Шульчева-Джарман Ольга : другие произведения.

Комментарии: Возложи на очи коллирий. Глава 16
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шульчева-Джарман Ольга (olwen2005@gmail.com)
  • Размещен: 27/04/2018, изменен: 27/04/2018. 31k. Статистика.
  • Глава: Проза, История
  • Аннотация:
    ГЛАВА 16. О ТОМ, КАК КАЛЛИСТ СЛУШАЛ ИСПОВЕДЬ.
    -Я... мы... - начала она, и снова покраснела.
    -Не надо говорить об этом подробно, - попросил Каллист. - Лучше подумаем, как теперь тебе помочь.
    -Нет, я скажу тебе, мне надо исповедовать этот грех, апостол же говорит - исповедуйтесь друг другу... - в отчаянии воскликнула Макрина.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    22:52 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (287/2)
    22:51 Фу "Пубертатка" (920/23)
    22:00 Виноградов П. "Я видел деда" (159/8)
    21:27 Волков "154-й ляп графомана Эханика" (115/25)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:58 "Форум: Трибуна люду" (315/65)
    22:57 "Форум: все за 12 часов" (347/101)
    22:20 "Диалоги о Творчестве" (61/24)
    07:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (802/1)
    10/05 "Форум: Литературные объявления" (693)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шульчева-Джарман
    09:07 "Возложи на очи коллирий. Глава " (9/1)
    14:11 "Сын весталки глава 1" (18/1)
    04/08 "Сын весталки главы 36-40" (6/1)
    04/08 "Сын весталки главы 27-30" (11/1)
    03/08 "Возложи на очи коллирий. Глава " (1)
    27/01 "Кельтский Орфей" (5)
    27/10 "Мёд. Из цикла "Ионафан"" (5)
    27/10 "Светла она..." (5)
    27/10 "Возложи на очи коллирий. Глава " (13)
    27/10 "Прощание" (4)
    25/10 "Мученик Лупп" (3)
    25/10 "Древо" (4)
    21/10 "Сын весталки главы 2-3" (3)
    21/10 "Сын весталки главы 4-5" (7)
    21/10 "Над книгой пророка Осии" (4)
    21/10 "Разбойник на кресте справа" (4)
    21/10 "Возложи на очи коллирий. Глава " (16)
    21/10 "Возложи на очи коллирий. Глава " (7)
    21/10 "Новый Дионис" (6)
    21/10 "Отрок. О, знамения дивных " (4)
    21/10 "И, когда расколешь кровлю..." (8)
    21/10 "Два воробья, оцененные медью" (5)
    21/10 "Возложи на очи коллирий. Глава " (20)
    21/10 "Возложи на очи коллирий. Глава " (21)
    21/10 "Сын весталки главы 41-47 (окончание)" (12)
    21/10 "Возложи на очи коллирий. Глава " (27)
    21/10 "Возложи на очи коллирий. Глава " (29)
    21/10 "Сын весталки главы 21-22" (6)
    21/10 "Возложи на очи коллирий. Глава " (3)
    16/10 "Возложи на очи коллирий. Глава " (11)
    16/10 "Возложи на очи коллирий. Глава " (26)
    21/07 "Никому, кроме дочери твоей " (8)
    21/07 "Возложи на очи коллирий. Глава " (3)
    02/12 "Жеребята" (7)
    26/05 "Возложи на очи коллирий. Глава " (23)
    26/04 "Возложи на очи коллирий. Глава " (5)
    02/04 "Возложи на очи коллирий. Глава " (4)
    15/08 "Белые стены, отрывок первый" (1)
    13/08 "Сын весталки главы 31-35" (4)
    11/07 "Информация о владельце раздела" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:07 Виноградов Z.П. "Гулькины косяки" (417/14)
    22:54 Толстой В.И. "Система стрелкового вооружения " (509/13)
    22:52 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (287/2)
    22:51 Васильева Т.Н. "Фильмотека" (26/2)
    22:51 Фу "Пубертатка" (920/23)
    22:46 Borneo "В небе тёмно-чёрном - синяя " (42/16)
    22:45 Джиллиан "Северные острова" (146/3)
    22:38 Кирьякова И. "Рецензии на 8 Сборник" (8/7)
    22:34 Чваков Д. "Дали́ пылит над Лукоморьем" (6/5)
    22:30 Безбашенный "Мирные годы" (416/5)
    22:26 Корнилова В. "Одно лишь желанно, гл. 13" (5/1)
    22:20 Фло А.О. "Лабораторная работа (рассказ-" (23/1)
    22:20 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (61/25)
    22:17 Эханик М.1. "Баранья смекалка Егорыча" (101/7)
    22:14 Богатырёв А.Г. "Краюха хлеба" (4/3)
    22:12 Ив. Н. "Мне, сплошь и рядом, не хватает " (6/2)
    22:10 Николаев М.П. "Телохранители" (65/10)
    21:59 Баламут П. "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (483/29)
    21:52 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (550/36)
    21:52 Кулевская И. "Поверь" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Я ненавижу оборотней
    Милое, доброе, кавайное
    Смелость
    Рекомендует Прядильщик А.И.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109913
     Произведений: 1740494

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Остросюжетный рассказ-2026
    "Современный детектив-2026"
    "Презумпция виновности-2026"
    15/05 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авось С.
     Азанов Ю.В.
     Александрополис А.
     Альбирео С.
     Ахметнабиев Р.Р.
     Баранов С.
     Бедрин В.
     Белоткач А.С.
     Бокий Ю.В.
     Ботезат С.К.
     Брантов О.Р.
     Бродинин М.Ю.
     Ванин Д.А.
     Веренич Ю.Н.
     Веренич Ю.Н.
     Волохова О.П.
     Глубина
     Голова Г.
     Городенко О.
     Губкина Д.Г.
     Дергачёва Т.
     Деркач В.С.
     Довгай Н.И.
     Ефимова З.В.
     Иночкин К.
     Камертон Э.
     Карпова А.С.
     Клепиков И.
     Корякин А.
     Косяченко В.С.
     Косяченко В.С.
     Кравцова К.П.
     Кружельникова В.
     Кузьмицкая О.М.
     Курченко-Сизова
     Лебедева В.В.
     Лися
     Лошкарев Е.
     Лукьянова А.
     Люситта
     Майорова М.
     Маслюк В.В.
     Морозов В.И.
     Мысов А.И.
     Науменко Н.
     Новосёлов А.В.
     Оленин В.В.
     Оносова О.
     Петрушенко Т.Ю.
     Пинчук А.А.
     Пичугин В.Б.
     Побережных В.
     Поплавская О.О.
     Портнов А.С.
     Праведный С.А.
     Румянцева Д.А.
     Русич М.
     Рыжиков В.А.
     Сайрис
     Северный М.
     Сергеевна А.
     Сигарева Ю.В.
     Симонян Р.
     Скобелева С.
     Соколов В.Н.
     Соколов В.
     Сокольская Н.А.
     Спиридонова А.В.
     Статуя К.
     Столярова Т.Ф.
     Терещенкова А.М.
     Третьяков М.Ю.
     Файденгемер Ю.Ю.
     Фамин В.
     Фидан В.Д.
     Фотоэкскурсии
     Чернышов С.
     Шагурин А.Ю.
     Шалагин С.Г.
     Azari
     Celena
     Demon H.
     Grey A.
     Ognennaya
     Reivellin S.S.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    14/05 Куришбаев Е.А. "Свобода Человека"
    13/05 Вашкевич Д.Г. "Игла"
    13/05 Салов Ю.Б. "Последний мазок"
    17:21 Харламов И.Б. "Попадос-7 (Попадос-1.2) Книга "
    13/05 Перова Е.A. "Мой император"
    11/05 Post M. "Гнев. Том 2: Дух войны"
    7.Удалено владельцем раздела. 2019/10/18 02:15
    6. *Шульчева-Джарман Ольга (olwen2005@gmail.com) 2018/05/13 22:41 [ответить]
      У Архедамии поражены суставы, особенно мелкие, рук, и, очевидно, ног.
      >О, ревматоидный артрит проявляется еще и так? печально...
      >>>
      Да, у нее после выкидыша развивается какое-то онкологическое заболевание. Она скоро умрет, что изменит Риру.
      >И раз уж речь зашла о Келено - ее болезнь связана именно с неудавшейся беременностью или просто так совпало? у меня сложилось впечатление, что речь идет об опухоли, но, возможно, я ошибаюсь?
      >
      Макрина, скорее всего, при таком раскладе, и не выносила бы ребенка.Да, очень жаль ее.
      >Страшно представить тогда, каково должно быть Макрине: пойдешь замуж - мало того, что умрешь с вероятностью родами и оставишь ребенка без матери, так еще и передать можешь ту же болезнь, а если будет девочка? Очень, очень жаль ее.
      
      
      
    5. *Рене 2018/05/13 20:30 [ответить]
      > > 4.Шульчева-Джарман Ольга
      >Желаю вам здоровья! Берегите себя!
      Благодарю)
      >>
      >У нее ревматоидный артрит, но бывают чудеса от лечения грязями и от большой любви. В этой болезни выражен психосоматический компонент (как и во многих других). На Лемносе были чудодейственные грязи!Ну, и Фессал тоже :)
      О, ревматоидный артрит проявляется еще и так? печально...
      >>
      >Феозва - младшая сестра Риры, решила не выходить замуж, а быть его личным секретарем. В первом романе она падает в обморок после "экзамена". Это историческая личность, действительно, была сестра Григория Нисского, но не ясно, и не будет никогда ясно, из-за скрытности самого исторического Григория, сестра она или жена. У меня есть обе - сетра Феозва (Феосевия) и жена, уже тяжело больная, после выкидыша, Келено.
      Нашел тот момент, который меня сбил с толку: "Там, если врачей послушать, у всех пороки сердца, и у Василия, и у девчонки этой младшей... Феозвы, или как ее - а все живехоньки-здоровехоньки!" Видимо, уверенность говорившего такое впечатление произвела - ведь утверждать-то такое, по сути, можно, лишь убедившись на опыте, вот и подумалось, что Феозва замужем и с детьми. Теперь все встало на свои места, конечно.
      И раз уж речь зашла о Келено - ее болезнь связана именно с неудавшейся беременностью или просто так совпало? у меня сложилось впечатление, что речь идет об опухоли, но, возможно, я ошибаюсь?
      
      >Да, различные виды аритмий могут быть наследственными.
      Страшно представить тогда, каково должно быть Макрине: пойдешь замуж - мало того, что умрешь с вероятностью родами и оставишь ребенка без матери, так еще и передать можешь ту же болезнь, а если будет девочка? Очень, очень жаль ее.
    4. Шульчева-Джарман Ольга (olwen2005@gmail.com) 2018/05/05 20:32 [ответить]
      
      >Прошу прощения, что долго не отвечал: не повезло накануне лета заболеть.
      Желаю вам здоровья! Берегите себя!
      >
      
      >О, это хорошо, ибо у меня сложилось впечатление, что Архедамию ее болезнь очень сильно мучает еще и в моральном плане - особенно если учесть, как к ней относятся в семье. Но если она выздоровеет, то каков ее диагноз?
      У нее ревматоидный артрит, но бывают чудеса от лечения грязями и от большой любви. В этой болезни выражен психосоматический компонент (как и во многих других). На Лемносе были чудодейственные грязи!Ну, и Фессал тоже :)
      >
      Феозва - младшая сестра Риры, решила не выходить замуж, а быть его личным секретарем. В первом романе она падает в обморок после "экзамена". Это историческая личность, действительно, была сестра Григория Нисского, но не ясно, и не будет никогда ясно, из-за скрытности самого исторического Григория, сестра она или жена. У меня есть обе - сетра Феозва (Феосевия) и жена, уже тяжело больная, после выкидыша, Келено.
      Да, различные виды аритмий могут быть наследственными.
      
      >Но ведь, если я ничего не путаю, Феозва замужем и у нее даже есть дети?..
      >И значит ли эта семейная форма, что болезнь передается по наследству? или это просто такое несчастливое совпадение?
      >
      Да, хотя считали, что можно успеть выбросить мужское семя назад. Это связано с представлениями о зачатии и о семени. Пользовались проститутки, описано в Корпусе Гиппократа.
      >Да, еще: я правильно понимаю, что лакедемонский прыжок как минимум бесполезен?
      >
      Да, снизило пред и постнагрузку, и потом, это стресс сам по себе, да и опий он дал, да и приступ тахиаритмии сам прошел. В-общем, все помогло. Кровопускание очень помогает от всего, первое время :))
      >
      >И совсем забыл спросить в первый раз: кровопускание помогло, потому что снизило давление, а соответственно, и нагрузку на сердце? такой метод (и такое объяснение) я уже встречал в художественной литературе, но то была фэнтези-фэнтези, причем не во всем логичная и последовательная, поэтому сомнения остались...
      
      
      
    3. *Рене 2018/05/05 19:39 [ответить]
      > > 2.Шульчева-Джарман Ольга
      Прошу прощения, что долго не отвечал: не повезло накануне лета заболеть.
      
      >У Архедамии все закончится хорошо - Фессал женится на ней и увезет на воды и грязи на Лемнос, где она выздоровеет
      О, это хорошо, ибо у меня сложилось впечатление, что Архедамию ее болезнь очень сильно мучает еще и в моральном плане - особенно если учесть, как к ней относятся в семье. Но если она выздоровеет, то каков ее диагноз?
      
      >У Василия что-то в этом роде и у Феозвы, семейная такая форма тахисистолии :)
      Но ведь, если я ничего не путаю, Феозва замужем и у нее даже есть дети?..
      И значит ли эта семейная форма, что болезнь передается по наследству? или это просто такое несчастливое совпадение?
      
      >Очень хороший и вдумчивый вопрос.
      Большое спасибо за ответ! как-то не приходило совсем в голову, что у клятвы и иже с ней могут - и должны быть, по логике! - разные авторы.
      
      >В Корпусе описано и проведение абортов, и лакедемонский прыжок, и т.п. Все это проводилось, только делать это без ведома мужчины-главы семьи было нельзя.
      О, вот это тоже логично - что решать де-юре должен был мучжина, и столь же логично, что женщины обращались к женщинам.
      Да, еще: я правильно понимаю, что лакедемонский прыжок как минимум бесполезен?
      
      >На ранних сроках (совсем ранних, после изнасилования, или вариант Макрины в представлении Каллиста)аборт сейчас производится гормональными препаратами, даже в таблетках, и тоже назначается врачом.
      Да, сначала была мысль привести этот пример, но хотя таблетки и запрещены к свободной продаже, их самостоятельный прием, насколько я знаю, не способен нанести такого вреда, как медицинские и не очень средства, напрямую для аборта не предназначенные. С современными правовыми последствиями все верно, но я имел в виду не их - мне хотелось привести пример со столь же опасным аналогом из наших времен.
      
      И совсем забыл спросить в первый раз: кровопускание помогло, потому что снизило давление, а соответственно, и нагрузку на сердце? такой метод (и такое объяснение) я уже встречал в художественной литературе, но то была фэнтези-фэнтези, причем не во всем логичная и последовательная, поэтому сомнения остались...
    2. *Шульчева-Джарман Ольга (olwen2005@gmail.com) 2018/05/02 20:59 [ответить]
      У Архедамии все закончится хорошо - Фессал женится на ней и увезет на воды и грязи на Лемнос, где она выздоровеет, а вот с Макриной такое не пройдет. У нее не "порок сердца" в нашем понимании, а то, что у нас называется "пароксизмальная тахиаритмия", поэтому жить можно относительно долго, не совсем счастливо, но от приступов сердечная мышца "изнашивается", ну и беременность с родами не показаны. У Василия что-то в этом роде и у Феозвы, семейная такая форма тахисистолии :)
      >Да уж... если Макрину не убьет горе, то это сделает радость. Так жаль, что при такой сильной натуре - такое хрупкое здоровье, и у нее, и у Архедамии.
      >Каллист умилителен в своих подозрениях - впрочем, как и всегда. С другой стороны, лучше перестраховаться, чем нет: как гласит одна интернет-щутка, "хорошо быть пессимистом - я всегда или прав, или приятно изумлен".
      
      Очень хороший и вдумчивый вопрос. Дело в том, что сам текст Клятвы, входящий в Корпус (или Сборник )Гиппократа, как и остальные (подавляющее большинство или все) тексты этого Сборника принадлежат разным талантливым врачам 4-3 вв до н.э (вряд ли есть текст авторства Гиппократа самого)преимущественно, разделявших гуморальную теорию, но имевших очень разнообразные, часто противоречащие друг другу взгляды (это общепринятое мнение в науке, можно почитать у классика истории античной медицины - V.Nutton, Ancient Medicine). В том числе и знаменитая Клятва не являлась какой-то обязательной выпускной (ведь и университетов не было, врач учился как ремесленник, и сертификации и дипломов не было - все это наследие "дикого" средневековья - как и христианское прочитывание Клятвы).
      В Корпусе описано и проведение абортов, и лакедемонский прыжок, и т.п. Все это проводилось, только делать это без ведома мужчины-главы семьи было нельзя. В данном случае, формально, без ведома Василия, иначе врач попадал под уголовную ответственность, особенно в случае смерти женщины.Аборт был крайне опасен, поэтому предпочитали оставление детей.
       Но опять же, возвращаясь к абортивным средствам -женщины пользовались услугами женщин-врачевательниц, повитух, знахарок, а не врачей для своих женских проблем, как правило. Как видно из речи Каллиста, в античности не делали различия между абортивным и противозачаточным средством, из-за особенностей представления о зачатии (Каллист выложил практически весь конспект этого подхода).
      Что касается Клятвы, то, как показал Эдельштейн, анализируя текст (это тоже принято в мировой науке), то этот текст - Клятва при приеме в закрытое общество пифагорейского толка, где из ритуальной ччистоты не могли причинять ни надреза ножом (вспомните странный запрет на каменесечение в Клятве, за это Каллиста потом и заметут по навету доброжелателей), ни манипуляции, связанные с нечистотой родов или выкидыша, вообще с кровью. Это не относится к повседневному поведению врача античности. Клятва была воспринята в Средневековье и рассмотрена через призму христианства, которое удивительно нашло в ней созвучие (и вчитало новые высокие смыслы).
      Что касается окситоцина - это поздние сроки, и, когда врач дает в поздние сроки женщине окситоцин и говорит - коли, давай, - он сядет по уголовному кодексу.Клятва Гиппократа тут не причем. На ранних сроках (совсем ранних, после изнасилования, или вариант Макрины в представлении Каллиста)аборт сейчас производится гормональными препаратами, даже в таблетках, и тоже назначается врачом. Все это регулируется не Клятвой Гиппократа, а медицинскими и правовыми нормами, так что сравнение с (предполагаемм) поведение Гиппократа и врачей античности - это натягивание совы на глобус, хотя это часто делают. Не надо из Гиппократа делать такой символ "недосягаемой нравственности", достаточно почитать сам Корпус, он есть на русском. Да, несомненно, гениальный врач, как и его школа. Но христианство, а не Гиппократ, изменили отношение к внутриутробному плоду и к новорожденным детям (которых запросто в античности выбрасывали). Извините за пространный комментарий.
      Добавлю, что у меня это все смягчено, Каллист поэтому мучается от Клятвы, которую он, в отличие от Кесария и множества других врачей , давал (так как учился на Косе).
      >
      >Что он дал абортивный пессарий его возлюбленной?
      >Пользуясь случаем, спрошу. Встречалась мне такая трактовка этого запрета: если нужен аборт, то врач должен провести и проконтролировать его сам, а не доверять это дело пациентке. Т.е. в современных реалиях это звучало бы примерно так: "Я не дам женщине раствор окситоцина, чтобы она сама рассчитывала дозу и на свой страх и риск, вдали от квалифицированной помощи, делала себе укол". Так ли это? Я имею в виду именно позицию времен Гиппократа.
      
      
      
    1. Рене 2018/05/01 23:21 [ответить]
      Да уж... если Макрину не убьет горе, то это сделает радость. Так жаль, что при такой сильной натуре - такое хрупкое здоровье, и у нее, и у Архедамии.
      Каллист умилителен в своих подозрениях - впрочем, как и всегда. С другой стороны, лучше перестраховаться, чем нет: как гласит одна интернет-щутка, "хорошо быть пессимистом - я всегда или прав, или приятно изумлен".
      
      Что он дал абортивный пессарий его возлюбленной?
      Пользуясь случаем, спрошу. Встречалась мне такая трактовка этого запрета: если нужен аборт, то врач должен провести и проконтролировать его сам, а не доверять это дело пациентке. Т.е. в современных реалиях это звучало бы примерно так: "Я не дам женщине раствор окситоцина, чтобы она сама рассчитывала дозу и на свой страх и риск, вдали от квалифицированной помощи, делала себе укол". Так ли это? Я имею в виду именно позицию времен Гиппократа.

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"