Комментарии: Страж времен

Шердан : другие произведения.

Комментарии: Страж времен
(Оценка:**3.80*44**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/10/2012, изменен: 15/08/2013. 131k. Статистика.

Аннотация:
"Ложный патриотизм не должен закрывать глаза на наши промахи и неудачи. Больше и лучше любит свое отечество тот, кто имеет дух раскрывать ему его ошибки и недостатки". Адмирал И.Ф. Лихачев.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (763/52)
14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (763/52) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

196. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/08/16 19:35 [ответить]
  > > 194.Шердан
  >> > 193.читатель
  >>> > 192.Шердан
  >>>Объективно говоря попаданец классический об этом знать не может, ибо не вписывается в его картину мира, но поскольку я подыгрываю России, то они знают. Соответственно отреагировали.
  >>ага. и вместо введения института политруков и разработки пропагандонских матерьялов для оных, призванных поднять боевой дух и патриотизм бойцов, вводятся расстрельные команды :) приказ 227 после падения артура будет :)?
  >
  >Пропаганду внутри я описывал в начале. Собственно там полностью описаны события из реала, только я добавил то, что могли предложить попаданцы и несколько бОльший накал.
  >Так, что войска распропагандированы по самое не балуйся. Просто в силу стечения обстоятельств в Порт-Артуре собрались худшие из худших.
  >Институт политруков интересен - но возникает вопрос, а откуда брать кадры? Тем более, что эта ниша занята священниками с отработанными формулировками: "Го-о-осподу помо-о-олимся-а-а-а!!! и "За Бога, Царя и Отечество". Им просто добавили в программу "мочи с радостью в сердце сицилистов, англичашек и америкашек" и на этом успокоились.


  Официальная пропаганда весьма старалась выставить японцев расово неполноценными людьми "недочеловеками " ,как только их не называли и обезьянами и макаками и проч.
   В ход пошел и традиционный антисемитизм ,японцев объявили происходящими от утерянных колен Израилевых и в таком качестве врагами всех православных .
   Когда же кто-то спрашивал ,почему японцы вовсе не походят на евреев из черты оседлости ,то следовал такой ответ : японцы это де помесь евреев и обезьян и поэтому они мелкие и желтолицые .
   Вот такая была русская официальная пропаганда .
   Народная мудрость превратила пропаганду в поговорку :"- Японцы-макаки ,а мы коекаки ".
   В русском народе и обществе эта пропаганда привела только к развитию чувства собственной неполноценности .
   Для примера того как не надо вести пропаганду можно прочесть Нилуса или протоирея Люстратского .
  Топорная официальная пропаганда принесла только один вред стране .


  Плохо было ещё и то ,что специально обученных агитаторов-пропагандистов в русской армии не было .
   Их функции выполняли полковые священники и никакой особой подготовкой они для такой работы не имели .
   Для евреев , староверов и сектантов полковые священники были вообще адскими выходцами .
   Армейский или флотский поп должен был быть политработником в рясе.
   Который в ходе русско-японской войны и Первой Мировой войны со своим заданием не справился.
   Правильно мотивировать солдатов и матросов не получилось у него.
   То, что прекрасно работало во время нашествия Наполеона и Крымской войны в реалиях начала 20-го века уже ни на что не годилось.
   Русская церковь в немалой степени поддерживалась государственными штыками и никакой серьёзной пропагандисткой и контрпропагандистской деятельности вести не могла (кроме призывов на помощь полиции ) .
  Можно вспомнить диспуты между староверами и сектантами с одной стороны и православными миссионерами с другой .
   Это диспуты кончались обычно тем , что батюшка уходил весь в дерьме ( в переносном смысле конечно ) оплёванный и осмеянный ,ну не могли они бороться с старообрядческой и сектантской пропагандой и красноречием .
  После таких диспутов православных только меньше становилось ,а не больше .
  Если официальная церковь не могла никак бороться с проповедью старообрядцев и сектантов , то тем более бороться с революционной и иностранной агитацией и пропагандой , попы и монахи не могли совершенно .

  То ,что военное и военно-морское духовенство не могло выполнять функции "политруков" это факт ,к которому личный героизм военного и военно-морского духовенства отношения не имеет .
  То что не было особых семинарий для приготовления военного духовенства и именно священников как военных агитаторов и пропагандистов , это самое серьёзное упущение и военного и морского ведомства и синода .
   Необходимость в таких кадрах была безмерно велика ,но к и ПМВ ровно ничего для исправления положения сделано не было .
  Агитация противоправительственных организаций и иностранных разведок в результате сколько нибудь серьёзного противодействия не встречала .

   Впрочем ,я сомневаюсь ,что даже и появись подобные кадры , они одни были-бы эффективны сами по себе .
  Ведь даже при Александре 3 духовенство ровно ничего не могло противопоставить проповеди сектантов и староверов и даже полицейские меры не могли остановить девятый вал религиозного нонконформизма обрушившийся на Россию после отмены крепостного права .
   Полицейские гонения привели только к частичному исходу сектантов и староверов в другие страны ( это были лучшие русские люди ) ,что на рост числа сектантов и староверов не повлияло .
  После 1905 года и введения свободы совести число сектантов и староверов стало расти с такой быстротой ,что многие полагали ,что через 50 лет православие будет религией меньшинства русских людей .
  В такой ситуации на армейское и флотское духовенство было мало надежды .
   Необходимы были особо обученные офицеры по политической и воспитательной работе ,но на это в царской армии совершенно не обращали внимания .
  Меры в этом направлении начал предпринимать ещё Милютин .
  Полковые школы по мысли Милютина должны были не только учить солдат грамоте ( подавляющее большинство солдат было неграмотным ) , но и заниматься политическим воспитанием рядового состава .
   Но после его отставки и назначение военным министром Ванновского всё это было благополучно похерено .

195.Удалено написавшим. 2013/08/16 17:44

194. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/08/16 17:46 [ответить]
  > > 193.читатель
  >> > 192.Шердан
  >>Объективно говоря попаданец классический об этом знать не может, ибо не вписывается в его картину мира, но поскольку я подыгрываю России, то они знают. Соответственно отреагировали.
  >ага. и вместо введения института политруков и разработки пропагандонских матерьялов для оных, призванных поднять боевой дух и патриотизм бойцов, вводятся расстрельные команды :) приказ 227 после падения артура будет :)?

  Пропаганду внутри я описывал в начале. Собственно там полностью описаны события из реала, только я добавил то, что могли предложить попаданцы и несколько бОльший накал.
  Так, что войска распропагандированы по самое не балуйся. Просто в силу стечения обстоятельств в Порт-Артуре собрались худшие из худших.
  Институт политруков интересен - но возникает вопрос, а откуда брать кадры? Тем более, что эта ниша занята священниками с отработанными формулировками: "Го-о-осподу помо-о-олимся-а-а-а!!! и "За Бога, Царя и Отечество". Им просто добавили в программу "мочи с радостью в сердце сицилистов, англичашек и америкашек" и на этом успокоились.

  Для приказа 227 нет оснований. Да и с политической точки зрения как это будет выглядеть?
  А при 10 кратном численном перевесе противника "стоять насмерть" означает потерять даже те войска, что есть в наличии.


  > > 193.читатель
  >> > 192.Шердан

  >проды бы, и желательно, не через месяц-два.

  Выложил.

193. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/08/16 09:14 [ответить]
  > > 192.Шердан
  >Объективно говоря попаданец классический об этом знать не может, ибо не вписывается в его картину мира, но поскольку я подыгрываю России, то они знают. Соответственно отреагировали.
  ага. и вместо введения института политруков и разработки пропагандонских матерьялов для оных, призванных поднять боевой дух и патриотизм бойцов, вводятся расстрельные команды :) приказ 227 после падения артура будет :)?

  проды бы, и желательно, не через месяц-два.

192. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/08/16 03:28 [ответить]
  > > 190.читатель
  >хм. в целом неплохо, только вот жандармские заградотряды - не перебор ли :)? у вас этакая зеркалированная агитка на ркка от вражьих голосов выходит :)

  Дело в том, что в реальной истории в РЯВ и ПМВ царская армия сильно страдала от дезертирства, самострелов и массовой сдачи в плен. Достататочно сказать, что банальное сравнение цифр показывает, что по стойкости воинство царя-батюшки в 17 (!) раз уступало РККА.
  Объективно говоря попаданец классический об этом знать не может, ибо не вписывается в его картину мира, но поскольку я подыгрываю России, то они знают. Соответственно отреагировали.
  Во время реальной РЯВ специализированных отрядов ещё не было, а вот во врмя ПМВ "карательные отряды" в царской армии уже появились как и приказы о стрельбе по сдающимся.
  Заслон в Порт-Артуре это скорее, что-то вроде частей НКВД которых бросали в бой во время ВОВ. Вроде того батальона, что отбивался в Бресте или будущих гвардейских дивизий под Москвой.
  Японцев нужно придержать, а нечем. Вот и бросили в бой жандармов. Возможно стоит изменить эпизод.

  > > 189.Петр
  >Как-то сумбурно. Битва флотов будет?

  Будет.Чувствую, мореманы-заклепщики меня растерзают.

191. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/08/15 19:36 [ответить]
упс. дубль

190. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/08/15 19:36 [ответить]
хм. в целом неплохо, только вот жандармские заградотряды - не перебор ли :)? у вас этакая зеркалированная агитка на ркка от вражьих голосов выходит :)

189. Петр 2013/08/15 18:40 [ответить]
Как-то сумбурно. Битва флотов будет?

188. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/08/15 16:22 [ответить]
Выложил. Командировка, потом ещё одна, потом завал на работе... сами знаете как оно бывает. Прошу читателей меня извинить.

187. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2013/08/11 06:41 [ответить]
  > > 182.Шердан
  >Убываю в командировку ... . Вернусь в субботу, выложу соответственно тогда же.
  Где та суббота? Читается хорошо, но, выложено слишком мало!

186. komo 2013/07/15 11:59 [ответить]
Броненосцы в честь побед, императоров или фельмаршалов победоносных кутузова и румянцева, или павла1 и алекс1, либо как уже предложили ранее гаунг, измаил, кинбуг из списка побед своюодные. бркр типа гарибальди назвать в честь адмиралов либо как вариант именами князей\полководцев\богатырей времен киевской руси\допетровской руси.
Но вероятней всего унаследуют названия,флаг и экипажи старых бронефрегатов времен постройки 60-70х годов 19 века, которые спишут в брандвахты\минзаги\плавказармы на несколько лет пораньше. Так что вероятней всего названиями гарибальдийцев будут "Генерал-адмирал", "Пожарский", " герцог Эдинбурский", "Минин", "Александр Невский".

185. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/07/14 12:13 [ответить]
  > > 180.Шердан

  >У кого-нибудь есть предложения?!

  "Гангут", "Измаил", "Кинбурн"

  >Уклонится-то да. А если бой будет на встречных курсах?! 2 ТОЭ в пролив, а оттуда Того и Камимура с роем мелочи.

  Ещё смешнее. Разнесёт на контркурсах и догоняйте пару часов. Того это уже под Шантунгом проходил.



  >В конце концов дефицитный тротил и гексоген в торпедах и снарядах, можно заменить импортной и отечественной флегматизированной пикринкой

  Тротил только тем лучше шимозы (пикринки), что надёжен при хранении.

184. АбСурд (alexei.sarsadski@yandex.ru) 2013/07/14 11:57 [ответить]
наверно это не про прошедшую суботу было (((

183. косяк (qgetfd1995@yandex.ru) 2013/07/12 09:11 [ответить]
А кем в этой аи работает Куропаткин? С армии его необходимо убирать.

182. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/07/10 15:47 [ответить]
  > > 181.читатель
  >> > 180.Шердан
  >>У кого-нибудь есть предложения?!
  >царь дмитрий, княжна тараканова, император андрей леопольдович xD
  >
  >а вообще, дайте проды.

  Убываю в командировку ... но с ноутбуком. Буду писать, дописывать и переписывать в дороге пока хватит заряда батарей. Вернусь в субботу, выложу соответственно тогда же.

  >
  >>Тротил есть. А возможно есть и гексоген. "Того" на разборе неудачной атаке царских миноносцев перечислял трофеи.
  >да, точно... тогда вопрос. а за сколько до начала боев попадуны попали? развернуть нефтехимическое производство (толуол оттуда), организовать производство собссно тротила - это не неделя и не месяц.

  Осень 1903. Где-то за 3 месяца до ГГ. Не факт что тротил свой, возможно импортный, немецкий.

  Собственно говоря половина или даже больше ништяков - сделана или за границей (главным образом в Германии и США) или с применением импортных комплектующих.

181. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/07/10 15:35 [ответить]
  > > 180.Шердан
  >У кого-нибудь есть предложения?!
  царь дмитрий, княжна тараканова, император андрей леопольдович xD

  а вообще, дайте проды.

  >Тротил есть. А возможно есть и гексоген. "Того" на разборе неудачной атаке царских миноносцев перечислял трофеи.
  да, точно... тогда вопрос. а за сколько до начала боев попадуны попали? развернуть нефтехимическое производство (толуол оттуда), организовать производство собссно тротила - это не неделя и не месяц.

180. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/07/10 15:29 [ответить]
  В связи с увеличением Российского Императорского Флота на -надцать единиц(2 "сортира", 2 "гарибальди" и несколько бронепалубников хотя "Орегон" мне тоже нравится) встал вопрос о поименовании кораблей. Поскольку к их обретению приложили руки попаданцы, полагаю право называть несколько они заслужили хотя бы под личиной неизвестного мецената-русофила.

  У кого-нибудь есть предложения?!

  > > 178.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 177.читатель
  >>> > 176.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>забыл, согласен. 13 дадут. япы в ри шли на 16 узлах, так? запас по хожу у них... 2 узла, верно? т.е. кроссинг все равно бы был, пусть и не так просто/долго.
  >При такой разнице кроссинга не получится, если откровенно не тупить - уклониться будет просто.

  Уклонится-то да. А если бой будет на встречных курсах?! 2 ТОЭ в пролив, а оттуда Того и Камимура с роем мелочи.

  Тем более что ГГ откровенно слаб как флотоводец, говорю как автор. Противостоять в эскадренном бою даже Рожественскому особенно при наличии стандартных ништяков он не сумеет.

  Но опять же - "Того" тоже это понимает и будет искать способ выровнять шансы.

  >
  >>все так. но это не отменяет того факта, что пироксилину по своим качествам до меленита было далеко. а тролила нет.
  >Качества... они разные бывают...
  >Когда башня улетает с погона за борт из-за детонации собственного БК - какая разница, как она МОГЛА стрелять.


  Тротил есть. А возможно есть и гексоген. "Того" на разборе неудачной атаке царских миноносцев перечислял трофеи.

  Конечно это скорее опытная партия, да и 75 мм это не 305 мм, но какое-то количество новой взрывчатки у царской армии и флота будет.

  ГК "бородинцев" точно будут иметь снаряды с "морской смесью" пусть и не в избытке.
  В конце концов дефицитный тротил и гексоген в торпедах и снарядах, можно заменить импортной и отечественной флегматизированной пикринкой (а её на 1 ТОЭ ограниченно все таки использовали в РИ) и аммоналом которым стреляли орудия ГК на броненосцах-рейдерах.

179. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/07/10 15:07 [ответить]
  > > 173.читатель
  >1. родить подготовленных офицеров и адмиралов ориентированных на победу после цензовой системы - не выйдет.

  Это проблема.
  Остается уповать на гениальность Макарова и тех срочно повышенных в чинах офицеров про которых точно известно, что в дальнейшем они себя проявили.

  >2. решить вопрос с откровенным саботажем флотскими офицерами приказов (примеров хватало) - даже если их стрелять, топить и вешать быстро не выйдет.

  Имел место быть, факт. Как и примеры откровенной трусости.
  Но попаданцы попались думающие и наличие этих фактов не отрицают.

  Поэтому предприняли меры по пресечению. На это есть намек в тексте.
  Институт комиссаров - в нашем случае "голубых", жандармов. Конечно свои косяки будут, но драпануть как драпанули с крейсерами Энквист и Рейценштейн или "не найти" противника у царских офицеров не получится. Убьют прямо на мостике.


  >3. ослябя и систершипы - смертники, что бы там попадуны не делали. рейдеру-недоброненосцу не место в линии, да?

  Да. А что делать? Все три рейдера сейчас в Порт-Артуре. Против асамоидов сгодятся. Если удастся прорваться - может и по прямому назначению.

  Мне вот интересно другое. На Балтике сейчас 2 "сортира" с 250 мм и 190 мм + "Ниссин" и "Кассуга".

  Их то как применить можно?

  >4. что делать с детренированными командами? стрелять учиться по ходу пьесы, пока плывут вокруг шарика? а, пардон, стволы ГК где и как менять?

  Пичалька. Макаров даже называет на совещании цифры некомплекта. Читал мемуары старпома "Паллады" так мужика переклинило - попав на крейсер он обнаружил что на 9 месяце войны команда нихрена не умеет. Как раз перед боем в Желтом море вроде бы это было.

  Но у попаданцев и Макарова было 3 месяца - так что вздрючить не считаясь с затратами они сумели. Ну, попробовали.

  >
  >попаданцы смогут быстро порешать технические вопросы, и только. они могут намекнуть по идеологии/экономике/геополитике. но они в принципе не способны обеспечить появления качественного персонала, если не привезут его с собой. что, весь офицерский состав 2й тоэ - попадуны :)))?


  В реальной истории нехватку инженеров и технических специалистов решали наемом гражданских, вплоть до иностранцев.

  С офицерами сложнее на обоих эскадрах. Попаданцам остается уповать, что "стадо баранов под командованием льва умнее стада львов под командованием барана".

178. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2013/07/10 13:59 [ответить]
  > > 177.читатель
  >> > 176.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >забыл, согласен. 13 дадут. япы в ри шли на 16 узлах, так? запас по хожу у них... 2 узла, верно? т.е. кроссинг все равно бы был, пусть и не так просто/долго.
  При такой разнице кроссинга не получится, если откровенно не тупить - уклониться будет просто.

  >все так. но это не отменяет того факта, что пироксилину по своим качествам до меленита было далеко. а тролила нет.
  Качества... они разные бывают...
  Когда башня улетает с погона за борт из-за детонации собственного БК - какая разница, как она МОГЛА стрелять.

177. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/07/10 13:38 [ответить]
  > > 176.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Николай повёл эскадру на 13 узлах после дневного боя. Отстали только имевшие пробоины по ватерлинии в носу.
  забыл, согласен. 13 дадут. япы в ри шли на 16 узлах, так? запас по хожу у них... 2 узла, верно? т.е. кроссинг все равно бы был, пусть и не так просто/долго.
  > Микаса и Орёл получили сравнимое кол-во попаданий и имели сравнимые потери среди ЛС. ну, если уж берем флагмана япов, то давайте смотреть на князя суворова, а не на мателота?
  > Зато благодаря "всемогущей шимозе" у япов поотрывало несколько стволов. В том числе 2 12дм. И при каждом отрыве надолго прекращала огонь вся башня.
  все так. но это не отменяет того факта, что пироксилину по своим качествам до меленита было далеко. а тролила нет.
  > Фудзи не взорвался чудом: была пробита лобовая броня башни (всего 6 дм), и только случайно перебитая труба гидравлики погасила пожар и предотвратила взрыв погребов.
  тем не менее... фудзи перенес 11 или 12 попаданий крупным калибром и выжил. ослябя затонул в начале боя. бронепояс не той системы, увы.
  >Не будет кроссинга - не будет и таких повреждений
  а не будет ли? чтобы не было кроссинга (точно не было) николай первый сотоварищи в линии с новейшими идти не должен. не будет абсолютного господства в маневре у япов - это да.

176. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/07/10 12:56 [ответить]
  > > 175.читатель

  >+4 узла с учетом тихоходных броненосцев (я не про проект "князь суворов") после кругосветки без перебора машин и механизмов? ой, сомнительно что-то.

  Николай повёл эскадру на 13 узлах после дневного боя. Отстали только имевшие пробоины по ватерлинии в носу.


  >не спорю, сам это в плюсы записал. только вот русский 12`` снаряд был рассчитан на какую дистанцию боя? 20 кабельтов? плюс к этому - шимоза.

   Микаса и Орёл получили сравнимое кол-во попаданий и имели сравнимые потери среди ЛС.
   Зато благодаря "всемогущей шимозе" у япов поотрывало несколько стволов. В том числе 2 12дм. И при каждом отрыве надолго прекращала огонь вся башня.


  > командиры отказывались выводить корабли в море и не понесли за это никакого наказания - запомнил точно.

   Такое было, но это не невыполнение приказа в бою.


  >фудзи был в линии и подвергался обстрелу. что-то он у япов не затонул, как ослябя, у которого нос разворотило сразу же.

   Фудзи не взорвался чудом: была пробита лобовая броня башни (всего 6 дм), и только случайно перебитая труба гидравлики погасила пожар и предотвратила взрыв погребов.

  >>А неплохо, кстати, в завязке боя стреляли. А если дальномеры отюстовать, да не сорвать пристрелку, как было в реале...
  >а для этого и нужен подготовленный персонал, которого нет :(

  Не будет кроссинга - не будет и таких повреждений, значит значительно более эффективным будет ответный огонь, значит менее эффективным огонь япов, и тд.
  Обратная связь артиллерийского боя.

175. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/07/10 12:27 [ответить]
  > > 174.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Достаточно избавится от транспортов и сразу +4 узла минимум, а значит фиг япам, а не кроссинг.
  +4 узла с учетом тихоходных броненосцев (я не про проект "князь суворов") после кругосветки без перебора машин и механизмов? ой, сомнительно что-то.
  > На треть больше разорвавшихся снарядов. Немало.
  не спорю, сам это в плюсы записал. только вот русский 12`` снаряд был рассчитан на какую дистанцию боя? 20 кабельтов? плюс к этому - шимоза. япы то фугасами все больше работали, а значит, гореть будет все то же, что горело и в реальной истории. а запилить фугасные с тротилом или, тем паче, "морской смесью" точно не выйдет. тротил-то не производится, пока что.
  >Некритично. Можно обойтись теми, что имеются.
  практика показала, что нет. цензовая система работала откровенно в минус. плюс к этому, среди обер-офицеров технически грамотных было мало, там еще поколение "марсофлотцев", воспитанных на парусном флоте да броненосных фрегатах рулило. так что нет, не согласен - не можно.
  > Это когда был саботаж приказов в бою?
  хм. вот так сразу не скажу, фамилий не назову - достаточно давно на эту тему читал. но то, что командиры отказывались выводить корабли в море и не понесли за это никакого наказания - запомнил точно.
  > У Фудзи тоже небронированные оконечности. Зато в свежую погоду пересветы повыгодней япов смотрятся, особенно относительно асамоидов.
  фудзи был в линии и подвергался обстрелу. что-то он у япов не затонул, как ослябя, у которого нос разворотило сразу же.
  >А неплохо, кстати, в завязке боя стреляли. А если дальномеры отюстовать, да не сорвать пристрелку, как было в реале...
  а для этого и нужен подготовленный персонал, которого нет :(

  вот появись попадуны хотя бы лет за 10 до - и у того реально шансов бы не было. а так... в лучшем случае - выход на ничью, как по мне. героизм рядовых идиотизм адмиралов херово компенсирует.

174. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/07/10 11:56 [ответить]
  > > 173.читатель

  >вопрос, конечно, интересный.
  >1. ок. не будет надрюченный адмирал рождественский ставить в одну линию тихоходов и современные броненосцы.

   Достаточно избавится от транспортов и сразу +4 узла минимум, а значит фиг япам, а не кроссинг.

  >2. допустим, успели переснарядить боекомплект новыми взрывателями.

   На треть больше разорвавшихся снарядов. Немало.


  >а вот...
  >1. родить подготовленных офицеров и адмиралов ориентированных на победу после цензовой системы - не выйдет.

  Некритично. Можно обойтись теми, что имеются.

  >2. решить вопрос с откровенным саботажем флотскими офицерами приказов (примеров хватало) - даже если их стрелять, топить и вешать быстро не выйдет.

   Это когда был саботаж приказов в бою?

  >3. ослябя и систершипы - смертники, что бы там попадуны не делали. рейдеру-недоброненосцу не место в линии, да?

   У Фудзи тоже небронированные оконечности. Зато в свежую погоду пересветы повыгодней япов смотрятся, особенно относительно асамоидов.

  >4. что делать с детренированными командами? стрелять учиться по ходу пьесы, пока плывут вокруг шарика? а, пардон, стволы ГК где и как менять?

  А неплохо, кстати, в завязке боя стреляли. А если дальномеры отюстовать, да не сорвать пристрелку, как было в реале...

   Да не угробить так бездарно 1ю эскадру...

173. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/07/10 11:44 [ответить]
  > > 170.Аксель
  >Маршал Ояма никогда не отступит, тем более после побед. Если уже есть броневики, то скоро будут и танки.Любопытно, как выкрутится автор. Даже если Того уделает Макарова 2 ТОЭ его раздавит.
  хм. это схуяли?

  вопрос, конечно, интересный.
  1. ок. не будет надрюченный адмирал рождественский ставить в одну линию тихоходов и современные броненосцы.
  2. допустим, успели переснарядить боекомплект новыми взрывателями.
  3. решили вопрос с захлестыванием орудийных портов "суворовцев" на циркуляции.

  что еще?

  а вот...
  1. родить подготовленных офицеров и адмиралов ориентированных на победу после цензовой системы - не выйдет.
  2. решить вопрос с откровенным саботажем флотскими офицерами приказов (примеров хватало) - даже если их стрелять, топить и вешать быстро не выйдет.
  3. ослябя и систершипы - смертники, что бы там попадуны не делали. рейдеру-недоброненосцу не место в линии, да?
  4. что делать с детренированными командами? стрелять учиться по ходу пьесы, пока плывут вокруг шарика? а, пардон, стволы ГК где и как менять?

  попаданцы смогут быстро порешать технические вопросы, и только. они могут намекнуть по идеологии/экономике/геополитике. но они в принципе не способны обеспечить появления качественного персонала, если не привезут его с собой. что, весь офицерский состав 2й тоэ - попадуны :)))?

172. Еруслан Лазаревич 2013/07/10 11:34 [ответить]
Давно пора было написать подобное. Задолбали уже тупые попадуны-нагибаторы всего и вся. Но попаданцы должны заподозрить неладное и наличие коллеги.

171. Владимир И 2013/07/06 10:00 [ответить]
ПРОДЫ!!!!

170. Аксель 2013/07/06 09:10 [ответить]
Маршал Ояма никогда не отступит, тем более после побед. Если уже есть броневики, то скоро будут и танки.Любопытно, как выкрутится автор. Даже если Того уделает Макарова 2 ТОЭ его раздавит.

169. komo 2013/07/05 19:45 [ответить]
  > > 168.Шики Тоно
  >А как "Того" намерен спасать мир? Войну на истощение Япония точно проиграет. И дальше что?

  Не обязательно, разбить русский флот по частям, частично отпинать армию русскую в южной манжурии. Затем самое трудное, убедить японских вояк отойти на кватун и в корею и окопатся. И пусть русские ложат привезенных из европы солдат в соотношение 1 к 3 в лучшем случае против укрепившихся японцев. Попутно малыми силами занять сахалин и камчатку и даже возможно вспомогательный крейсер с ротой десанта отправить на чукотку и остров врангеля, дабы на карте выглядило красиво и был дополнительная карта на переговорах будущих. Через год, после прогрызания позиционной обороны японцев в условиях господства на море японцев наступит истощение. Правда есть риск что после такой победы как бы не пришлось японцам пускать в корею и на тайвань кредиторов.

168. Шики Тоно 2013/07/05 15:13 [ответить]
А как "Того" намерен спасать мир? Войну на истощение Япония точно проиграет. И дальше что?

167. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/07/05 12:32 [ответить]



  > > 165.Влад
  >> > 164.Шердан
  >Отвечая на, в частности: "а пошло ли бы на пользу поражение РИ в той войне с Японией и лучше бы пала монархия" ПОМНИТЕ, что в вашем произведении есть АКТИВНЫЕ И, ЧТО НЕМАЛОВАЖНО ДОПУЩЕННЫЕ попаданцы с той стороны. И соответственно учитывайте их влияние на так не понравившуюся вам действительность.

  Проблема заключается в том, что решения принимают не они, а Николай и К. для которых что либо менять - как серпом по яйцам.
  Да даже если бы и принимали - подавляющее большинство любителей хруста 'французской булки' отрицают существование чудовищных социально-экономических проблем России, а если и признают, то единственным путём решения видят физическое уничтожение революционеров (главным образом большевиков), технические новшества и нейтралитет/дружбу с Германией.
  Я собственно, описал результат. Массовое внедрение новых вооружений и технологий вкупе с усилением репрессий и разворачиванием грандиозной пропагандистской кампании. В реальной истории такое тоже было, но масштаб не тот.

  > > 163.Влад
  >> > 162.Злобній
  >Пример, один из очень многих, - Павел 1(многими незаслуженно охаиваемый) заключил военный союз с Францией, против Британии. Понимая уязвимую точку островитян, их кладовую, на деньги которой и создается(во многом, хоть и не во всем) сила бриттов, отправляет армию в Индию. Расклад такой, что дойди она и это станет сильнейшим геополитическим ударом для Англии, так как на море то они могли дать прикурить многим, а вот остановить ту нашу армию своей армией - шансов исчезающе мало. Но армия не дошла и была отозвана, а воен.союз с Францией был разорван. Что же случилось и почему это произошло? Через посла Англии были, то ли сагитированы(идиотов хватает всегда), то ли просто куплены(во что я больше верю) несколько англофильски настроенных дворян, которые физически устранили Павла и устроили переворот с последующими действиями, ОЧЕНЬ невыгодными для нас, НО очень, просто критически важными для Британии.

  Распространенный патриотический миф. Полезный для воспитания, но - миф.
  Для начала - Россия и её дворянство были очень плотно завязаны на экспорт в Англию и обратный импорт. Помните: 'всё то, что Лондон щепетильный за лес и сало возит нам'. Так, что 'идиотами' были все те, кто кормился с экспорта - от мелкопоместных дворянчиков, до богатейших латифундистов и купцов. Если учесть, что параллельно дворянство тащило военную и гражданскую службу, то пацапавшись с Англией Павлик ухитрился подгадить почти всему 'бизнесу', госаппарату и армии. И это не считая ущерба бюджету.
  50 годами позже во время Крымской очень дырявая блокада (сами же англичане и торговали с Россией через нейтралов) привела фактически к банкротству России всего через 2 года. Хотя, по-моему, алтайское серебро уже начали разрабатывать, а это 1000 пудов в год. Не помогло.
  Что касается похода в Индию.
  60 годами позже, во время покорения Россией Средней Азии, решили наши посетить то ли Хиву, то ли Бухару, то ли Коканд с туристическим визитом. Старыми планами при составлении плана похода тоже пользовались. Не дошли. Не дошли даже несмотря на выдвинутые вперед базы, собранные за полвека знания, лучшее оружие, общий прогресс так сказать. Даже до Туркестана - не дошли. Потом-то конечно да, завоевали, но вот попытка взять нахрапом провалилась.
  А ведь Индия - это гораздо дальше. А на пути к ней - горные системы. Памир, Тянь-Шань, Гиндукуш, Загрос. Ради интереса - описание перевалов с нашей и индийской стороны было сделано сильно после Крымской. 1860-70 годы. До этого представления были крайне смутными.
  А ведь там ещё и местные жители. Те самые, что успешно сопротивлялись тем же англичанам, да и нашим тоже.
  А ведь ещё и эпидемии. Те места - природные очаги всякой заразы. Помните, как косило армию Дибича и союзников в Крыму?!
  Шансов, что русская армия дошла бы до Индии - не просто исчезающе мало, а вообще не было. Никаких.
  Если бы армия вовремя повернула - часть солдат выжила бы. Если бы углубились слишком сильно - там бы все и остались.

  > > 161.Влад
  >Дочитал до фразы: " Значит пусть всё идет, как шло, пусть произойдет революция, пусть всю эту зажравшуюся и деградировавшую верхушку перестреляют и выгонят из страны большевики."
  >И назрело у меня к автору уже три вопроса. Не подколки ради(сам довольно критично отношусь к некоторым Романовым и тогдашним элитам, просто люблю копнуть причины, а не горлопанить о следствии), а любопытства для. Вы действительно так думаете или это, а бывает и такое, взгляд ГГ, но не автора - просто я с вами сталкиваюсь впервые? Если да,- то хорошо ли вы ПОНИМАЕТЕ расклад и подоплеку известных событий 1905, 1913(в США) 1914, 1917(этап 1 и этап 2) года, 1939 и 41, 1953, 15 августа 1971, 1985(меченый) и 1991, нынешний, что даже важнее, расклад на арабской дуге, а также, знакомо ли вам понятие(и понимание) "Большая игра"? А то у меня закралось подозрение, что вы путаете следствие с причиной. Выводы при этом будут "кривоватые".

  Более чем хорошо понимаю. Конкретно на 1904 позиция автора именно такая - оскотинившуюся и деградировавшую элиту Российской Империи можно только уничтожить.


  >А третий вопрос самый простой :). Я конечно не хочу сомневаться в прозорливости ГГ(или наивности), но расклад(перспектива) данный герою демиургом(?) - уровня Ванги и т.д.(основан не на логике, но на "я так вижу"). ГГ же, поломавшись мгновение, ПРИДУМЫВАЕТ, а почему это правда и вперед громить и, что меня удивило особо, так как уж в этом то смысла, для России не было, - подставил по, честно говоря, гнилому свою(?) родину(очень Болотной и т.д повеяло - те не только ратуют за уничтожение СУВЕРЕННОЙ РОССИИ, но и любят выставлять "свою" родину в мерзком виде).

  Если вы обратили внимание на высказывание адмирала, которое я специально повесил, критика и указание недостатков Родины не есть прерогатива русофобов.
  Позиция же страуса, который засовывает голову в песок чтобы спрятаться от опасности чревата. Очень чревата.
  Между прочим, у вас масса предшественников. Например, адмирал Рожественский полагал, что те матросы, которые злонамеренно отказываются жрать падаль и червивые сухари и ЖАЛУЮТСЯ на плохое питание - японские шпионы и вообще предатели.
  Нормально, да? Человек ПОЖАЛОВАЛСЯ. Даже не взбунтовался, не угрожал, а просто ПОЖАЛОВАЛСЯ, озвучил свои проблемы. Всё! Враг! Предатель! Убить! Растерзать! И ведь растерзывали. 4 Дума официально признала несколько тысяч случаев стрельбы по шествиям и митингам с количеством жертв от 9 до 1000. Кровавое Воскресенье просто самое известное.
  Так вот, ГГ не 'придумывает', как вы выразились, а находит обоснование слитой ему информации в рамках известных ему знаний. Логическая цепочка приведена. И не 'вперед громить', вы невнимательно читали. Первоначально ГГ намеревался
  спустить войну на тормозах, ... , и завершить дело почетной ничьей.
  И только потом понял, что выбора у него, по сути нет. Царю (и попаданцам) нужна победоносная война, которая потянет за собой лавину событий.

  Победа над Японией -> ссора с Великобританией (вряд ли дойдет до войны, но не исключено) -> развал Антанты (учитывая традиционную ненависть попаданцев к Франции) -> союз с Германией (читай Центральными державами) -> ПМВ в 1905 (едва не случилась в реальной истории во время Первого Марроканского кризиса) ->а дальше совершенно неважно, чем закончится, итог один.
  Истощенная войной Английская империя будет поглощена США. А Россия останется одна в Евразии против Единой Европы во главе с Германией.
  Перспективы ясны?
  Причем скорее всего России отсидется от войны не получится, она получится затяжной, да и задавленная предреволюционная ситуация никуда не денется. Германия будет требовать хлеба и военной поддержки, а 1905-1907 - это неурожайные годы, почитайте, сколько было разгромлено поместий.
  Опять же совершенно неважно сползёт Россия в революцию или нет, посадит Германия своё марионеточное правительство или нет, тут простор для фантазии - итог всё равно один. Немцы и американцы сцепятся.

  >п.с. ИМХО - можно найти логику(абстрагируясь от патриотизма), относительную и очень спорную, но тем не менее и отчасти согласиться в оценке, а пошло ли бы на пользу поражение РИ в той войне с Японией. Армии - да(и это можно обыграть - победить, ?:), Японией, но по умному, а не как слон в посудной лавке,). Империи - нет.
  'По-умному' это как? Того сказал правду - царская Россия, за спиной которой стоит ВСЯ финансовая и промышленная мощь Европы, невообразимо превосходит Японию по всем параметрам.
  Играть с ней после появления попаданцев в поддавки и воевать понарошку - это способ самоубийства. А последствия для страны и мира обрисованы выше.

  >Это была не первая британская "соломинка" положенная на хребет российского верблюда, но она, вместе с ранее положенной крымской и целому пучку "соломы" втянувшему нас в ПМВ, позволила достаточно раскачать умы Российской элиты(народ, экономика и т.п. - тут АБСОЛЮТНО НЕ ПРИЧЕМ - при всех проблемах России, а они были и есть всегда, и у ЛЮБОЙ страны - оппоненты были, либо в такой же, либо в худшей ситуации)к 1917 году. А "раскачав умы" нанести два убойных по точности и по силе удара - февраль и октябрь 17.

  Ради интереса - Крымская война вообще-то началась с того, что Россия, ввела войска в Придунайские княжества. Говоря русским языком - напала на Турцию без объявления войны. Хотя её честно предупреждали - не надо! В сочетание с наглой и бесцеремонной внешней политикой Николая который затрахал всю Европу (почитайте книгу Тарле 'История дипломатии') получилось очень предсказуемо. Как там в учебниках: 'Крымская война беспощадно обнажила отсталость России'.
  О 'втягивании в ПМВ'. Интересно. Как могли Россию втянуть в ПМВ если поводом для конфликта стал наезд России на Австрию. Которая, в свою очередь, наехала на Сербию. Что в Петербурге не знали, что у Австрии договор о помощи с Германией? Знали.
  Бисмарк ещё 30 лет назад лично зачитал охреневшему Шувалову этот договор.
  А если знали на что шли, чего теперь предъявлять претензии союзникам которые тянули на себе главную тяжесть войны даже после того как Россия сделала ручкой.
  Между прочим - Германия объявила войну сначала России, и только спустя 2 дня - Франции. И только потом, исполняя обязательства, в войну влезла Англия. Ну и кто кого втянул?!
  А теперь сравните последствия.
   Франция на этой бойне положила цвет нации, а Англия помимо огромных потерь на фронте (которые для её 40 млн. метрополии были ОЧЕНЬ болезненны) оказалась должником. А затем и сателлитом США. По сути ПМВ и для тех и для других завершилась пирровой победой.
  А многократно воспетые военные потери России не превышали потерь от обычных голодовок. Чтоб вы были в курсе - средняя продолжительность жизни в царской России около 30 лет.

  Февраль и Октябрь 1917 - почитайте воспоминания современников. От писем царской семьи до мемуаров истэблишмента. Тогда поймете подоплеку.
  Да просто вот так навскидку - чтобы прокормить армию Николай был вынужден уже в 1916 начать первую продразверстку.
  А те проблемы что власть заметала под коврик с 1905 - никуда не делись.

  >Еще несколько сот лет назад англичанами была обнаружена наша уязвимая болевая точка - ГЛАВА ГОСУДАРСТВА(мы вынуждены передавать ему слишком много полномочий - специфика, но не глупость, страны). Убей его или проведи на его место своего(как в случае с Горбачевым) и вся система зашатается. Они пользовались этим "ИНСТРУМЕНТОМ" слишком много раз, что бы этого не понять. Императоры, цари, генсеки, магараджи, короли президенты(наши, американские и т.д.) пали от их руки, а страна после этого кардинально и в нужную для островитян сторону меняла свою политику, попутно, серьезно ослабевая.

  Знаете, я от вас тащусь. Интрига по смене правителя настолько затасканна, что приписывать её только и исключительно англичанам - верх цинизма.
  Сколько королей, ханов и президентов сменяла Россия на тронах окрестных государств? Начиная от казанских ханов, которые садились на трон зачастую в результате прямой интервенции и заканчивая недавними интригами. У меня - никаких претензий, всё это делалось в интересах России. Но при чём тут англичане?
  Россия резала глотки и сажала своих ставленников, когда не справлялись шпионы - посылала армии и те подробно разъясняли народам якобы независимых государств всю глубину их заблуждений. Это я на Польшу намекаю.
  Да, в учебниках истории не пишут о том, как тот же Николай угрожал королю Пруссии которого в 1850-х немцы ВЫБРАЛИ ИМПЕРАТОРОМ Германии. Как Россия нагло лишила Пруссию результатов войны с Данией. 'Ольмюцкое унижение'. Но зато с упоением пишут о том, как Пруссия 'предала' Россию во время Крымской. А ведь подобной 'грязи' хватает. Ещё раз - у меня никаких претензий, всё это делалось в интересах России. Это нормально. Но осуждать других за то, что делаешь сам?! Это называется двойными стандартами. А ещё - политикой.
  Но при чём тут англичане?
  Которые, между прочим сами - проиграли. И лишились Империи.

166. komo 2013/07/05 09:40 [ответить]
О , прода появилась, довольно интересная. По крайней мере упомянуть что бетону надо время чтоб схватится и чем его толще бетон, тем больше времени надо чтоб схватился, не все типа "заклепочники", считают нужным. А ведь мелочей нет, и из большинства таких "мелочей" состоит жизнь.

165. Влад (vladik@kaluga.biz) 2013/07/01 19:13 [ответить]
  > > 164.Шердан
  >Владу. Подробно отвечу через пару дней т.к. перемещаюсь по местам где такой зверь как Интернет ещё не акклиматизировался. Читателям - огромное спасибо за ожидание и терпение, прода будет одновременно т.е. в четверг.
  Отвечая на, в частности: "а пошло ли бы на пользу поражение РИ в той войне с Японией и лучше бы пала монархия" ПОМНИТЕ, что в вашем произведении есть АКТИВНЫЕ И, ЧТО НЕМАЛОВАЖНО ДОПУЩЕННЫЕ попаданцы с той стороны. И соответственно учитывайте их влияние на так не понравившуюся вам действительность.
  п.с. И так же как и предыдущему комментатору скажу и вам. Наивно ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ ПРОБЛЕМЫ той России(а те которые были, решать "гильотиной") и увлекаться принципом до основания, а за тем. Так же, как это было наивно(в народе) делать в конце 80. Этой наивностью мы лишь помогаем своим геополитическим врагам навязывать нам удобную им точку зрения, чем они с большим удовольствием пользовались всегда.

164. Шердан 2013/07/01 07:23 [ответить]
Владу. Подробно отвечу через пару дней т.к. перемещаюсь по местам где такой зверь как Интернет ещё не акклиматизировался. Читателям - огромное спасибо за ожидание и терпение, прода будет одновременно т.е. в четверг.

163. Влад (vladik@kaluga.biz) 2013/06/30 16:40 [ответить]
  > > 162.Злобній
  >Снова во всех бедах мира виноваты англичане. Доказательств нет, но все ж знают.
  Изучайте историю комплексно в военно-экономическо-политическом ключе. Доказательств хватает. Так называемая "большая игра"(англ.понятие) идет между странами и группами элит (ПО ВСЕМУ МИРУ) довольно давно. Мы в этой игре, ОСОЗНАНО И ЦЕЛЬНО, а не эпизодически и в частностях,- со времен Петра 1.
  Пример, один из очень многих, - Павел 1(многими незаслуженно охаиваемый) заключил военный союз с Францией, против Британии. Понимая уязвимую точку островитян, их кладовую, на деньги которой и создается(во многом, хоть и не во всем) сила бриттов, отправляет армию в Индию. Расклад такой, что дойди она и это станет сильнейшим геополитическим ударом для Англии, так как на море то они могли дать прикурить многим, а вот остановить ту нашу армию своей армией - шансов исчезающе мало. Но армия не дошла и была отозвана, а воен.союз с Францией был разорван. Что же случилось и почему это произошло? Через посла Англии были, то ли сагитированы(идиотов хватает всегда), то ли просто куплены(во что я больше верю) несколько англофильски настроенных дворян, которые физически устранили Павла и устроили переворот с последующими действиями, ОЧЕНЬ невыгодными для нас, НО очень, просто критически важными для Британии.
  Учите историю(как часть геополитики) НЕ ПО пропаганде, в основном чужеродной, но и иногда своей(и конъюнктурной) и не по либеральной мифологии, которая плоть от плоти элемент информационной войны(ДАВНО, где-то с середины 19 века и по сей момент, работающей против нашей страны), в которой наши оппоненты разбираются получше нас(что часто выходило нам боком).

162. Злобній 2013/06/30 14:17 [ответить]
Снова во всех бедах мира виноваты англичане. Доказательств нет, но все ж знают.

161. Влад (vladik@kaluga.biz) 2013/06/30 02:26 [ответить]
  Дочитал до фразы: " Значит пусть всё идет, как шло, пусть произойдет революция, пусть всю эту зажравшуюся и деградировавшую верхушку перестреляют и выгонят из страны большевики."
  И назрело у меня к автору уже три вопроса. Не подколки ради(сам довольно критично отношусь к некоторым Романовым и тогдашним элитам, просто люблю копнуть причины, а не горлопанить о следствии), а любопытства для. Вы действительно так думаете или это, а бывает и такое, взгляд ГГ, но не автора - просто я с вами сталкиваюсь впервые? Если да,- то хорошо ли вы ПОНИМАЕТЕ расклад и подоплеку известных событий 1905, 1913(в США) 1914, 1917(этап 1 и этап 2) года, 1939 и 41, 1953, 15 августа 1971, 1985(меченый) и 1991, нынешний, что даже важнее, расклад на арабской дуге, а также, знакомо ли вам понятие(и понимание) "Большая игра"? А то у меня закралось подозрение, что вы путаете следствие с причиной. Выводы при этом будут "кривоватые".
  А третий вопрос самый простой :). Я конечно не хочу сомневаться в прозорливости ГГ(или наивности), но расклад(перспектива) данный герою демиургом(?) - уровня Ванги и т.д.(основан не на логике, но на "я так вижу"). ГГ же, поломавшись мгновение, ПРИДУМЫВАЕТ, а почему это правда и вперед громить и, что меня удивило особо, так как уж в этом то смысла, для России не было, - подставил по, честно говоря, гнилому свою(?) родину(очень Болотной и т.д повеяло - те не только ратуют за уничтожение СУВЕРЕННОЙ РОССИИ, но и любят выставлять "свою" родину в мерзком виде).
  п.с. ИМХО - можно найти логику(абстрагируясь от патриотизма), относительную и очень спорную, но тем не менее и отчасти согласиться в оценке, а пошло ли бы на пользу поражение РИ в той войне с Японией. Армии - да(и это можно обыграть - победить, ?:), Японией, но по умному, а не как слон в посудной лавке,). Империи - нет.
  Это была не первая британская "соломинка" положенная на хребет российского верблюда, но она, вместе с ранее положенной крымской и целому пучку "соломы" втянувшему нас в ПМВ, позволила достаточно раскачать умы Российской элиты(народ, экономика и т.п. - тут АБСОЛЮТНО НЕ ПРИЧЕМ - при всех проблемах России, а они были и есть всегда, и у ЛЮБОЙ страны - оппоненты были, либо в такой же, либо в худшей ситуации)к 1917 году. А "раскачав умы" нанести два убойных по точности и по силе удара - февраль и октябрь 17.
  Еще несколько сот лет назад англичанами была обнаружена наша уязвимая болевая точка - ГЛАВА ГОСУДАРСТВА(мы вынуждены передавать ему слишком много полномочий - специфика, но не глупость, страны). Убей его или проведи на его место своего(как в случае с Горбачевым) и вся система зашатается. Они пользовались этим "ИНСТРУМЕНТОМ" слишком много раз, что бы этого не понять. Императоры, цари, генсеки, магараджи, короли президенты(наши, американские и т.д.) пали от их руки, а страна после этого кардинально и в нужную для островитян сторону меняла свою политику, попутно, серьезно ослабевая.

160. Сур 2013/05/25 15:00 [ответить]
Весна! :-) сессии.

159. гимли 2013/05/23 09:30 [ответить]
Походу автора пока не пнешь-не почешется! Да и продку выложит на отстань те! пишет много написано-а не видно что-то!((((

158. Аскет 2013/05/19 16:24 [ответить]
Хрен полное, даже жаль что начел читать. Разочеравало.

157. Валерий С. (irsoi@mail.ru) 2013/05/19 14:21 [ответить]
Ждал продолжения, и автор не разочаровал. Интересно и увлекательно. Автору творческих успехов, а нам прод побольше и по чаще.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шердан : другие произведения.

Комментарии: Страж времен (Оценка:3.80*44,)

Комментарии: Страж времен
(Оценка:**3.80*44**,)