Ширяев Иван Борисович : другие произведения.

Комментарии: Опыт квантовой термодинамики
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru)
  • Размещен: 21/01/2008, изменен: 17/02/2009. 5k. Статистика.
  • Рассказ: Сказки
  • Аннотация:
    Рождественская сказка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Сказки (последние)
    20:11 О.М.Г. "Волчица и пергамент. Том 10" (6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ширяев И.Б.
    22:33 "Ужас в Гадюкино" (4/1)
    07/11 "Информация о владельце раздела" (77/1)
    15/02 "Тридцать три керосинки" (25)
    12/11 "Смерть Поперечного" (8)
    04/10 "Затерянные" (9)
    03/08 "Баул судьбы" (7)
    19/05 "Смертельная ария" (5)
    03/05 "Как я делал шаровую молнию" (47)
    24/02 "Алисе никто не пишет" (11)
    05/11 "Kwass uber alles! Проклятие " (15)
    12/10 "Мы, огры" (39)
    29/12 "Камин" (7)
    02/09 "Коллайдер" (21)
    31/05 "Лесная свадьба Агасфера" (16)
    02/04 "Сломанный ключ" (7)
    12/01 "О великой пользе трясения " (25)
    07/01 "Книги мертвых" (14)
    21/10 "Курочка-ряба" (1)
    28/08 "Нереально!" (10)
    18/08 "Утки: созерцание, разведение, " (4)
    09/08 "Ars Magna, восковой чорт и " (9)
    01/07 "Уток не существует!" (13)
    09/05 "Двенадцать" (9)
    29/04 "Торгсинки" (25)
    07/02 "Утилизация киборга" (27)
    26/12 "Абернатор" (4)
    24/03 "Кошка" (4)
    13/02 "Небеса дураков" (4)
    03/02 "Дегустатор" (1)
    28/05 "Обходительный скунс" (15)
    16/02 "Ленин и Пелевин" (8)
    12/11 "Носки из Пярну" (2)
    02/06 "Лопата" (11)
    06/05 "Сестра покойницы" (26)
    20/03 "Я тебе объявляю дефолт!" (7)
    15/03 "Цукуру минора" (1)
    31/01 "Ничто не потеряно!" (2)
    01/01 "История позднего Кукуя" (12)
    31/12 "Эмиттерское агентство" (8)
    28/12 "Куколь" (2)
    25/07 "О, диванный новый мир" (4)
    03/05 "Четыре листа" (8)
    01/05 "Дон Хуан и попугаи" (5)
    30/04 "Очень маленький топорик" (9)
    28/02 "Глазунья и Псаки" (2)
    11/01 "Мармелад" (9)
    01/11 "Все змеи ночи" (3)
    19/08 "Горизонтальный хепринатор " (6)
    19/08 "Лев и мяч" (2)
    18/07 "Трактат об озёрности" (6)
    05/05 "Iкоммунизм, как высшая стадия " (5)
    01/02 "Холодильник" (8)
    16/01 "Сны и Снилсы" (2)
    27/05 "Одноногая собачка-2" (2)
    25/03 "Зимовесна 2013-го" (5)
    24/03 "Чёрное зеркало Одиссея Московского" (2)
    14/03 "Крайний полёт господина Башмачкина" (3)
    22/02 "Pi-яйценоскость кур и диетическая " (8)
    16/01 "День пушного зверька" (2)
    09/01 "Чемодан" (4)
    01/01 "5к Приключения Гулепина" (65)
    08/12 "Обновление Ильича" (14)
    01/12 "Последнее путешествие Идиота" (9)
    01/12 "Сказки, рассказанные тенью" (2)
    21/11 "Китайская книга" (9)
    21/11 "Хороший лук!" (4)
    21/11 "Две доски" (1)
    21/11 "Длинные руки" (5)
    12/11 "Белорусские бани" (8)
    11/11 "Отражение" (1)
    03/09 "Душа номер 238" (6)
    19/08 "Пионеры" (19)
    10/08 "Да будет свет!" (45)
    08/08 "Миф о базилевсе и звере Ёклмн" (9)
    03/08 "Боброга" (7)
    06/07 "Тварог" (27)
    02/07 "Бубузель" (6)
    08/06 "Кровь Вицлипуцли" (12)
    05/04 "Совок" (7)
    25/03 "Семь капель дождя" (9)
    05/02 "Не дадим разбудить сурка!" (25)
    30/01 "Бильдербергские тараканы" (3)
    02/01 "С рождеством!" (13)
    25/12 "Письма из потустраничного " (3)
    11/11 "Падают и гниют" (13)
    31/10 "Умри, как герой!" (9)
    22/10 "Где пьет толпа" (24)
    21/09 "Капля власти" (7)
    09/08 "Парадный портрет героя" (4)
    05/08 "Хрустальный" (5)
    04/08 "Нескучный сайт" (6)
    03/08 "Колесница архиблогера" (6)
    18/07 "Миру - ку!" (2)
    15/07 "О практичности панам" (7)
    15/07 "Корень зла" (4)
    04/07 "Ноль тридцать пять" (8)
    28/06 "Окрошка мотоциклистов" (7)
    09/06 "Йогуртовый тортик" (5)
    28/05 "Золото Арлекинов" (3)
    14/05 "Слово объ ассемблере" (7)
    05/05 "Миллиарды Полушкина" (6)
    09/04 "Дедукция" (5)
    09/04 "Сказки о Борленде. Апокрифы" (3)
    27/02 "Котовский и Смерть" (21)
    03/01 "C Новым Годом, Cамиздат!" (8)
    31/12 "Приятное - на закуску!" (6)
    26/12 "Биробиджанские носки" (6)
    03/12 "Десант бережливых" (6)
    02/12 "Колобок" (8)
    02/12 "Как император избавил мандарина " (14)
    02/12 "Прилепите его к стеклу!" (5)
    29/11 "Мой смысл - четверг" (9)
    29/11 "Ну и зима !" (2)
    25/11 "Зоотехника власти" (7)
    17/11 "Курильщики бамбука" (3)
    07/11 "5kb Искусство выбирать парламент" (37)
    27/08 "Графоманчики No 1" (1)
    01/08 "Рыбонька" (5)
    04/06 "Демотиватор-2010" (4)
    01/05 "Победа ?" (4)
    23/04 "Праздник весенних вод" (6)
    15/04 "Обзор конкурсных работ" (10)
    29/03 "Марсианская лампа" (19)
    20/03 "Император и механическая жаба" (9)
    08/03 "С праздником 8 марта!" (1)
    08/03 "Эльфы вокруг нас" (6)
    07/03 "Зимний костоправ" (5)
    02/03 "Осы и Отранто" (6)
    28/01 "Верный способ стать правильным " (7)
    29/12 "Мышные мышли" (8)
    25/12 "Опыт квантовой термодинамики" (26)
    02/11 "Берегись мобильника!" (6)
    01/11 "Волшебная флейта" (17)
    18/10 "Лицо мыши" (27)
    13/10 "Последнее средство" (7)
    13/10 "Сообщение о делах на Луне" (2)
    07/10 "Кролик и гуауды" (13)
    29/09 "Пора высевать президентов!" (2)
    30/07 "Читая "Трипсих". Аужелипсис" (1)
    16/07 "Купание юридического лица" (1)
    16/04 "Инженер" (6)
    16/04 "Число творения" (7)
    16/04 "Прощай, дорогая планета" (3)
    16/04 "Сказка о Борленде, великом " (4)
    16/04 "Горящих рукописей свет" (4)
    16/04 "Сказки о Борленде, великом " (3)
    16/04 "Заповедня" (4)
    07/04 "История одного кризиса" (3)
    01/04 "Птичка зефирис" (2)
    27/03 "Огород камней" (5)
    30/12 "Вселенная помойного ведра" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    16. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/02/19 21:53 [ответить]
      Еще примерчик из личного опыта.
      Я в армии офицером служил. Отдельная "точка". Общага от казармы по прямой метров 100. За забором. Окна выходят в противоположную сторону. Дивизион - полсотни бойцов. Подъём у них - в 6-00. Как известно, что умееет каждый военнослужащий - так это засыпать и спать в любых условиях и в любое время. В том числе и я тогда умел тоже.
      
      Так вот (если, конечно, не был в наряде), даже зимой, в темноте, в общежитии я просыпался в 6-00 (с дивизионом), а потом досыпал до своих 7 (в 7-40 у нас был контроль станции). Но дело не только в этом. По воскресеньям было расписание, смещенное на час. И я просыпался в 7-00, опять вместе с дивизионом, которого не было ни видно, ни слышно.
      
      Телепатический импульс от одновременно разбуженного коллектива?
      И ведь проверить-то, верно, совсем просто. Эксперимент несложный, да и задача-то всего лишь бинарная...
    15. *Вишникина Татьяна Александровна (Nelly1583@mail.ru) 2008/02/20 00:43 [ответить]
      > > 12.Ширяев Иван Борисович
      >Почему Хамбо-Лама в Иволгинском дацане вроде как почти живой лежит ?
      Если можно, расскажите подробнее. Я об этом ничего не слышала.
      >При очень высоком интеллекте нарушенная способность к оценке ситуации в целом.
      Замечательное замечание! У меня такой завлаб был. Голова светлая, но исключительно в единственной области - в программировании. Во всем остатьном - дурак дураком, если не сказать резче. В результате его отвсюду прогоняли, так как ни с кем сработаться не мог.
      >Вот к этому я хорошо отношусь.
      Была у меня раньше подруга, так она в молодости ездила на Памир с экспедицией - снежного человека искать. Ничего они не нашли, ничего не видели, но все-таки вернулись с твердым убеждением, что снежный человек на существует. Похоже, правда?
      У меня почему-то тоже есть непонятная уверенность, что эти самые энергетические сгустки (или как их там?) существуют.
      >Если что-то видел, и был трезв, то остается согласиться.
      Это Вы по себе судите. А я не раз встречала даже в интервью с известными учеными высказывания типа: "я с этими вещами сталкивался, но все равно не верю". Может, не этими словами, но по смыслу - то же. Вообще-то такие высказывания довольно часто встречаются. Могу процитировать нашего нового собеседника Земляка: " Я вообще-то записной, что называется, материалист :-)), но пару раз в жизни в непонятные такие полосы попадал. Здесь описана как раз та, что меня наиболее удивила. А другая - та просто была полосой травматизма. Но каким же густым валом он шёл!!! С начала апреля по конец июля. Обратите внимание - на той стройотрядовской фотографии, что на моей странице приведена, у меня локоть замотан. Это как раз июльская. Два встречных грузовика в степи казахской бортами разойтись не смогли. А меж ними моя рука..." Это из комментариев к его рассказу об одном забавном случае из его жизни.
      Да и со мной такое бывало. Вижу, - а глазам своим не верю, так как твердо знаю, что такого быть не должно. А убедившись, что глаза меня не обманывали, стала довольно-таки скептически относиться ко многим общепризнанным вещам.
      Я часто всречаюсь с таким убийственным аргументом: "Я в Бога не верю, потому, что меня так воспитали". Дико, а ведь правильно! Воспитание программирует человека до такой степени, что часто он становится просто неспособным рассуждать, столкнувшись с нестандартной ситуацией.
      > и потому медики все пользуются эмпирически найденными законами.
      Хочу привести в пример гомеопатию. Это чисто эмпирическое направление в медицине. Накоплен громадный опыт. Часто срабатывает там, где традиционная медицина совершенно бессильна. И что же? Спросите врачей в поликлинике. В большинстве случаев получите ответ, что эти лекарства действуют по типу плацебо.
      >Есть у меня друг-физтеховец (сейчас в Канаде живет), в советское время в одном месте работали. Так вот ему тоже что-то показалось. Разбил монитор и убежал (в основном пешком) в Ленинград поезда силой мыслей останавливать. В туннеле метро его и поймали в отощавшем виде.
      По-моему, замечательный сюжет для (фантастического?) рассказа.
    14. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2008/02/19 19:00 [ответить]
      > > 13.Земляк
      >Дозвольте поделиться. Личным опытом. Если не поспать пару суток, то возникает некоторая заторможенность зрительного восприятия. Резко двинув рукой, можно увидеть, как она осталась, скажем, на ручке кресла и одновременно сдвинулась в новое положенние. Причем первое (неподвижное) остается обычно даже более четким. При желании можно резким движением "выскочить" целиком из собственного тела. Ощущения на редкость неприятные. Трудно удержаться, чтобы тут же не вернуться обратно. Неподготовленному человеку тут есть в чем увидеть колдовство...
      >
      Есть ещё один интересный опыт: В совершенно темной комнате включить на несколько секунд очень яркую лампу, и выключить. При этом во время включения не смещать взгляд. Когда наступит темнота, окажется, что комнату всё ещё видно в зеленоватом свете. Если при этом повернуться,
      то комната тоже повернёться за главной осью зрения. Насколько я понимаю, родопсин в сетчатке после яркого света не успевает прийти в равновесие сразу, и картинку (как и положено, объёмную) видно ещё до 1 минуты. При утомлении, наверняка, сходный механизм с замедлением процесса на рецепторах.
      
      >>Среди физиков ... это вообще частое явление.
      >Ну уж как круто Вы о нашей братии :-)))
      Не так уж преувеличил. Нормальные химики от уравнений Шредера, как от ядовитой гадюки разбегаются, лучше уж какими-нибудь имидооснованиями травиться.
      
      
    13. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/02/18 21:08 [ответить]
      С удовольствием слежу за вашим диалогом.
      
      > > 12.Ширяев Иван Борисович
      > Я вот тоже один раз привидение видел. Страшно и непонятно.
      Дозвольте поделиться. Личным опытом. Если не поспать пару суток, то возникает некоторая заторможенность зрительного восприятия. Резко двинув рукой, можно увидеть, как она осталась, скажем, на ручке кресла и одновременно сдвинулась в новое положенние. Причем первое (неподвижное) остается обычно даже более четким. При желании можно резким движением "выскочить" целиком из собственного тела. Ощущения на редкость неприятные. Трудно удержаться, чтобы тут же не вернуться обратно. Неподготовленному человеку тут есть в чем увидеть колдовство...
      
      ЕК
      ЗЫ.
      >Среди физиков ... это вообще частое явление.
      Ну уж как круто Вы о нашей братии :-)))
    12. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2008/02/18 19:23 [ответить]
      > > 11.Вишникина Татьяна Александровна
      >> > 10.Ширяев Иван Борисович
      >>отдел по изучению чудесных явлений при РПЦ приносил на химфак образцы жидкости, образующейся при мироточении.
      >Неужели такой отдел действительно сущетсвует? Очень интересно.
      Я полагаю, он и раньше существовал, и как-то по-иному назывался, но не бусурманским же словом "инквизиция". Обличать махинаторов для церкви очень важно. Потому что псевдочудеса становятся центральной идеей сект и ересей. Есть же всякие Грабовые, солнцеядцы, Алеши. Или вот интересный вопрос: Почему Хамбо-Лама в Иволгинском дацане вроде как почти живой лежит ? Сразу завидно станет: у них лежит, а у нас кого ни положи, протухает !
      
      >А чем плоха их мечта - или это были откровенные шарлатаны и их физика вообще не интересовала?
      Не шарлатаны конечно, а просто слегка на голову. Как раз в той мере, когда служить чёрные мессы ещё рано, а искать торсионные поля самый раз. При очень высоком интеллекте нарушенная способность к оценке ситуации в целом. То есть человек начинает думать, что не только все вокруг ошибаются, но и он сам, если из его уравнений не вытекает результат=идее-фикс. Среди физиков (особенно физтех) это вообще частое явление. (на химфаке поменьше - ну всего двое были в нашей группе пациентами, когда учился). Есть у меня друг-физтеховец (сейчас в Канаде живет), в советское время в одном месте работали. Так вот ему тоже что-то показалось. Разбил монитор и убежал (в основном пешком) в Ленинград поезда силой мыслей останавливать. В туннеле метро его и поймали в отощавшем виде. Так что интерес к физике часто разные странности дополняют. Ещё интересный человек (бывший мехмат) в моём городке живет. Считает, что если простые числа отобразить в виде некой геометрической спирали, то это будет карта строения вселенной. Очень, кстати, набожный человек, но когда ему объясняешь, что ладно- числа от Бога, а строение спирали ты сам с потолка взял и потому сакрального совершенства в ней нет -всё мимо ушей. Хотя этого человека я ни в коей мере не осуждаю, в возрасте он, а жизнь у нас скучная. А принадлежность к этой высокой нумерологии его над местной жизнью как-бы приподнимает.
      
      >>в моём любимом журнале "Химия и жизнь" (сейчас называется "Химия 21-век") была опубликована статейка о странном экспериментальном явлении т.н. "Электромагнитный призрак".
      >Расскажите хоть, как Вы сами к этому относитесь. Ну, скажем, на интуитивном уровне?
      Вот к этому я хорошо отношусь. Вполне даже может быть. Есть же удивительные природные образования, содержащий в себе в какой-то форме энергию электромагнитного поля - шаровые молнии, например. Но здесь что-то теоретически и экспериментально более сложное. Авторы эксперимента, насколько помню, пытались это связать с существованием магнитных монополей. Есть ли монополи, вообще сложный вопрос, может кто ответ и знает.
      
      >С подобными вещами трудно согласиться даже в том случае, если совершенно убеждаешься в их существовании - настолько инерционно человеческое мышление.
      Если что-то видел, и был трезв, то остается согласиться. Труднее признать, что не имеешь понятие о природе явления. Я вот тоже один раз привидение видел. Страшно и непонятно.
      Яркий пример - врачи. Если человек выздоравливает от болезни, которую они считают неизлечимой, они начинают утверждать, что этой болезни просто не было.
      В медицине я профан полный, но думаю дело в том, что человек - слишком сложная система, чтобы полностью подвести его под теорию, и потому медики все пользуются эмпирически найденными законами, а они никогда не бывают точны. Отсюда и странности. А если ещё учесть влияние психики и личности врача на ход лечения ?
      >>стал тогда академиком РАЕН (такая забавная организация, не путать с РАН!).
      > Встречала я когда-то такую аббревиатуру. От нее всегда чем-то сомнительным попахивало.
      Расшифровывается как Российская Академия естественных наук, создана году в 1991, при попустительстве. Наш городок бог миловал от академий, а рядом, повсюду в те годы везде насоздовали, где академию маркетинга, где общественного питания, где просто филиал.
      
      
    11. *Вишникина Татьяна Александровна (Nelly1583@mail.ru) 2008/02/18 16:15 [ответить]
      > > 10.Ширяев Иван Борисович
      >отдел по изучению чудесных явлений при РПЦ приносил на химфак образцы жидкости, образующейся при мироточении.
      Неужели такой отдел действительно сущетсвует? Очень интересно.
      >Действительно, сотрудничал я с ним - писал программы математического моделирования волновых явлений в его концепции. Некоторое эстетическое удовольствие получил. Приезжала к нему ещё пара сумасшедших физиков. Когда я понял, что их главная мечта - перезахоронить старика Эйнштейна лицом вниз, уволился от их теоретических дискуссий.
      А чем плоха их мечта - или это были откровенные шарлатаны и их физика вообще не интересовала?
      >в моём любимом журнале "Химия и жизнь" (сейчас называется "Химия 21-век") была опубликована статейка о странном экспериментальном явлении т.н. "Электромагнитный призрак".
      Расскажите хоть, как Вы сами к этому относитесь. Ну, скажем, на интуитивном уровне?
      С подобными вещами трудно согласиться даже в том случае, если совершенно убеждаешься в их существовании - настолько инерционно человеческое мышление. В этом я на своем опыте не раз убеждалась. Яркий пример - врачи. Если человек выздоравливает от болезни, которую они считают неизлечимой, они начинают утверждать, что этой болезни просто не было. И все! Причем даже в том случае, если остались все подтверждающие ее результаты исследований и проводилась операция.
      >стал тогда академиком РАЕН (такая забавная организация, не путать с РАН!).
       Встречала я когда-то такую аббревиатуру. От нее всегда чем-то сомнительным попахивало.
    10. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2008/02/17 14:39 [ответить]
      > > 9.Вишникина Татьяна Александровна
      >> > 7.Ширяев Иван Борисович
      >>известный факт с мироточением икон.
       В принципе, я тоже только слышал об этой истории: отдел по изучению чудесных явлений при РПЦ приносил на химфак образцы жидкости, образующейся при мироточении, и результаты анализа (ИК-спектры и хроматография - полный анализ химсостава дело слишком сложное и трудоёмкое) показал, что это смесь воды и растительных масел. То есть примерно такое же миро, какое готовят обычным путем из масел и вина. Где коровы, там и сено. Скептики в этом случае говорят, что это мол, результат конденсации паров этого же самого мира, но я, как бывший химик, отметил бы что а) летучесть масел, в том числе и оливкового, при обычной температуре крайне низка. б) Иногда этой жидкости образуется три грамма, а иногда и три литра. В таком количестве миро в церкви никто не держит. Так что явление, скорее, иной природы.
      
      >Про Иванова ничего не слыхала.
      >Так Вы его теорией занимались - она имела какое-то отношение к тарелкам?
      
      Чтобы узнать побольше, можно набрать в поисковике "ритмодинамика". Раньше даже был у него свой сайт, не нашёл. С Зигелем и Ажажей он определённо знаком. Т.н. "ритмодинамика" это попытка реабилитации теории "мирового эфира". Гипотеза о всеобъемлющей среде такого рода, наполненной первичными осцилляторами. Изюминка в том, что такая формальная гипотеза действительно даёт альтернативную интерпретацию опытов Майкельсона. Но если идти дальше, ни один из объективно наблюдающихся эффектов теории относительности не объясняет. Зато есть ууудивительные следствия: самодвижение (нарушение закона сохранения импульсов), управление гравитицией (вот откуда у тарелки ноги растут!). Действительно, сотрудничал я с ним - писал программы математического моделирования волновых явлений в его концепции. Можно было рассчитывать и в виде мультика смотреть некий волновой процесс. Некоторое эстетическое удовольствие получил. Приезжала к нему ещё пара сумасшедших физиков. Когда я понял, что их главная мечта - перезахоронить старика Эйнштейна лицом вниз, уволился от их теоретических дискуссий. Была ещё одна, своя, причина для совместной работы. В своё время в моём любимом журнале "Химия и жизнь" (сейчас называется "Химия 21-век") была опубликована статейка о странном экспериментальном явлении т.н. "Электромагнитный призрак". Будто бы году в 1975 делал кто-то на физфаке. Использовался чудной формы излучатель (тор 3-го порядка). И будто-бы после накачки энергии в систему на этом месте спустя сутки и более остается поле примерно тех же параметров, пока не сядет. Не зная, как к этому относится, сам проверил в домашних условиях. Эффект отрицательный, но и оборудование было вполне кухонного образца. И напомнила мне вся эта история двух персонажей: Николу Тесла - его опыты, и Юрия Иванова. Из его теории вроде бы следовала возможность такой конфигурации поля. Пробовал моделировать систему осцилляторов без рассеяния энергии, но, поскольку сам по образованию не физик, к определённым выводам прийти не смог, и это дело бросил.
      
      >Думается, что наличие сумасшедших исследователей означает только то, что исследователи тоже бывают сумасшедшими. Или у них крыша едет от такого предмета исследований - тоже возможно. Бесовщина, однако.
      
      Крыша у него точно не ехала. Просто сорт людей такой, которым логика не указ. Потом ещё практический момент - заработок. На тот момент, как я с Ивановым познакомился, он на жизнь зарабатывал сеансами коллективного гипноза (тогда в 90-х в Москве это было на счет-раз).
      Кой-какие способности у него были, но на меня не действовало. А с теорией ритмодинамики он доходил до депутатов, хотел выбить деньги под это дело. Не вышло, но стал тогда академиком РАЕН (такая забавная организация, не путать с РАН!). Насколько знаю, в этой РАЕН есть и добросовестные технари, и разные бизнесмены, а есть и те, которым по ведомству Гарри Поттера самое место. Но только академики они все такие же, как Санчо Панса губернатор. Не знаю, прикрыли сейчас эту лавочку - продукт смутных 90-х ?
      
      >Значит, необыкновенные случаи в Вашей жизни все же случались. В моей - тоже. И не так уж мало. Если будете собирать коллекцию - могу поделиться. Хотя сейчас я к этим вещам интерес потеряла и даже по возможности стараюсь их избегать.
      Раза два-три, если хорошо вспомнить... И добавить истории, слышанные от бабушки, и просто разные местные байки. Обязательно напишу.
      
      
    9. *Вишникина Татьяна Александровна (Nelly1583@mail.ru) 2008/02/17 00:03 [ответить]
      > > 7.Ширяев Иван Борисович
      >известный факт с мироточением икон. Явление-то систематическое, но считать все случаи такого рода проделкой бесчестных людей унизительно, и соответственно приносили эти образцы на спектральный анализ.
      Интересно. О таком никогда не слышала. И что же показал спектральный анализ?
      У нас проводили исследование иконы, изображение которой проявилось на стекле в негативном варианте. Определили, что оно состоит из какого-то очень сложного органического вещества, непонятно как появившегося на стекле, так как в красках оно не используется.
      >Так что быть В.Вейнику третьим в моей коллекции, хоть лично с ним и незнаком.
      Вейник умер лет пятнадцать назад, а книгу выпустил уже его сын, в которой просто собрал все его опубликованные статьи.
      >Очень он похож на другого персонажа - Юрия Иванова. Фанатичностью. И ещё тем, что оба эти самые тарелки наблюдали.
      Про Иванова ничего не слыхала. Знаю, что в советские годы тарелками интенсивно занимался Ажажа, причем, кажется, даже на официальном уровне. Недавно напала на его след к книге одного православного игумена, но так как она на английском, который я знаю очень слабо, прочитать пока не удалось - все времени не хватает, хотя хочется. >Попался я тогда на удочку, и ещё двое.
      Так Вы его теорией занимались - она имела какое-то отношение к тарелкам?
      >Вобщем, ещё года два я всячески отбрёхивалься от дальнейшего сотрудничества и приобрел сильный иммунитет к лженауке. Но это случай клинический или почти.
      Думается, что наличие сумасшедших исследователей означает только то, что исследователи тоже бывают сумасшедшими. Или у них крыша едет от такого предмета исследований - тоже возможно. Бесовщина, однако.
      >Есть от аномальных явлений одна только польза - беспокоить человеческую любознательность и служить источником литературных сюжетов. Надо на досуге создать раздел с описаниех подобных случаев, чему сам свидетель, и что от людей слышал. Презабавно выйдет.
      Значит, необыкновенные случаи в Вашей жизни все же случались. В моей - тоже. И не так уж мало. Если будете собирать коллекцию - могу поделиться. Хотя сейчас я к этим вещам интерес потеряла и даже по возможности стараюсь их избегать.
    8. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/02/15 20:59 [ответить]
      Сказочка у меня что-то... не пошла, словом.
      А вот коммы ИБ совершенно великолепны.
      С ув.,
      ЕК
    7. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2008/02/15 19:24 [ответить]
      > > 6.Вишникина Татьяна Александровна
      >> > 5.Ширяев И.Б.
      >Еще интересный момент. Он не первый из тех, кто начинал с попыток доказать отсутствие аномальных явлений, которые привели к совершенно противоположному результату.
      
      А не надо доказывать отсутвие аномальных явлений. Это наблюдения. И они либо есть, либо их нет. Дело в том, как к ним относиться. Настоящее назначении науки в изучении законов природы, а для этой цели подходят только систематические, воспроизводимые и объективные наблюдения (то есть как миниммум разных людей). Желательна ещё возможность инструментальных измерений. С тем, что какие-то огни в небе летают, вода вдруг льется, любой учёный согласиться, но заниматься этим станет, только если к нему домовые в очередь на приём запишуться. Но сверхъестественным это никогда не назовёт. С этим и церковь осторожна - известный факт с мироточением икон. Явление-то систематическое, но считать все случаи такого рода проделкой бесчестных людей унизительно, и соответственно приносили эти образцы на спектральный анализ. Потому что предположить, будто бог играется с законами природы, для науки невозможно, а для церкви просто оскорбительно. То есть, когда и происходит странный глюк, разумный человек отнесёться к этому ни как к чуду на ровном месте, а как к проявлению неизученных свойств природы. Придумывать с ходу новую теорию, или не дай бог вид материи под каждый случай не позволяет принцип Оккама. Между прочим, обилие лжеучений и оккультных систем связано как раз с тем, что они по большей части авторские и произвольные, и попытки согласования с законом природы не выдерживают.
      
      Так что быть В.Вейнику третьим в моей коллекции, хоть лично с ним и незнаком. Очень он похож на другого персонажа - Юрия Иванова. Фанатичностью. И ещё тем, что оба эти самые тарелки наблюдали. Попался я тогда на удочку, и ещё двое. Позвонили с химфака, и взахлёб стали объяснять на какую супер-теорию наткнулись, и даже проделали опыт, где наблюдался предсказанный эффект антригравитации. Как потом оказалось, косой немного опыт. Эффект объясним совсем иным. А в результате я год целый мотался в Москву, писал расчетные программы и.т.п. Когда въехал, что ну никак эта забавная теория не согласуется с результатами теории относительности, и что это не более чем формальное построение, пытался его переубедить, даже заставил послать всё это на физфак на рецензию. Там его не пнули, а культурно ответили, в чём он не прав. В результате, он заявил, что раз Эйнштейн еврей, то всё это тайный заговор масонов с целью не дать людям строить звездолеты и.т.п.и.т.д. Вобщем, ещё года два я всячески отбрёхивалься от дальнейшего сотрудничества и приобрел сильный иммунитет к лженауке. Но это случай клинический или почти.
      Есть от аномальных явлений одна только польза - беспокоить человеческую любознательность и служить источником литературных сюжетов. Надо на досуге создать раздел с описаниех подобных случаев, чему сам свидетель, и что от людей слышал. Презабавно выйдет.
      
    6. *Вишникина Татьяна Александровна (Nelly1583@mail.ru) 2008/02/15 00:16 [ответить]
      > > 5.Ширяев И.Б.
      >Слава богу, нашёл время, прочитал работу уважаемого академика Вейника. И обнаружил в ней много странностей.
      Согласна! Странностей в ней больше, чем достаточно. Самая большая из них та, что в своей "Термодинамике" Вейник включает Святого Духа под сокращением "СД" в математические формулы! Верх абсурда!!!
      >Насчет "10 унций воды вместо мозга" - скорей это утка обыкновенная.
      О мозге - хочу привести цитату из книги архиепископа Луки (Войно-Ясенецкого): "У молодого раненого я вскрыл огромный абсцесс (около 50см3 гноя), который несомненно разрушил всю левую лобную долю, и решительно никаких дефектов психики после этой операции я не наблюдал.
      То же самое могу сказать о другом больном, опрерированном по поводу огромной кисты мозговых оболочек. При широком вскрытии черепа я с удивлением увидел, что почти вся правая половина его пуста, а все правое полушарие сдавлено почти до невозможности его различить".
      > Хотел было разобрать всю эту работу по косточкам. Да много сил и бумаги надо...
      Боюсь, это действительно очень сложно. Да и не нужно. Меня, собственно, заинтересовала его идея о том, что скорость протекания процессов замедляется, из чего он делает вывод о горвздо меньшем времени существования Вселенной, чем считает наука.
      Еще интересный момент. Он не первый из тех, кто начинал с попыток доказать отсутствие аномальных явлений, которые привели к совершенно противоположному результату.
      Большое спасибо за развернутый комментарий и за ссылки.
      Очень приятно было удостовериться, что наши взгляды во многом совпадают. Да, собственно, почти во всем. Согласитесь, такое не часто случается.
    5. Ширяев И.Б. (ibs10@rambler.ru) 2008/02/13 21:09 [ответить]
      > > 4.Вишникина Татьяна Александровна
      >> > 3.Ширяев Иван Борисович
      >> О Вейнике я именно слышал, но не знакомился с его работами. Теперь почитаю. Нашёл что-то в инете про хрональное поле.
      >В интернете есть его книга "Почему я верю в Бога". Было бы интересно узнать Ваше мнение о ней. Не знаю, насколько он прав, но читается она взахлеб!
      
      Слава богу, нашёл время, прочитал работу уважаемого академика Вейника. И обнаружил в ней много странностей. Так много, что постоянно на них спотыкаешься. В жанре комментария обо всем не напишешь. Кратко:
      то, что касается вероучения, обсуждать не буду, на эту тему есть отзывы православных священников:
      http://www.kiev-orthodox.org/site/faithscience/763/
      http://forum.svetilen.ru/viewtopic.php?t=505&view=previous
      
      Мне странным показалось мнение о том, что бесы окружают человека повсюду в его жизни и ей часто управляют. Похоже скорей на ересь манихейства. Церковь считает, что бесы очень редко вмешиваются в жизнь. И правильно. Во первых- что делать им на территории бога. Во вторых - по моему глубокому убеждению (да простят меня атеисты), если бог создал законы природы, то ничего в неё против этих законов не вмешается. И не для того он дал человеку свободу воли, чтобы всякая мелкая нечисть его направляла. И только сам человек может направить себя к добру. Или ко злу. Насчет "10 унций воды вместо мозга" - скорей это утка обыкновенная, и к тому же не так уж важно, где находится сознание человека - в голове, или на лунной станции. Важно- что оно собой представляет. Текст богато уснащен компьютерными ассоциациями, но применять их к понятиям души, сознания, духа - не менее наивно, чем подменять дух понятиями огня, земли и воды. Тем более демонизировать компьютер. Это не более чем железо, выполняющее формально-логические процессы, из которых самый сложный, пожалуй - продажа авиабилетов (ну может, расчёт погоды).
      Удивило меня отношение уважаемого академика к науке. Да, наука не была в ладах с церковью, пока не разграничила компетенцию - вещественный мир науке, духовный - церкви. Между прочим, главная заповедь науки - не лжесвидетельствуй. Из нарушения этой заповеди беруться все вечные двигатели, весь оккультизм. Если на основании чего-там с наручными часами предполагать существование хронального поля, а при этом отрицать точнейшие хронометрические эксперименты, подтверждающие общую теорию относительности - то это и есть та самая лженаука, а проще - гордыня, когда в угоду своим убеждением человек закрывает глаза на очевидное, известное, подтверждённое. Тем более, если речь идёт об "Общей Теории всего". Сменить всю парадигму одному человеку не под силам. Такого примера в истории не было. И зря он систему Птолемея и Коперника приводит как пример нарушения преемственности в парадигме: в наше время каждый знает, что это одни и те же уравнения движения в разных системах координат. Где-то даже есть высказывание о том, что жители Ио предпочли бы систему Птолемея (и это верно - система Коперника не упростила бы их расчеты, а в наше время, когда расчёт можно делать на компьютере, это и подавно не важно). Наука, по моему убеждению, вообще не может быть злом, за исключением тех случаев, когда люди, ей занимающиеся, не придерживаются традиционной морали (например, некоторые нацисткие экспериментаторы). Технология - да, она служит практическим целям, в том числе и злу. Ощущения Вейника относительно характера зла в современном мире в целом верны (насчет аномальных явлений он прав - наука глюками не занимается, а церковь однозначно считает проявлением чего-то бесовского), но ни выводы, ни их обоснование не могут быть признаны правильными. Насчет компьютеров - он прав, конечно - тотальная идентификация убивает свободу, жестокие игры - мораль, программы типа проверки грамматики - умение мыслить. Но сама то машина - железо! И чтобы помешать ему делать зло, надо искать не бесов вокруг, а добро в себе.
       Насчет числовых закономерностей текстов библии. Да, они есть. Собственно, вся каббала основана на этом. С одной стороны, это можно с натяжкой принять за обоснование божественного происхождения пятикнижия, но не стоит.
      1. Зачем в вере вспомогательные доказательства вообще ?
      2. Сегодня на мощном компьютере можно состряпять псевдомистический текст с заданными нумерологическими свойствами - это доказательство умения программиста или еще чего-то ?
      3. Некоторые исследователи, предполагают, что на самом деле каббала - греческого происхождения, поскольку их алфавит лучше подходит для её описания. А библия написана на иврите (если не вру). Поскольку каббала - вроде бы и формальное учение, а вроде бы и фундамент веры, иудейские учёные называют всё это вообще "гойское заигрывание с каббалой" и по-своему правы.
      
       Хотел было разобрать всю эту работу по косточкам. Да много сил и бумаги надо...
      
      
      
      
      
    4. *Вишникина Татьяна Александровна (Nelly1583@mail.ru) 2008/02/05 21:31 [ответить]
      > > 3.Ширяев Иван Борисович
      > О Вейнике я именно слышал, но не знакомился с его работами. Теперь почитаю. Нашёл что-то в инете про хрональное поле.
      В интернете есть его книга "Почему я верю в Бога". Было бы интересно узнать Ваше мнение о ней. Не знаю, насколько он прав, но читается она взахлеб!
    3. Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2008/02/04 18:54 [ответить]
      > > 2.Вишникина Татьяна Александровна
      >Очень мне Ваша история с Глюком понравилась! Получила море удовольствия. А слово "термодинамика" напомнило об Альберте Вейнике. Интересно, слышали ли Вы что-нибудь о нем?
      Рад, что Вам понравилось. О Вейнике я именно слышал, но не знакомился с его работами. Теперь почитаю. Нашёл что-то в инете про хрональное поле. Физика не художественная литература, и чтобы оценить, надо изучить вопрос внимательно и критически. Тем более, если упоминаются нарушения 2-го закона термодинамики. Имел в 90-е годы некоторым образом отрицательный опыт сотрудничества с Ю.Ивановым, автором "Ритмодинамики". Дело осложняется тем, что кроме науки и лженауки, есть ещё паранаука - то есть скрытое добросовестное заблуждение в теории, или напротив, непротиворечивая интерпретация не вполне корректно поставленного эксперимента. Вот здесь-то, когда дело доходит до измерения скорости света или замедления времени, ответ может дать только сообщество экспертов в данной области. Причем сложнее всего именно с физикой, потому что обычно в ней дело имеют с явлениями, которые ну никак нельзя наблюдать непосредственно - а раз так, то заменой пары слов темная материя легко превращается в облако демонов, а наука в самое тёмное мракобесие.
      
      
    2. *Вишникина Татьяна Александровна (Nelly1583@mail.ru) 2008/02/01 22:01 [ответить]
      > > 1.Ширяев Иван Борисович
      >Когда энтропия материальных ценностей стремится к своему пределу, начинается то ли мистика, то ли квантовая термодинамика. А для информации есть понятие, родственное энтропии ?
      Очень мне Ваша история с Глюком понравилась! Получила море удовольствия. А слово "термодинамика" напомнило об Альберте Вейнике. Интересно, слышали ли Вы что-нибудь о нем?
    1. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2008/01/21 14:38 [ответить]
      Когда энтропия материальных ценностей стремится к своему пределу, начинается то ли мистика, то ли квантовая термодинамика. А для информации есть понятие, родственное энтропии ?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"