14. (shoa1962@mail.ru) 2010/08/25 07:39
[ответить]
>13.Шепелёв Алексей
> Уровень держится.
А куда денешься! Noblesse oblige. То бишь, взялся за гуж - не говори, что не дюж. В смысле, назвался груздем - полезай в кузов.
13. (rainbow@pochta.ru) 2010/08/24 21:46
[ответить]
Как обычно, прочитал с огоромным интересом. Уровень держится.
12. * (shoa1962@mail.ru) 2010/08/12 11:29
[ответить]
>11.Владv
>Официальная статистика "Всего же с 30 ноября 1939 года по 1 февраля 1940 года танковые части Красной Армии на Карельском перешейке потеряли 1110 танков, из них 540 в боях и еще 570 машин вышло из строя по техническим причинам"
А зампотехи на что?
Как вышли из строя, так и вошли. Обратно. У меня в Монголии на 500-км марше тоже зилок из строя вышел. Среди ночи. Колонна ушла, а мы чиниться остались. И таки догнали потом. Через 4 часа. Хотя чуть в Китай не укатили. Впотьмах. Хорошо, на пограничный наряд напоролись. А то быть бы международному скандалу.
Это я к тому, что техника она техника и есть. Поэтому за ней пригляд нужен. А также мелкий и средний ремонт.
У вас машина сколько лет бегает? Если больше пяти, то вы поймете, что имею в виду.
>Так что сломанных танков было достаточно много...
И что? Поломался - починили. И дальше пошли. Или вы хотите сказать, что экипажи из-за любой неисправности танки бросали?
А под трибунал?
>правда у вас еще морозы не ударили.
И это тоже немаловажно. Потому что по собственному опыту знаю, что такое чиниться в мороз за тридцать.
11. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/08/11 20:52
[ответить]
Официальная статистика "Всего же с 30 ноября 1939 года по 1 февраля 1940 года танковые части Красной Армии на Карельском перешейке потеряли 1110 танков, из них 540 в боях и еще 570 машин вышло из строя по техническим причинам"
Так что сломанных танков было достаточно много.... правда у вас еще морозы не ударили.
10. (shoa1962@mail.ru) 2010/08/11 19:21
[ответить]
>9.Владv
>>8.Шушаков Олег Александрович
>>Правда, не в 39-м, а в 41-м. Да велика ли разница?
>вот и я про тоже что в 41-м, а не 39-м.
Да велика ли разница?
>Печально, то что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕМИ было забыто что присяга дается РОДИНЕ, не командованию и служить надо именно ей, а не выполнять с тоской заведомо предательские приказы.
Печально то, что БОЛЬШАЯ часть заведомо предательские приказы выполняла не с тоской, а в приятном ожидании будущих благодеяний. В смысле, зеленых фантиков и разных побрякушек на мундир.
>ага, запутать хотите
Уж кто бы говорил.
>А вот об этом хотелось бы узнать побольше
А вы в сети пошарьтесь. САМИ. Ежели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите что-то узнать ПОБОЛЬШЕ.
>ибо не слышал о подобных вариантах в нашей армии. Не могли бы Вы уточнить где именно он применялся?
А вам зачем?
Впрочем, как я уже упомянул выше. Ежели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите что-то узнать ПОБОЛЬШЕ, в сети пошарьтесь. САМИ.
>> Т-38 по легкости передвижения и вооружению не только МАЛО чем уступали БА, а, собственно говоря, кое в чем их превосходили.
> о том КАКИЕ это танки у Вас не упомянуто
Разведбаты стрелковых дивизий укомплектовывались легкими танками Т-38. Я об этом неоднократно упоминал в предыдущих главах.
> такие дорожные базы по идеи должны быть забиты сломанными танками.
Не стоит преувеличивать.
>Уровень небоевых потерь был весьма высок, а запчасей не было
Укомплектованность ЗИП была в полном соответствии с инструкцией по технической эксплуатации. Как оно и положено.
Не говоря уже о том, что в бытность комвзвода ЛИЧНО я держал ДВА комплекта, а кое-чего и поболе. А у меня матчасти было изрядно: три ТЗМ (ЗиЛ-131В), водовозка (ЗиЛ-157), четыре УЗС 'О' (5Л15), три ПУ (СМ-90) с ходами и двенадцать полуприцепов (ПР-11Б) с изделиями (5Я23).
>ибо даже с одного танка на другой часто не удавалось переставить из-за плохой стандартизации.
Не стоит преувеличивать.
Все в пределах допуска. Иначе ни о каком СЕРИЙНОМ производстве речь идти НЕ может. Можете мне поверить. Поскольку базовое образование у меня - инженер-механик, а специальность 0501. То бишь, 'технология машиностроения, металлорежущие станки и инструменты'.
>Надеюсь эта проблема будет показана и выводы сделаны(ну обучение механиков на заводах или наоборот обучающие группы заводчан в частях)
Будет показано все, что необходимо. Можете не сомневаться.
>>Гражданские люди, ни разу необстрелянные, и, вообще, призванные месяц назад.
>Даже КОМАНДИРЫ?????? Вы уверенны?
Даже КОМАНДИРЫ. Уверен.
>хотелось бы уточнить этот момент. Ведь ВСЕОБЩЕЙ мобилизации не было, да и война плановая(образно говоря). Должны как минимум курсы командирские пройти были.
Уточняю.
Цитата (2 книга, 1 часть, 11 глава):До принятия в сентябре этого года 'Закона о всеобщей воинской обязанности' комплектование РККА осуществлялось по смешанной территориально-кадровой системе. В соответствии с которой лишь треть дивизий была полностью укомплектована по штатам мирного времени, а остальные являлись территориальными. Обмундирование и вооружение этих дивизий хранилось на складах, а конский состав и автотранспорт был приписан из народного хозяйства и прибывал только после объявления всеобщей мобилизации. Также как и красноармейцы. И большая часть комначсостава.
И те, и другие раз в год призывались на месячные сборы. В течение пяти лет. Командиры отделений и взводов, набираемые из числа наиболее подготовленных бойцов, обучались на краткосрочных курсах (трех- и шестимесячных). Студенты проходили обучение на военных кафедрах и не служили вовсе. После окончания института им присваивали воинское звание 'капитан' и зачисляли в запас...
К концу ноября новобранцы прошли курс молодого бойца, а призванные из запаса красноармейцы-переменники и младшие командиры - ускоренную переподготовку.
На первый взгляд все обстояло благополучно. Бойцы и командиры были сыты, обмундированы и до зубов вооружены. И замечательно печатали шаг, сверкая штыками наперевес, во время праздничного парада на ноябрьские праздники. Однако при более внимательном рассмотрении положение дел выглядело далеко не таким радужным.
Некомплект командного и начальствующего состава в пехоте составлял двадцать процентов (не взирая на призыв из запаса, сокращение сроков обучения в военных училищах и увеличение числа краткосрочных курсов). При этом до семидесяти процентов (!) комначсостава имели за спиной только курсы младших лейтенантов.
Инспекторские проверки выявили чрезвычайно низкую боевую подготовку среднего командного состава в звене 'рота-взвод', отсутствие полевой практической выучки и элементарное неумение стрелять и окапываться, вызванное упрощенчеством и недостаточным количеством полевых занятий в училищах и на курсах. Особенно слабую подготовку показал младший начальствующий состав. Во всех видах боя и разведки! А, ведь, именно командиры отделений должны обучать красноармейцев!
Недостаточная тактическая, стрелковая и физическая подготовка комначсостава, помимо всего прочего, еще и подрывала командирский авторитет. Что вело к падению дисциплины. Усугубляясь низкой требовательностью командиров к подчиненным и ложным демократизмом...
Одним словом, учиться воевать большей части бойцов и командиров Красной Армии предстояло в бою.
>>Не говоря уже о том, что их, вообще, никто не спрашивал, ХОТЯТ ли они ВОЕВАТЬ за РОДИНУ. А может, они, вообще, хотели на Канары. Или в Штаты. В смысле, в Майами. А не в Карелию.
>воевать в Майами? интересная мысль.... надо будет поразмышлять на эту тему как-то)
Разъясняю. В данном контексте упоминание о Канарах и Майами, означает, что ВОЕВАТЬ там НЕ требуется. А даже наоборот.
>>Не говоря уже о голубых и розовых.
>ну тут вряд ли... не распространена сия мерзость была еще...
Точно? А как же соответствующая статья УК РСФСР?
>>Расстреляли перед строем.
>>И поделом.
>Поделом-то поделом, но недостойное поведение отдельных командиров бросает тень на весь полк. Описание возмущения бойцов, командиров и комиссаров трусами убрало бы ощущение всеобщей и повальной трусости, а оно появляется при прочтении текста.
Не стоит преувеличивать.
> я предлагал показать действие бойцов и командиров на местах, в окруженных группах, а не ограничиваться штабами.
Оно, конечно, можно было бы. Растечься по древу. Но вторая книга по объему итак уже больше первой. А еще только пол второй части написано.
>>Не понял. А чем это 41-й отличается от 39-го? На ваш НЕискушенный взгляд.
>На мой неискушенный взгляд ситуация была другая...
А на мой взгляд ничем не лучше.
>повальное отступление(местами бегство) в 41-м регулярно вызывало в высоких кабинетах вполне панические и истерические попытки решить проблему угрозами и расстрелами за не имением других идей.
А какие еще могут быть идеи в отношении предателей, трусов и паникеров?
Собакам собачья смерть!
>Сразу уточню что говорю не о Сталине.
И на том спасибо.
>Так что инструкции особисты получали совсем другие, особенно на устном уровне, а потеря связи делала их самостийными де факто.
Инструкции - инструкциями, а должностные обязанности - должностными обязанностями. Особенно при потере связи.
>Здесь же речь идет о наступлении. Хотя оно и оказалось неожиданно тяжелым, но время для истерики еще не пришло.
А причем здесь истерики? Особист выполняет свои ПРЯМЫЕ обязанности. И все.
>Хотя в случае Рокосовского особист мог получить особые инструкции, но тогда это надо упомянуть.
По поводу 'особых инструкций'. А какие еще нужны инструкции начальнику ОО, у которого под присмотром вчерашний зека? Сечь в четыре глаза! И пресечь в случае необходимости.
Насчет 'упомянуть'. Не вижу смысла разжевывать элементарные вещи.
>>Или НИКОГО не расстреливали в 41-м? Или НИКОГО не расстреливали в 39-м?
>Стреляли в 39-м, но с трибуналом и всем положенным ритуалом. Пальба на месте все же реальность критической ситуации. Таковой здесь пока не наблюдается.
Достаточно критично. На взгляд начальника ОО. И взгляд оч-чень даже искушенный. В смысле, две шпалы в петлице и нарукавный знак начсостава ГУГБ не за даром носят. То бишь, не мальчик со школьной скамьи. И врагов народа на своем веку повидал не мало. И пострелял.
>>Насчет 'истеричности' и 'самостийности'. Было. А куда денешься.
>Много чего было и подставы с чтением вражеских листовок были и самоуправство на уровне беспредела был, но и гранаты к особистам в окопы прилетали... по наслышан из первых рук. Но вот было это по большей части именно в ВОВ, а не в финскую компанию.
В середине января 1940 г. командир попавшего в окружение 76-го танкового батальона 34-й легкотанковой бригады капитан С.Рязанов во время совещания комсостава был обвинен в трусости и застрелен на месте уполномоченным ОО НКВД.
>>Насчет ВСЕпобедизма. НЕ страдаю.
>и это радует, а то по началу появились такие опасения... но о них я уже говорил в более ранних коментах к началу книги.
А я уже тогда ваши опасения и развеял. Посему не вижу смысла к этой теме возвращаться.
9. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/08/11 04:01
[ответить]
>>8.Шушаков Олег Александрович
>>7. Владv
>Упомянуто.
>В предыдущей серии (см. подробнее: книга 2, часть 1, глава 11).
дык то в предыдущей, а не в связи с ситуацией.... Так-то про нее только совсем темные не знают...
>Правда, не в 39-м, а в 41-м. Да велика ли разница?
вот и я про тоже что в 41-м, а не 39-м.
>В смысле, ПЕЧАЛЬНО, что ПРИСЯГА была продана и куплена. Некоторыми. В 91-м и 93-м. Также как и в 17-м.
Печально, то что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕМИ было забыто что присяга дается РОДИНЕ, не командованию и служить надо именно ей, а не выполнять с тоской заведомо предательские приказы.
>Оно, конечно, ради Бога. В смысле, можете уподобляться Станиславскому и пр. и пр., сколько вам хочется. НО. Не упоминая о том, что это не совсем по-русски (в смысле, совсем по ИХнему, то бишь, НЕ по НАШЕМУ), таки упомяну.
ага, запутать хотите)))))))
>Что. ДАННЫЙ вариант тылового обеспечения имел место быть. Хотя и не в 40-м, и не в Финляндии. Но таки не был таким уж НЕвозможным НОВОвведением. А даже наоборот. Учитывая ОГРОМНЫЙ опыт РУССКОЙ армии. Скажем, на Кавказе. Или Красной Армии. Там же. И в других местах.
А вот об этом хотелось бы узнать побольше ибо не слышал о подобных вариантах в нашей армии. Не могли бы Вы уточнить где именно он применялся? Пожалуйста!
>Чем богаты, тем и рады. В смысле, где-то стояла рота ТАНКОВ, где-то - рота БА.
>Не говоря уже о том, что Т-38 по легкости передвижения и вооружению не только МАЛО чем уступали БА, а, собственно говоря, кое в чем их превосходили.
ну вот о том КАКИЕ это танки у Вас не упомянуто)
Кстати, я что-то упустил в тексте возможно, но такие дорожные базы по идеи должны быть забиты сломанными танками. Уровень небоевых потерь был весьма высок, а запчасей не было ибо даже с одного танка на другой часто не удавалось переставить из-за плохой стандартизации. Надеюсь эта проблема будет показана и выводы сделаны(ну обучение механиков на заводах или наоборот обучающие группы заводчан в частях)
>НИкаких ПРЕувеличений.
>Что было, то БЫЛО.
>А насчет формы вы правы. Она действительно отличалась. Может, они об этом сгоряча позабыли?
Да я собственно и не подвергал сомнению событие ибо в 41-м и не такое вытворяли... просто ИМХО о людской природе....
>Гражданские люди, ни разу необстрелянные, и, вообще, призванные месяц назад.
Даже КОМАНДИРЫ?????? Вы уверенны? хотелось бы уточнить этот момент. Ведь ВСЕОБЩЕЙ мобилизации не было, да и война плановая(образно говоря). Должны как минимум курсы командирские пройти были.
>Не говоря уже о том, что их, вообще, никто не спрашивал, ХОТЯТ ли они ВОЕВАТЬ за РОДИНУ. А может, они, вообще, хотели на Канары. Или в Штаты. В смысле, в Майами. А не в Карелию.
воевать в Майами? интересная мысль.... надо будет поразмышлять на эту тему как-то)
>Не говоря уже о голубых и розовых.
ну тут вряд ли... не распространена сия мерзость была еще...
>САДИЗМ и ГЛУМЛЕНИЕ - не по НАШЕЙ части.
>В смысле, не ПО-РУССКИ это.
>Расстреляли перед строем.
>И поделом.
Поделом-то поделом, но недостойное поведение отдельных командиров бросает тень на весь полк. Описание возмущения бойцов, командиров и комиссаров трусами убрало бы ощущение всеобщей и повальной трусости, а оно появляется при прочтении текста.
>А я так и написал.
>То бишь, ПОЧТИ НИКЕМ.
>Поэтому 'командование' просто НЕ знало о необходимости ПОМОЩИ и НЕ знало, что отряд еще жив и где он.
я не совсем об этом.. я предлагал показать действие бойцов и командиров на местах, в окруженных группах, а не ограничиваться штабами.
>НО. Тут вы правы. Таки разница в полтора года ПОЧТИ.
>И уровень не корпусного командования. А повыше.
>Не понял. А чем это 41-й отличается от 39-го? На ваш НЕискушенный взгляд.
На мой неискушенный взгляд ситуация была другая... повальное отступление(местами бегство) в 41-м регулярно вызывало в высоких кабинетах вполне панические и истерические попытки решить проблему угрозами и расстрелами за не имением других идей. Сразу уточню что говорю не о Сталине. Так что инструкции особисты получали совсем другие, особенно на устном уровне, а потеря связи делала их самостийными де факто.
Здесь же речь идет о наступлении. Хотя оно и оказалось неожиданно тяжелым, но время для истерики еще не пришло. Хотя в случае Рокосовского особист мог получить особые инструкции, но тогда это надо упомянуть.
>Или НИКОГО не расстреливали в 41-м? Или НИКОГО не расстреливали в 39-м?
Стреляли в 39-м, но с трибуналом и всем положенным ритуалом. Пальба на месте все же реальность критической ситуации. Таковой здесь пока не наблюдается.
>Насчет 'истеричности' и 'самостийности'. Было. А куда денешься.
Много чего было и подставы с чтением вражеских листовок были и самоуправство на уровне беспредела был, но и гранаты к особистам в окопы прилетали... по наслышан из первых рук. Но вот было это по большей части именно в ВОВ, а не в финскую компанию.
>Насчет ВСЕпобедизма. НЕ страдаю.
и это радует, а то по началу появились такие опасения... но о них я уже говорил в более ранних коментах к началу книги.
>Пожалуйста.
>В смысле, с удовольствием.
>
>То ли еще будет.
ждем с нетерпением!
8. (shoa1962@mail.ru) 2010/08/10 08:35
[ответить]
>7. Владv
>кстати, можно упомянуть отсидку Рокосовского....
Упомянуто.
В предыдущей серии (см. подробнее: книга 2, часть 1, глава 11).
>6.raven
>>Начальник особого отдела корпуса старший лейтенант Бодяженко, неотлучно находящийся при комдиве (не в качестве конвоя, само собой, а лишь для обеспечения его личной безопасности!), услышав, что приказал Рокоссовский, не раздумывая, выхватил ТТ.
>согласен с тем, что стрельбы старлея нквд (майора) - несколько преувеличенно.
НИкаких ПРЕувеличений.
Что было, то БЫЛО.
Правда, не в 39-м, а в 41-м. Да велика ли разница?
Комиссар госбезопасности 3-го ранга Михеев в сентябре 41-го не тормознулся. Оружие применить. Когда врагов распознал. Наконец.
Я о Кирпоносе и компании.
Так что, НИкаких ПРЕувеличений.
КАК было, ТАК и написано.
Кстати. И сейчас бы НЕ помешало. Некоторым. Вовремя стрельнуть.
В смысле, ПЕЧАЛЬНО, что ПРИСЯГА была продана и куплена. Некоторыми. В 91-м и 93-м. Также как и в 17-м.
>он может злопамятно прищуриться.
Насчет ЗЛОпамятности.
Сказано:
Непозволительно прощать того, кто умышленно совершает зло, ибо зло, оставшееся без наказания, умножается, а вина за преумноженное зло лежит на том, кто оставил совершившего зло не наказанным и не привел его на правый Божий суд (заповедь Бога Одина)
Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло, ибо, ежели воздавать будете добром за зло, то чем воздавать вы станете за добро (заповедь Бога Одина)
Какие деяния творят вам люди, такие и вы сотворите им, ибо каждое деяние своею мерою мерится (заповедь Бога Сварога)
НО.
Также сказано:
Не допускайте, люди, зло и гнев неправедный в Души ваши, ибо очернят они Души ваши, и сердца ваши станут черствыми (заповедь Бога Ладаада).
ВЫВОД:
Мочить ГАДОВ!
НО.
БЕЗ злобы в сердце. А просто воздать КАЖДОМУ по ДЕЛАМ его. ТОЙ же МЕРОЙ.
И все.
>может начать крутить трубку телефона или составлять радиограмму.
Это дело ПОЛИТРУКА. В смысле, комиссара. Крутить трубки и телеграммы отправлять. А ЧЕКИСТ должен МЕРЫ принять.
СРАЗУ.
>но. корпусом командует рокоссовский.
Ну, да. А кто же еще! А комиссар ему зачем?
И начальник ОО.
>и будет командовать, пока фронт (или выше) не решат иного.
Ага.
Вы из какого времени будете?
Явно не из 30-х. И не из 40-х.
А может, из светлого коммунистического будущего? То бишь, из эры 'милосердия'? Которой НИКОГДА не было. И быть НЕ может! Учитывая цели и задачи 'богоизбранного' народа.
Извините.
У нас 39-й год на дворе.
И все как в жизни.
5. Владv
>Урв, ура, ура! а уж и надеяться перестал было... но по традиции метну пару тапков)))))
Всегда рад!
>1."Блокгарнизоны (две - три роты стрелков, до роты танков или бронемашин, взвод связи и артиллерийская батарея)" ну положим, от БА командиры могли избавиться даже с радостью, но чтобы наступающие войска оставляли ТАНКИ для охраны тылов.... не верю!
Оно, конечно, ради Бога. В смысле, можете уподобляться Станиславскому и пр. и пр., сколько вам хочется. НО. Не упоминая о том, что это не совсем по-русски (в смысле, совсем по ИХнему, то бишь, НЕ по НАШЕМУ), таки упомяну. Что. ДАННЫЙ вариант тылового обеспечения имел место быть. Хотя и не в 40-м, и не в Финляндии. Но таки не был таким уж НЕвозможным НОВОвведением. А даже наоборот. Учитывая ОГРОМНЫЙ опыт РУССКОЙ армии. Скажем, на Кавказе. Или Красной Армии. Там же. И в других местах.
>Да и не нужны они там! Пушку диверсанты не притащат, а на фугасе без разницы что рвать... к тому же при патрулировании дороги БА предпочтительнее ибо ездит быстрей и топлива меньше ест.
Чем богаты, тем и рады. В смысле, где-то стояла рота ТАНКОВ, где-то - рота БА.
Не говоря уже о том, что Т-38 по легкости передвижения и вооружению не только МАЛО чем уступали БА, а, собственно говоря, кое в чем их превосходили.
>2."Командиры четвертой, пятой и девятой рот вместо того, чтобы навести порядок, принялись срывать с себя петлицы и рвать командирские и партийно-комсомольские документы." Довольно странная идея , если учесть что у командиров было заметно отличная от солдатской форма.... ну да это можно списать на панику...
НИкаких ПРЕувеличений.
Что было, то БЫЛО.
В смысле, в РИ так и БЫЛО. В этом самом полку. В это самое время.
См. подробнее: Советско-финляндская война 1939-1940. В 2 т. Т. 1/ Сост.: П.В. Петров, В.Н. Степаков. - СПб.: ООО 'Издательство 'Полигон', 2003. С. 380.
А насчет формы вы правы. Она действительно отличалась. Может, они об этом сгоряча позабыли?
>Хотя я бы в тексте поглумился над маразматичностью трусов.
А смысл?
Гражданские люди, ни разу необстрелянные, и, вообще, призванные месяц назад.
Не говоря уже о том, что их, вообще, никто не спрашивал, ХОТЯТ ли они ВОЕВАТЬ за РОДИНУ. А может, они, вообще, хотели на Канары. Или в Штаты. В смысле, в Майами. А не в Карелию.
И вообще, были пацифисты. Конченные. Или зеленые.
Не говоря уже о голубых и розовых.
ГРЕШНО глумиться над больными людьми.
>Уважаемый автор, а нельзя ли показать реакцию бойцов на поведение таких командиров? Ну на пример на партсобрании или показательном трибунале...
САДИЗМ и ГЛУМЛЕНИЕ - не по НАШЕЙ части.
В смысле, не ПО-РУССКИ это.
Это вы уже лучше к русскоязычным за ЭТИМ обращайтесь. Они с радостью.
А я - с ГОРЕЧЬЮ.
Расстреляли перед строем.
И поделом.
>3."Тем не менее, дивизия продолжала сражаться. Героически оттягивая на себя силы врага. Целый пехотный батальон. " по рассказам моего деда(участника той войны) могу заметить что попавшие в такую западню отряды либо пытались прорваться, либо заслать связного за помощью - глпная проблема с ней была в том что командование просто не знало о ее необходимости или не знала что отряд еще жив и где он.
А я так и написал.
Цитата:Гусевский, вместе со своим штабом и политотделом, сидел в гранитном подвале в поселке Онтойоки. И руководил окруженными частями и подразделениями. В смысле, теми, с которыми была связь. То бишь, почти никем.
То бишь, ПОЧТИ НИКЕМ.
Поэтому 'командование' просто НЕ знало о необходимости ПОМОЩИ и НЕ знало, что отряд еще жив и где он.
>4."Начальник особого отдела корпуса старший лейтенант Бодяженко, неотлучно находящийся при комдиве (не в качестве конвоя, само собой, а лишь для обеспечения его личной безопасности!), услышав, что приказал Рокоссовский, не раздумывая, выхватил ТТ."
>Клюква! и весьма развесистая!
Точно?
А мемуар маршала СССР Мерецкова почитывали?
Или таки читали? НО. Благополучно пропустили ВСЕ, что не укладывается в шаблонное восприятие действительности?
>на уровне рота-батальон особист еще мог пострелять по собственной инициативе, но уровень корпусного командование - это уже политика почти.
Или вам про Кирпоноса и Тупикова напомнить?
Правда, это уже 41.
См. выше.
НО. Тут вы правы. Таки разница в полтора года ПОЧТИ.
И уровень не корпусного командования. А повыше.
>Тут он мог угрожать, давить, скандалить, стучать, но не стрелять....
Точно?
ЧЕКИСТЫ - это вам не БАБЫ на базаре. Чтобы скандалить. Или стучать. У них ДРУГОЙ менталитет. И боевые задачи.
>За такое его самого бы услали белых медведей охранять, а уж если бы убил то однозначно грохнули за самоуправство.
Грохнуть могли за разное. Это верно. НО. За халатное отношение к должностным обязанностям грохнули бы точно. И в ПЕРВУЮ очередь.
>Чай не 41-й пока для такой самостийности и истеричности.
ПОКА?
Не понял. А чем это 41-й отличается от 39-го? На ваш НЕискушенный взгляд.
В смысле, НОВЫЕ целеуказания появились?
Или НИКОГО не расстреливали в 41-м? Или НИКОГО не расстреливали в 39-м?
Насчет 'истеричности' и 'самостийности'. Было. А куда денешься.
Время такое у нас. НЕпростое.
>Вот! вроде все)))) Приятно видеть что проблемы РИ на месте и не смыты всепобедизмом.
Насчет ВСЕпобедизма. НЕ страдаю.
Не говоря уже о том, что УТЕШЕНИЕ опущенных в МОЮ задачу НЕ входит.
Скорее, наоборот.
Впрочем, не о них речь.
В мою ЗАДАЧУ входит подсказать ТЕМ, кто думает о БУДУЩЕМ, то, ЧЕГО не надо ПОВТОРЯТЬ из ПРОШЛОГО.
>Спасибо за проду!
Пожалуйста.
В смысле, с удовольствием.
То ли еще будет.
7. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/08/09 20:11
[ответить]
кстати, можно упомянуть отсидку Рокосовского....
6. raven (vermakov@mail.ru) 2010/08/09 11:38
[ответить]
>"Начальник особого отдела корпуса старший лейтенант Бодяженко, неотлучно находящийся при комдиве (не в качестве конвоя, само собой, а лишь для обеспечения его личной безопасности!), услышав, что приказал Рокоссовский, не раздумывая, выхватил ТТ."
согласен с тем, что стрельбы старлея нквд (майора) - несколько преувеличенно.
он может злопамятно прищуриться. может начать крутить трубку телефона или составлять радиограмму.
но. корпусом командует рокоссовский.
и будет командовать, пока фронт (или выше) не решат иного.
5. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/08/09 03:31
[ответить]
Урв, ура, ура! а уж и надеяться перестал было... но по традиции метну пару тапков)))))
1."Блокгарнизоны (две - три роты стрелков, до роты танков или бронемашин, взвод связи и артиллерийская батарея)"
ну положим, от БА командиры могли избавиться даже с радостью, но чтобы наступающие войска оставляли ТАНКИ для охраны тылов.... не верю! Да и не нужны они там! Пушку диверсанты не притащат, а на фугасе без разницы что рвать... к тому же при патрулировании дороги БА предпочтительнее ибо ездит быстрей и топлива меньше ест.
2."Командиры четвертой, пятой и девятой рот вместо того, чтобы навести порядок, принялись срывать с себя петлицы и рвать командирские и партийно-комсомольские документы."
Довольно странная идея , если учесть что у командиров было заметно отличная от солдатской форма.... ну да это можно списать на панику...
Хотя я бы в тексте поглумился над маразматичностью трусов.
Уважаемый автор, а нельзя ли показать реакцию бойцов на поведение таких командиров? Ну на пример на партсобрании или показательном трибунале...
3."Тем не менее, дивизия продолжала сражаться. Героически оттягивая на себя силы врага. Целый пехотный батальон. "
по рассказам моего деда(участника той войны) могу заметить что попавшие в такую западню отряды либо пытались прорваться, либо заслать связного за помощью - глпная проблема с ней была в том что командование просто не знало о ее необходимости или не знала что отряд еще жив и где он.
4."Начальник особого отдела корпуса старший лейтенант Бодяженко, неотлучно находящийся при комдиве (не в качестве конвоя, само собой, а лишь для обеспечения его личной безопасности!), услышав, что приказал Рокоссовский, не раздумывая, выхватил ТТ."
Клюква! и весьма развесистая! на уровне рота-батальон особист еще мог пострелять по собственной инициативе, но уровень корпусного командование - это уже политика почти. Тут он мог угрожать, давить, скандалить, стучать, но не стрелять....За такое его самого бы услали белых медведей охранять, а уж если бы убил то однозначно грохнули за самоуправство. Чай не 41-й пока для такой самостийности и истеричности.
Вот! вроде все)))) Приятно видеть что проблемы РИ на месте и не смыты всепобедизмом.
Спасибо за проду!