19. Andrey_M112014/11/13 06:47
[ответить]
>>18.Nazgul
>Читать ещё недописанный "Деревянный хлеб" не предлагаю - он грубо разрушает вашу идею о необходимости освоения "новых пахотных земель".
Не. У нормального человека он грубо разрушает мозг. И появляется желание высказать автору своё мнение о произведении мануально.
18. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/11/13 05:08
[ответить]
>>17.Шуваев А.В.
>>Nazgul
>Во-первых - воевал. Во-вторых - крови не боюсь прфессионально, проверено. "Святость человеческой жизни" безотносительно к тому, что за человек, так же профессионально считаю чушью. Активно. К пациентам это не относится. Расшифровывать не надо?
Вы не поняли...
Я не ставлю под сомнение ваши человеческие качества или жизненный опыт. Просто, как бывший комсомольский работник, вижу в вашей манере написания текстов следы старой психологической травмы, полученной в раннем подростковом возрасте. Грубо говоря - "след принудительной социализации". Словно общественная система вас сломала и выплюнула.
С одной стороны - это вероятно помогло делать карьеру (пуганых у нас любят), а что с другой стороны - я уже написал. Угрюмый пессимизм...
Гляньте мою "Прививку совести". Она короткая. Может зацепит. Словами нам объясняться долго. А этот текст задуман в качестве "сепаратора".
Читать ещё недописанный "Деревянный хлеб" не предлагаю - он грубо разрушает вашу идею о необходимости освоения "новых пахотных земель".
17. Шуваев А.В.2014/11/13 04:48
[ответить]
>Nazgul
Во-первых - воевал. Во-вторых - крови не боюсь прфессионально, проверено. "Святость человеческой жизни" безотносительно к тому, что за человек, так же профессионально считаю чушью. Активно. К пациентам это не относится. Расшифровывать не надо?
16. Шуваев А.В.2014/11/13 04:39
[ответить]
>>12.Uirh
>>>11.Nazgul , 10. Erkon
>Ну что Вы цапаетесь не по делу! Нефига на личности переходить!
>
Вот за это спасибо, от души. Всегда "за".
> Ну так эта самая ЕСТ-автогенерация вовсе не имманентное свойство государства (и государство-подобных структур), а всего лишь конструктивный дефект, влияние которого вполне можно снизить до приемлемой величины.
Не выйдет. В том смысле, что мы с вами - не конструкторы "над" кострукцией, а часть этой кострукции. Максимум, на что способен самый выдающийся человек, - это подбросить дрожжей в опару Социума (ученые, изобретатели, пророки, философы), либо самому выступить в роли таких дрожжей (революционеры, вожди, ересиархи). Добиться результата - возможно, добиться желаемого результата - нет.
> Но поиск способов борьбы с паразитной ЕСТ-автогенерацией это вообще говоря основное содержимое нынешней эпохи.
Может быть - "главная проблема современной эпохи", или "задача", - но не "содержание", поскольку никакой такой деятельности со стороны какого-либо государства, общества, его влиятельной части по-моему нет и в помине. Управление в ручном режиме или метания курицы с отрубленной головой.
>
> А по поводу обсуждаемой статьи Erkon между прочим прав - она просто безобразна. Я уже почти неделю как рыба открываю рот, не зная что по этому поводу такого сказать, чтобы автора слишком сильно не обидеть...
Какая конкретно из трех базовых мыслей ужасает и чем (а. необоснованностью, б. банальностью - третьего не дано).
1) Повышение организации = превращению в ресурс того, что прежде им не было.
2) У России не заселены колоссальные площади относительно влажной земли, которые мы не умеем превратить в ресурс.
3) Это обязательно надо попытаться сделать, создав необходимые технологии, пока этого не сделали за нас.
15. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/11/13 04:29
[ответить]
>>14.Шуваев А.В.
>>>13.Nazgul
>Согласен, - сингулярность чистой воды. Только, на мой взгляд, эпоха Больших Перемен сейчас в самом разгаре.
Однако - "петух уже прокукарекал". Прекращение натурных ядерных испытаний во всем мире - четкий признак остановки "роста температур".
Все остальные симптомы "новой стабилизации" - так же налицо.
>Терпеть не могу подчиняться. Только с большой неохотой командую, поскольку приходится: как специалист (медицина критических состояний) в большинстве случаев все-таки лучше знаю, как надо. Предпочитаю работать не с подчиненными, а непосредственно с материалом: больные, студенты, металлы, грядки, тексты и т.п. Головой и руками, не знаю, что люблю больше. От чисто административных должностей отказывался всегда. Так что судите сами, какой из меня "вертикал".
Я судил по вашим текстам, а они достаточно характерны. Психолог бы выделил там компоненту "ночного кошмара". Ну, состояния, когда враг рядом, а ноги отнялись, руки потеряли силу, голос пропал и "сейчас съедят живьем". Безнадегой буквально веет... Извините, если обидел.
"Светлого будущего", ради которого стоило бы упираться, там не видно.
Зато - цветет и пахнет диктат "иерархической пирамиды" и застарелых традиций социального людоедства. Про совершенно блестящих описаниях элементов указанного людоедства и видных представителей "людоедов".
Анализ китайской цивилизации в "Оскале эксплуатации" - великолепен. Описание "частичного госпереворота" в "Смуте" - тоже шедевр. Именно с точки зрения психологической проработанности (за достоверность не поручусь). А вот "позитивной программы" - в волнах не видно.
Возможно, так проявляются ваши детские комплексы. Опять же, пардон за доморощенный психоанализ. Сразу видно, что собственного пистолета у вас, в школьном возрасте - не было. И опыта собственноручного (!) убийства - тоже. А жаль, нормальная инициация хорошо ставит на место подростковые мозги, избавляя от страхов и иллюзий. Деды это знали...
Если не в лом - гляньте у меня на странице "Прививку совести".
Это, так сказать, "визитная карточка" проекта. Там я смоделировал своих дедов снова молодыми, но в нашем времени и с моим образованием.
Если найдется что сказать - отпишитесь в комментариях.
14. Шуваев А.В.2014/11/13 04:08
[ответить]
>>13.Nazgul
>>Грубо говоря, в такие кульминационные моменты истории возможно всё.
>И именно они - "звездные часы" для всяких изобретателей и новаторов.
>Мы живем как раз на излете (график температур уже прошел через свой максимум) указанного периода "вертикального прогресса".
Согласен, - сингулярность чистой воды. Только, на мой взгляд, эпоха Больших Перемен сейчас в самом разгаре.
>Однако, хозяин раздела, судя по ряду признаков, мои экстремистские взгляды не разделяет... Он "урожденный вертикал". Без "иерархической пирамиды", нормальных отношений между людьми представить не может.
Терпеть не могу подчиняться. Только с большой неохотой командую, поскольку приходится: как специалист (медицина критических состояний) в большинстве случаев все-таки лучше знаю, как надо. Предпочитаю работать не с подчиненными, а непосредственно с материалом: больные, студенты, металлы, грядки, тексты и т.п. Головой и руками, не знаю, что люблю больше. От чисто административных должностей отказывался всегда. Так что судите сами, какой из меня "вертикал".
13. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/11/13 03:48
[ответить]
Несоциализированные особи у более-менее сбалансированного общества сидят не как "изюм в булке", а как ржавый гвоздь в жопе. Общество их шпыняет, они сами социализированному обществу чужды и враждебны. Но!
Периодически (примерно каждые 750 лет, античные стоики уже знали про такой ритм и называли этот период "великий год") человечество проходит через острейшие кризисы, вызванные как раз тем, что по той или иной причине внутренние противоречия в социальных системах накапливаются, а тут - вспышка солнечной активности. И людишки, как микробы в чашке Петри, поставленной на огонь, начинают бесноваться.
Старый мир - летит к чертям в тартарары, новый рождается в крови и судорогах. На свет божий вылезают Сталины, Гитлеры и Чингис-ханы...
А если в этот момент ещё и происходит научно-технический переворот - тушите свет. Рекомендую вступительный график-диаграмму "Лестница прогресса, как функция доступных технологических температур" в заголовке статьи С. Г. Покровского "Остановка научной революции".
Грубо говоря, в такие кульминационные моменты истории возможно всё.
И именно они - "звездные часы" для всяких изобретателей и новаторов.
Мы живем как раз на излете (график температур уже прошел через свой максимум) указанного периода "вертикального прогресса". Октябрьская революция и расцвет СССР - интервал его максимума. Увы, скоро нашего брата-технаря опять потащат на костры святой инквизиции...
Естественно, чуя новые Темные Века, мне хочется как-то продлить эти прекрасные мгновения. Вот, пописываю... Моделирую "сетевое общество".
Однако, хозяин раздела, судя по ряду признаков, мои экстремистские взгляды не разделяет... Он "урожденный вертикал". Без "иерархической пирамиды", нормальных отношений между людьми представить не может.
Мой ругатель это почуял "верхним нюхом" и покатил бочку.
12. * (uirh@mail.ru) 2014/11/13 02:03
[ответить]
>>11.Nazgul , 10. Erkon
Ну что Вы цапаетесь не по делу! Нефига на личности переходить!
Erkon - тётенька Хорхой Ольга Батьковна действительно написала путную статью (рекомендую!) о том, что у человека есть аж целых два алгоритма социализации - "вертикальный" - доставшийся от животных предков и "горизонтальный" - вот как раз являющийся видовой особенностью человека. И продолжение к ней - о том что делать с ребёнком, чтобы он социализировался по горизонтальному алгоритму, т.е. вырос человеком, а не человекообразным животным - "вертикальщиком" - членом стаи с пирамидальной иерархией. Очень интересно и познавательно.
Nazgul - вывесив эту статью на своей страничке (кстати, спасибо! фиг бы я сам на неё наткнулся), внимательно ли Вы её прочитали и всё ли в ней правильно поняли? Там между прочим написано, что несоциализированные личности, у которых доминанта - познание, вовсе не выживают самостоятельно (хотя попытаться конешно могут), а как изюм в булке сидят в социальной организации "горизонталов" и нормально с нею взаимодействуют, придавая ей полезные свойства. И это вовсе не атомизация, а в точности наоборот. (А вот попади они в пирамиду к "вертикалам" - тут же окажутся гаммами, а то и омегами. И эта их замечательная доминанта будет помножена на ноль.)
Вам активно не нравится государство, и Вы в противовес ему конструируете собственную модель анархического коммунизма - общество горизонтально социализированных индивидуумов с сетевой структурой. Очень интересно и познавательно.
Однако, не пора-ли задуматься, чего это оно Вам так не нравится? Что-то внятных рассуждений на эту тему я у Вас не встречал. За сим выскажу свою версию (думаю что мне оно не нравится по той же самой причине). Причин собственно две, но это две стороны одного явления.
Итак, с одной стороны вертикально-социализированная сволочь активно лезет в госструктуры, карабкается вверх по административной лестнице, а успешно вскарабкавшись и добравшись до рычагов власти пытается переделать эту систему по своему образу и подобию, законодательно и организационно закрепить вертикальную иерархию, существовать в которой нам с вами крайне затруднительно. (Это уж не говоря о том, что по словам всё той-же О.Хорхой доверить руководить таким субчикам нельзя даже кофемолкой. В результате накопление такого контингента быстро выводит государственный механизм из строя.) С другой стороны государство являясь инструментом общества, вдруг из объекта становится субьектом - приобретает свою собственную цель, как минимум одну (причем это всегда самосохранение) после чего перестаёт быть инструментом общества и начинает пытаться подмять его под себя... В своё время я слышал что-то по поводу "образования големов" (но статья была совершенно бестолковая - в дерьмократическом духе, так что взять оттуда на вооружение ничего оказалось невозможно, даже сам этот термин) - я же в своё время назвал такое явление ЕСТ-автогенерацией. (Гляньте на досуге - правда объяснения там весьма громоздкие и запутанные.) Это как были на заре радиотехники такие "регенеративные" приёмники - почти как "прямого усиления", но со слабенькой регулируемой положительной обратной обратной связью, охватывающей усилитель высокой частоты. С увеличением коэффициента этой обратной связи чуствительность и избирательность приёмника росла прямо-таки экспоненцилаьно... И вдруг бац - ничего этот приёмник больше не принимает - пошло самовозбуждение. Ну так эта самая ЕСТ-автогенерация вовсе не имманентное свойство государства (и государство-подобных структур), а всего лишь конструктивный дефект, влияние которого вполне можно снизить до приемлемой величины. (Но я вовсе не предлагаю конструировать сверхрегенераторы - есть же еще гетеродинные (прямого преобразования) и супергетеродинные схемы...)
Но поиск способов борьбы с паразитной ЕСТ-автогенерацией это вообще говоря основное содержимое нынешней эпохи.
А по поводу обсуждаемой статьи Erkon между прочим прав - она просто безобразна. Я уже почти неделю как рыба открываю рот, не зная что по этому поводу такого сказать, чтобы автора слишком сильно не обидеть...
11. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/11/10 23:35
[ответить]
Каков вопрос - таков ответ.
В конце статьи по ссылке есть список использованной литературы. Расширяйте кругозор, это совсем не больно.
Но! Если вас раздражает объективная реальность (фактическая история человеческой цивилизации) - живите в мире сладких фантазий.
10. Erkon (erminm@hotmail.com) 2014/11/10 23:19
[ответить]
Ох, чёрт, и здесь назгулятиной завоняло...
Ведь даже понять написанное не может, а туда же - спорить...
Дубинка стоеросовая, ты разницу между понятиями ИЗОБРЕСТИ и ЖИТЬ понимаешь? Вряд ли.
9. 2014/11/10 23:08
[ответить]
"Пропала планета" (с) :))))))))))))
8. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/11/10 20:57
[ответить]
>>7.Erkon
>> В одиночку (и даже отдельными семьями!) люди - как представители Homo sapiens! - НЕ ВЫЖИВАЮТ.
Прекрасно выживают. Любой научный и технический прогресс создается ОДИНОЧКАМИ. Более того, именно на них, "не социализированных особях", способных в любой момент самостоятельно (!) создать всё необходимое на пустом месте, держится человеческая цивилизация. Рекомендую ликбез:
Табличка в заголовке статьи - плиз.
Не путайте человеческое общество с "корпоративным сверхорганизмом" Государства. Оно - уже следующий шаг эволюции, в сторону "людского муравейника". Такое нам надо?
7. Erkon (erminm@hotmail.com) 2014/11/10 20:24
[ответить]
>>6.Шуваев А.В.
>>Erkon
>Я традиционно считал Вас одним из единомышленников. Но вы ПОСТОЯННО проводите в жизнь только одну линию. "Не выйдет. Усраться и сдаться". Наши предки, слава Богу, доказали, что в России жить МОЖНО. А если приложить голову и руки, то очень, очень хорошо жить. Вы относитесь к "демотиваторам"? Тогда к чему жить если все бесполезно?
Извините, но когда я вижу НЕРЕАЛИЗУЕМОЕ решение, причём нереализуемое принципиально, я вынужден об этом писать - несмотря на всё неподдельное уважение к автору идеи.
Я ни в коей мере не призываю "усраться и сдаться", такую позицию я ненавижу всеми фибрами души. Но что ж мне делать-то, если реализуемых вариантов светлого будущего я лично измыслить не способен, а предлагаемые другими имеют кардинальные недостатки, причём видимые на уровне обычного технаря - НЕВООРУЖЁННЫМ ГЛАЗОМ?
Фокус-то в том, что направление, в котором вы предполагаете искать решение, я полагаю верным, а неправильным вижу СПОСОБ решения!
Причём ошибка ваша принципиальна, так как ВСЕ предлагаемые вами решения лежат в одной плоскости - АТОМИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА. Вы по не совсем понятным мне причинам выбираете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО те решения, которые отвергают даже намёки на коллективизм, хоть на сантиметр выходящий за рамки семейных связей. Вот ошибочность именно этого направления я и подчёркиваю всегда. В одиночку (и даже отдельными семьями!) люди - как представители Homo sapiens! - НЕ ВЫЖИВАЮТ.
6. Шуваев А.В.2014/11/08 18:36
[ответить]
>ВК_Михалыч
Не суть. Одна из технологий которые надо проверить. Нужно собрать в единое целое, как в 74 были собраны осцмллограф, кассетник, электрическая пишущая машинка и "z-86" spectrum". Чего нет - купить, разработать, украсть. Не принципиально.
>Erkon
Я традиционно считал Вас одним из единомышленников. Но вы ПОСТОЯННО проводите в жизнь только одну линию. "Не выйдет. Усраться и сдаться". Наши предки, слава Богу, доказали, что в России жить МОЖНО. А если приложить голову и руки, то очень, очень хорошо жить. Вы относитесь к "демотиваторам"? Тогда к чему жить если все бесполезно?
5. Erkon (erminm@hotmail.com) 2014/11/08 13:02
[ответить]
>>3.Шуваев Александр Викторович
>3)Дорого? Заплатить раз, а потом плевать в морду банку всю оставшуюся жизнь.
>4) Кто будет против такого подхода, как системы? Правильно, банки. Задумайтесь об этом.
Так в том-то и вопрос - КТО заплатит? У КОГО найдётся достаточно денег, чтобы СРАЗУ заплатить такую сумму? Ведь в противном случае именно банк будет плевать в морду "владельцу" такого поселения!
И это я напрочь не учитываю стоимость исследовательских работ для создания "пула технологий"!
К сожалению, то, что вы описывали в "Цветке камнеломки" (технологии автоматической наносборки), с точки зрения фундаментальной науки невозможно - по крайней мере в ближайшие лет 50.
4. ВК_Михалыч2014/11/08 13:01
[ответить]
Согласен концептуально с автором. Хочу обратить Ваше внимание на работы Малыгина А.Г. о холодовых технологиях. Продукция произведенная с помощью холода может стать главным товаром для нашей страны, а холодовые технологии могут быть положены в основу жизнеобеспечения. Современные технологии жизнеобеспечения основаны на использовании энергии ископаемого топлива,запасенного природой благодаря фотосинтезу в предшествующие эпохи. Фотосинтез возможен в определённом интервале физических условий, благодаря равновесию на Земле между получаемой от Солнца энергией и излучаемой в космическое пространство. Поскольку у нас холоднее, чем в других странах, то надо надо его (холод) использовать для воздействия на другие, не температурные, условия фотосинтеза, скажем для накопления воды зимой в виде льда с целью использования её летом для полива. Что интересно, в единице объёма жидкой воды энергии содержится на порядок больше, чем в единице объёма метана. Чтобы извлечь эту энергию и использовать для отопления нужен тепловой насос. Летом разница температур между льдом и солнечным водонагревателем может быть использована для выработки энергии. Таким образом разница температур между летом и зимой может быть использована для выработки энергии и полива. Подобных вариантов много, в том числе для производства жидкого топлива.
3. (Shuvaev58@gmail.com) 2014/11/08 12:41
[ответить]
>Erkon
Про полную независимость я и не говорил: это бред. Ни разу не называл предлагаемое - путем для всех или хотя бы для большинства. Такое мог предложить только такой людоед-теоретик, как Солженицын: у меня волосы встали дыбом от его: "Как нам обустроить Россию" - там Копучия при Пол-Поте отдыхает. Речь идет:
1)О методе, для России надо создать адекватный современности метод хозяйствования на земле. Пустыня в окресностях Мертвого моря несравенно погаже пустых степей между Доном и Волгой, а кибуццы там окупаются. Если не прямо, то косвенно.
2)О потребности: несравненно, на порядке меньшая зависимость от этой с...й ГЛОБАЛЬНОЙ, ТОРГОВОЙ конъюнктуре. Дать возможность работящему, ответственному человеку возможность прокормить себя вне зависимости от колебаний курса на бирже в Лондоне. Эта зависимость, если вдуматься, ТОЖЕ бред. Тоже создана специально и для предыдущей технологической эпохи. Теперь это, если задаться целью, преодолеть можно.
3)Дорого? Заплатить раз, а потом плевать в морду банку всю оставшуюся жизнь.
4) Кто будет против такого подхода, как системы? Правильно, банки. Задумайтесь об этом.
2.Удалено написавшим. 2014/11/08 12:34
1. Erkon (erminm@hotmail.com) 2014/11/08 11:49
[ответить]
Есть несколько принципиальных возражений.
1. Полная автономность существования достаточно ограниченного по численности коллектива недостижима. Более того, если даже она в отдалённом будущем станет достижима, то приведёт к стагнации и деградации данного коллектива.
2. Ограниченная автономия (что существенно - с сохранением привычного УРОВНЯ ЖИЗНИ - или с минимальным его падением!), к сожалению, потребует ОГРОМНЫХ капитальных затрат на начальном этапе. А также довольно существенных эксплуатационных расходов - на получение энергии хотя бы. Так как модные нынче "возобновляемые" источники энергии обходятся в разы (если не на порядки!) дороже традиционных. Ведение эффективного сельского хозяйства требует либо ОЧЕНЬ больших территорий (для организации многопольной системы), либо минеральных удобрений, причём и в том, и в другом случае требуется использование механической тягловой силы - с питанием тем же ископаемым топливом (конная тяга КРАЙНЕ неэффективна с точки зрения трудозатрат).
Но самое интересное в том, что уже существующие технологии ВО МНОГО РАЗ превышают потребности ВСЕГО населения Земли... Уже сейчас 20-30% населения за счёт своей работы вполне способны обеспечить всем необходимым материальным достатком ВСЕХ живущих (на среднем для "Золотого миллиарда" уровне!) - при условии некоторого изменения менталитета, а именно - смены КРИТЕРИЕВ УСПЕШНОСТИ с обладания чем-либо на умения чему-либо.