25. * (shoa1962@mail.ru) 2009/05/12 13:59
[ответить]
>24.Никитин Дмитрий
>>23.Шушаков Олег Александрович
>>>22.Никитин Дмитрий
>>>В реальности было обратное, когда финские "Викерсы" ввели в бой, наши по ним не стреляли, думали что свои (единственное отличие - калибр орудия).
>>А вот это вы зря.
>>Оч-чень даже стреляли.
>Когда разобрались, стали стрелять
Надо было так сразу и писать. Что таки СТАЛИ.
А вы пишете наши по ним не стреляли. То есть, как нормальный человек, я так и понял, что вы считаете, что "наши по ним НЕ СТРЕЛЯЛИ". А поскольку это не так, я и указал вам на вашу ошибку.
Потому что СТРЕЛЯЛИ.
Надо быть точнее в комментариях. А то прочтет кто-нибудь незнакомый с историей советско-финской войны и подумает что попало.
24. 2009/05/12 13:43
[ответить]
>>23.Шушаков Олег Александрович
>>22.Никитин Дмитрий
>>В реальности было обратное, когда финские "Викерсы" ввели в бой, наши по ним не стреляли, думали что свои (единственное отличие - калибр орудия).
>
>А вот это вы зря.
>Оч-чень даже стреляли.
"Финские танки, выскочив на переезд и переехав его, разошлись веером и стали двигаться с целью выйти на берег озера через порядки батальона 245 сп. Танки взвода Сачкова пропустили финские танки, посчитав их взводом танков командира роты Кулабухова, который находился в тылу на дозаправке и должен был подойти (финские и советские танки внешне очень сходны, и главным различием является то, что у финского танка башня смещена относительно корпуса вправо, а у советского - влево). Финские танки не сразу открыли огонь, что сбило с толку советскую пехоту, которая также, как и финны впервые увидела танки противника. Завидев танки, пехота не проявляла беспокойства, поэтому танки беспрепятственно прошли через части второй роты, и лишь танкисты, разбиравшиеся в типах танков, определили, что это "Виккерсы". "
Когда разобрались, стали стрелять
23. * (shoa1962@mail.ru) 2009/05/12 13:39
[ответить]
>22.Никитин Дмитрий
>"Экипажи первой роты сто пятого батальона тридцать пятой легкотанковой бригады, призванные весной этого года, двухбашенные Т-26 ни разу в глаза не видели"
>По-моему, натяжка.
Увы. Из песни слов не выкинешь. Что было, то было. Три машины вывели из строя, пять человек получили ранения.
См. подробнее: Коломиец М. Танки в Зимней войне 1939-1940 // Фронтовая иллюстрация. - N 3 - 2001. С. 29.
>Двухбашенные Т-26 были достаточно широко распространены. Да и на картинках хотя бы должны были показывать основные виды танков.
Ага. Должны были. А также должны были показывать основные виды самолетов (хотя бы зенитчикам, не говоря уже об истребителях), пушек, кораблей и тэдэ, и тэпэ.
Незнание бойцами и командирами РККА (вплоть до старших) силуэтов СОБСТВЕННОЙ боевой техники общеизвестно. Если нужны примеры, могу привести сколько угодно.
>В реальности было обратное, когда финские "Викерсы" ввели в бой, наши по ним не стреляли, думали что свои (единственное отличие - калибр орудия).
А вот это вы зря.
Оч-чень даже стреляли.
35-я легкотанковая бригада уничтожила 2 'Рено' и 6 'Виккерсов' 26 февраля 1940 г. в районе Хонканиеми.
20-я тяжелая танковая бригада уничтожила 2 'Виккерса' 29 февраля 1940 г. в районе ст. Перо.
22. 2009/05/12 13:07
[ответить]
"Экипажи первой роты сто пятого батальона тридцать пятой легкотанковой бригады, призванные весной этого года, двухбашенные Т-26 ни разу в глаза не видели"
По-моему, натяжка. Двухбашенные Т-26 были достаточно широко распространены. Да и на картинках хотя бы должны были показывать основные виды танков.
В реальности было обратное, когда финские "Викерсы" ввели в бой, наши по ним не стреляли, думали что свои (единственное отличие - калибр орудия)
20. sl2009/04/23 07:07
[ответить]
>>19.Шушаков Олег Александрович
к понедельнику очень постараюсь..
сейчас пока не получится..
19. * (shoa1962@mail.ru) 2009/04/21 11:42
[ответить]
>17.sl
>не вопрос
В том-то и вопрос.
И эта ссылка ни хрена не открывается.
Поэтому просьба. По мылу (shoa1962@mail.ru). Текст. В присоединенном файле. Для вящей пользы.
Заранее спасибо!
А то я как раз 12-ю главу о севфронте обдумываю. В смысле воевать белонорвежцев или нет. И как. В смысле, когда.
18. * (shoa1962@mail.ru) 2009/04/21 11:35
[ответить]
>16.Спесивцев Анатолий Фёдорович
>почему я считаю чистой сказкой начало Вашего цикла
Во-первых, спасибо. За ваш отзыв. В вашем обзоре. Забавно, но после каждого обновления вашего обзора три-четыре сотни читателей (в день) обнаруживают эту мою вещь.
Поэтому СПАСИБО!
Во-вторых, вы правы. Насчет сказочности.
Рассказанная мной АИ действительно похожа на сказку.
Немножко.
Потому что она не про войну, а про любовь.
Но "На сопках Маньчжурии" - не сказка.
Хотя это история ЛЮБВИ.
Но именно поэтому я так много и оставил за кадром.
А надо было бы поподробнее.
Но дело в том, что я писал не о войне, а о ЛЮБВИ. О любви молодого парня (летчика) к молодой девушке (парашютистке). А вся эта война - просто ФОН. На котором разыгралась история этой ЛЮБВИ.
Поэтому сама война и описана так легковесно.
Хотя я готов отстоять в любом споре все свои предположения о ее предположительном ходе и исходе.
17. sl2009/04/21 11:13
[ответить]
>>15.Шушаков Олег Александрович
>Было бы интересно и Челышева почитать. Но он не открывается у меня чего-то.
не вопрос)
16. * (aspesivcev@yandex.ru) 2009/04/21 09:24
[ответить]
Наконей добрался и до Вашего произведения. Вот материал, по которому можно понять, почему я считаю чистой сказкой начало Вашего цикла:
Спасибо за ссылку.
Было бы интересно и Челышева почитать. Но он не открывается у меня чего-то.
14. sl2009/04/20 10:18
[ответить]
>>11.Бурматнов Роман
>Но если хотите избежать войны с Немцами, то вам придется срочно организовать рейд лимонников и лягушатников сцелью вывести из строя нашу нефтеперерабатывающую промышленность.
Курим ликбез ув. Игоря Куртукова.
13. * (shoa1962@mail.ru) 2009/04/20 07:17
[ответить]
>10.Шепелёв Алексей
>>9.Шушаков Олег Александрович
>> о том, что финны хуже фашистов, еще никто не знал. И мстить им было пока не за что.
>А за финскую-гражданскую? Там белофины очень неслабо позверствовали и к 39-му об этом забыть не успели, да и не хотели забывать.
Помнили в Ребольской и Поросозерской волостях. Местные жители. А тут речь о красноармейцах, в абсолютном своем большинстве призванных из других мест. Не говоря уже о том, что поход предполагался не в качестве мести за зверства и злодеяния, а освободительный.
Это во время Отечественной везде будут писать 'Смерть фашистским оккупантам!'. А пока еще 'Пролетарии всех стран соединяйтесь!'.
>11.Бурматнов Роман
> если хотите избежать войны с Немцами, то вам придется срочно организовать рейд лимонников и лягушатников сцелью вывести из строя нашу нефтеперерабатывающую промышленность.
Не успеют. Но попытаются. Или хотя бы заявят об этом.
Однако слова - это еще не дела.
> гитлер убедится, что Союз слишком крепкий орешик,
Убедится. Куда он денется.
Опять же, можно пригласить немецкую делегацию и показать товар лицом. В смысле, продемонстрировать свой военный и хозяйственный потенциал.
>и сним лучше дружить.
Дружить будут. Но с волынами за пазухой. Как два бригадира после дележки сфер влияния.
> Союз может помощь Немцам оказать. Скажем наша авиация могла бы и по английским городам свои подарочки покидать. Скажем около 1000 Советских Самолетов думаю очень сильно напрягли бы лимонников.
Это очень серьезное политическое решение. Для которого пока нет повода.
>Иран тоже можно попытатся себе оторвать.
Чужой земли мы не хотим ни пяди!
>12.Белявский Герман Павлович
>откуда такие подробности и анализ событий тех времён
Много читаю.
>вам же не всё известно!
Достаточное количество.
>хотя можно и пофантазировать!
Можно. Потому что - АИ.
>только не надо было называть революцию переворотом!
До 1927-го года Великая Октябрьская социалистическая революция в СССР называлась ПЕРЕВОРОТОМ совершенно официально.
В том числе, еще и потому, что в переводе с латинского 'revolutio' - это и есть 'поворот, переворот'.
>а вообщем всё очень и очень хорошо!
Спасибо.
12. (german193822@rambler.ru) 2009/04/18 13:27
[ответить]
А откуда такие подробности и анализ событий тех времён, вам же не всё известно! хотя можно и пофантазировать! только не надо было называть революцию переворотом! переворот был в Петербурге, а в россии это была революция! а вот феврвльский переворот 1917г так и не признали в россии революцией! а вообщем всё очень и очень хорошо! очень полезно прочесть особенно так называемым современным " историкам" самозванцам. "млечины" и "сванидзе"!!!
11. Бурматнов Роман2009/04/17 16:47
[ответить]
>>5.Бурматнов Роман
>Большое спасибо за проду. Получается отлично. И Наша арммия всетаки получает порцию своих неудач. Но всетаки помоему слишком мало. Вам же надобудет еще готовить её к войне с германией, и тут главное, чтоб неплучили головокружение от успехов. Вобщем перчеку надо, перчеку. И конечно незабудте про гранатометы. С уважением Бурматнов Роман.
Желательно побыстрей разгромить финов. Ну и класс свой показать, Но если хотите избежать войны с Немцами, то вам придется срочно организовать рейд лимонников и лягушатников сцелью вывести из строя нашу нефтеперерабатывающую промышленность.
Тогда гитлер убедится, что Союз слишком крепкий орешик,и сним лучше дружить. Ну а Союз может помощь Немцам оказать. Скажем наша авиация могла бы и по английским городам свои подарочки покидать. Скажем около 1000 Советских Самолетов думаю очень сильно напрягли бы лимонников. Ну и Иран тоже можно попытатся себе оторвать.
10. (rainbow@pochta.ru) 2009/04/17 10:03
[ответить]
>>6.Шушаков Олег Александрович
>Кстати, Вермахт в 39-м хлебал щи лаптем не хуже РККА.
Это точно.
>многие считают, что Вермахт вцелом таким сильным и опасным 'родился'. Однако, известно, что солдатами не рождаются, ими становятся. Берем, к примеру, славную 4-ю танковую дивизию, прошедшую серьезный боевой путь по Польше. Пробовали смотреть ее боевой путь?
Да, пробовали.
>См. подробнее:
По поводу пробок и заторов - подтверждаю. А вот насчет стрельбы по своим танкам, скорее всего лажа для красного словца. Вчера специально читал описание того боя Тарасом, ничего подобного не нашел. А у Тараса бой под Мокры расписан очень подробно, к тому же он германофоб. Имей возможность прокатиться по немцам - ни за что бы не упустил.
>> [9.Шушаков Олег Александрович
>А во-вторых, война еще только началась. И о том, что финны хуже фашистов, еще никто не знал. И мстить им было пока не за что.
А за финскую-гражданскую? Там белофины очень неслабо позверствовали и к 39-му об этом забыть не успели, да и не хотели забывать.
ИМХО этот аргумент лишний, и без него 1-го и 3-го вполне достаточно, чтобы объяснить поступок.
9. * (shoa1962@mail.ru) 2009/04/17 07:50
[ответить]
>7.Слава
> война между СССР и Германией была неизбежна, как это ни прискобно.
Неизбежна в РИ.
Но не в моем АИ варианте.
>Слишком разные системы
Не согласен.
Да, Германия называлась Империей и имела унитарную структуру, а СССР - был федеративным союзом Республик. Но. Оба государства были тоталитарными диктатурами. А диктаторы были вождями РАБОЧИХ партий. Советский Союза являлся федерацией только на бумаге. В реальности ЦЕНТРАЛЬНОЕ правительство управляло ВСЕМИ вопросами жизнедеятельности. Как и в Германии.
>слишком сильные лидеры (вожди).
Гитлер, безусловно, являлся очень сильным харизматическим лидером.
Но по сравнению со Сталиным был обычным щенком.
Кусачим и наглым. Но всего лишь щенком.
>Слишком велики противоречия между этими системами.
Не между системами, а между РОССИЙСКИМ государством и ВСЕМИ остальными государствами. Хотя это никогда не мешало России находить себе союзников. Часто среди самых злейших своих врагов (как, например Англия).
>И очень много "доброжелателей".
Что верно, то верно. Желающих побыть в роли обезьяны, сидящей на заборе, всегда было много. Больше всех это любили делать англикосы. За что и получили. От Гитлера и Ямамото.
> Но вот вопрос когда и где начнется она в Вашей АИ?
Не в 41-м. Это точно.
А может не начаться вообще.
Как вы совершенно правильно отметили, Гитлер и его генералы отнюдь не были дураками.
Гитлер никогда не напал бы на СССР в РИ, если бы обладал полной информацией о его военном и экономическом потенциале. И не был так уверен в слабости РККА. Это во-первых.
А во-вторых. При всех противоречиях между СССР и США, война между ними так и не состоялась. Хотя ВСЕ этого боялись. Ждали этой войны ПЯТЬДЕСЯТ (!) лет подряд. Да так и не дождались. К счастью. Для ВСЕХ.
> Уже случившиеся события в Вашей АИ, внесут колосальные изменения во все сферы жизни, от политики до военного дела.
Совершенно верно.
> думаю в таком случае "лимонники" на своем "непотопляемом" авианосце спокойно не отсидятся. Да и "топить" его по большому счету врядли придется, захвати командные точки (мальта, гибралтар, суэц) и "старушка" перед тобой на коленях. Ну в крайнем случае нужно отправить на дно пару-тройку линкоров "грандфлита" (благо пример показали сами русские на японцах). Хотя тут можно перегнуть палку и САСШ впряжется в разборки напрямую году так в 40-41.
Не ввяжется. А попытается выступить посредником. Только у него ничего не получится. Потому что америкосы не успеют отмобилизоваться. Канал - это всего лишь ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ барьер. И никакой 'грандлит' (который на самом деле не такой уж и 'гранд') не помешает его преодолеть.
>Правда это будет не тот САСШ что в 42-43, но...
Вот именно. Совершенно НЕ ТОТ.
> Сталин дождется максимального втягивания Германии в войну с Англией и САСШ, а потом, в первых числах мая 41 или 42 года, как треснет по "гуннам" первым
А нафиг оно ему это надо?
>8.Viktor
> какие-то странные у Вас десантники.
СОВЕТСКИЕ десантники.
>Переводчика нет, ну ладно, разгильдяйство или шальная пуля, бывает.
Штатные переводчики в обычном парашютном батальоне обычной воздушно-десантной бригады?
Это же не разведотдел штаба фронта. И не разведгруппа. Это - боевая единица, имеющая целью активными действиями сковывать на себя часть сил и средств, воспрепятствовать или предельно затруднить подход к линии фронта резервов и снабжения противника, а также дезорганизовывать управление его войсками, уничтожать связь, штабы и т.д. Боевая задача по ведению разведки в интересах Ленфронта или Седьмой армии батальону Старчака не ставилась. Поэтому переводчики не придавались.
Первому парашютно-десантному батальону двести первой отдельной воздушно-десантной бригады имени С.М.Кирова была поставлена КОНКРЕТНАЯ боевая задача - захватить мосты через реку Вуоксен-вирта у станции Кивиниеми (железнодорожный и автомобильный). И удерживать их до подхода тридцать пятой легкотанковой бригады и двадцать четвертой Самаро-Ульяновской Железной Краснознаменной стрелковой дивизии. И все!
Начштаба батальона владеет финским. И слава Богу! Что его не замели в Финскую Народную Армию товарища Антилы. Как это сделали со ВСЕМИ военнослужащими карело-финской национальности, а также с теми, кто умел по карело-фински говорить. Хоть мало-мальски.
> "Язык", причём в приличном состоянии и офицер, показал знание русского, и его непотрошеного в расход?
РУССКИЙ ОФИЦЕР показал полное НЕжелание говорить.
Капитан Старчак умел разбираться в людях. И видел всяких разных пленных. Эта война для Ивана Старчака была не первой. В годы Гражданской он сражался с белоказачьими бандами Колчака и Семенова. А после ее окончания, еще десять лет отбивал вылазки этого отребья из-за границы
Старчак понял, что ЭТОТ пленный говорить НЕ станет. Да и не сможет ничего особенно интересного рассказать. Потому что не генерал. А всего лишь ротный начальник шюцкора. То бишь, ополченец.
>за пятнадцать минут при интенсивном допросе расскажет всё что знает, и о чём только догадывается, а что десант не владел его методами, это сказки для пионеров.
Насчет сказок. Это же СОВЕТСКИЕ десантники, а не фашисты. Так что ИНТЕНСИВНОСТЬ допроса имела свои пределы. Человеческие.
Это, во-первых.
А во-вторых, война еще только началась. И о том, что финны хуже фашистов, еще никто не знал. И мстить им было пока не за что.
И, наконец, в-третьих. Не надо забывать, что Красная Армия выступила в ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ поход. Чтобы ОСВОБОДИТЬ братский финский народ.
Поэтому пытать солдат и офицеров финской армии, а тем более ополченцев, не рекомендовалось.
> почему язык один?
Я же объяснил. Уцелевших добили. Быстро и безжалостно. Потому что приказа брать пленных не было. А даже наоборот. Поскольку держать их было негде, а охранять некому.
>Классовые чувства у комбата проснулись?
Совершенно ВЕРНО. Потому что это - ТРИДЦАТЫЕ годы, а не восьмидесятые. Или девяностые.
>Это война, необходима информация
Информация всегда необходима.
>комбат уничтожает её носителя.
Уничтожает. А что делать? Это война. А на войне - как на войне.
>Старчак что вражеский шпион?
Вопрос логичный. Для ТОГО времени.
И задавали его в ТО время оч-чень часто. Наверное, даже СЛИШКОМ часто.
Нет, Старчак не шпион. Просто он понял, что данный конкретный пленный НИЧЕГО не скажет. Потому что ИДЕЙНЫЙ враг. Поэтому тратить на него время бессмысленно.
А все, что ему было нужно, Старчак и так знал. Потому что выбрасывался не вслепую. А после предварительной подготовки. И учета всех имевшихся разведданных. Которые были достаточно полными.
Их можно было бы и уточнить, конечно. Но из-за того, что этого не удалось сделать, никто расстраиваться не стал. И воспринял это стоически.
8. Viktor2009/04/16 16:28
[ответить]
" Наконец, комбату надоела эта бодяга.
- Значит, не хочешь говорить, сволочь белогвардейская? - хлопнул он ладонями по коленям и поднялся. - Ну, и хрен с тобой! - капитан повернулся к старшине Бедрину, и приказал. - В расход! Только по тихому.
Бедрин заломил шюцкоровцу руки за спину и сноровисто скрутил ремнем. А потом, дернув вверх, поставил его на ноги. И толкнул к выходу из блиндажа.
- Сволочь большевистская, - негромко, но отчетливо сказал белофинн и сплюнул на пол. - Все вы здесь сдохнете. Не сегодня, так завтра. Все до одного.
- Ишь, ты! - покачал головой старшина. - Не глухонемой он, оказывается, товарищ капитан! И даже по нашему умеет! Шкура белофинская! Может его еще поспрашивать? - посмотрел Бедрин на Старчака.
- Этот ничего не скажет, - покачал головой комбат. - Падаль золотопогонная, - и повторил. - В расход.
- Есть, в расход! - козырнул старшина. - Иди уже, - пихнул он шюцкоровца к дверям. - Сдохнете, говоришь? А это видал?! - сунул кукиш обернувшемуся белофинну в лицо Бедрин. - Сам вперед сдохнешь!"
Олег Александрович, какие-то странные у Вас десантники.
Переводчика нет, ну ладно, разгильдяйство или шальная пуля, бывает.
Но вот "Язык", причём в приличном состоянии и офицер, показал знание русского, и его непотрошеного в расход?
Да за пятнадцать минут при интенсивном допросе расскажет всё что знает, и о чём только догадывается, а что десант не владел его методами, это сказки для пионеров.
И почему язык один? Проверять его показания как?
Классовые чувства у комбата проснулись?
Это война, необходима информация, комбат уничтожает её носителя. Старчак что вражеский шпион?
7. Слава (W-29@yandex.ru) 2009/04/15 18:58
[ответить]
Вот долго думал над прочитанным и над комментариями, и вот до чего додумался (Да, заранее прошу прощение за стиль речи и ошибки, я не писатель...):
Уважаемый Олег Александрович война между СССР и Германией была неизбежна, как это ни прискобно. Слишком разные системы и слишком сильные лидеры (вожди). Слишком велики противоречия между этими системами. И очень много "доброжелателей".
Но вот вопрос когда и где начнется она в Вашей АИ?
ИМХО:
Уже случившиеся события в Вашей АИ, внесут колосальные изменения во все сферы жизни, от политики до военного дела.
Согласитесь, что после двух войн в СССР появиться значительное кол-во опытных военных - раз.
Теперь только идиот не сможет увидеть жизненную необходимость широчайшего внедрения радио в военную действительность (представьте себе ее должное использование в РИ в 41) - два.
Теперь только полный кретин откажется от массированного и комплексного применения авиации (да у немцев более опытные пилоты, но нас больше!!!, представьте если бы в РИ в 41 наши летали в бой целыми соединениями, а не раздергивали по 2-3 звена на вылет???) - три.
Танки, тактика и стратегия их применения, взаимодействие с пехотой, артиллерией, саперами и авиацией (Ваши же ОтИБОНы), их обслуживание и снабжение. После двух таких войн они не могли оставаться на уровне РККА 41 года. Да и требования к техническим харрактеристикам таких танков изменились бы до неузнаваемости - броня и пушка конечно важны, но ведь до места еще доехать нужно!!! Да не 100-200 км, а все 500-1000(представте себе если бы в РИ в 41 наши тридцатьчетверки имели моторесурс разика в 2 поболее???) - четыре.
А тактика комбинированных воздушно-наземных операций, т.е. тактика и стратегия применения ВДВ???
Дальше продолжать нет смысла, и так понятно, что список изменений значителен.
Но главное политика.
Гитлер и его генералы отнюдь не были дураками. Основные надежды в войне с СССР они возлагали именно на слабость армии самого СССР. Если устранить этот фактор, то АИ покатиться по совсем другим рельсам.
Например, на месте Гитлера, я бы заранее устранил второй фронт.
И думаю в таком случае "лимонники" на своем "непотопляемом" авианосце спокойно не отсидятся. Да и "топить" его по большому счету врядли придется, захвати командные точки (мальта, гибралтар, суэц) и "старушка" перед тобой на коленях. Ну в крайнем случае нужно отправить на дно пару-тройку линкоров "грандфлита" (благо пример показали сами русские на японцах). Хотя тут можно перегнуть палку и САСШ впряжется в разборки напрямую году так в 40-41. Правда это будет не тот САСШ что в 42-43, но...
Да и Франко врядли сможет отсидеться у себя за горами.
Виши, может и будет Виши, но уже другое Виши.
А вот наши... Я думаю что Сталин дождется максимального втягивания Германии в войну с Англией и САСШ, а потом, в первых числах мая 41 или 42 года, как треснет по "гуннам" первым??? Вот так...
> Наша арммия всетаки получает порцию своих неудач.
Получает. И будет получать, пока воевать не научится. Но небольшими порциями. Потому что кое-что уже умеет. Но еще многому надо учиться.
Кстати, Вермахт в 39-м хлебал щи лаптем не хуже РККА. многие считают, что Вермахт вцелом таким сильным и опасным 'родился'. Однако, известно, что солдатами не рождаются, ими становятся. Берем, к примеру, славную 4-ю танковую дивизию, прошедшую серьезный боевой путь по Польше. Пробовали смотреть ее боевой путь? Занятная картина. В первый же день кампании она участвовала в сражении под Мокрой. Дивизия храбро атаковала поляков, не ведя никакой разведки, отдельно танки, отдельно пехота. Понесла потери и перегруппировалась. В середине дня дивизия пошла в бой двумя компактными танковыми лавами в обход обнаруженных утром артиллерийских позиций поляков. Опять, без разведки. В результате первая волна танков в лоб атаковала опорный пункт артбригады. Попав под сосредоточенный и удивительно точный огонь ПТО, танки развернулись и на полной скорости понеслись на исходный рубеж. В это время вторая волна танков выкатывала на поляну. Увидев польские танки на полной скорости атакующие их во фланг, немцы развернулись и открыли огонь по ... своему первому, отступающему эшелону. В ходе активной перестрелки обе стороны имели потери в танках и бронемашинах. Позднее, дивизия в составе своего корпуса неоднократно бросалась в преследование отступавших польских войск. Конкретно, трижды. Первый раз ее колонна пересеклась с 1-й тд и обе дивизии застряли. Затем, их корпус пересекался с другим, свежим моторизованным корпусом (если память не изменяет, -14-м мк), образовав сплошную пробку. Потом и в третий раз 16-й мк с кем-то не поделил дорогу. Короче, немецкие танковые силы в Польше неоднократно устраивали лобовые атаки с серьезными потерями, устраивали заторы на дорогах, боялись отрваться от пехоты и останавливались поджидая пехотные корпуса. Та же 4-я тд 'отличилась' чисто танковым штурмом Варшавских предместей, где ее танки блокировались на улицах и сжигались вместе с экипажами. Причем атаки были не единичными и повторялись несколько дней. Т.е. немцы умывались кровью прежде, чем до них доходило, что тактика действий не эффективна.
См. подробнее:
А вот еще насчет сходства Вермахта и РККА: Создание кадровой армии в Германии и СССР началось с разницей в четыре года.
В Германии.
1935 год. Объявлена всеобщая повинность.
1936 год. Гитлер ввёл войска в Рейнскую область. Известны анекдотичные случаи того времени, когда безнадёжно заблудились в ходе победного марша целые германские полки и дивизии, и их пришлось разыскивать с помощью местной полиции.
1938 год. Аншлюс Австрии. Все дороги от германской границы до Вены были забиты вышедшими из строя германскими танками. По этому поводу ухохатывалась тогда французская и британская пресса.
Вермахту всего три года.
В 1939 году - Польша. Вермахту 4 года. И он уже вполне на уровне.
1941 год. Вермахт на пике. Ему от рождения 6 лет.
В СССР.
1939 год. Введена всеобщая воинская обязанность.
Когда для РККА прошло 4 года (для вермахта - уровень польской кампании)? Смотрим. 1943 год. На уровне РККА? Вполне.
А когда с начала создания кадровой армии в СССР прошло шесть лет (для вермахта уровень 22 июня)? Правильно, в 1945-м. Красная Армия тоже на пике своего развития.
Так что ничем в принципе РККА не была хуже вермахта. Просто кадровая армия в СССР была создана на 4 года позже того, как она была создана в Германии. Вот и всё.
Да ещё и стартовые условия для создания кадровой Красной армии были неизмеримо хуже из-за сравнительной бедности Советского государства.
См. подробнее:
>Но всетаки помоему слишком мало.
Достаточная порция была в РИ. И выводы после финской кампании были сделаны правильные. Просто времени, чтобы устранить все причины, приведшие к поражениям 41-го года, почти не осталось.
А в АИ, на мой взгляд, должно быть чуть-чуть иначе. И гораздо меньше крови. Потому что - АИ.
>Вам же надобудет еще готовить её к войне с германией, и тут главное, чтоб неплучили головокружение от успехов.
Без головокружений обойтись сложно. Победа всегда приводит к некоторой эйфории.
Насчет войны с Германией. В моем варианте АИ это не обязательно. А скорее даже наоборот.
При всех различиях, имеется большое сходство политической системы СССР и Германии (НСДАП - это не только национал-социалистическая, но еще и РАБОЧАЯ партия Германии). А кроме того, есть пакт. И реальное торговое и политическое сотрудничество. И реальный опыт совместных боевых действий против Польши.
А еще есть общий враг - блок Англии и Франции. Вермахт с ними уже воюет, а РККА готовится дать отпор. В случае высадки экспедиционного корпуса в Мурманске или бомбардировки Бакинских нефтепромыслов, которыми англикосы угрожали после ввода ограниченного контингента советских войск в Финляндию для оказания помощи братскому финскому народу в его справедливой борьбе против собственных буржуев.
> перчеку надо, перчеку.
Оно, конечно, надо. Но главное - не переперчить.
5. Бурматнов Роман2009/04/14 17:22
[ответить]
Большое спасибо за проду. Получается отлично. И Наша арммия всетаки получает порцию своих неудач. Но всетаки помоему слишком мало. Вам же надобудет еще готовить её к войне с германией, и тут главное, чтоб неплучили головокружение от успехов. Вобщем перчеку надо, перчеку. И конечно незабудте про гранатометы. С уважением Бурматнов Роман.
4. (rainbow@pochta.ru) 2009/04/14 15:47
[ответить]
>>3.Шушаков Олег Александрович
Понял. Признаю свое полное поражение.
3. * (shoa1962@mail.ru) 2009/04/14 07:12
[ответить]
>2.Шепелёв Алексей
>Прочитал, понравилось.
Спасибо.
>Кто там чей аналог касательно Reno FT17, тоже не будем спорить
Не будем. Потому что не о чем. Кто первее, общеизвестно.
Термин 'аналог' упомянут мной в смысле 'подобный, сходный'. Аналогия (др.-греч. αναλογια - соответствие, сходство) - подобие, равенство отношений; сходство предметов (явлений процессов) в каких-либо свойствах.
> почему это Виккерс 6-тонн в 1939 году оказался современным танком, а сделанный на его основе Т-26 - устаревшим, я не понимаю.
Финские 'Виккерсы' были выпущены в 1938 году и вооружены пушками.
Упоминаемые в тексте двухбашенные пулеметные Т-26 были выпущены в 1931 году и к началу 'Зимней войны' устарели как морально, так и физически. Поэтому я и отозвался о них, как об УСТАРЕВШИХ. Триста тридцать девятый отдельный танковый батальон девяностой стрелковой дивизии из-за недостатка современной материальной части, был укомплектован устаревшими пулеметными 'двадцатьшестерками' тридцать первого года выпуска.
Но я отозвался так ТОЛЬКО об ЭТОЙ модели Т-26.
Т-26 1939 года выпуска с башней конической формы (с 45-мм пушкой 1938 года с электрозатвором и телескопическим прицелом ТОС, стабилизированным в вертикальной плоскости), радиостанцией с поручневой антенной, спаренным с пушкой и кормовым башенным пулеметами ДТ, зенитной пулеметной установкой, подбашенной коробкой с наклонными бронелистами, усиленной подвеской, более мощным двигателем (97 л.с.) и двумя бензобаками (вместо одного) являлся вполне СОВРЕМЕННОЙ машиной и в 1941 году.
2. (rainbow@pochta.ru) 2009/04/13 14:02
[ответить]
Прочитал, понравилось. Но спорить буду.
Майнила - ладно, это воля автора.
Кто там чей аналог касательно Reno FT17, тоже не будем спорить - российский слон самый слонистый.
Но вот почему это Виккерс 6-тонн в 1939 году оказался современным танком, а сделанный на его основе Т-26 - устаревшим, я не понимаю.
1. МиАндр2009/04/13 10:29
[ответить]
Автор продолжает радовать, как качеством продолжения, так и скоростью обновления. Так держать. Очень нравиться, что персонажи выписаны разнохарактерные - положительные и не очень, герои и наоборот.