Ширяев Иван Борисович : другие произведения.

Комментарии: Миф о базилевсе и звере Ёклмн
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru)
  • Размещен: 03/08/2012, изменен: 03/08/2012. 3k. Статистика.
  • Миниатюра: Естествознание
  • Аннотация:
    Записано со слов доцента кафедры русистики Месроптеха Кашкай-Тюбэ 3 августа 3121 года.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    21:06 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (3/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ширяев И.Б.
    22:33 "Ужас в Гадюкино" (4/1)
    07/11 "Информация о владельце раздела" (77/1)
    15/02 "Тридцать три керосинки" (25)
    12/11 "Смерть Поперечного" (8)
    04/10 "Затерянные" (9)
    03/08 "Баул судьбы" (7)
    19/05 "Смертельная ария" (5)
    03/05 "Как я делал шаровую молнию" (47)
    24/02 "Алисе никто не пишет" (11)
    05/11 "Kwass uber alles! Проклятие " (15)
    12/10 "Мы, огры" (39)
    29/12 "Камин" (7)
    02/09 "Коллайдер" (21)
    31/05 "Лесная свадьба Агасфера" (16)
    02/04 "Сломанный ключ" (7)
    12/01 "О великой пользе трясения " (25)
    07/01 "Книги мертвых" (14)
    21/10 "Курочка-ряба" (1)
    28/08 "Нереально!" (10)
    18/08 "Утки: созерцание, разведение, " (4)
    09/08 "Ars Magna, восковой чорт и " (9)
    01/07 "Уток не существует!" (13)
    09/05 "Двенадцать" (9)
    29/04 "Торгсинки" (25)
    07/02 "Утилизация киборга" (27)
    26/12 "Абернатор" (4)
    24/03 "Кошка" (4)
    13/02 "Небеса дураков" (4)
    03/02 "Дегустатор" (1)
    28/05 "Обходительный скунс" (15)
    16/02 "Ленин и Пелевин" (8)
    12/11 "Носки из Пярну" (2)
    02/06 "Лопата" (11)
    06/05 "Сестра покойницы" (26)
    20/03 "Я тебе объявляю дефолт!" (7)
    15/03 "Цукуру минора" (1)
    31/01 "Ничто не потеряно!" (2)
    01/01 "История позднего Кукуя" (12)
    31/12 "Эмиттерское агентство" (8)
    28/12 "Куколь" (2)
    25/07 "О, диванный новый мир" (4)
    03/05 "Четыре листа" (8)
    01/05 "Дон Хуан и попугаи" (5)
    30/04 "Очень маленький топорик" (9)
    28/02 "Глазунья и Псаки" (2)
    11/01 "Мармелад" (9)
    01/11 "Все змеи ночи" (3)
    19/08 "Горизонтальный хепринатор " (6)
    19/08 "Лев и мяч" (2)
    18/07 "Трактат об озёрности" (6)
    05/05 "Iкоммунизм, как высшая стадия " (5)
    01/02 "Холодильник" (8)
    16/01 "Сны и Снилсы" (2)
    27/05 "Одноногая собачка-2" (2)
    25/03 "Зимовесна 2013-го" (5)
    24/03 "Чёрное зеркало Одиссея Московского" (2)
    14/03 "Крайний полёт господина Башмачкина" (3)
    22/02 "Pi-яйценоскость кур и диетическая " (8)
    16/01 "День пушного зверька" (2)
    09/01 "Чемодан" (4)
    01/01 "5к Приключения Гулепина" (65)
    08/12 "Обновление Ильича" (14)
    01/12 "Последнее путешествие Идиота" (9)
    01/12 "Сказки, рассказанные тенью" (2)
    21/11 "Китайская книга" (9)
    21/11 "Хороший лук!" (4)
    21/11 "Две доски" (1)
    21/11 "Длинные руки" (5)
    12/11 "Белорусские бани" (8)
    11/11 "Отражение" (1)
    03/09 "Душа номер 238" (6)
    19/08 "Пионеры" (19)
    10/08 "Да будет свет!" (45)
    08/08 "Миф о базилевсе и звере Ёклмн" (9)
    03/08 "Боброга" (7)
    06/07 "Тварог" (27)
    02/07 "Бубузель" (6)
    08/06 "Кровь Вицлипуцли" (12)
    05/04 "Совок" (7)
    25/03 "Семь капель дождя" (9)
    05/02 "Не дадим разбудить сурка!" (25)
    30/01 "Бильдербергские тараканы" (3)
    02/01 "С рождеством!" (13)
    25/12 "Письма из потустраничного " (3)
    11/11 "Падают и гниют" (13)
    31/10 "Умри, как герой!" (9)
    22/10 "Где пьет толпа" (24)
    21/09 "Капля власти" (7)
    09/08 "Парадный портрет героя" (4)
    05/08 "Хрустальный" (5)
    04/08 "Нескучный сайт" (6)
    03/08 "Колесница архиблогера" (6)
    18/07 "Миру - ку!" (2)
    15/07 "О практичности панам" (7)
    15/07 "Корень зла" (4)
    04/07 "Ноль тридцать пять" (8)
    28/06 "Окрошка мотоциклистов" (7)
    09/06 "Йогуртовый тортик" (5)
    28/05 "Золото Арлекинов" (3)
    14/05 "Слово объ ассемблере" (7)
    05/05 "Миллиарды Полушкина" (6)
    09/04 "Дедукция" (5)
    09/04 "Сказки о Борленде. Апокрифы" (3)
    27/02 "Котовский и Смерть" (21)
    03/01 "C Новым Годом, Cамиздат!" (8)
    31/12 "Приятное - на закуску!" (6)
    26/12 "Биробиджанские носки" (6)
    03/12 "Десант бережливых" (6)
    02/12 "Колобок" (8)
    02/12 "Как император избавил мандарина " (14)
    02/12 "Прилепите его к стеклу!" (5)
    29/11 "Мой смысл - четверг" (9)
    29/11 "Ну и зима !" (2)
    25/11 "Зоотехника власти" (7)
    17/11 "Курильщики бамбука" (3)
    07/11 "5kb Искусство выбирать парламент" (37)
    27/08 "Графоманчики No 1" (1)
    01/08 "Рыбонька" (5)
    04/06 "Демотиватор-2010" (4)
    01/05 "Победа ?" (4)
    23/04 "Праздник весенних вод" (6)
    15/04 "Обзор конкурсных работ" (10)
    29/03 "Марсианская лампа" (19)
    20/03 "Император и механическая жаба" (9)
    08/03 "С праздником 8 марта!" (1)
    08/03 "Эльфы вокруг нас" (6)
    07/03 "Зимний костоправ" (5)
    02/03 "Осы и Отранто" (6)
    28/01 "Верный способ стать правильным " (7)
    29/12 "Мышные мышли" (8)
    25/12 "Опыт квантовой термодинамики" (26)
    02/11 "Берегись мобильника!" (6)
    01/11 "Волшебная флейта" (17)
    18/10 "Лицо мыши" (27)
    13/10 "Последнее средство" (7)
    13/10 "Сообщение о делах на Луне" (2)
    07/10 "Кролик и гуауды" (13)
    29/09 "Пора высевать президентов!" (2)
    30/07 "Читая "Трипсих". Аужелипсис" (1)
    16/07 "Купание юридического лица" (1)
    16/04 "Инженер" (6)
    16/04 "Число творения" (7)
    16/04 "Прощай, дорогая планета" (3)
    16/04 "Сказка о Борленде, великом " (4)
    16/04 "Горящих рукописей свет" (4)
    16/04 "Сказки о Борленде, великом " (3)
    16/04 "Заповедня" (4)
    07/04 "История одного кризиса" (3)
    01/04 "Птичка зефирис" (2)
    27/03 "Огород камней" (5)
    30/12 "Вселенная помойного ведра" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    9. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2012/08/08 23:25 [ответить]
      > > 8.Эрде Анна
      >Нет, а что кроме мифов у нас есть вообще? Абсолютно все наши знания о мире и самих себе мифологизированы, что-то по глупости, что-то для удобства, что-то - чтобы скрыть истинное положение вещей.
      > ЗЫ. Забавная вещица.
      Вопрос о мифологизации естественных наук очень спорный. Они основаны на интерпретациях наблюдений природы, подтверждающихся независимо от персоналий ученых, и культурного контекста вообще. Хотя базовые понятия наук, которые они используют, часто действительно образы сознания человека, причем довольно произвольного вида, ниоткуда из природы явно не вытекающие. Например, "материальная точка", "пространство", "время", "частица". "Живое существо" - тоже не очень простой вопрос? А вирус живой? Он размножается. А автомобиль? Он движется, питается, опять же, размножается на заводе, эволюционирует.
      "Сознание" - бог весть что такое. Компьютер тоже думает, и свое имя называет, если нажать нужную кнопку.
      
      
      
    8. *Эрде Анна (rd4m@yandex.ru) 2012/08/08 21:42 [ответить]
      Нет, а что кроме мифов у нас есть вообще? Абсолютно все наши знания о мире и самих себе мифологизированы, что-то по глупости, что-то для удобства, что-то - чтобы скрыть истинное положение вещей.
       ЗЫ. Забавная вещица.
    7. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2012/08/08 11:36 [ответить]
      > > 6.Сергей Панарин
      >> > 4.Ширяев Иван Борисович
      >>С библейским потопом ещё интереснее. Масса всяких источников и свидетельств, и даже натурный эксперимент в виде ковчега поставлен (В Голландии), нет ответа лишь на самый важный вопрос: а какие собственно, территории залило? Или в какие годы были большие потопы?
      >А если ближе взять? В своё время, если бы кто-то собрал все обломки креста Господня, которые были рассредоточены по сотням западных церквей и церквушек, то вполне вероятно, хватило бы на крепенький домишко...☺
      И ящик гвоздей. И несколько копий судьбы. Однако, тиражирование артефактов вовсе не искажало первоисточник. Всего лишь иллюстрация корыстолюбия некоторых граждан.
      Интересно, что у мифов есть несколько сюжетных архетипов, практически вечных.
      Например, миф об утраченных ценностях.
      Масса вариаций на тему Грааля, миф о либерии Ивана IV, миф о золоте партии, о янтарной комнате. О затонувшем золоте конкистадоров. В ряде случаев здесь есть очевидная первооснова.
      Миф о спасшемся царе. Здесь и наше отечество засветилось, минимум дважды. С Дмитрием и Петром III. Из этой же области история о фюрере в Аргентине.
      Миф о цивилизации полубогов. Исключительно плодотворная и кучерявая тема! И Атлантида, и Беловодье, и Туле, и древние Майя, и Шамбала.
      Полный спектр народов, мировоззрений и территорий. Это же и во всех священных книгах прослеживается.
      Если с нашей технологической цивилизацией случится что-то незамысловатое и даже не обязательно сильно трагическое, вроде тотального блэкаута, эпидемии зерновых культур, банального исчерпания нефти, то потомки в лаптях будут при лучине сочинять миф о полубогах Московии, а там очередной Шлиман ещё и метро раскопает.
      Кстати, с учетом того, что в земле имеется немыслимое число всяких труб, кабелей и железок, мифология всенепременно сделает из нас гномов, которые принципиально на свет не вылазили. И ведь ещё искать будут, и подтверждения найдут! Я не хочу бросать тень на плетень, но если археологи наткнутся на диски с форумными комментариями, им ещё придется согласится с тем, что гномами правило двуглавое чудище! К тому же его изображение на некоторых монетах есть. Против фактов не попрешь.
      
      Определенно, и миф об утраченных ценностях придумают. Например, о тысячах тонн золота, или библиотеке инопланетных знаний, или о пропавшей бомбе в 100 мегатонн. Некоторые из этих мифов будут более чем обоснованы в своей сути.
      
    6. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2012/08/07 23:33 [ответить]
      > > 4.Ширяев Иван Борисович
      >С библейским потопом ещё интереснее. Масса всяких источников и свидетельств, и даже натурный эксперимент в виде ковчега поставлен (В Голландии), нет ответа лишь на самый важный вопрос: а какие собственно, территории залило? Или в какие годы были большие потопы?
      А если ближе взять? В своё время, если бы кто-то собрал все обломки креста Господня, которые были рассредоточены по сотням западных церквей и церквушек, то вполне вероятно, хватило бы на крепенький домишко...☺
      
    5. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2012/08/06 22:50 [ответить]
      10!
    4. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2012/08/06 22:46 [ответить]
      > > 3.Сергей Панарин
      >> > 2.Ширяев Иван Борисович
      >>О правдоподобности мифа можно судить по наличию реалистических деталей....
      >Отвечу пока на вашу здешнюю реплику. Как раз постройка коня известна детально, строил его не сам царь Итаки, а герой рангом пониже, Эпей. Но ведь всё могло быть вообще не так и не с теми, в конце концов, мифы рассказывают победители или воры мифов о себе, часто присваивая подвиги проигравших выигравшей стороне.
      В современной исторической науке есть даже вполне строгие методы, со своей математикой, основанные на восстановлении содержательной части мифа по разным источникам. Жаль только, что многообразие источников - большая редкость. Иногда анализ уводит далеко в сторону от наиболее известного мифа. Как-то хвалился книжкой про амазонок. Там как раз исследование многих мифов разных народов, и все они в конечном счете выводят не на государство амазонок, а на государства в стадии смены матриархата патриархатом.
      С библейским потопом ещё интереснее. Масса всяких источников и свидетельств, и даже натурный эксперимент в виде ковчега поставлен (В Голландии), нет ответа лишь на самый важный вопрос: а какие собственно, территории залило? Или в какие годы были большие потопы?
      
    3. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2012/08/06 00:26 [ответить]
      > > 2.Ширяев Иван Борисович
      >О правдоподобности мифа можно судить по наличию реалистических деталей, которые трудно просто так придумать. Например, то, что Диоген жил в бочке. Или то, что Герострат сжег храм Артемиды - это практически судебный факт. Возможно даже то, что Одиссей построил деревянного коня для обмана троянцев. Но когда в повествование входят родственные отношения с богами и прочая научная фантастика, найти истину сложно.
      Доброй ночи, Иван Борисович!
      Писание очередной заметки затянулось, и я, увы, так и не приступил толком к вашему Агасферу, поэтому его я оставлю на завтра.
      Отвечу пока на вашу здешнюю реплику. Как раз постройка коня известна детально, строил его не сам царь Итаки, а герой рангом пониже, Эпей. Но ведь всё могло быть вообще не так и не с теми, в конце концов, мифы рассказывают победители или воры мифов о себе, часто присваивая подвиги проигравших выигравшей стороне.
      Признаться, я об этом затеял было роман в 2008 г., но бросил. Пожалуй, надо эту недописку выложить и, может быть, и дописать...
    2. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2012/08/04 22:52 [ответить]
      > > 1.Сергей Панарин
      >Добрый вечер, Иван Борисович!
      >
      >Какая замечательная зарисовка этот ваш миф! Даже Зойч не был забыт и обойдён. Невольно думаешь: а что из того, что мы сейчас считаем аутентичным сводом мифов той же Др. Греции, хоть сколько-то похоже на оригинал?☺
      О правдоподобности мифа можно судить по наличию реалистических деталей, которые трудно просто так придумать. Например, то, что Диоген жил в бочке. Или то, что Герострат сжег храм Артемиды - это практически судебный факт. Возможно даже то, что Одиссей построил деревянного коня для обмана троянцев. Но когда в повествование входят родственные отношения с богами и прочая научная фантастика, найти истину сложно.
      
    1. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2012/08/04 22:04 [ответить]
      Добрый вечер, Иван Борисович!
      
      Какая замечательная зарисовка этот ваш миф! Даже Зойч не был забыт и обойдён. Невольно думаешь: а что из того, что мы сейчас считаем аутентичным сводом мифов той же Др. Греции, хоть сколько-то похоже на оригинал?☺
      

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"