Комментарии: Страж времен

Шердан : другие произведения.

Комментарии: Страж времен
(Оценка:**3.80*44**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/10/2012, изменен: 15/08/2013. 131k. Статистика.

Аннотация:
"Ложный патриотизм не должен закрывать глаза на наши промахи и неудачи. Больше и лучше любит свое отечество тот, кто имеет дух раскрывать ему его ошибки и недостатки". Адмирал И.Ф. Лихачев.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. komo 2013/02/12 21:40 [ответить]
Что то заглохла тема, а так интересно начиналась. Кстати , основной вариант действий для Того, это навязывать ТОФ сражения с участием главных сил, но не рискуя и соответсвенно не ставя решительных результатов. Так пострелять на больших дистанциях, и затем уползти на родные базы зализывать раны. Думаю даже в условиях лучшей системы связи и суао у руских + решение проблем со взрывателями для бронебойных снарядов, и соответсвено превосходства русских в артиллерии, перевес не будет столь значителен чтоб утопить в течение от получаса до двух броненосец, а там и японские комендоры и артиллериские офицеры опыта наберутся и новые методы стрельбы освоют, ну и скажется превосходство в судоремонте, особенно в условиях блокированного П-А.

132. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/02/13 14:27 [ответить]
  И ничего не заглохла просто я в командировке был. Пишу парралельную линию с юным героическим поручиком Императорской Армии и продолжение текущей.

  Уже задававшийся вопрос знатокам: какие бронепалубные крейсеры может купить Россия в 1903?

133. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/02/13 14:49 [ответить]
  > > 131.komo
  >Кстати , основной вариант действий для Того, это навязывать ТОФ сражения с участием главных сил, но не рискуя и соответсвенно не ставя решительных результатов.


  Тут есть существенная проблема.

  Армия Михаил, войска на ЮКВЖД, Чемульпо и ВОК/остальной Росс.флот.

  Михаила вернут - со всеми его ништяками, усилят и полевой японской армии придется ОЧЕНЬ туго. Нет никаких шансов что Артур не деблокируют.

  Чемульпо заминировано. У Того есть лишь Эллиоты и Фузан.

  Усиленный и модернизированный ВОК опасен даже для полного отряда Камимуры.

  Вспомогательные и боевые крейсера РИ уже вышли на тропу войны от Европы и России до Камчатки.

  ГГ не знает, что могут попаданцы, но предполагает худшее. Подводные лодки, авиация, дирижабли, газы ...
  Если хоть что-то из этого появится на ТВД то шансы Японии станут совсем призрачными, ну сами понимаете.

  Поэтому у японцев сейчас единственный шанс - не считаясь с потерями взять Порт-Артур и перемолоть по частям наличные войска в Маньжурии. При удаче - осадить Владивосток.

  Но даже при этом обновленные 2 и 3 ТОЭ просто раздавят японский флот в открытом сражении. А человеческие резервы Японии настолько уступают России, что даже говорить об этом смешно.

134. вченый к. (vchoniy_kot@gmail.com) 2013/02/14 01:20 [ответить]
  После революции и гражданской войны Россия потеряла до 90%
  инжинеров и квалифицированных рабочих.
  Сикорский, Северский, Картвели, Юркевич и тысячи меннее известных
  инжинеров и сотни тысяч рабочих из России работали в Европе и Америке.
  Ни один СЕРИЙНЫЙ ДВС НЕ БЫЛ разработан и построен самостоятельно в СССР ДО 1945г.

  На западе закупались лицензии и целые заводы под ключ.
  Доходило до смешного - в САСШ закупались образцы паровозов,
   чтобы на их базе и технологии построить свои: ИС и ФД.
  Даже имя КОДЖУ - Коба Джугашвили не решило вопрос изготовления
   автодизеля в СССР.
  После 1917г. на територии бывшей РИ реально действуют законы
  Хазарского Каганата, во главе с хазароашкеназами.

135. Кхан 2013/02/14 15:41 [ответить]
  > > 134.вченый к.
  >После революции и гражданской войны Россия потеряла до 90%
  >инжинеров и квалифицированных рабочих.
  >Сикорский, Северский, Картвели, Юркевич и тысячи меннее известных
  >инжинеров и сотни тысяч рабочих из России работали в Европе и Америке.
  >Ни один СЕРИЙНЫЙ ДВС НЕ БЫЛ разработан и построен самостоятельно в СССР ДО 1945г.
  >
  >На западе закупались лицензии и целые заводы под ключ.
  >Доходило до смешного - в САСШ закупались образцы паровозов,
  > чтобы на их базе и технологии построить свои: ИС и ФД.
  >Даже имя КОДЖУ - Коба Джугашвили не решило вопрос изготовления
  > автодизеля в СССР.
  >После 1917г. на територии бывшей РИ реально действуют законы
  >Хазарского Каганата, во главе с хазароашкеназами.


  Я не понял к чему это?
  Энти царские инженеры никакого особого прогресса или хотя бы достойного уровня царской России не обеспечили. Какие такие достижения у них были? "Ильи Муромцы" - аж 80 штук?! Против 60 000 у Германии.
  ВСЕ движки царской России были импортными или из импортных деталей.
  Станкостроения, двигателестроения в царской России опять же не было. После революции нужно было создавать целые отрасли с нуля. А как?!
  Если для того чтобы построить машину нужен завод, а чтобы построить завод - нужен целый комплекс станкостроительных заводов. А чтобы построить станкостроительные заводы нужны высочайшие технологии.
  А на горизонте назревает война, враги не дремлют, самураи те же лезут и лезут.
  И что должен был делать Сталин и К. - создавать современную промышленность с нуля? Запад на это убил сотни лет.
  А у нас было только 10. И то не успели.
  А что использовали отработанные образцы - сырой двигатель нужно разрабатывать с нуля не один год. А на машины он нужен уже вчера и миллионами. И так 10-15% брака было.

136. komo 2013/02/16 03:13 [ответить]
  Про деблокаду П-А. При условии что японцам удалось занять дальний и укрепления кинь-джоу деблокада со стороны русских становится делом не быстрым. Нужно до фига снарядов и тяжелых орудий - японские корабли со своими орудиями на флангах со стороны моря. Перекрыть снабжение японской армии на кватуне , которая опирается на бузу в дальнем, без завоевания господства невозможно. Значит первая эскадра будет вынужденна действовать активно, пытаясь помешать снабжению японской армии и помочь своей у кинь-джоу. Естественно в условиях слабого судоремонта, проблемного фарватера, который делает невозможным внезапный выход в море крупных кораблей, ограниченное количество миноносцев, за пару-тройку месяцев эскадра сточится, даже без безвозвратных потерь кораблей 1 ранга, просто снаряды, уголь, даже материалы для ремонта в порту начнут иссякать, в то время как японцы вполне могут провести ремонт и пополнить запасы. Не вскр прерывать снабжение армии и флота, которые будут наверняка снабжатся системой конвоев под охраной, а из боевых крейсеров только баян, аскольд и богатырь могут действовать в желтом море, боясь только мин и навигационой ошибки, но они парируются введением в силы охранения сим с чинь-йень или одноной из асамм. Что рюриковичи из вока опасны полному отряду ками, это откровенно говоря натяжка, они рейдеры и любая их модернизация и довооружение может только подтянуть их параметры боевые, несмотря на большее водоизмещение, до ассамоидов, которые для боя заточены и спроектированы. Так что угрозу 3-4 бркр Камикуры может представлять только включение в состав вока 10" пересвета, но это ослабляет первую линию тофа.
  Насчет где купить бронепалубников, вопрос в цене, если 20-30 % сверху то практически любое государство 2 ранга испытывающее финансовые трудности или эконмно-расчетливые бриты\скандинавы\голандцы\американцы. А если денег жалко, и не больше 10% сверху за новый крейсер уже в строю или на испытаниях, то кроме турок, аргентинцев, испанцев и чилийцев вроде никто. Ну может немцы свои бронепалубники со старпеля\испытаний продадут, заложив сразу взамен, но те в концепцию РИФа не вписываются, хотя парочка вполне могут дополнить "Алмаз" в качестве репетиточного и дозорного судна в пределах максимум 5 миль от главных сил при эскадре + ограниченно полезны в качестве брандвахты на внешнем рейде, хотя с этим справится более мощные богини и старые полуброненосные фрегаты (донской, память азова, мономах, корнилов) или более дешевые канонерки и минные крейсера. Кстати турки при хорошом бакшише процентов в 10-30 от реальной строительной цены "Абдул-Меджита" продать могут, правда без артиллерии, ТА, боеприпасов и оптики боевой, поскольку кораблик явно получился неудачно спроектированным и построенным. Сбагрят как яхту, заказав взамен анологичный крейсер получше у эльсвика\армстронга или подешевле у италов и получат через пару лет новый шип, а как русские моряки будут использовать купленый шип, пусть у них при эксплуатации голова болит. Даже японцы особо не обидятся, поскольку ежели дойдет до тихого океана не перевернувшись во время шторма, то все равно вряд ли как крейсер использоватся это неудачное творение крампа можно будет, скорость наверняка до 16-18 узлов упадет из за капризных и сложных котлов в неумелых руках.

137. viterra (vitalii2001@gmail.com) 2013/02/16 22:05 [ответить]
Хорошее начало. С нетерпением жду продления.

138. вченый к. (vchoniy_kot@gmail.com) 2013/02/18 19:57 [ответить]
  На счет патриотизма полностью согласен с автором.
  За Абрамовичей! За Виксельбергов! за Мошиаха!
   За проституирующего туалетного утенка путена! Идти в атаку на китайцев мало кто захочет.

139. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/02/23 16:27 [ответить]
Всех с Праздником 23 Февраля!

140.Удалено владельцем раздела. 2013/02/24 22:19

141. алексей 2013/03/10 18:35 [ответить]
Похоже автор выдохся!

142. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/03/14 15:15 [ответить]
  Да ни разу! Просто работы много.
  Чуть-чуть выложил.
  Написано намного больше, но там забегание далеко вперед будет непонятно. Когда связующие сцены напишу, выложу разом.
  Спасибо за ожидание.

143. komo 2013/03/16 14:52 [ответить]
Насколько понимаю, в блокаде гарнизона раза в два меньше ( одна дивизия вместо двух), а периметр выдвинули вперед. Значит только штурм и остается, первый наверняка отобьют, а со вторым вопрос потерь, смогут ли восполнить за счет ополченцев и оставшихся моряков. Если да сохранят в условиях большего количества боеприпасов достаточную плотнось пехоты, то и второй отобьют , иначе финита ля комедия, у японцем меньше потери, меньше пленных русских, но возможно больше трофеев если не уничтожат перед сдачей руские все . А осада бесперспективна, при меньшем гарнизоне чем в реале, большее\равное РИ количество продовольствия и боеприпасов, можно до морковкиного загоговения сидеть.

144. Кишмиш 2013/03/17 12:03 [ответить]
Не факт, что БК хватит. На осаду не рассчитывали, всё в Дальнем и на перешейке. Ведь дико было предположить, что японцы вообще появятся под Артуром при таких козырях.
Их теперь до самого Ляояна не остановить, просто нечем, пока Михаил не подойдет.

145. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/03/29 00:41 [ответить]
ых, такая задумка была - и на тебе, заглохла. печаль :(

146. слава 2013/03/29 00:46 [ответить]
Автор говорил что пишет. Вон Изверин по году молчал бывало

147. Antony 2013/04/21 11:14 [ответить]
Идея дерьмовая,да и воплощение подкачало...

148. Кунгас 2013/04/21 16:30 [ответить]
Нормальная идея - оригинальная по крайней мере. Напиши что-нибудь своё, а потом вякай! Автор, когда прода?

149. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2013/04/23 11:09 [ответить]
  > > 147.Antony
  >Идея дерьмовая,да и воплощение подкачало...

  где-то я такое высказывание уже читал...

150. Ariec1984 2013/04/30 10:54 [ответить]
  > > 148.Кунгас
  >Нормальная идея - оригинальная по крайней мере.
  Малышев эту идею раньше родил, так что на счет оригинальности я бы поспорил. http://samlib.ru/comment/s/shejko_m_a/ppp
  Прошу прощения у хозяина за рекламу.

151. Суринам 2013/05/04 13:53 [ответить]
  Вообще-то первым был не Шейка, а Греев Гера

  http://samlib.ru/g/gera_g/

  и Лысов

  http://samlib.ru/l/lysow_e/time.shtml

152. Гера 2013/05/05 14:41 [ответить]
ув. автор! уже два месяца прошло с последней проды! так вы собираетесь продолжать?

153. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/05/12 11:52 [ответить]
Всем привет! Спасибо за ожидание! Я пишу, роман, не заброшен, но работа идет медленно в силу некоторых независящих обстоятельств. Крупные куски выкладывать нет смысла т.к. это даже не таймлайн, а почти окончание. На следующей неделе выложу крупный кус.

154. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2013/05/13 11:02 [ответить]
  > > 153.Шердан
  >Всем привет! Спасибо за ожидание! Я пишу, роман, не заброшен, но работа идет медленно в силу некоторых независящих обстоятельств.


  знакомая тема. верим. надеемся. ждем

155. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/05/19 08:05 [ответить]
Обновился. Завтра, хотя может и сегодня, добью связку и выложу штурм.

156. Ромул 2013/05/19 10:08 [ответить]
Мало, хотим ещё!

157. Валерий С. (irsoi@mail.ru) 2013/05/19 14:21 [ответить]
Ждал продолжения, и автор не разочаровал. Интересно и увлекательно. Автору творческих успехов, а нам прод побольше и по чаще.

158. Аскет 2013/05/19 16:24 [ответить]
Хрен полное, даже жаль что начел читать. Разочеравало.

159. гимли 2013/05/23 09:30 [ответить]
Походу автора пока не пнешь-не почешется! Да и продку выложит на отстань те! пишет много написано-а не видно что-то!((((

160. Сур 2013/05/25 15:00 [ответить]
Весна! :-) сессии.

161. Влад (vladik@kaluga.biz) 2013/06/30 02:26 [ответить]
  Дочитал до фразы: " Значит пусть всё идет, как шло, пусть произойдет революция, пусть всю эту зажравшуюся и деградировавшую верхушку перестреляют и выгонят из страны большевики."
  И назрело у меня к автору уже три вопроса. Не подколки ради(сам довольно критично отношусь к некоторым Романовым и тогдашним элитам, просто люблю копнуть причины, а не горлопанить о следствии), а любопытства для. Вы действительно так думаете или это, а бывает и такое, взгляд ГГ, но не автора - просто я с вами сталкиваюсь впервые? Если да,- то хорошо ли вы ПОНИМАЕТЕ расклад и подоплеку известных событий 1905, 1913(в США) 1914, 1917(этап 1 и этап 2) года, 1939 и 41, 1953, 15 августа 1971, 1985(меченый) и 1991, нынешний, что даже важнее, расклад на арабской дуге, а также, знакомо ли вам понятие(и понимание) "Большая игра"? А то у меня закралось подозрение, что вы путаете следствие с причиной. Выводы при этом будут "кривоватые".
  А третий вопрос самый простой :). Я конечно не хочу сомневаться в прозорливости ГГ(или наивности), но расклад(перспектива) данный герою демиургом(?) - уровня Ванги и т.д.(основан не на логике, но на "я так вижу"). ГГ же, поломавшись мгновение, ПРИДУМЫВАЕТ, а почему это правда и вперед громить и, что меня удивило особо, так как уж в этом то смысла, для России не было, - подставил по, честно говоря, гнилому свою(?) родину(очень Болотной и т.д повеяло - те не только ратуют за уничтожение СУВЕРЕННОЙ РОССИИ, но и любят выставлять "свою" родину в мерзком виде).
  п.с. ИМХО - можно найти логику(абстрагируясь от патриотизма), относительную и очень спорную, но тем не менее и отчасти согласиться в оценке, а пошло ли бы на пользу поражение РИ в той войне с Японией. Армии - да(и это можно обыграть - победить, ?:), Японией, но по умному, а не как слон в посудной лавке,). Империи - нет.
  Это была не первая британская "соломинка" положенная на хребет российского верблюда, но она, вместе с ранее положенной крымской и целому пучку "соломы" втянувшему нас в ПМВ, позволила достаточно раскачать умы Российской элиты(народ, экономика и т.п. - тут АБСОЛЮТНО НЕ ПРИЧЕМ - при всех проблемах России, а они были и есть всегда, и у ЛЮБОЙ страны - оппоненты были, либо в такой же, либо в худшей ситуации)к 1917 году. А "раскачав умы" нанести два убойных по точности и по силе удара - февраль и октябрь 17.
  Еще несколько сот лет назад англичанами была обнаружена наша уязвимая болевая точка - ГЛАВА ГОСУДАРСТВА(мы вынуждены передавать ему слишком много полномочий - специфика, но не глупость, страны). Убей его или проведи на его место своего(как в случае с Горбачевым) и вся система зашатается. Они пользовались этим "ИНСТРУМЕНТОМ" слишком много раз, что бы этого не понять. Императоры, цари, генсеки, магараджи, короли президенты(наши, американские и т.д.) пали от их руки, а страна после этого кардинально и в нужную для островитян сторону меняла свою политику, попутно, серьезно ослабевая.

162. Злобній 2013/06/30 14:17 [ответить]
Снова во всех бедах мира виноваты англичане. Доказательств нет, но все ж знают.

163. Влад (vladik@kaluga.biz) 2013/06/30 16:40 [ответить]
  > > 162.Злобній
  >Снова во всех бедах мира виноваты англичане. Доказательств нет, но все ж знают.
  Изучайте историю комплексно в военно-экономическо-политическом ключе. Доказательств хватает. Так называемая "большая игра"(англ.понятие) идет между странами и группами элит (ПО ВСЕМУ МИРУ) довольно давно. Мы в этой игре, ОСОЗНАНО И ЦЕЛЬНО, а не эпизодически и в частностях,- со времен Петра 1.
  Пример, один из очень многих, - Павел 1(многими незаслуженно охаиваемый) заключил военный союз с Францией, против Британии. Понимая уязвимую точку островитян, их кладовую, на деньги которой и создается(во многом, хоть и не во всем) сила бриттов, отправляет армию в Индию. Расклад такой, что дойди она и это станет сильнейшим геополитическим ударом для Англии, так как на море то они могли дать прикурить многим, а вот остановить ту нашу армию своей армией - шансов исчезающе мало. Но армия не дошла и была отозвана, а воен.союз с Францией был разорван. Что же случилось и почему это произошло? Через посла Англии были, то ли сагитированы(идиотов хватает всегда), то ли просто куплены(во что я больше верю) несколько англофильски настроенных дворян, которые физически устранили Павла и устроили переворот с последующими действиями, ОЧЕНЬ невыгодными для нас, НО очень, просто критически важными для Британии.
  Учите историю(как часть геополитики) НЕ ПО пропаганде, в основном чужеродной, но и иногда своей(и конъюнктурной) и не по либеральной мифологии, которая плоть от плоти элемент информационной войны(ДАВНО, где-то с середины 19 века и по сей момент, работающей против нашей страны), в которой наши оппоненты разбираются получше нас(что часто выходило нам боком).

164. Шердан 2013/07/01 07:23 [ответить]
Владу. Подробно отвечу через пару дней т.к. перемещаюсь по местам где такой зверь как Интернет ещё не акклиматизировался. Читателям - огромное спасибо за ожидание и терпение, прода будет одновременно т.е. в четверг.

165. Влад (vladik@kaluga.biz) 2013/07/01 19:13 [ответить]
  > > 164.Шердан
  >Владу. Подробно отвечу через пару дней т.к. перемещаюсь по местам где такой зверь как Интернет ещё не акклиматизировался. Читателям - огромное спасибо за ожидание и терпение, прода будет одновременно т.е. в четверг.
  Отвечая на, в частности: "а пошло ли бы на пользу поражение РИ в той войне с Японией и лучше бы пала монархия" ПОМНИТЕ, что в вашем произведении есть АКТИВНЫЕ И, ЧТО НЕМАЛОВАЖНО ДОПУЩЕННЫЕ попаданцы с той стороны. И соответственно учитывайте их влияние на так не понравившуюся вам действительность.
  п.с. И так же как и предыдущему комментатору скажу и вам. Наивно ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ ПРОБЛЕМЫ той России(а те которые были, решать "гильотиной") и увлекаться принципом до основания, а за тем. Так же, как это было наивно(в народе) делать в конце 80. Этой наивностью мы лишь помогаем своим геополитическим врагам навязывать нам удобную им точку зрения, чем они с большим удовольствием пользовались всегда.

166. komo 2013/07/05 09:40 [ответить]
О , прода появилась, довольно интересная. По крайней мере упомянуть что бетону надо время чтоб схватится и чем его толще бетон, тем больше времени надо чтоб схватился, не все типа "заклепочники", считают нужным. А ведь мелочей нет, и из большинства таких "мелочей" состоит жизнь.

167. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/07/05 12:32 [ответить]



  > > 165.Влад
  >> > 164.Шердан
  >Отвечая на, в частности: "а пошло ли бы на пользу поражение РИ в той войне с Японией и лучше бы пала монархия" ПОМНИТЕ, что в вашем произведении есть АКТИВНЫЕ И, ЧТО НЕМАЛОВАЖНО ДОПУЩЕННЫЕ попаданцы с той стороны. И соответственно учитывайте их влияние на так не понравившуюся вам действительность.

  Проблема заключается в том, что решения принимают не они, а Николай и К. для которых что либо менять - как серпом по яйцам.
  Да даже если бы и принимали - подавляющее большинство любителей хруста 'французской булки' отрицают существование чудовищных социально-экономических проблем России, а если и признают, то единственным путём решения видят физическое уничтожение революционеров (главным образом большевиков), технические новшества и нейтралитет/дружбу с Германией.
  Я собственно, описал результат. Массовое внедрение новых вооружений и технологий вкупе с усилением репрессий и разворачиванием грандиозной пропагандистской кампании. В реальной истории такое тоже было, но масштаб не тот.

  > > 163.Влад
  >> > 162.Злобній
  >Пример, один из очень многих, - Павел 1(многими незаслуженно охаиваемый) заключил военный союз с Францией, против Британии. Понимая уязвимую точку островитян, их кладовую, на деньги которой и создается(во многом, хоть и не во всем) сила бриттов, отправляет армию в Индию. Расклад такой, что дойди она и это станет сильнейшим геополитическим ударом для Англии, так как на море то они могли дать прикурить многим, а вот остановить ту нашу армию своей армией - шансов исчезающе мало. Но армия не дошла и была отозвана, а воен.союз с Францией был разорван. Что же случилось и почему это произошло? Через посла Англии были, то ли сагитированы(идиотов хватает всегда), то ли просто куплены(во что я больше верю) несколько англофильски настроенных дворян, которые физически устранили Павла и устроили переворот с последующими действиями, ОЧЕНЬ невыгодными для нас, НО очень, просто критически важными для Британии.

  Распространенный патриотический миф. Полезный для воспитания, но - миф.
  Для начала - Россия и её дворянство были очень плотно завязаны на экспорт в Англию и обратный импорт. Помните: 'всё то, что Лондон щепетильный за лес и сало возит нам'. Так, что 'идиотами' были все те, кто кормился с экспорта - от мелкопоместных дворянчиков, до богатейших латифундистов и купцов. Если учесть, что параллельно дворянство тащило военную и гражданскую службу, то пацапавшись с Англией Павлик ухитрился подгадить почти всему 'бизнесу', госаппарату и армии. И это не считая ущерба бюджету.
  50 годами позже во время Крымской очень дырявая блокада (сами же англичане и торговали с Россией через нейтралов) привела фактически к банкротству России всего через 2 года. Хотя, по-моему, алтайское серебро уже начали разрабатывать, а это 1000 пудов в год. Не помогло.
  Что касается похода в Индию.
  60 годами позже, во время покорения Россией Средней Азии, решили наши посетить то ли Хиву, то ли Бухару, то ли Коканд с туристическим визитом. Старыми планами при составлении плана похода тоже пользовались. Не дошли. Не дошли даже несмотря на выдвинутые вперед базы, собранные за полвека знания, лучшее оружие, общий прогресс так сказать. Даже до Туркестана - не дошли. Потом-то конечно да, завоевали, но вот попытка взять нахрапом провалилась.
  А ведь Индия - это гораздо дальше. А на пути к ней - горные системы. Памир, Тянь-Шань, Гиндукуш, Загрос. Ради интереса - описание перевалов с нашей и индийской стороны было сделано сильно после Крымской. 1860-70 годы. До этого представления были крайне смутными.
  А ведь там ещё и местные жители. Те самые, что успешно сопротивлялись тем же англичанам, да и нашим тоже.
  А ведь ещё и эпидемии. Те места - природные очаги всякой заразы. Помните, как косило армию Дибича и союзников в Крыму?!
  Шансов, что русская армия дошла бы до Индии - не просто исчезающе мало, а вообще не было. Никаких.
  Если бы армия вовремя повернула - часть солдат выжила бы. Если бы углубились слишком сильно - там бы все и остались.

  > > 161.Влад
  >Дочитал до фразы: " Значит пусть всё идет, как шло, пусть произойдет революция, пусть всю эту зажравшуюся и деградировавшую верхушку перестреляют и выгонят из страны большевики."
  >И назрело у меня к автору уже три вопроса. Не подколки ради(сам довольно критично отношусь к некоторым Романовым и тогдашним элитам, просто люблю копнуть причины, а не горлопанить о следствии), а любопытства для. Вы действительно так думаете или это, а бывает и такое, взгляд ГГ, но не автора - просто я с вами сталкиваюсь впервые? Если да,- то хорошо ли вы ПОНИМАЕТЕ расклад и подоплеку известных событий 1905, 1913(в США) 1914, 1917(этап 1 и этап 2) года, 1939 и 41, 1953, 15 августа 1971, 1985(меченый) и 1991, нынешний, что даже важнее, расклад на арабской дуге, а также, знакомо ли вам понятие(и понимание) "Большая игра"? А то у меня закралось подозрение, что вы путаете следствие с причиной. Выводы при этом будут "кривоватые".

  Более чем хорошо понимаю. Конкретно на 1904 позиция автора именно такая - оскотинившуюся и деградировавшую элиту Российской Империи можно только уничтожить.


  >А третий вопрос самый простой :). Я конечно не хочу сомневаться в прозорливости ГГ(или наивности), но расклад(перспектива) данный герою демиургом(?) - уровня Ванги и т.д.(основан не на логике, но на "я так вижу"). ГГ же, поломавшись мгновение, ПРИДУМЫВАЕТ, а почему это правда и вперед громить и, что меня удивило особо, так как уж в этом то смысла, для России не было, - подставил по, честно говоря, гнилому свою(?) родину(очень Болотной и т.д повеяло - те не только ратуют за уничтожение СУВЕРЕННОЙ РОССИИ, но и любят выставлять "свою" родину в мерзком виде).

  Если вы обратили внимание на высказывание адмирала, которое я специально повесил, критика и указание недостатков Родины не есть прерогатива русофобов.
  Позиция же страуса, который засовывает голову в песок чтобы спрятаться от опасности чревата. Очень чревата.
  Между прочим, у вас масса предшественников. Например, адмирал Рожественский полагал, что те матросы, которые злонамеренно отказываются жрать падаль и червивые сухари и ЖАЛУЮТСЯ на плохое питание - японские шпионы и вообще предатели.
  Нормально, да? Человек ПОЖАЛОВАЛСЯ. Даже не взбунтовался, не угрожал, а просто ПОЖАЛОВАЛСЯ, озвучил свои проблемы. Всё! Враг! Предатель! Убить! Растерзать! И ведь растерзывали. 4 Дума официально признала несколько тысяч случаев стрельбы по шествиям и митингам с количеством жертв от 9 до 1000. Кровавое Воскресенье просто самое известное.
  Так вот, ГГ не 'придумывает', как вы выразились, а находит обоснование слитой ему информации в рамках известных ему знаний. Логическая цепочка приведена. И не 'вперед громить', вы невнимательно читали. Первоначально ГГ намеревался
  спустить войну на тормозах, ... , и завершить дело почетной ничьей.
  И только потом понял, что выбора у него, по сути нет. Царю (и попаданцам) нужна победоносная война, которая потянет за собой лавину событий.

  Победа над Японией -> ссора с Великобританией (вряд ли дойдет до войны, но не исключено) -> развал Антанты (учитывая традиционную ненависть попаданцев к Франции) -> союз с Германией (читай Центральными державами) -> ПМВ в 1905 (едва не случилась в реальной истории во время Первого Марроканского кризиса) ->а дальше совершенно неважно, чем закончится, итог один.
  Истощенная войной Английская империя будет поглощена США. А Россия останется одна в Евразии против Единой Европы во главе с Германией.
  Перспективы ясны?
  Причем скорее всего России отсидется от войны не получится, она получится затяжной, да и задавленная предреволюционная ситуация никуда не денется. Германия будет требовать хлеба и военной поддержки, а 1905-1907 - это неурожайные годы, почитайте, сколько было разгромлено поместий.
  Опять же совершенно неважно сползёт Россия в революцию или нет, посадит Германия своё марионеточное правительство или нет, тут простор для фантазии - итог всё равно один. Немцы и американцы сцепятся.

  >п.с. ИМХО - можно найти логику(абстрагируясь от патриотизма), относительную и очень спорную, но тем не менее и отчасти согласиться в оценке, а пошло ли бы на пользу поражение РИ в той войне с Японией. Армии - да(и это можно обыграть - победить, ?:), Японией, но по умному, а не как слон в посудной лавке,). Империи - нет.
  'По-умному' это как? Того сказал правду - царская Россия, за спиной которой стоит ВСЯ финансовая и промышленная мощь Европы, невообразимо превосходит Японию по всем параметрам.
  Играть с ней после появления попаданцев в поддавки и воевать понарошку - это способ самоубийства. А последствия для страны и мира обрисованы выше.

  >Это была не первая британская "соломинка" положенная на хребет российского верблюда, но она, вместе с ранее положенной крымской и целому пучку "соломы" втянувшему нас в ПМВ, позволила достаточно раскачать умы Российской элиты(народ, экономика и т.п. - тут АБСОЛЮТНО НЕ ПРИЧЕМ - при всех проблемах России, а они были и есть всегда, и у ЛЮБОЙ страны - оппоненты были, либо в такой же, либо в худшей ситуации)к 1917 году. А "раскачав умы" нанести два убойных по точности и по силе удара - февраль и октябрь 17.

  Ради интереса - Крымская война вообще-то началась с того, что Россия, ввела войска в Придунайские княжества. Говоря русским языком - напала на Турцию без объявления войны. Хотя её честно предупреждали - не надо! В сочетание с наглой и бесцеремонной внешней политикой Николая который затрахал всю Европу (почитайте книгу Тарле 'История дипломатии') получилось очень предсказуемо. Как там в учебниках: 'Крымская война беспощадно обнажила отсталость России'.
  О 'втягивании в ПМВ'. Интересно. Как могли Россию втянуть в ПМВ если поводом для конфликта стал наезд России на Австрию. Которая, в свою очередь, наехала на Сербию. Что в Петербурге не знали, что у Австрии договор о помощи с Германией? Знали.
  Бисмарк ещё 30 лет назад лично зачитал охреневшему Шувалову этот договор.
  А если знали на что шли, чего теперь предъявлять претензии союзникам которые тянули на себе главную тяжесть войны даже после того как Россия сделала ручкой.
  Между прочим - Германия объявила войну сначала России, и только спустя 2 дня - Франции. И только потом, исполняя обязательства, в войну влезла Англия. Ну и кто кого втянул?!
  А теперь сравните последствия.
   Франция на этой бойне положила цвет нации, а Англия помимо огромных потерь на фронте (которые для её 40 млн. метрополии были ОЧЕНЬ болезненны) оказалась должником. А затем и сателлитом США. По сути ПМВ и для тех и для других завершилась пирровой победой.
  А многократно воспетые военные потери России не превышали потерь от обычных голодовок. Чтоб вы были в курсе - средняя продолжительность жизни в царской России около 30 лет.

  Февраль и Октябрь 1917 - почитайте воспоминания современников. От писем царской семьи до мемуаров истэблишмента. Тогда поймете подоплеку.
  Да просто вот так навскидку - чтобы прокормить армию Николай был вынужден уже в 1916 начать первую продразверстку.
  А те проблемы что власть заметала под коврик с 1905 - никуда не делись.

  >Еще несколько сот лет назад англичанами была обнаружена наша уязвимая болевая точка - ГЛАВА ГОСУДАРСТВА(мы вынуждены передавать ему слишком много полномочий - специфика, но не глупость, страны). Убей его или проведи на его место своего(как в случае с Горбачевым) и вся система зашатается. Они пользовались этим "ИНСТРУМЕНТОМ" слишком много раз, что бы этого не понять. Императоры, цари, генсеки, магараджи, короли президенты(наши, американские и т.д.) пали от их руки, а страна после этого кардинально и в нужную для островитян сторону меняла свою политику, попутно, серьезно ослабевая.

  Знаете, я от вас тащусь. Интрига по смене правителя настолько затасканна, что приписывать её только и исключительно англичанам - верх цинизма.
  Сколько королей, ханов и президентов сменяла Россия на тронах окрестных государств? Начиная от казанских ханов, которые садились на трон зачастую в результате прямой интервенции и заканчивая недавними интригами. У меня - никаких претензий, всё это делалось в интересах России. Но при чём тут англичане?
  Россия резала глотки и сажала своих ставленников, когда не справлялись шпионы - посылала армии и те подробно разъясняли народам якобы независимых государств всю глубину их заблуждений. Это я на Польшу намекаю.
  Да, в учебниках истории не пишут о том, как тот же Николай угрожал королю Пруссии которого в 1850-х немцы ВЫБРАЛИ ИМПЕРАТОРОМ Германии. Как Россия нагло лишила Пруссию результатов войны с Данией. 'Ольмюцкое унижение'. Но зато с упоением пишут о том, как Пруссия 'предала' Россию во время Крымской. А ведь подобной 'грязи' хватает. Ещё раз - у меня никаких претензий, всё это делалось в интересах России. Это нормально. Но осуждать других за то, что делаешь сам?! Это называется двойными стандартами. А ещё - политикой.
  Но при чём тут англичане?
  Которые, между прочим сами - проиграли. И лишились Империи.

168. Шики Тоно 2013/07/05 15:13 [ответить]
А как "Того" намерен спасать мир? Войну на истощение Япония точно проиграет. И дальше что?

169. komo 2013/07/05 19:45 [ответить]
  > > 168.Шики Тоно
  >А как "Того" намерен спасать мир? Войну на истощение Япония точно проиграет. И дальше что?

  Не обязательно, разбить русский флот по частям, частично отпинать армию русскую в южной манжурии. Затем самое трудное, убедить японских вояк отойти на кватун и в корею и окопатся. И пусть русские ложат привезенных из европы солдат в соотношение 1 к 3 в лучшем случае против укрепившихся японцев. Попутно малыми силами занять сахалин и камчатку и даже возможно вспомогательный крейсер с ротой десанта отправить на чукотку и остров врангеля, дабы на карте выглядило красиво и был дополнительная карта на переговорах будущих. Через год, после прогрызания позиционной обороны японцев в условиях господства на море японцев наступит истощение. Правда есть риск что после такой победы как бы не пришлось японцам пускать в корею и на тайвань кредиторов.

170. Аксель 2013/07/06 09:10 [ответить]
Маршал Ояма никогда не отступит, тем более после побед. Если уже есть броневики, то скоро будут и танки.Любопытно, как выкрутится автор. Даже если Того уделает Макарова 2 ТОЭ его раздавит.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шердан : другие произведения.

Комментарии: Страж времен (Оценка:3.80*44,)

Комментарии: Страж времен
(Оценка:**3.80*44**,)