваемой, как социальные взносы.
   *
   Артикул 4. Война ведется в двух случаях: при угрозе безопасности граждан, либо при возможности получить прямую экономическая выгоду для граждан. Во втором случае война ведется по бизнес-плану, утвержденному Верховным судом.

   ..."


   784. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/12/02 10:29
   Тю! Это не меганезия. Принцип тот же, да реализация другая.

   Еще раз - в Меганезии запрещено создание клана, приватизирующего право распоряжения от имени общества. Клана оффи.

   ВСЕ. Хартия заточена под это, и ТОЛЬКО под это, никаких других ограничений нету - ненужное - не нужно.

   Если ты считаешь, что у нас 90% населения - оффи... ну, пичалька, раз так :-) 783. OrderForces 2015/12/02 09:44
   > > 781.Пронто
   Дьявол в "Монахе" - необходимый элемент сюжета, без него падения Амброзио бы не случилось. Но при этом Амброзио целиком и полностью сам виноват в своём падении. Почитайте книгу, она, хоть и длинновата, всё же интересна. Меня, атеиста, она проняла.

   Ну и вообще, в реальной истории в СССР сняли Вия.

   > > 782.hcube
   Философия, которая объявляет, что есть единственный верный путь, и что за попытку сойти с пути или его изменить должен следовать расстрел, преступна. И в итоге она приводит вот к этому(цитируется "Куда ползут жуки в муравейнике" Розова):

   "Если экстраполировать в будущее тенденции просюмеризма, и предположить, что революция 'третьей волны' (по Э. Тоффлеру) в развитых странах произойдет до середины XXI века, то получится третья картина. Глобальный конвейер распадется, но западная (уже просюмерская) цивилизация все равно будет вынуждена прибегнуть к военным средствам, хотя и иным, чем в конвейерной системе. Дело в том, что цивилизация просюмеров не имеет мотива для содержания за свой счет избыточного населения слаборазвитых стран, а также непродуктивных групп населения на собственной территории. Просюмерская война, вероятно, будет отличаться предельным прагматизмом и абсолютной бесчеловечностью. По методам она ближе к дератизации (технологии тотального уничтожения грызунов на сельскохозяйственных территориях). Детали можно найти в специальной литературе, посвященной борьбе с вредителями сельского хозяйства.
   По этому сценарию, к концу XXI века население планеты сократится примерно в 10 раз, непродуктивные (в т.ч. военные) расходы исчезнут, а когнитивно-техническая база новой цивилизации будет развиваться по нешгайскому принципу (Ф. Фармер 'Пробуждение каменого бога'). Иначе говоря, пищевая, машинная и информационная продукция будет производиться не по принципу 'выращивания' и обмена в просюмерских сетях.

   Практически невозможно построить прогнозы о том, как будет в нешгайской цивилизации развиваться энергетика, евгеника, колонизация космоса и фундаментальная наука (точнее, инженерия фундаментальных знаний). Нешгаизм совершенно непохож на известные нам формы социальной организации, и прогнозы о нем лежат или в области футурологических спекуляций, или в области научно-социальной фантастики. С высокой долей уверенности можно сказать лишь, что нешгаизм - это единственный перспективный вариант развития человечества. Другие варианты, как было показано выше, приводят либо к тотальному геноциду людей и застывшему робото-муравейнику, либо к откату в средневековье и повторению пройденного с тем же набором альтернатив примерно через 500 лет."
   782. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/12/02 09:13
   > > 780.OrderForces
   >Но "повоевать" я попробую. Итак, как общественная надстройка над нарождающимся базисом постиндустриальной экономики, меганезийская политическая система отличается крайней непримиримостью к инакомыслящим.

   Это так... и не так. Непримиримость есть только к нарушению Хартии. Но сама Хартия - очень минималистична, и по сути относится только к запрету на бизнес на 'общественной морали'.

   Честно говоря, я не вижу, как ЛЮБАЯ продуктивная технология, хоть нанорепликаторы, хоть ВР - может пересечься с Хартией.


  780. OrderForces 2015/12/02 07:46
   > > Талипов Артём
   > > hcube

   Спасибо, заставили немного подумать. Возможно, я немного погорячился. "Воевать" с Меганезией крайне сложно в силу того, что представленные картины меганезийской жизни красочны и, несомненно, во многом лучше картин российских реалий. К тому же читателю вместо подробного описания общественно-политической и экономической структуры подаются именно бытовые зарисовки, так что сложнее оценить внутреннюю непротиворечивость и вообще саму возможность существования Меганезии. И лично для меня такая "война" ещё осложняется тем, что читал я только "Депортацию" и где-то половину "Чужой".

   Но "повоевать" я попробую. Итак, как общественная надстройка над нарождающимся базисом постиндустриальной экономики, меганезийская политическая система отличается крайней непримиримостью к инакомыслящим. Теперь представьте: прошло N лет, общество подошло к смене базиса или произошёл глобальный кризис, и Великая Хартия (или как там она называется) перестала соответствовать новым реалиям. Сколько же крови тогда прольётся именно в силу этой непримиримости?

   779. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/12/01 09:06
   > > 778.hcube
   >> Ведь вместе с ними в душу читателя проходят самые низменные желания и побуждения автора.
   >
   >Ага, 'низменные желания', 'общественная мораль' и прочие заклинания кирпичика пирамиды.

   Гы-гы-гы, именно!
   (всё ещё не выработался у меня рефлекс на убийство того, кто говорит эти заклинания. Сразу представляю обезьянку, на месте собеседника, и тут же прёт улыбка.)

   >На самом-то деле - это страх оффи оказаться ВООБЩЕ не нужным. Примерно как лошадка при наличии автомобиля или переписчик книг в эпоху массовых тиражей.

   Ну боятся люди отказыватся от старого, перенимая новое.
   Я вон тоже, с каждым годом, всё больше боюсь, новых веяний в программировании и системах.
   Говорят exception это плохо, откажись от него, а я не могу, они мне нравятся, привычны. Не представляю, как без них жить.

   Надо людям помогать. Объяснять, чем новое лучше старого. Как отказатся от нового. А кто не захотел, растреливать, чтоб бедняги не мучались.

   >> Данный призыв, по книге, был проигнорирован.
   >
   >Ага, конечно. 5-я книга, 'мамонтов ген', увеличивающий продолжительность жизни до 1000+ лет.

   Мамонтов ген, это иное. А в том призыве, упоминалась именно евгеника. Вспоминаем спарту. Начальник, выбирает мужчину, для него подбирает женщину. Они спариваются и рожают ребёнка.
   У Розова, ничего подобного нет.

   А мамонтовый ген, эта та фишка от "умников", решающая проблему старения. Причём родители её выбирают добровольно, без принуждения.


   778. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/12/01 08:01
   > Ведь вместе с ними в душу читателя проходят самые низменные желания и побуждения автора.

   Ага, 'низменные желания', 'общественная мораль' и прочие заклинания кирпичика пирамиды.

   На самом-то деле - это страх оффи оказаться ВООБЩЕ не нужным. Примерно как лошадка при наличии автомобиля или переписчик книг в эпоху массовых тиражей.

   > Данный призыв, по книге, был проигнорирован.

   Ага, конечно. 5-я книга, 'мамонтов ген', увеличивающий продолжительность жизни до 1000+ лет.

   Конечно, совершенно ненужная фигня, что вы... 777. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/12/01 07:57
   > > 774.hcube
   >А сколько у нас процент 'умников', а? 5? 10? А с остальными что делать?

   У нас 15 процентов умников. И ещё 60 процентов зубрил.

   Где-то я давал своё определение добра и зла.
   добро - польза для большинства, за счёт вреда меньшинству.
   Зло - польза для меньшинства, за счёт вреда большинству.

   Так не будем скатыватся во зло.

   Я же разве говорил о генациде верующих? Я говорил о генациде религии.

   1. давать ребёнку техническое образование. Воспитывать его, исключительно в рационалистическом мышлении. Хотя бы упращённом. Чтоб не было такого: "телевизор это чудо, потому что я не понимаю, как он работает".

   2. убрать влияние релегиозных догм, мистики и прочей лабудени. Убрать особенно от детей. И в первую очередь, всякие мистические сказки.

   3. проводить тестирование людей. И распределять их на работы, где их вера, не сможет навредить.

   4. вести отбор, селекцию, прямую и обратную. Если люди цари зверей, то какого хрена они ведут себя как бараны? Генацидить не нужно. Работать можно тоньше, изменив сексуальную привлекательность.

   ==========
   Фатализм египтян и мусульман вообще просто поражает. Русские с этим столкнулись еще в пятидесятые, когда у власти в Египте, только что получившем независимость и отстоявшем Суэц, находился Герой Советского Союза Гамаль Абдель Насер, а египетская армия пересаживалась с британской техники времен Второй мировой войны на советскую. Вот в один прекрасный день на новейшем бомбардировщике-ракетоносце Ту-16, находящемся над Средиземным морем, отказали двигатели - сразу. Экипаж начал молиться Аллаху, не сделав не то что попытку спасти гибнущую машину, но даже не попытавшись покинуть ее с парашютами. Находящийся в кресле второго пилота советский подполковник высвободился из привязной системы, посмотрел вниз, нет ли кораблей, вручную сбросил бомбы, а потом вручную же запустил двигатели. Когда же вечером, уже после посадки, за час поседевший и хряпнувший стакан спирта подполковник двинул на разборки, командир египетского экипажа объяснил ему свое поведение просто - все в руках Аллаха. Если Аллах решит кого-то взять к себе - он возьмет, а если он решил их спасти - вот они и спаслись.
   ==========
   (c) Афанасьев


   > > 775.OrderForces
   >Ну я и говорю, что фасад красивый, а прячется за ним разрушительная химера. Уже в Депортации, в самом её начале вы можете увидеть такой момент:
   >
   >"= Мы хотим видеть новое поколение здоровым? Тогда почему семьи с больными детьми получают большее социальное финансирование? Голосуйте за программу евгеники!"

   Вы передёрргиваете. Данный призыв, по книге, был проигнорирован. Розов показывал разные стороны.

   А вобще, мысль, на счёт детей, по моему правильная. В обычной семье, нет возможности нормально воспитывать, ребёнка-инвалида. И действительно, незачем стимулировать рождение больных детей. Вы посмотрите вокруг. Молодые девушки курят, ходят зимой с голым пузом. Да, таким... Надо вобще запрещать рожать. Сразу вырезать матку.

   >Эффективно ли такое решение? Изначально может показаться, что да - ведь меньше денег уйдёт на лечение больных, больше останется в бюджете, а у людей появится стимул заводить именно здоровых детей. Но ещё раз приглядитесь к этому фрагменту. Не замечаете ничего такого, что коробило бы вашу совесть?

   Мою совесть не коробит. Но моё рациональное мышление подсказывает, что евгенику, которой занимаются люди, надо очень тщательно продумывать и сверх жёстко контролировать, иначе выйдет лажа.
   Лучше бы попросить помощи у естественного отбора. Разработать ряд тестовых квестов. Если человек прошел, то молодца, он доказал право заводить потомство. А если не прошел, то и хрен с ним, он был не достоен.

   >А ведь подобных моментов в произведении - превеликое множество. Единственный возможный плод этой безжалостной "эффективности" - полный эгоизм, чёрствость людей, и всё это ни к чему хорошему привести не может.

   Эгоизм? Чёрствость? К хорошему? Вы ничего не путаете? А может быть, всё совсем на оборот?
   Вот передомной больной ребёнок. А я ничего сделать не могу. И никто ничего не может сделать. Что делать?
   Жалеть его? А чем ему поможет моя жалость? Стиснуть зубы и молчать, обрастая чёрствой коркой. Жалость она оскорбляет.

   >Обратите внимание на самый последний абзац. Если у вас не возникло подозрений по отношению к Розову, и вы всё ещё хотите жить в этой "утопии", то у меня для вас плохие новости...

   Всё правильно. Ошибок в рассуждениях, при пролистывании, не заметил. Возможно, если читать внимательнее, разбирая каждый вариант, то что-то выскочит.

   > > 776.OrderForces
   >Дело не в том, что у Розова нет правильных идей и мыслей - нет, они есть, и их множество, но в том и беда! Ведь вместе с ними в душу читателя проходят самые низменные желания и побуждения автора. Пропаганда этих "ценностей" ведётся тонко, раз уж вы их не заметили.

   Я заметил такую пропаганду. Но ведь Меганезия, это переходной этап, от обезьянего строя, к человеческому строю. Естественно будут перегибы, вроде того же курения.

   >И вообще, есть учёные, и есть технофашисты. Если учёные откроют, изобретут, создадут что-то новое, что могло бы гуманным путём помочь решить проблему, то технофашисты ничего открывать не будут и пойдут в лоб, обязательно с массовыми "высшими мерами гуманитарной самозащиты".

   Вы правы, но не учитываете нюанса.

   Вот горит дом. Ваш дачный дом. Что делать? Бежать с ведром к пруду и тушить, чем есть, прямо здесь и сейчас. Или ждать пажарных у которых правильное оборудование? Которые приедут через час, с правильными шлангами, насосами и сделают всё правильно.

   Так же и с учёными. Мы, возможно придумаем лекарство от всех болезней. Придумаем, когда-нибудь или не придумаем. Лекарство от всех болезней или от некоторых.

   Но пока учёные придумывают, болезни распространяются. Всё шире и шире. Нет!!! Ни в коем случае нельзя трогать больных. Пускай все болеют спидом, тифом, ганареей, гипатитом, эболой. Когда-нибудь добрые учёные придумают чудо панацею и выличат всех разом.

   У тебя сломалась нога? Нет! Не надо её гипсовать. Там же кость, она срастётся же. Надо подождать, очень скоро учёные придумают как склеивать кости, чтоб они были словно новенькие.

   Мысль понятна или нет? Да, у технофашистов (как вы их назвали) методы не очень красивые, зато они работают. Решения в лоб, работают прямо здесь и сейчас, а не в далёком светлом будущем.


   Если в посёлке чума, то:
   1. изолировать посёлок.
   2. послать врачей смертничков. Возможно они помогут.
   3. изаляцию снимать только после того, как зараза будет уничтожена, так или иначе.

   А что по вашему делать? Развести всех больных по разным городам? А вещи больных не сжигать, отдать бомжам?

  776. OrderForces 2015/12/01 04:08
   Дело не в том, что у Розова нет правильных идей и мыслей - нет, они есть, и их множество, но в том и беда! Ведь вместе с ними в душу читателя проходят самые низменные желания и побуждения автора. Пропаганда этих "ценностей" ведётся тонко, раз уж вы их не заметили.

   И вообще, есть учёные, и есть технофашисты. Если учёные откроют, изобретут, создадут что-то новое, что могло бы гуманным путём помочь решить проблему, то технофашисты ничего открывать не будут и пойдут в лоб, обязательно с массовыми "высшими мерами гуманитарной самозащиты".


  775. OrderForces 2015/12/01 07:11
   > > 765.Талипов Артём

   >Я бы хотел жить в Меганезии Розова!

   Ну я и говорю, что фасад красивый, а прячется за ним разрушительная химера. Уже в Депортации, в самом её начале вы можете увидеть такой момент:

   "= Мы хотим видеть новое поколение здоровым? Тогда почему семьи с больными детьми получают большее социальное финансирование? Голосуйте за программу евгеники!"

   Эффективно ли такое решение? Изначально может показаться, что да - ведь меньше денег уйдёт на лечение больных, больше останется в бюджете, а у людей появится стимул заводить именно здоровых детей. Но ещё раз приглядитесь к этому фрагменту. Не замечаете ничего такого, что коробило бы вашу совесть?

   А ведь подобных моментов в произведении - превеликое множество. Единственный возможный плод этой безжалостной "эффективности" - полный эгоизм, чёрствость людей, и всё это ни к чему хорошему привести не может.

   Вы можете сказать, что этот фрагмент ничего не говорит об истинных авторских идеях и мыслях. Ну хорошо, тогда прочтите эту его статью: http://www.mirprognozov.ru/prognosis/society/homoevolyutsiya-bitva-s-durakami-aleksandr-rozov/ru

   Обратите внимание на самый последний абзац. Если у вас не возникло подозрений по отношению к Розову, и вы всё ещё хотите жить в этой "утопии", то у меня для вас плохие новости...



   774. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/11/30 22:51
   Делаешь ту же ошибку что Назгул.

   Да, верующие - это 'зубрилы'.

   А сколько у нас процент 'умников', а? 5? 10? А с остальными что делать?


   773. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/11/30 19:50
   > > 772.hcube
   >Видишь - ты везде применил слово 'религия'. Вместо 'вера'.
   >Это то же самое, что говорить 'КПСС' вместо 'коммунизм'.

   Эм? Забавно. Я применял, разделял или объединял смысл. В некоторых контекстах, "вера" и "религия" являются синонимами.

   В школе, ученики делились на группы. В том числе: умники - понимающие, что и почему; зубрилы - заучивавшие определения и правила, без их понимания.

   Так вот, религия, в самом чистом виде, это набор правил.

   умники (сильные люди) эти правила понимают и применяют к месту. А в случае необходимости, могут отказаться от правил. И даже поспорить с их корректностью, формулировкой и так далее.

   Зубрила (слабые люди) зазубривают правила. А затем применяют эти правила к месту и нет.

   Верующие, по моему, это именно зубрилы.

   А религия... Ну... Там такие правила, с такими ужасными формулировками... Мне, как программисту, хочется, переписать всё с нуля. Разбиратся с теми правилами, мне западло.

   Дайте религию, с чеканными формулировками. Тогда будем разговаривать дальше. А пока религия содержит противоречия... Причём очевидно идиотские противоречия...

   Помните про восемь ног у мухи? Один придурок сказал. А другие поверили. Хотя могли поймать муху, пересчитать ноги. Но нет, им проще было тупо верить! Это не наука, а бред.

   Вот когда религия станет наукой, тогда её можно будит изучать. А до тех пор, она антинаучная ересь и не более.

  772. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/11/30 19:26
   Видишь - ты везде применил слово 'религия'. Вместо 'вера'.

   Это то же самое, что говорить 'КПСС' вместо 'коммунизм'.


  771. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/11/30 19:22
   > > 768.hcube
   >Ты исходишь из того, что вера - это плохо. А это не так. Более того, личности без силы веры, без уверенности в своих моральных установках - ВООБЩЕ не существует.

   Ха-эм... Не совсем так. Да, у Розова было. И его мысли перекликаются с моими.

   1. вера (религия) это плохо. По определению. Ибо религия, это инструмент принуждения.

   2. нормальный человек может прекрасно жить и действовать без веры. Она будет лишь мешаться. Поскольку нормальный человек знает что хорошо, что плохо, как можно поступать, а как нельзя.

   3. слабый человек, нуждается в религии (вере). Ибо он слаб. А вера это как хлыст у пастуха. Слабый человек, не знает что хорошо, а что плохо. И таких людей надо бить, чтоб они поступали всегда только хорошо.

   4. Религия пораждает слабых людей, мешает сильным, вместо того, чтобы позволить естественному отбору выбраковывать слабых людей. Вера поддерживает слабаков, вместо того, чтобы позволить им сдохнуть.

   5. религия и образование не совместимы. Так же как на одном компьютере, не могут одновременно работать, сразу две операционные системы. Конечно, гостевую операционку можно поднять на виртуалке, но будет очень тормознуто.




  768. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/11/30 19:04
   Нет. Исламист - это человек, агрессивно навязывающий окружающим свое мировоззрение. В том числе, с помощью терактов.

   С верой в ислам, христианство, или буддизм - оно ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО.

   Например, православнутый Энтео с ряженными козаками на подтанцовке - именно исламисты.

   И агрессивно-атеистичные борцы с попами времен СССР - тоже были исламистами. Хотя попы конечно сами подставились, став из сообшества по вере - госорганом пропаганды.

   > А вот асвади, это исламист, который спрятал своё гавно и притворяется нормальным человеком.

   Ты исходишь из того, что вера - это плохо. А это не так. Более того, личности без силы веры, без уверенности в своих моральных установках - ВООБЩЕ не существует. Не-исламист - это не тот, кто не верит, а тот, кто соблюдает протокол межличностного общения.

   Вообще, в 4-5 книгах на эту тему у Розова довольно много интересного.


  767. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/11/30 18:11
   > > 766.hcube
   >... то он не исламист, а асвади. Потому как исламист как раз все вышеперечисленное делает. Небольшая тонкость в произношении (с)

   Я чуток иначе смотрю на классификацию. В этом плане, стараюсь обобщать. То есть исламист, тот кто верит в существование бога по имени Аллах. А оффи это тот кто верит в то, что счастье в деньгах.

   Если смотреть по филосовски, то в каждом человеке есть светлая и тёмная сторона. Христиане придумали метафору, что за правым плечом стоит ангел, а за левым чёрт. А в самом человеке есть два начала, добра и зла. В каждый момент времени, человек совершает выбор, поступить по хорошему или по плохому.

   Если расширять, то в каждом человеке, есть немного исламист, оффи, и ещё много кто. Просто надо уметь заткнуть зло, выключить его и не выплёскивать гавно на окружающих.

   Чистый исламист, это тот кто не затыкает своё гавно, а этак эпатажно выплёскивает его. А вот асвади, это исламист, который спрятал своё гавно и притворяется нормальным человеком. Конечно, асвади это тоже гавно. Но пока он держит своего исламиста в нутри, нет повода его убивать.


  766. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/11/30 17:51
   > > 765.Талипов Артём
   >Если исламист не заставляет жену ходить в паранже, ест свинину, пьёт вино и не расстилает коврик посреди улицы, то ...

   ... то он не исламист, а асвади. Потому как исламист как раз все вышеперечисленное делает. Небольшая тонкость в произношении (с)

   Аналогично с оффи. Если человек встроен в вортикаль на высоких уровнях - он по любому - говно, и это говно из него прет и на бытовом уровне.


   765. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/11/30 17:47
   > > 761.OrderForces
   >Ведь в самом деле, страшно становится, когда к Меганезии Розова оставляют такие комментарии "Я бы хотел жить в такой стране"...

   Я бы хотел жить в Меганезии Розова!
   С учётом корректных поправок на реальность.

   Там есть вещи, которые мне не нравятся. Но это проявление дефектов моего воспитания. Если судить объективно.

   А вобще, когда я читал о Меганезии, был в культурном офиге. Поскольку Розов опубликовал многие мои мысли о правильном обществе. Некоторые мысли я даже озвучивал. А других мыслей боялся, скрывал их даже от себя.

   В Меганезии, точнее в опусе Розова, есть много пропусков. Например там нет полного текста Хартии. Так что к самой Меганезии надо относится, словно это набросок, карикатура. Ну, вот как бы Россию, описывал иностранец. Помните, к примеру, у Жуля Верна или Александра Дюма, путешествие по сибири? Так же и Меганезия, описана лишь частично, с наиболее шокирующих сторон.

   Вот например, Розов описывает сексуальные отношения. Шок, это по нашему. Но если подходить рационально, то он полностью прав. В самом деле, это же терания, когда государство дектует человеку, кому и с кем нужно спариваться, а скем спариваться нельзя.

   > > 764.hcube
   >Если тебе страшно в Меганезии - значит ты или оффи, или исламист :-) Ну, или какой-то еще преступник.

   В первом приближении так. А если точнее, то страшно, только если ты ведёш себя, как приступник. Просто так исламистов и оффи, в меганезии никто не трогает.

   >Для всех остальных она чрезвычайно дружественна.

   Меганезия дружественна для всех, даже для исламмистов и оффе. Просто надо быть хорошим человеком, а не говном.

   Если исламист не заставляет жену ходить в паранже, ест свинину, пьёт вино и не расстилает коврик посреди улицы, то его никто не тронет.

  764. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/11/30 15:24
   > > 761.OrderForces
   >Ведь в самом деле, страшно становится, когда к Меганезии Розова оставляют такие комментарии "Я бы хотел жить в такой стране"...

   Если тебе страшно в Меганезии - значит ты или оффи, или исламист :-) Ну, или какой-то еще преступник.

   Для всех остальных она чрезвычайно дружественна.

29. ВЦФ 2014/12/18 15:51 [ответить]
  > > 28.Варрен
  >Ревность? ;)

  Вроде он собачек больше любит?

28. Варрен 2014/12/18 15:48 [ответить]
> > 21.Саблезубый Aka Saber-Toothed
Ревность? ;)

27. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/12/17 19:59 [ответить]

  Обсуждать наркотики и прочее прошу в теме "Медицина"

  http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/medicine

26.Удалено владельцем раздела. 2014/12/17 19:17

25.Удалено владельцем раздела. 2014/12/17 18:37

24.Удалено владельцем раздела. 2014/12/17 13:50

23.Удалено владельцем раздела. 2014/12/17 12:41

22.Удалено владельцем раздела. 2014/12/17 12:14

21. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2014/05/05 14:40 [ответить]
  > > 18.Симонов Сергей
  >о вот приструнить "козо#бов" и заставить вести себя мирно, чтобы потом не отвлекать ресурсы на умиротворение мудаков - это сделано.

  Меня сказанное выше вполне устроит. Желательно с как можно более смачным описанием самого процесса приведения диких козоёбов к порядку.

20. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/05/05 07:16 [ответить]
  > > 19.didro

  >К Конго можно начинать приглядываться Хрущеву: как бы там Лумумбу не грохнул нетоварищ Чомбе (1960-61).

  Всенепременно, уважаемый didro, а иначе для чего бы мне по сюжету частная военная компания и линкоры? :)))
  Кстати, была статья интересная про Лумумбу, как бы его самим нам грохать не пришлось. Товарищ из разряда "наш сукин сын"

  >А с другой стороны, тогда как Университет дружбы народов назовут? (в реале - лумумбарий :))

  Пока есть более близкая проблема - стоит ли в 1957м проводить Фестиваль молодежи и студентов в Москве?
  А Лумумбарий в границах Союза я вообще не стал бы устраивать.

  >Интересно, Примакова в Вики Сергей Хрущев отметил - как перспективного кадра?

  По нему у меня единого мнения пока не сформировалось

  >Между прочим, в реале в 1959 г. Евгений Примаков кандидатскую защитил по интересной теме:

  Интере-е-есно... Спасибо!

19. didro 2014/05/04 21:57 [ответить]
  Уважаемый Автор!
  К Конго можно начинать приглядываться Хрущеву: как бы там Лумумбу не грохнул нетоварищ Чомбе (1960-61).
  А с другой стороны, тогда как Университет дружбы народов назовут? (в реале - лумумбарий :))

  Интересно, Примакова в Вики Сергей Хрущев отметил - как перспективного кадра?
  Между прочим, в реале в 1959 г. Евгений Примаков кандидатскую защитил по интересной теме: 'Экспорт капитала в некоторые арабские страны - средство обеспечения монопольно высоких прибылей'.
  Может актуально для вашей версии.

18. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/05/04 13:59 [ответить]
  > > 17.Саблезубый Aka Saber-Toothed

  >Поэтому хотя-бы в АИ сбросьте их в море! Или низведите до состояния "Племени грязных козоёбов!" которым они и являлись во время оно!

  Вынужден вас разочаровать - этого в сюжете не предусмотрено. Но вот приструнить "козо#бов" и заставить вести себя мирно, чтобы потом не отвлекать ресурсы на умиротворение мудаков - это сделано. Хотя и не таким способом, как вам хотелось бы. :)
  В целом сюжет и дальше будет развиваться с упором на более-менее мирное и нестандартное решение конфликтов.

  Я понимаю, что при написании подобной книги невозможно угодить всем - кто-то так или иначе останется недоволен. Извините, если развитие сюжета вас разочарует, никто не мешает каждому написать собственную версию.

17. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2014/05/04 12:45 [ответить]
  > > 16.Симонов Сергей
  >Я вашу позицию вполне понимаю. Пообщавшись с отдельными представителями "богоизбранного народа", начинаешь понимать, почему их гоняют все, как вшивого по бане, начиная с Рамзеса 2-го.

  Кстати говоря у меня есть друзья-евреи. Вполне нормальные люди почти совсем без закидонов.
  Но та шваль что окопалась в Израиле и упоением гадила СССР всем возможными методами забыв что Сталин помогал их государство создать... Ни одного хорошего слова они не заслуживают.
  Поэтому хотя-бы в АИ сбросьте их в море! Или низведите до состояния "Племени грязных козоёбов!" которым они и являлись во время оно!

16. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/05/04 09:18 [ответить]
  > > 15.Саблезубый Aka Saber-Toothed

  >Только если Агрессивные Жилы будут всем кагалом перемещены в АдЪ.
  >Так что я за уничтожение Жидовского Кагала всеми доступными средствами, лучше всего - выжигание очистительным ядерным пламенем.

  Я вашу позицию вполне понимаю. Пообщавшись с отдельными представителями "богоизбранного народа", начинаешь понимать, почему их гоняют все, как вшивого по бане, начиная с Рамзеса 2-го.

  Но поскольку я пишу все-таки АИ, а не явку с повинной по 282-й статье, придется обходиться дипломатическими и экономическими методами

15. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2014/05/04 02:50 [ответить]
  > > 10.Симонов Сергей
  >Не будет будущих арабо-еврейских войн. Этот конфликт будет выключен раз и навсегда.

  Только если Агрессивные Жилы будут всем кагалом перемещены в АдЪ. Иначе они не успокоятся, уже вошли во вкус открывания территории от соседей для расширения своего Жидостана.
  Кроме того соседи их ненавидят вполне за дело, Жиды первыми начали террор, сейчас просто ловят ответку вполне заслуженную.
  Так что я за уничтожение Жидовского Кагала всеми доступными средствами, лучше всего - выжигание очистительным ядерным пламенем. Ибо иначе этот генетический мусор не успокоится никогда, так и будет гадить всем включая СССР с особым упоением.

  Такие дела...

14.Удалено написавшим. 2014/05/03 10:36

13.Удалено владельцем раздела. 2014/05/03 08:14

12. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/05/02 10:48 [ответить]
  >>11. didro 2014/05/02 10:2
  > И еще несправедливость была в отношении Серго

  Да, да, все это будет поправлено

  >Может от Порт-Саида до Измира ближе (лететь), чем от Крыма.

  Немного ближе. По прямой 838 км от Александрии, 843 км из Сирии, 927 км из Крыма (Гвардейское)
  ну, плюс-минус точность GoogleEarth в режиме глобуса.

11. didro 2014/05/02 10:25 [ответить]
  На всякий случай напомню реал:
  Серго (сына Л.П. Берия) и Нину (жену) заставили взять фамилию Гегечкори (новые документы им выписали на ЭТУ фамилию).
  И еще несправедливость была в отношении Серго - лишили воинского звания (стал рядовым), все награды (за войну)отняли, и лишили докторской степени.

  А в отношении развертывания амерами ракет в Турции... Юпитеры базировались в Измире - самая западная точка Турции (порт) - посмотрите по карте. Может от Порт-Саида до Измира ближе (лететь), чем от Крыма.

10. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/05/02 09:59 [ответить]
  Прошу прощения у читателей, вчера весь день провалялся с высокой температурой, комменты читал с планшета, но отвечать сил не было. Питерские сквозняки коварны :(

  >>8. zhenis 2014/05/01 18:23
  > Если честно я надеялся на большее, а не пересказ у кого, что больше.

  >И может быть в 70х ты построишь что - то похожее на СА 45-50х, которое не просрется в последующих арабо-еврейских войнах

  Не будет будущих арабо-еврейских войн. Этот конфликт будет выключен раз и навсегда.

  Вы снова впадаете в грех преждевременных суждений :)
  интрига развиваеЦЦА постепенно, то ли ещё будет

  >>7. didro 2014/05/01 13:42
  > Нормальный текст, хотя на учебник истории местами похож.
  > Понравилась пара мест

  Погодите, вот выложу беседу Валериана Зорина с Бен-Гурионом - там вообще :)))

  > Что в вашей версии с Серго Берия?

  Серго реабилитировали и он работает над "Кометой"

  > Да и "Сопки" размещенные в Египте на границе с Израилем сразу охладят воинственный пыл Тельавивщины.
  К сожалению, "Сопка" на тот момент еще не готова. Принята на вооружение приказом главнокомандующего ВМФ СССР от 19 декабря 1958 года.
  "Комету" будем использовать с самолетов - именно потому и придется наращивать авиационную группировку

  >по двустороннему соглашению нельзя советскую военную базу устроить в Египте?

  Там и устраивать особо не надо - есть британские базы Александрия и Фаид - в зоне канала. Туда можно сразу сажать бомберы - ВПП Фаид - 3,24 км

  >Авиационную, главным образом, с бомбардировщиками дальнего действия (тогда США в будущем точно НЕ разместят свои ракеты Турции)

  Не факт. Наличие авиабаз дальней авиации в Крыму не помешало США разместить ракеты в Турции
  А вот размещение твердотопливных ОТРК с малым временем готовности к старту в Сирии могло бы помочь

  Заправка "Юпитера" топливом занимала 15 минут. Еще минут 10 - установка на стартовый стол перед заправкой. Выходит, надо иметь возле батареи местного агента с рацией, который будет в угрожаемый период следить за ракетчиками и давать сигнал на упреждающий запуск.

  В общем, так и так мир будет висеть на волоске.

  >Отмазка такая:

  Отмазка понравилась :)

  >>6. Следж Хаммер 2014/05/01 12:06
  > может мины новые опробовать, хотя бы ограниченно,

  Противодесантные минные постановки сделают, но до полноценного морского десанта, по тактическим соображения, дело не дойдет.
  Наберитесь терпения :)

  >>9. *Михаил Александрович 2014/05/01 19:20
   > А почему нет сводного файла 2 книги?

  Ну, вот пока нет... идут постоянные правки и дополнения в уже написанное. Вот тов. didro про Серго Берия напомнил, к примеру.

9. *Михаил Александрович 2014/05/01 19:20 [ответить]
А почему нет сводного файла 2 книги?

8. zhenis 2014/05/01 18:23 [ответить]
Если честно я надеялся на большее, а не пересказ у кого, что больше. Ну собрались пацаны в беседке хуями меряться: Египет и Израиль. Ну надавали нашему пацану по шеям соседские пацаны (франция, Англия, Израиль). Так кто просил нашего пацана лезть против троих? У него что, хрен подрос (т.е. египетская армия доросла до уровня 45-47 гг совармии СССР)? или у него абсолютно закрытое небо? Я в этой ситуации вижу одно - Хрущ вызывает Насера и говорит: ты фашистская сволочь, из-за тебя в Египте погибли наши ребята. Отныне КАЖДЫЙ СОЛДАТ И ОФИЦЕР ЕГИПЕТСКОЙ АРМИИ ОБЯЗАН ПРОЙТИ СЛУЖБУ В СОВЕТСКОЙ АРМИИ. И может быть в 70х ты построишь что - то похожее на СА 45-50х, которое не просрется в последующих арабо-еврейских войнах,т.е служба в египетской армии больше 4 лет (2 года в СА и 2 года в Египетской армии)
Но Насеру помочь надо. Только техникой и не больше. На все его закупки по кредитам (потому что в реале он брал оружие по кредиту, а не взаиморасчету) взять в аренду военно-воздушную базу.

7. didro 2014/05/01 13:42 [ответить]
  Нормальный текст, хотя на учебник истории местами похож.
  Понравилась пара мест:
  "Это поговорка или боевой приказ?" :)))
  "Ну вы блин даете!" (незабвенный генерал Иволгин/Булдаков :)))
  Теперь по воентехнике.
  Что в вашей версии с Серго Берия? Отсидел как в реале в тюрьме, а потом отправили с семьей в Свердловск?
  Это имеет косвенное отношение к противокорабельной ракете "Комета" и пр. ее модификациям.
  Чуток доработать ее, и с сотни км с корабля (или самолета) прилетит по вражеским авианосцам - бааальшая неожиданность будет для британского супостата.
  Да и "Сопки" размещенные в Египте на границе с Израилем сразу охладят воинственный пыл Тельавивщины.
  Вот только надо ли их отдавать в руки египтян? Пальнут - по причине своей арабской ненависти - первыми. :((
  Далее. Не втягивая Египет в Варшавский договор, по двустороннему соглашению нельзя советскую военную базу устроить в Египте?
  Авиационную, главным образом, с бомбардировщиками дальнего действия (тогда США в будущем точно НЕ разместят свои ракеты Турции).
  И прикрыть ее ВСЕМИ средствами - укрепрайон создать :))
  И поближе к Суэцкому каналу. Отмазка такая: учитывая значение Суэцкого канала для ВСЕЙ мировой торговли Союз готов защищать эту артерию хоть от марсиан. Любому, кто покусится на это сокровище - наша мстя будет ужасной.

6. Следж Хаммер 2014/05/01 12:06 [ответить]
может мины новые опробовать, хотя бы ограниченно, для получения опыта?

5. *Семаргл 2014/05/01 12:03 [ответить]
  > > 3.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Арабские реалии таковы что бойцы они... разные.
  Тут надо ещё понимать, что даже те кто хорошие бойцы - практически не умеют работать в команде. В том числе и выполнять приказы - делают не что приказано, а что захотелось.
  Ну и техническая грамотность - не будем о печальном. Что требовать от тех, кто пересел с верблюда на танк.

4. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/05/01 09:39 [ответить]
  > > 3.Саблезубый Aka Saber-Toothed

  Вы правы. Поэтому наших советников и послали - показать арабам, как можно воевать при наличии дисциплины и выучки

3. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2014/05/01 09:11 [ответить]
  Арабские реалии таковы что бойцы они... разные.
  Во первых там было очень много предателей сливающих информацию евреям. Даже не задумывающимся о последствиях своих действий, жажда наживы перевешивала все.
  Во вторых необученные ополченцы-бедняки действительно имели тенденцию разбегаться бросая оружие. Хорошо обученные и мотивированные - они уже сражались достаточно стойко.
  Наиболее стойкие арабские бойцы - из бывшей "знати". Вот они и мотивированы и стойки в бою. Весьма приличные летчики из них получались.
  Вопрос в том чтобы в воинский контингент отобрать тех арабских бойцов которые смогут нормально воевать. Трусов и склонных к панике надо отсеивать и выпинывать нафиг из рядов ВС Египта. Предателей - к стенке независимо от звания и родовитости.
  Кроме непосредственного обучения использованию матчасти, тактике и стратегии потребуется еще грамотная идеологическая накачка. В первую очередь с примерами храбрости и боевой стойкости. И примерами того как бойцы "перебарывали страх и побеждали в результате, а трусы гибли без вариантов".
  И желательны наши инструкторы, которые бы могли и личным примером и пиздюлями поддержать моральный дух. А после первых побед - они и сами "войдут во вкус". Главное одергивать вовремя чтобы головкружения от успехов небыло. А то арабы народ увлекающийся...

  Вот где-то так.

2. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/05/01 09:00 [ответить]
  > > 1.Следж Хаммер
  >А нужно ли вообще так активно влезать в конфликт и чем египет отдавать будет, долей в канале?

  Доля в канале, поставки сырья - того же хлопка и других товаров, военные базы на Средиземном и Красном море - легче в будущем держать за яйца 6-й флот США.
  Возможность прищемить англосаксов тоже дорогого стоит. Тем более, серьёзных военных действий с нашими потерями не будет

  Ну и покрепче привязать к себе Египет и Сирию, чтобы, когда начнётся туристический бизнес, наши могли настроить там профсоюзных санаториев для трудящихся

1. Следж Хаммер 2014/05/01 04:08 [ответить]
А нужно ли вообще так активно влезать в конфликт и чем египет отдавать будет, долей в канале?

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Центральный флуд ()

Комментарии: Центральный флуд
()