Комментарии: Страж времен

Шердан : другие произведения.

Комментарии: Страж времен
(Оценка:**3.80*44**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/10/2012, изменен: 15/08/2013. 131k. Статистика.

Аннотация:
"Ложный патриотизм не должен закрывать глаза на наши промахи и неудачи. Больше и лучше любит свое отечество тот, кто имеет дух раскрывать ему его ошибки и недостатки". Адмирал И.Ф. Лихачев.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (185/48) 13:03 "Форум: все за 12 часов" (254/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 13:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (185/48) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

156. Ромул 2013/05/19 10:08 [ответить]
Мало, хотим ещё!

155. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/05/19 08:05 [ответить]
Обновился. Завтра, хотя может и сегодня, добью связку и выложу штурм.

154. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2013/05/13 11:02 [ответить]
  > > 153.Шердан
  >Всем привет! Спасибо за ожидание! Я пишу, роман, не заброшен, но работа идет медленно в силу некоторых независящих обстоятельств.


  знакомая тема. верим. надеемся. ждем

153. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/05/12 11:52 [ответить]
Всем привет! Спасибо за ожидание! Я пишу, роман, не заброшен, но работа идет медленно в силу некоторых независящих обстоятельств. Крупные куски выкладывать нет смысла т.к. это даже не таймлайн, а почти окончание. На следующей неделе выложу крупный кус.

152. Гера 2013/05/05 14:41 [ответить]
ув. автор! уже два месяца прошло с последней проды! так вы собираетесь продолжать?

151. Суринам 2013/05/04 13:53 [ответить]
  Вообще-то первым был не Шейка, а Греев Гера

  http://samlib.ru/g/gera_g/

  и Лысов

  http://samlib.ru/l/lysow_e/time.shtml

150. Ariec1984 2013/04/30 10:54 [ответить]
  > > 148.Кунгас
  >Нормальная идея - оригинальная по крайней мере.
  Малышев эту идею раньше родил, так что на счет оригинальности я бы поспорил. http://samlib.ru/comment/s/shejko_m_a/ppp
  Прошу прощения у хозяина за рекламу.

149. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2013/04/23 11:09 [ответить]
  > > 147.Antony
  >Идея дерьмовая,да и воплощение подкачало...

  где-то я такое высказывание уже читал...

148. Кунгас 2013/04/21 16:30 [ответить]
Нормальная идея - оригинальная по крайней мере. Напиши что-нибудь своё, а потом вякай! Автор, когда прода?

147. Antony 2013/04/21 11:14 [ответить]
Идея дерьмовая,да и воплощение подкачало...

146. слава 2013/03/29 00:46 [ответить]
Автор говорил что пишет. Вон Изверин по году молчал бывало

145. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/03/29 00:41 [ответить]
ых, такая задумка была - и на тебе, заглохла. печаль :(

144. Кишмиш 2013/03/17 12:03 [ответить]
Не факт, что БК хватит. На осаду не рассчитывали, всё в Дальнем и на перешейке. Ведь дико было предположить, что японцы вообще появятся под Артуром при таких козырях.
Их теперь до самого Ляояна не остановить, просто нечем, пока Михаил не подойдет.

143. komo 2013/03/16 14:52 [ответить]
Насколько понимаю, в блокаде гарнизона раза в два меньше ( одна дивизия вместо двух), а периметр выдвинули вперед. Значит только штурм и остается, первый наверняка отобьют, а со вторым вопрос потерь, смогут ли восполнить за счет ополченцев и оставшихся моряков. Если да сохранят в условиях большего количества боеприпасов достаточную плотнось пехоты, то и второй отобьют , иначе финита ля комедия, у японцем меньше потери, меньше пленных русских, но возможно больше трофеев если не уничтожат перед сдачей руские все . А осада бесперспективна, при меньшем гарнизоне чем в реале, большее\равное РИ количество продовольствия и боеприпасов, можно до морковкиного загоговения сидеть.

142. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/03/14 15:15 [ответить]
  Да ни разу! Просто работы много.
  Чуть-чуть выложил.
  Написано намного больше, но там забегание далеко вперед будет непонятно. Когда связующие сцены напишу, выложу разом.
  Спасибо за ожидание.

141. алексей 2013/03/10 18:35 [ответить]
Похоже автор выдохся!

140.Удалено владельцем раздела. 2013/02/24 22:19

139. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/02/23 16:27 [ответить]
Всех с Праздником 23 Февраля!

138. вченый к. (vchoniy_kot@gmail.com) 2013/02/18 19:57 [ответить]
  На счет патриотизма полностью согласен с автором.
  За Абрамовичей! За Виксельбергов! за Мошиаха!
   За проституирующего туалетного утенка путена! Идти в атаку на китайцев мало кто захочет.

137. viterra (vitalii2001@gmail.com) 2013/02/16 22:05 [ответить]
Хорошее начало. С нетерпением жду продления.

136. komo 2013/02/16 03:13 [ответить]
  Про деблокаду П-А. При условии что японцам удалось занять дальний и укрепления кинь-джоу деблокада со стороны русских становится делом не быстрым. Нужно до фига снарядов и тяжелых орудий - японские корабли со своими орудиями на флангах со стороны моря. Перекрыть снабжение японской армии на кватуне , которая опирается на бузу в дальнем, без завоевания господства невозможно. Значит первая эскадра будет вынужденна действовать активно, пытаясь помешать снабжению японской армии и помочь своей у кинь-джоу. Естественно в условиях слабого судоремонта, проблемного фарватера, который делает невозможным внезапный выход в море крупных кораблей, ограниченное количество миноносцев, за пару-тройку месяцев эскадра сточится, даже без безвозвратных потерь кораблей 1 ранга, просто снаряды, уголь, даже материалы для ремонта в порту начнут иссякать, в то время как японцы вполне могут провести ремонт и пополнить запасы. Не вскр прерывать снабжение армии и флота, которые будут наверняка снабжатся системой конвоев под охраной, а из боевых крейсеров только баян, аскольд и богатырь могут действовать в желтом море, боясь только мин и навигационой ошибки, но они парируются введением в силы охранения сим с чинь-йень или одноной из асамм. Что рюриковичи из вока опасны полному отряду ками, это откровенно говоря натяжка, они рейдеры и любая их модернизация и довооружение может только подтянуть их параметры боевые, несмотря на большее водоизмещение, до ассамоидов, которые для боя заточены и спроектированы. Так что угрозу 3-4 бркр Камикуры может представлять только включение в состав вока 10" пересвета, но это ослабляет первую линию тофа.
  Насчет где купить бронепалубников, вопрос в цене, если 20-30 % сверху то практически любое государство 2 ранга испытывающее финансовые трудности или эконмно-расчетливые бриты\скандинавы\голандцы\американцы. А если денег жалко, и не больше 10% сверху за новый крейсер уже в строю или на испытаниях, то кроме турок, аргентинцев, испанцев и чилийцев вроде никто. Ну может немцы свои бронепалубники со старпеля\испытаний продадут, заложив сразу взамен, но те в концепцию РИФа не вписываются, хотя парочка вполне могут дополнить "Алмаз" в качестве репетиточного и дозорного судна в пределах максимум 5 миль от главных сил при эскадре + ограниченно полезны в качестве брандвахты на внешнем рейде, хотя с этим справится более мощные богини и старые полуброненосные фрегаты (донской, память азова, мономах, корнилов) или более дешевые канонерки и минные крейсера. Кстати турки при хорошом бакшише процентов в 10-30 от реальной строительной цены "Абдул-Меджита" продать могут, правда без артиллерии, ТА, боеприпасов и оптики боевой, поскольку кораблик явно получился неудачно спроектированным и построенным. Сбагрят как яхту, заказав взамен анологичный крейсер получше у эльсвика\армстронга или подешевле у италов и получат через пару лет новый шип, а как русские моряки будут использовать купленый шип, пусть у них при эксплуатации голова болит. Даже японцы особо не обидятся, поскольку ежели дойдет до тихого океана не перевернувшись во время шторма, то все равно вряд ли как крейсер использоватся это неудачное творение крампа можно будет, скорость наверняка до 16-18 узлов упадет из за капризных и сложных котлов в неумелых руках.

135. Кхан 2013/02/14 15:41 [ответить]
  > > 134.вченый к.
  >После революции и гражданской войны Россия потеряла до 90%
  >инжинеров и квалифицированных рабочих.
  >Сикорский, Северский, Картвели, Юркевич и тысячи меннее известных
  >инжинеров и сотни тысяч рабочих из России работали в Европе и Америке.
  >Ни один СЕРИЙНЫЙ ДВС НЕ БЫЛ разработан и построен самостоятельно в СССР ДО 1945г.
  >
  >На западе закупались лицензии и целые заводы под ключ.
  >Доходило до смешного - в САСШ закупались образцы паровозов,
  > чтобы на их базе и технологии построить свои: ИС и ФД.
  >Даже имя КОДЖУ - Коба Джугашвили не решило вопрос изготовления
  > автодизеля в СССР.
  >После 1917г. на територии бывшей РИ реально действуют законы
  >Хазарского Каганата, во главе с хазароашкеназами.


  Я не понял к чему это?
  Энти царские инженеры никакого особого прогресса или хотя бы достойного уровня царской России не обеспечили. Какие такие достижения у них были? "Ильи Муромцы" - аж 80 штук?! Против 60 000 у Германии.
  ВСЕ движки царской России были импортными или из импортных деталей.
  Станкостроения, двигателестроения в царской России опять же не было. После революции нужно было создавать целые отрасли с нуля. А как?!
  Если для того чтобы построить машину нужен завод, а чтобы построить завод - нужен целый комплекс станкостроительных заводов. А чтобы построить станкостроительные заводы нужны высочайшие технологии.
  А на горизонте назревает война, враги не дремлют, самураи те же лезут и лезут.
  И что должен был делать Сталин и К. - создавать современную промышленность с нуля? Запад на это убил сотни лет.
  А у нас было только 10. И то не успели.
  А что использовали отработанные образцы - сырой двигатель нужно разрабатывать с нуля не один год. А на машины он нужен уже вчера и миллионами. И так 10-15% брака было.

134. вченый к. (vchoniy_kot@gmail.com) 2013/02/14 01:20 [ответить]
  После революции и гражданской войны Россия потеряла до 90%
  инжинеров и квалифицированных рабочих.
  Сикорский, Северский, Картвели, Юркевич и тысячи меннее известных
  инжинеров и сотни тысяч рабочих из России работали в Европе и Америке.
  Ни один СЕРИЙНЫЙ ДВС НЕ БЫЛ разработан и построен самостоятельно в СССР ДО 1945г.

  На западе закупались лицензии и целые заводы под ключ.
  Доходило до смешного - в САСШ закупались образцы паровозов,
   чтобы на их базе и технологии построить свои: ИС и ФД.
  Даже имя КОДЖУ - Коба Джугашвили не решило вопрос изготовления
   автодизеля в СССР.
  После 1917г. на територии бывшей РИ реально действуют законы
  Хазарского Каганата, во главе с хазароашкеназами.

133. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/02/13 14:49 [ответить]
  > > 131.komo
  >Кстати , основной вариант действий для Того, это навязывать ТОФ сражения с участием главных сил, но не рискуя и соответсвенно не ставя решительных результатов.


  Тут есть существенная проблема.

  Армия Михаил, войска на ЮКВЖД, Чемульпо и ВОК/остальной Росс.флот.

  Михаила вернут - со всеми его ништяками, усилят и полевой японской армии придется ОЧЕНЬ туго. Нет никаких шансов что Артур не деблокируют.

  Чемульпо заминировано. У Того есть лишь Эллиоты и Фузан.

  Усиленный и модернизированный ВОК опасен даже для полного отряда Камимуры.

  Вспомогательные и боевые крейсера РИ уже вышли на тропу войны от Европы и России до Камчатки.

  ГГ не знает, что могут попаданцы, но предполагает худшее. Подводные лодки, авиация, дирижабли, газы ...
  Если хоть что-то из этого появится на ТВД то шансы Японии станут совсем призрачными, ну сами понимаете.

  Поэтому у японцев сейчас единственный шанс - не считаясь с потерями взять Порт-Артур и перемолоть по частям наличные войска в Маньжурии. При удаче - осадить Владивосток.

  Но даже при этом обновленные 2 и 3 ТОЭ просто раздавят японский флот в открытом сражении. А человеческие резервы Японии настолько уступают России, что даже говорить об этом смешно.

132. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/02/13 14:27 [ответить]
  И ничего не заглохла просто я в командировке был. Пишу парралельную линию с юным героическим поручиком Императорской Армии и продолжение текущей.

  Уже задававшийся вопрос знатокам: какие бронепалубные крейсеры может купить Россия в 1903?

131. komo 2013/02/12 21:40 [ответить]
Что то заглохла тема, а так интересно начиналась. Кстати , основной вариант действий для Того, это навязывать ТОФ сражения с участием главных сил, но не рискуя и соответсвенно не ставя решительных результатов. Так пострелять на больших дистанциях, и затем уползти на родные базы зализывать раны. Думаю даже в условиях лучшей системы связи и суао у руских + решение проблем со взрывателями для бронебойных снарядов, и соответсвено превосходства русских в артиллерии, перевес не будет столь значителен чтоб утопить в течение от получаса до двух броненосец, а там и японские комендоры и артиллериские офицеры опыта наберутся и новые методы стрельбы освоют, ну и скажется превосходство в судоремонте, особенно в условиях блокированного П-А.

130. Kser (iamkser@hotmail.com) 2013/01/27 03:37 [ответить]
  > > 129.Шердан
  > парралельная линия таки нужна. Иначе описание событий со стороны Российской Империи будет выглядеть малосвязанными эпизодами.
  Собственно, эти эпизоды и должны образовывать "параллельную линию". Если им "кончики увязать", то так оно и получится. Выражаясь музыкальным языком, есть основная тема и есть аккомпанемент и двух солистов быть не должно.

   Чисто технологически проще всего ИМХО полностью выписать сюжет глазами японцев, а потом по фактологической канве написать сплошным сюжетом (подобно киносериалам) фрагментированный на вставки в текст "русский взгляд" и врезать в текст в качестве цепочки интерлюдий.

129. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/01/26 15:59 [ответить]
Размышляя над конструктивной критикой и собственными интуитивными ощущениями пришел к выводу что парралельная линия таки нужна. Иначе описание событий со стороны Российской Империи будет выглядеть малосвязанными эпизодами. Вот написал и засомневался - а так ли это?

128. komo 2013/01/24 17:39 [ответить]
Фраза глаза резанула, хотя это уже заклепничество, как ВК Кирил обидел заслуженного АДМИРАЛА Эссена. Эссен на начало РЯВ кап2, и за заслуги в командование крл "Новик" повышен в звание до кап1 и назначен на место совсем уж неадекватноно капитана бб "Севастополь", и адмиралом и командиром минной дивизии балтфлота, а позже командующим БФ стал уже после войны.

127. Стим 2013/01/24 13:58 [ответить]
  > > 126.Шердан
  >> > 123.Стим
  >
  >Человек спит чего вы хотите? :)

  Ну, если этим оправдывается все косяки, то да, действительно, чего я хочу?.. :D
  По ходу, в комментах мне тоже ловить нечего. Пойду себе, весь в печали, дальше. :D Успехов в творчестве.

126. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/01/24 13:22 [ответить]
  > > 123.Стим

  Человек спит чего вы хотите? :) Сны собственные помните? Много ли там адеквата?

125. Стим 2013/01/23 23:12 [ответить]
  > > 124.Kser
  >> > 123.Стим

  Какой, однако, вы нежный цветочек. И злобу приписали, и про дуэли вспомнили. Значит, не понимаете, что критиковать текст не равно критиковать автора (как человека)? Что продукт отдельно, создатель/производитель отдельно? Что идеальный производитель может создать далеко не идеальный продукт? (Неважно, по каким причинам.) И если продукт неидеален, то об этом можно сказать? Потому что никакого вреда кроме пользы?
  И про классиков тоже было смешно. Скромненько так: "Кто это тут на нас с Пушкиным?" - да?

124. Kser (iamkser@hotmail.com) 2013/01/23 21:40 [ответить]
  > > 123.Стим

  По форме :
  "Правда, сказанная злобно, лжи отчаянной подобна" (с)
  Ах, классики, они такие классики... Им повезло, что во времена их литературной юности не было "черных ников", а дуэли - были.

  По существу :
  Язык можно (и нужно) рихтовать, шлифовать и полировать. Но проще и удобнее делать это "на втором проходе", бо это дело наживное. В конце концов те же классики не стыдились неоднократно переделывать свои произведения, особенно ранние.

123. Стим 2013/01/23 20:09 [ответить]
Корявое начало (чисто стилистически). "Огромное" и "колоссальное" - это одно и то же. "Информация возникла в голове без звука, без голоса" - не информация, а слова; "звук" и "голос" в данном контексте - опять одно и то же. "Ближайшее по значению название моей профессии" - это вообще вырвиглазный канцелярит. "Способ для общения" - "для" лишнее. В четырех соседних абзацах - три раза "ощущение". Отдельный прикол - "темнота, ничего не видно, не слышно" и тут же "способны ли адекватно воспринимать действительность" (хотя, может, так и задумывалось, не знаю).
Короче, тут пока IMHO ловить нечего. )

122. Kser (iamkser@hotmail.com) 2013/01/23 17:40 [ответить]
  > > 118.Шердан
  >> > 117.Kser
  >>Революция готовилась безотносительно к войне, да и что это за война для российского обывателя ?
  >Ну не скажите. В Англии обычные поражения от туземцев приводили к падению кабинета.
  ...и к отречению королевы, да ? ;-)
  Кабинеты и Николашка был горазд тасовать, порой на одном посту по четыре министра за год сменялось.

  >Расходы на войну пошли - миллиарды. Для того бюджета - совершенно запредельные суммы.
  Это были не расходы, а затраты. Существенная разница.

  >Мобилизация кстати была, пусть и не тотальная - писал по воспоминаниям современников.
  Нигде в оф.документах не видел. Возможно, это был просто очередной плановый набор ?

  >Маленькая победносная могла погасить революцию на время, поражение раздуло пожар.
  В виде второстепенного фактора, повлиявшего на градус накала страстей - трудно спорить, хотя достичь того же или большего эффекта можно было и с меньшими усилиями. Террор, игра с ценами на хлеб и т.д. Война - это слишком, тем более война, в вероятность проигрыша которой, кстати, никто тогда не верил
  "Ростом меньше кошки, прозвищем япошки" (с)

  >>>У англичан судя по всему было 2 партии. Традиционные русофобы и сторонники союза с Россией.
  >>Англичане сильны тем, что у них всегда ОДНА партия.
  >Неважно. Две группировки.
  Да не было там двух группировок. Они сильны своим единством вовне. Россия должна быть на ДВ максимум блокирована, минимум - истощена в РЯВ. Даже если она выиграет, то надолго останется без флота. При этом нельзя дать усилиться и Японии. Вот такой баланс, а для его поддержания можно и сыграть в "плохого копа - хорошего копа". Те, кто курировал Японию и те, кто "дружил" с Россией - члены одной команды под общим руководством выполняющие общий план. Два департамента единого Форин Офиса.

  >> Желательно сохранить хорошие отношения с обеими сторонами РЯВ, дабы иметь возможность использовать их (Россию и Японию) и впредь.
  >Вот только не стоит забывать что лорды отлично помнили Крымскую, русско-турецкие и прочие войны.
  Пожалуй, но только как свою ошибку. Мало влили в Турцию и денег, и оружия. Пришлось исправлять собственными силами, нести убытки, а они этого ох как не любят...
  В японцев вкачали куда как больше, и это лучшее свидетельство крепкой памяти лордов.

  >Предположить всерьез что эти "дикари" могут победить Россию они не могли.
  При равенстве флотов по количеству и превосходстве японского по новизне ? При сумасшедшей длине русских коммуникаций и никакой - японских ? При заведомо проигранной Россией битвой разведок ? Хм. Если уж не победить (а это и не так-то нужно), то обесфлотить Россию на ДВ надолго - вполне.

  >А вот то что Россия после поражений начнет реформы как и после Крымской - отчетливо просматривалось.
  "Какой заяц, какой тулуп ?!" (с)
  Какие реформы в закостеневшей России ? Военные ? Ну слетит пара адмиралов и фсе, как и было в РеИ. Политические ? А с чего бы ?

  >Вообще судя по всему там такие страсти кипели ... я кстати далек от мысли что Безобразов и К. бамбук курили. У нас тоже желающих повоевать - не своими руками, хватало.
  Страсти кипели в прессе, ей положено. Да только зеркало-то кривое. Никогда пресса не отражала умонастроения общества.
  А насчет Безобразова... Не нужна ему была эта война. Вообще и никаким боком. Улучшить позиции России на ДВ она не могла при самом оптимистичном сценарии, а близость зоны боевых действий влияет на бизнес как пенницилин на микробы.

121. Кабошон 2013/01/23 15:51 [ответить]
Не скажите. Даже классики АИ на СИ иногда такие перлы выдают - хоть стой хоть падай.

120. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/01/23 15:41 [ответить]
  > > 119.Шердан
  >Вы это классическим попаданцам скажите. Они уверены что именно Ленин и Троцкий главное зло. Всю верхушку левой оппозиции уже вырезали.
  хм. вы вроде как писали, что товарищи попали подготовленные и взрослые.

119. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/01/23 15:32 [ответить]
  > > 116.читатель
  >> > 115.Шердан
  >>Это невозможно :) Я сугубый реалист, а первое что делают все любители хруста французской булки - уничтожают революционеров.
  >уничтожать персоналии для ликвидации идеи - бесполезно. придут другие, и тут будет еще хуже - неизвестно, чего от них ждать.

  Вы это классическим попаданцам скажите. Они уверены что именно Ленин и Троцкий главное зло. Всю верхушку левой оппозиции уже вырезали.


  >
  >а сталин... толку от него в самом начале века? или их с камо на эксы в пользу империи переквалифицировать планируют попаданцы :)?


  Сталин это Сталин. Тоже классика. Меньшиков пирогами торговал и ничего в светлейшие выбился. Хотя могут и зачистить или посадить на всякий случай.

118. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/01/23 15:29 [ответить]
  > > 117.Kser
  >> > 107.Шердан
  >>> > 105.Kser
  >Революция готовилась безотносительно к войне, да и что это за война для российского обывателя ? Черт-те где пара дивизий чморит каких-то узкоглазых. Ни мобилизации, ни военных налогов, ни-че-го. Только моральный эффект, причем даже меньший, чем для нас была операция в Южной Осетии.

  Ну не скажите. В Англии обычные поражения от туземцев приводили к падению кабинета.

  Расходы на войну пошли - миллиарды. Для того бюджета - совершенно запредельные суммы.

  Мобилизация кстати была, пусть и не тотальная - писал по воспоминаниям современников.

  Уничтоженный флот на который ушли миллионы. Дискредитированные ВК и ГАД - верный сторонник Николая. Дискредитированная армия.

  Маленькая победносная могла погасить революцию на время, поражение раздуло пожар.

  Кроме того - а кому ещё проигрывать?! Турция в состоянии разложения, да и Крым помнили, а Германия и Австрия - это перебор.



  >
  >>>Ну и конечно, "англичанка гадит", это тоже факт. Целью войны было обезопасить от влияния русских Тихоокеанский регион и эта цель была достигнута.
  >>У англичан судя по всему было 2 партии. Традиционные русофобы и сторонники союза с Россией.
  >Англичане сильны тем, что у них всегда ОДНА партия.

  Неважно. Две группировки. Одна из которых была заинтересована в России со всеми вытекающими.



  >Можно только добавить, что итогом РЯВ по английскому плану должны стать запертая во Владике Россия и обескровленная, опутанная долгами (ибо тоже потенциальный конкурент) Япония. Желательно сохранить хорошие отношения с обеими сторонами РЯВ, дабы иметь возможность использовать их (Россию и Японию) и впредь.
  >В этот набор целей вполне "ложатся" все упомянутые Вами факты.

  Вот только не стоит забывать что лорды отлично помнили Крымскую, русско-турецкие и прочие войны.

  Предположить всерьез что эти "дикари" могут победить Россию они не могли. После слива русским информации по Японии - тем более. Максимум - уколоть в пятку.

  А вот то что Россия после поражений начнет реформы как и после Крымской - отчетливо просматривалось. Фиг ли им усиление?

  Вообще судя по всему там такие страсти кипели ... я кстати далек от мысли что Безобразов и К. бамбук курили. У нас тоже желающих повоевать - не своими руками, хватало.

117. Kser (iamkser@hotmail.com) 2013/01/23 15:09 [ответить]
  > > 107.Шердан
  >> > 105.Kser
  >> В Порт-Артуре-1904 атмосфера некомпетентности, лени и воровства сверху донизу была концентрирована донельзя
  > Макаров вырос в условиях российского бардака и это для него было нормой.
  Фрукты вроде Стесселя и Фока даже по российским меркам были незаурядны. Добавьте сюда "неполное служебное соответствие" душечки Алексеева, удаленность от столицы, повальное пьянство и массу нищих туземцев с уже китайскими традициями коррупции. В этом компоте не могла не расцвести плесень.

  >Дело в том что был МОТИВ. Неудачная война = революции. Революция как мы знаем состоялась и закончилась Манифестом. Буржуазные круги частично получили то чего так долго добивались.
  Революция готовилась безотносительно к войне, да и что это за война для российского обывателя ? Черт-те где пара дивизий чморит каких-то узкоглазых. Ни мобилизации, ни военных налогов, ни-че-го. Только моральный эффект, причем даже меньший, чем для нас была операция в Южной Осетии.

  >>Ну и конечно, "англичанка гадит", это тоже факт. Целью войны было обезопасить от влияния русских Тихоокеанский регион и эта цель была достигнута.
  >У англичан судя по всему было 2 партии. Традиционные русофобы и сторонники союза с Россией.
  Англичане сильны тем, что у них всегда ОДНА партия. Та, которая за Англию. Там нет и не было ни русофобов, ни русофилов; искать их в Британии столь же наивно, как зайцефобов и зайцефилов среди людей. Лорды относятся к иным народам именно так, сугубо потребительски. Читайте Киплинга, это освежает (нашу ненависть ;-)

  Хорошо сказано :
  > > 110.Воронов Владимир
  >у Британии нет постоянных союзников. у Британии есть постоянные государственные интересы.
  >с одной стороны, им не нужна МОРСКАЯ держава. отсюда помощь Японии, Турции и прочим государствам-пробкам.
  >с другой - назревает мировая война. исход которой решится на суше. и здесь российские штыки жизненно необходимы.
  >ну и, на сладкое, деньги не пахнут.

  Можно только добавить, что итогом РЯВ по английскому плану должны стать запертая во Владике Россия и обескровленная, опутанная долгами (ибо тоже потенциальный конкурент) Япония. Желательно сохранить хорошие отношения с обеими сторонами РЯВ, дабы иметь возможность использовать их (Россию и Японию) и впредь.
  В этот набор целей вполне "ложатся" все упомянутые Вами факты.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шердан : другие произведения.

Комментарии: Страж времен (Оценка:3.80*44,)

Комментарии: Страж времен
(Оценка:**3.80*44**,)