Шердан : другие произведения.

Комментарии: Страж времен
 (Оценка:3.80*44,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шердан
  • Размещен: 27/10/2012, изменен: 15/08/2013. 131k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    "Ложный патриотизм не должен закрывать глаза на наши промахи и неудачи. Больше и лучше любит свое отечество тот, кто имеет дух раскрывать ему его ошибки и недостатки". Адмирал И.Ф. Лихачев.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:30 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:30 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35)
    16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/12/15 14:31 [ответить]
      В РИ наши полагали что есть Макаров даже издал инструкцию по охоте на субмарину с мешком и кувалдой. В реале японцы приобрели их к концу войны. Попаданцы перестраховались т.к. вероятность покупки японцами субмарин раньше все же есть. Я им как обычно подыгрываю.
    92. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/12/16 07:47 [ответить]
      > > 88.павел
      >Здорово,только мало,надеюсь следующая прода будет по больше.
      
      
      Постараюсь. Повредил руку на соревнованиях поэтому работа движется медленно.
    93. павел (ugrum-ov@mail.ru) 2012/12/16 19:00 [ответить]
      > > 92.Шердан
      >> > 88.павел
      >>Здорово,только мало,надеюсь следующая прода будет по больше.
      >
      >
      >Постараюсь. Повредил руку на соревнованиях поэтому работа движется медленно.
      Ясно тогда вопросы насчет обьёма снимаются вы самое главное выздоравливайте.
      
      
    94. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2012/12/17 13:40 [ответить]
      интересно. только один вопрос: какова ширина якоря с лезвиями? и оборвется ли якорная цепь, когда этот инструмент зацепится за камень?
      а то застынет Фусо неподвижно... и весь план насмарку.
      
      кого потопит прорвавшийся под видом своего трофей?
    95. c.д.т. ?89 и.о. 2012/12/20 17:43 [ответить]
      Перечитал еще разок.
      
      Загадочная композиция получается у Шердана. Внешни рейд вроде бы сильно укреплен, но на нем почти никого нет и русская эскадра всё так же робко жмется во внутреннем.
      На кораблях в момент нападения есть экипажи, но корабли стоят и даже не пытаются принять участия в бою.
      Шрапнельные снаряды на кораблях. Кхм. Сколь многого я не знаю о истории.
      
      Ну и состав японского "затыкательного отряда". Мне кажется или он практически один в один скопирован из Дойниковского "Варяга"? Ну, с небольшими ошибками.
      
    96. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/12/27 15:24 [ответить]
      Всем привет! Очередное продолжение выложу завтра или послезавтра. Переписывал несколько раз, уж слишком ответственный эпизод.
      
      > > 94.Воронов Владимир
      >интересно. только один вопрос: какова ширина якоря с лезвиями? и оборвется ли якорная цепь, когда этот инструмент зацепится за камень?
      >а то застынет Фусо неподвижно... и весь план насмарку.
      
      Штатный якорь.
      
      Да нет - цель супертральщика прогрызть дырку и принять на себя хотя бы часть снарядов. Смертники короче.
      
      >кого потопит прорвавшийся под видом своего трофей?
      
      Секрет.
      
    97. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/12/27 23:59 [ответить]
      > > 95.c.д.т. ?89 и.о.
      >Загадочная композиция получается у Шердана. Внешни рейд вроде бы сильно укреплен, но на нем почти никого нет и русская эскадра всё так же робко жмется во внутреннем.
      
      Ну дык. Зимние шторма, регламентные работы, да и экипажам после у силий жандармов работа всегда найдется.
      
      >На кораблях в момент нападения есть экипажи, но корабли стоят и даже не пытаются принять участия в бою.
      
      Паровые машины - это не дизель вы в курсе? Выйти быстро смогут только те что стоят под парами и мелкосидящие корабли типа миноносок. Без приказа ага.Только нафиг там их пукалки? Читаем РИ как отбивались атаки брандеров.
      
      >Шрапнельные снаряды на кораблях. Кхм. Сколь многого я не знаю о истории.
      
      Увы мне увы. Я то наивный полагал что канонерки (корабли предназначенные для обстрела берега) и вооруженные зачастую сухопутными орудиями и даже гаубицами на морских станках просто должны иметь шрапнель. И смутно помнил что не раз читал о стрельбе шрапнелью по сухопутному противнику кораблями самых разных стран.
      
      Вот например "Бобр" примерно в то же время в том же месте израсходовал: дм. бомб - 7, 9 дм. гранат - 90, 9 дм. шрапнелей - 51, 6 дм. бомб - 23, 47 мм. снарядов - 128, 37 мм. снарядов - 3.
      
      Но ради своего спокойствия можете считать что это были сегментные снаряды. :)
      
      >Ну и состав японского "затыкательного отряда". Мне кажется или он практически один в один скопирован из Дойниковского "Варяга"? Ну, с небольшими ошибками.
      
      Конечно кажется. Ибо это Дойников позаимствовал состав из РИ (ну кроме Фусо). Ну, а вундертральщик это ноу-хау ГГ
    98. c.д.т. ?89 и.о. 2012/12/28 20:41 [ответить]
      > > 97.Шердан
      >> > 95.c.д.т. ?89 и.о.
      >Паровые машины - это не дизель вы в курсе? Выйти быстро смогут только те что стоят под парами и мелкосидящие корабли типа миноносок. Без приказа ага.Только нафиг там их пукалки? Читаем РИ как отбивались атаки брандеров.
      
      В курсе, в курсе. Только непонятно было почему экипажи шляются всем составом по палубе, а не занимаются чем-то полезным.
      
      Нафига миноноски. Ну у нас как бы ночь? А миноноски славятся не орудиями, а чуточку другим видом вооружения. Им, по идее, ночью самое раздолье.
      
      Ну вам виднее. Но где же направляющая рука попаданцев? :)
      
      >Увы мне увы. Я то наивный полагал что канонерки (корабли предназначенные для обстрела берега) и вооруженные зачастую сухопутными орудиями и даже гаубицами на морских станках просто должны иметь шрапнель. И смутно помнил что не раз читал о стрельбе шрапнелью по сухопутному противнику кораблями самых разных стран.
      >Но ради своего спокойствия можете считать что это были сегментные снаряды. :)
      
      И Шердан опять завелся. Уже и спросить нельзя? Но да, считал, что для крупных калибров от 152 были только сегментные.
      
      >Конечно кажется. Ибо это Дойников позаимствовал состав из РИ (ну кроме Фусо). Ну, а вундертральщик это ноу-хау ГГ
      
      Нет и слава богу. Не понял к чему было заливать бетоном палубу, из чего и последовал сей робкий вопрос.
    99. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/12/29 16:35 [ответить]
      Прода.
    100. Хапи 2012/12/30 15:32 [ответить]
      Чувствую по последнему эпизоду, что автор вытащит много грязного белья Российской Империи.
    101. c.д.т. ?89 и.о. 2012/12/30 15:39 [ответить]
      Пара вопросов по проде. Откуда взялся воздушный шар с корректировщиком? Может как-то подробнее осветить вопрос?
      
      Зачем было располагать лагерь рядом с морем?
      
      >Так продолжалось, пока случайный осколок не разрубил цепочку, удерживавшую правый носовой якорь
      
      Может всё-же "цепь", а не "цепочка"? Для благозвучности.
    102. Сноходец (territiriasna@yandex.ru) 2013/01/06 18:13 [ответить]
      Будут ли задействованы в боевых действиях субмарины?
      Что там насчет продолжения?
    103. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/01/08 11:28 [ответить]
      Будут с формой только не определился.
      
      Проблема в том, что я стал исследовать документы для большей достоверности и наткнулся на кое-какие любопытные свидетельства о РЯВ.
      
      
      Например вот это.
      
      Письмо вице-адмирала Макарова Степана Осиповича своему сыну Вадиму. Порт-Артур. Ночь на 31 марта 1904 года, буквально накануне гибели.
      
      
      
      Дорогой мой сыночек! Это моё первое письмо, посланное именно тебе, а не в отрывках в письмах к маме, как бывало ранее. Ты уже подросток, почти юноша. Но я обращаюсь к тебе с другого конца России, как уже к взрослому мужчине. Письмо посылаю своему старому другу в Кронштадт. Он найдет способ передать его тебе в руки. Тут идет жестокая война, очень опасная для Родины, хотя и за пределами ее границ.
      
      
      Перевес неприятеля в силах тревожит меня. Русский флот, ты знаешь, творил и не такие чудеса, но я чувствую, о чем ты пока не кому не скажешь! что нам и мне, в том числе словно бы мешает не адмирал Того (японский адмирал) нет, а как бы с боку подталкивают, как бы подкрадываются сзади. Кто? Не знаю! Душа моя в смятенье, чего я никогда не испытывал. Начинаю уже чего-то улавливать, но смутно пока. Вот Верещагин Василий Витальевич что-то мне пытается объяснить, но сбивчиво, как все художники и поэты. Ты им не очень верь, публика эта шальная. Доверяй только людям основательным. Вот такое у меня настроение, сынок. Но знаешь об этом пока ты один. Молчи, как положено мужчине, но запомни.
      
      И ещё, объясняю уже тебе, почему адресуюсь помимо нашей любимой мамы. Запомни на всю жизнь на женщин никогда нельзя перекладывать тяготы нашей мужской доли. Иной болван и трус может заявиться домой, чуть ли не в слезах и супруге своей с порога: ''Вот, на войну посылают вроде. Стоит ли?'' Что скажет тут любящая мать, жена, сестра: ''Ни за что погибнешь. Ты у нас один. Отклонись уж как-нибудь''. Но по-женски понятно, что с них взять. Но настоящий мужчина должен явиться домой бодрым и с казать: '' Ну, дорогая, собирай меня в дорогу. Тут на границе веселое дело предстоит''. Она поплачет, соберет тебя и успокоится, положившись на волю Божью. Обнимаю тебя, сынок. Учись старательно. Помогай маме и сестре. Бога бойтесь, Царю служите.
      
      Твой Макаров старший.
      
      
      Такое ощущение что в проигрыше РЯВ был заинтересован кто-то из российской верхушки. И глупости тогда обретают смысл. Да и слухи об убийстве Макарова оказываются не такими уж беспочвенными.
    104. Talrond 2013/01/21 22:44 [ответить]
      > > 60.Демченко А.В.
      >- И ты Брут?
      >- И я, Цезарь.
      >- Не ожидал.
      >- Сюрприз.
      
      Хе-хе.
      Когда персонаж в боевой ситуации пойман flatfooted (врасплох), бонус ловкости к классу брони при проверке на попадание по персонажу внезапной атакой не учитывается. (D&D редакция 3.5)
      
      Впрочем, едва ли престарелый Цезарь был слишком ловок, так что Брут своей внезапной атакой много не выиграл. :)
      
    105. Kser (iamkser@hotmail.com) 2013/01/22 16:05 [ответить]
      > > 103.Шердан
      >Такое ощущение что в проигрыше РЯВ был заинтересован кто-то из российской верхушки. И глупости тогда обретают смысл. Да и слухи об убийстве Макарова оказываются не такими уж беспочвенными.
      
      Любой болеющий за дело руководитель испытывает такие чувства - пока не отпинаешь подчиненных, не будет сделано ничего, а если и будет, то так, что лучше бы не было. В Порт-Артуре-1904 атмосфера некомпетентности, лени и воровства сверху донизу была концентрирована донельзя, это факт. Достаточно вспомнить "Варяга" и подрывы на собственных минах.
      
      Ну и конечно, "англичанка гадит", это тоже факт. Целью войны было обезопасить от влияния русских Тихоокеанский регион и эта цель была достигнута.
      
    106. бука 2013/01/22 21:58 [ответить]
      неплохо
    107. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/01/22 23:33 [ответить]
      > > 105.Kser
      >> > 103.Шердан
      >Любой болеющий за дело руководитель испытывает такие чувства - пока не отпинаешь подчиненных, не будет сделано ничего, а если и будет, то так, что лучше бы не было. В Порт-Артуре-1904 атмосфера некомпетентности, лени и воровства сверху донизу была концентрирована донельзя, это факт. Достаточно вспомнить "Варяга" и подрывы на собственных минах.
      
      
      Хм, ну может быть. Хотя Макаров вырос в условиях российского бардака и это для него было нормой.
      
      Дело в том что был МОТИВ. Неудачная война = революции. Революция как мы знаем состоялась и закончилась Манифестом. Буржуазные круги частично получили то чего так долго добивались.
      
      
      
      >
      >Ну и конечно, "англичанка гадит", это тоже факт. Целью войны было обезопасить от влияния русских Тихоокеанский регион и эта цель была достигнута.
      
      У англичан судя по всему было 2 партии. Традиционные русофобы и сторонники союза с Россией. Именно вторые сливали русским секретную инфу, проталкивали поставки, отмазывали после Гулльского инцидента и прессовали японцев после инцидента в Чифу.
      
      
    108. Партизан 2013/01/23 00:25 [ответить]
      Идею просто супер!
      А давайте отправим хронокорректора к Гитлеру что бы остановить попаданцев к Сталину, он поможет дойти до москвы, станет расстреливать жидов и коммисаров, ведь ссср на весь мир это коитус всему миру по вашей логике!
      Автор убей себя !!!
    109. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/01/23 09:51 [ответить]
      Уважаемый автор... Вам бы преамбулу расписать, как следует. А то странно получается - гг взял и сразу поверил. На слово. Хоть бы какой-то конкретики о том, как пошли дела в том мире, который возник в результате появления попаданцев.
      
      Не, я догадываюсь, что в итоге их действий РИ избежала первой революции и выстояла во второй. Думаю, это и стало причиной появления сверхдержавы на месте Германии - ко второй мировой царский режим толком не подготовился и РИ в итоге оказалась сожрана рейхом.
      
      Но это (или то, что задумали вы) хотелось бы увидеть в тексте. Пока что это не книга. Это очень интересная задумка и... Таймлайн с минимальной детализацией. А так - интересно, да.
    110. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2013/01/23 10:27 [ответить]
      > > 107.Шердан
      
      >У англичан судя по всему было 2 партии. Традиционные русофобы и сторонники союза с Россией. Именно вторые сливали русским секретную инфу, проталкивали поставки, отмазывали после Гулльского инцидента и прессовали японцев после инцидента в Чифу.
      у Британии нет постоянных союзников. у Британии есть постоянные государственные интересы.
      к Российской империи наглы испытывали двойственные чувства.
      с одной стороны, им не нужна МОРСКАЯ держава. отсюда помощь Японии, Турции и прочим государствам-пробкам.
      с другой - назревает мировая война. исход которой решится на суше. и здесь российские штыки жизненно необходимы.
      ну и, на сладкое, деньги не пахнут.
      поэтому бритты торговали с обеими сторонами конфликта
      как говорят за океаном, ничего личного. просто бизнесс
      
    111. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/01/23 12:56 [ответить]
      еще одно... хорошему таймлайну нужно мясо. много-много сочного мяса. пока что создается ощущение варгейма, где игрок мановением руки отправляет в бой флоты и армии, разбавленный ходом выполнения и героизмом исполнителей. точь в точь, как в плохих мемуарах :)
      
      считаю, тексту не помешают:
      
      1. работа штаба, хотя бы в двух-трех абзацах. работы по обеспечению боевого похода эскадры и, более того, изменения планов армии вторжения - должно быть уйма.
      2. работа гг с младшими флагманами - камимура, уриу, дева...
      3. нет ощущения утекающего сквозь пальцы времени и дичайшего цейтнота. а должно бы быть.
      4. хоть как-то показать быт и окружение адмирала.
      
      в общем, даешь :) в перспективе - у вас может выйти отличная альтернативка, особенно, если вы покажете, к чему в РИ приведет попытка прогрессорства попаданцев, направленная исключительно на технику и безопасность :)
    112. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/01/23 13:54 [ответить]
      > > 111.читатель
      >еще одно... хорошему таймлайну нужно мясо. много-много сочного мяса. пока что создается ощущение варгейма, где игрок мановением руки отправляет в бой флоты и армии, разбавленный ходом выполнения и героизмом исполнителей. точь в точь, как в плохих мемуарах :)
      
      Дельное замечание. Вижу, но пока ничего не могу поделать. По ходу работы иногда добавляю понемногу в первые главы, но это не то.
      
      У меня есть желание сделать парралельную линию с ГГ в Империи, но вот кого?!
      
      
      >
      >считаю, тексту не помешают:
      >
      >1. работа штаба, хотя бы в двух-трех абзацах. работы по обеспечению боевого похода эскадры и, более того, изменения планов армии вторжения - должно быть уйма.
      
      Работа макаровского штаба есть. Проблема в том, что я достаточно плохо представляю себе персоналии и дух той Японии. Но наверное вы правы, ГГ не в вакууме работает и окружают его не картонные фигурки.
      
      >2. работа гг с младшими флагманами - камимура, уриу, дева...
      
      Тут вообще засыпка. ГГ может спалиться, но ... наверное возможности есть. Можно детализировать совещание и там дальше будут возможности для самостоятельности.
      
      >3. нет ощущения утекающего сквозь пальцы времени и дичайшего цейтнота. а должно бы быть.
      
      Ну со стороны виднее. Хотя ГГ в начале рассуждает именно об этом, а события только что начались. Буквально пара-тройка недель с начала войны.
      
      >4. хоть как-то показать быт и окружение адмирала.
      
      Попробую. Как вы понимаете я предпочитаю реал. Собрал интересные фотки из РИ. Наши, японцы, просто местность.
      
    113. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/01/23 14:03 [ответить]
      > > 110.Воронов Владимир
      >> > 107.Шердан
      >поэтому бритты торговали с обеими сторонами конфликта
      >как говорят за океаном, ничего личного. просто бизнесс
      
      
      Торговали и сотрудничали. Хотя с японцами у них был официальный союз. Проблема в том что 1905 у Англии были проблемы и с Францией.
      
      И вполне могла произойти война в которой Британии противостояла бы Франция (2-ой флот мира) и Россия (3-ий флот мира).
      
      Но русофилы и франкофилы победили. В результате - Антанта.
      
      > > 108.Партизан
      >Идею просто супер!
      >А давайте отправим хронокорректора к Гитлеру что бы остановить попаданцев к Сталину, он поможет дойти до москвы, станет расстреливать жидов и коммисаров, ведь ссср на весь мир это коитус всему миру по вашей логике!
      
      
      А вы представьте последствия победы в РЯВ и союза Российской Империи с 2-ым Рейхом. Хрокорректор отправился чтобы разрушить гибельный союз с кайзером с тем чтобы немцы не дошли до Москвы на 20 лет раньше.
      
      
    114. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/01/23 14:05 [ответить]
      кстати :) идея, правда, на второй том, если он, конечно, будет.
      
      всем известный эшелон, прибывший в россию в 17 году... почему бы ему не приехать по транссибу? и не с подачи германцев, но японцев? попутно убрав наиболее кровожадных мудаков типа свердлова, антонова-овсеенко, бронштейна-троцкого? если гражданская пройдет хотя бы чуть-чуть менее кроваво, это окупит все. ульянова можно и не убирать, сам от сифилиса загнется к 24му.
    115. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/01/23 14:12 [ответить]
      > > 114.читатель
      >кстати :) идея, правда, на второй том, если он, конечно, будет.
      >
      >всем известный эшелон, прибывший в россию в 17 году... почему бы ему не приехать по транссибу? и не с подачи германцев, но японцев? попутно убрав наиболее кровожадных мудаков типа свердлова, антонова-овсеенко, бронштейна-троцкого? если гражданская пройдет хотя бы чуть-чуть менее кроваво, это окупит все.
      
      Это невозможно :) Я сугубый реалист, а первое что делают все любители хруста французской булки - уничтожают революционеров.
      
      Разве что Сталин остался (хотя тоже не факт - у царя может быть свое мнение) для перевоспитания. "Того" естественно попробует, но прикиньте вероятность успеха в ситуации аналогичной 1937?
      
      Хм, что-то я забыл о внутрироссийских реалиях, надо исправиться.
    116. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/01/23 14:32 [ответить]
      > > 115.Шердан
      >Это невозможно :) Я сугубый реалист, а первое что делают все любители хруста французской булки - уничтожают революционеров.
      уничтожать персоналии для ликвидации идеи - бесполезно. придут другие, и тут будет еще хуже - неизвестно, чего от них ждать.
      
      а сталин... толку от него в самом начале века? или их с камо на эксы в пользу империи переквалифицировать планируют попаданцы :)?
    117. Kser (iamkser@hotmail.com) 2013/01/23 15:09 [ответить]
      > > 107.Шердан
      >> > 105.Kser
      >> В Порт-Артуре-1904 атмосфера некомпетентности, лени и воровства сверху донизу была концентрирована донельзя
      > Макаров вырос в условиях российского бардака и это для него было нормой.
      Фрукты вроде Стесселя и Фока даже по российским меркам были незаурядны. Добавьте сюда "неполное служебное соответствие" душечки Алексеева, удаленность от столицы, повальное пьянство и массу нищих туземцев с уже китайскими традициями коррупции. В этом компоте не могла не расцвести плесень.
      
      >Дело в том что был МОТИВ. Неудачная война = революции. Революция как мы знаем состоялась и закончилась Манифестом. Буржуазные круги частично получили то чего так долго добивались.
      Революция готовилась безотносительно к войне, да и что это за война для российского обывателя ? Черт-те где пара дивизий чморит каких-то узкоглазых. Ни мобилизации, ни военных налогов, ни-че-го. Только моральный эффект, причем даже меньший, чем для нас была операция в Южной Осетии.
      
      >>Ну и конечно, "англичанка гадит", это тоже факт. Целью войны было обезопасить от влияния русских Тихоокеанский регион и эта цель была достигнута.
      >У англичан судя по всему было 2 партии. Традиционные русофобы и сторонники союза с Россией.
      Англичане сильны тем, что у них всегда ОДНА партия. Та, которая за Англию. Там нет и не было ни русофобов, ни русофилов; искать их в Британии столь же наивно, как зайцефобов и зайцефилов среди людей. Лорды относятся к иным народам именно так, сугубо потребительски. Читайте Киплинга, это освежает (нашу ненависть ;-)
      
      Хорошо сказано :
      > > 110.Воронов Владимир
      >у Британии нет постоянных союзников. у Британии есть постоянные государственные интересы.
      >с одной стороны, им не нужна МОРСКАЯ держава. отсюда помощь Японии, Турции и прочим государствам-пробкам.
      >с другой - назревает мировая война. исход которой решится на суше. и здесь российские штыки жизненно необходимы.
      >ну и, на сладкое, деньги не пахнут.
      
      Можно только добавить, что итогом РЯВ по английскому плану должны стать запертая во Владике Россия и обескровленная, опутанная долгами (ибо тоже потенциальный конкурент) Япония. Желательно сохранить хорошие отношения с обеими сторонами РЯВ, дабы иметь возможность использовать их (Россию и Японию) и впредь.
      В этот набор целей вполне "ложатся" все упомянутые Вами факты.
      
    118. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/01/23 15:29 [ответить]
      > > 117.Kser
      >> > 107.Шердан
      >>> > 105.Kser
      >Революция готовилась безотносительно к войне, да и что это за война для российского обывателя ? Черт-те где пара дивизий чморит каких-то узкоглазых. Ни мобилизации, ни военных налогов, ни-че-го. Только моральный эффект, причем даже меньший, чем для нас была операция в Южной Осетии.
      
      Ну не скажите. В Англии обычные поражения от туземцев приводили к падению кабинета.
      
      Расходы на войну пошли - миллиарды. Для того бюджета - совершенно запредельные суммы.
      
      Мобилизация кстати была, пусть и не тотальная - писал по воспоминаниям современников.
      
      Уничтоженный флот на который ушли миллионы. Дискредитированные ВК и ГАД - верный сторонник Николая. Дискредитированная армия.
      
      Маленькая победносная могла погасить революцию на время, поражение раздуло пожар.
      
      Кроме того - а кому ещё проигрывать?! Турция в состоянии разложения, да и Крым помнили, а Германия и Австрия - это перебор.
      
      
      
      >
      >>>Ну и конечно, "англичанка гадит", это тоже факт. Целью войны было обезопасить от влияния русских Тихоокеанский регион и эта цель была достигнута.
      >>У англичан судя по всему было 2 партии. Традиционные русофобы и сторонники союза с Россией.
      >Англичане сильны тем, что у них всегда ОДНА партия.
      
      Неважно. Две группировки. Одна из которых была заинтересована в России со всеми вытекающими.
      
      
      
      >Можно только добавить, что итогом РЯВ по английскому плану должны стать запертая во Владике Россия и обескровленная, опутанная долгами (ибо тоже потенциальный конкурент) Япония. Желательно сохранить хорошие отношения с обеими сторонами РЯВ, дабы иметь возможность использовать их (Россию и Японию) и впредь.
      >В этот набор целей вполне "ложатся" все упомянутые Вами факты.
      
      Вот только не стоит забывать что лорды отлично помнили Крымскую, русско-турецкие и прочие войны.
      
      Предположить всерьез что эти "дикари" могут победить Россию они не могли. После слива русским информации по Японии - тем более. Максимум - уколоть в пятку.
      
      А вот то что Россия после поражений начнет реформы как и после Крымской - отчетливо просматривалось. Фиг ли им усиление?
      
      Вообще судя по всему там такие страсти кипели ... я кстати далек от мысли что Безобразов и К. бамбук курили. У нас тоже желающих повоевать - не своими руками, хватало.
    119. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/01/23 15:32 [ответить]
      > > 116.читатель
      >> > 115.Шердан
      >>Это невозможно :) Я сугубый реалист, а первое что делают все любители хруста французской булки - уничтожают революционеров.
      >уничтожать персоналии для ликвидации идеи - бесполезно. придут другие, и тут будет еще хуже - неизвестно, чего от них ждать.
      
      Вы это классическим попаданцам скажите. Они уверены что именно Ленин и Троцкий главное зло. Всю верхушку левой оппозиции уже вырезали.
      
      
      >
      >а сталин... толку от него в самом начале века? или их с камо на эксы в пользу империи переквалифицировать планируют попаданцы :)?
      
      
      Сталин это Сталин. Тоже классика. Меньшиков пирогами торговал и ничего в светлейшие выбился. Хотя могут и зачистить или посадить на всякий случай.
    120. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/01/23 15:41 [ответить]
      > > 119.Шердан
      >Вы это классическим попаданцам скажите. Они уверены что именно Ленин и Троцкий главное зло. Всю верхушку левой оппозиции уже вырезали.
      хм. вы вроде как писали, что товарищи попали подготовленные и взрослые.
    121. Кабошон 2013/01/23 15:51 [ответить]
      Не скажите. Даже классики АИ на СИ иногда такие перлы выдают - хоть стой хоть падай.
    122. Kser (iamkser@hotmail.com) 2013/01/23 17:40 [ответить]
      > > 118.Шердан
      >> > 117.Kser
      >>Революция готовилась безотносительно к войне, да и что это за война для российского обывателя ?
      >Ну не скажите. В Англии обычные поражения от туземцев приводили к падению кабинета.
      ...и к отречению королевы, да ? ;-)
      Кабинеты и Николашка был горазд тасовать, порой на одном посту по четыре министра за год сменялось.
      
      >Расходы на войну пошли - миллиарды. Для того бюджета - совершенно запредельные суммы.
      Это были не расходы, а затраты. Существенная разница.
      
      >Мобилизация кстати была, пусть и не тотальная - писал по воспоминаниям современников.
      Нигде в оф.документах не видел. Возможно, это был просто очередной плановый набор ?
      
      >Маленькая победносная могла погасить революцию на время, поражение раздуло пожар.
      В виде второстепенного фактора, повлиявшего на градус накала страстей - трудно спорить, хотя достичь того же или большего эффекта можно было и с меньшими усилиями. Террор, игра с ценами на хлеб и т.д. Война - это слишком, тем более война, в вероятность проигрыша которой, кстати, никто тогда не верил
      "Ростом меньше кошки, прозвищем япошки" (с)
      
      >>>У англичан судя по всему было 2 партии. Традиционные русофобы и сторонники союза с Россией.
      >>Англичане сильны тем, что у них всегда ОДНА партия.
      >Неважно. Две группировки.
      Да не было там двух группировок. Они сильны своим единством вовне. Россия должна быть на ДВ максимум блокирована, минимум - истощена в РЯВ. Даже если она выиграет, то надолго останется без флота. При этом нельзя дать усилиться и Японии. Вот такой баланс, а для его поддержания можно и сыграть в "плохого копа - хорошего копа". Те, кто курировал Японию и те, кто "дружил" с Россией - члены одной команды под общим руководством выполняющие общий план. Два департамента единого Форин Офиса.
      
      >> Желательно сохранить хорошие отношения с обеими сторонами РЯВ, дабы иметь возможность использовать их (Россию и Японию) и впредь.
      >Вот только не стоит забывать что лорды отлично помнили Крымскую, русско-турецкие и прочие войны.
      Пожалуй, но только как свою ошибку. Мало влили в Турцию и денег, и оружия. Пришлось исправлять собственными силами, нести убытки, а они этого ох как не любят...
      В японцев вкачали куда как больше, и это лучшее свидетельство крепкой памяти лордов.
      
      >Предположить всерьез что эти "дикари" могут победить Россию они не могли.
      При равенстве флотов по количеству и превосходстве японского по новизне ? При сумасшедшей длине русских коммуникаций и никакой - японских ? При заведомо проигранной Россией битвой разведок ? Хм. Если уж не победить (а это и не так-то нужно), то обесфлотить Россию на ДВ надолго - вполне.
      
      >А вот то что Россия после поражений начнет реформы как и после Крымской - отчетливо просматривалось.
      "Какой заяц, какой тулуп ?!" (с)
      Какие реформы в закостеневшей России ? Военные ? Ну слетит пара адмиралов и фсе, как и было в РеИ. Политические ? А с чего бы ?
      
      >Вообще судя по всему там такие страсти кипели ... я кстати далек от мысли что Безобразов и К. бамбук курили. У нас тоже желающих повоевать - не своими руками, хватало.
      Страсти кипели в прессе, ей положено. Да только зеркало-то кривое. Никогда пресса не отражала умонастроения общества.
      А насчет Безобразова... Не нужна ему была эта война. Вообще и никаким боком. Улучшить позиции России на ДВ она не могла при самом оптимистичном сценарии, а близость зоны боевых действий влияет на бизнес как пенницилин на микробы.
      
    123. Стим 2013/01/23 20:09 [ответить]
      Корявое начало (чисто стилистически). "Огромное" и "колоссальное" - это одно и то же. "Информация возникла в голове без звука, без голоса" - не информация, а слова; "звук" и "голос" в данном контексте - опять одно и то же. "Ближайшее по значению название моей профессии" - это вообще вырвиглазный канцелярит. "Способ для общения" - "для" лишнее. В четырех соседних абзацах - три раза "ощущение". Отдельный прикол - "темнота, ничего не видно, не слышно" и тут же "способны ли адекватно воспринимать действительность" (хотя, может, так и задумывалось, не знаю).
      Короче, тут пока IMHO ловить нечего. )
    124. Kser (iamkser@hotmail.com) 2013/01/23 21:40 [ответить]
      > > 123.Стим
      
      По форме :
      "Правда, сказанная злобно, лжи отчаянной подобна" (с)
      Ах, классики, они такие классики... Им повезло, что во времена их литературной юности не было "черных ников", а дуэли - были.
      
      По существу :
      Язык можно (и нужно) рихтовать, шлифовать и полировать. Но проще и удобнее делать это "на втором проходе", бо это дело наживное. В конце концов те же классики не стыдились неоднократно переделывать свои произведения, особенно ранние.
      
    125. Стим 2013/01/23 23:12 [ответить]
      > > 124.Kser
      >> > 123.Стим
      
      Какой, однако, вы нежный цветочек. И злобу приписали, и про дуэли вспомнили. Значит, не понимаете, что критиковать текст не равно критиковать автора (как человека)? Что продукт отдельно, создатель/производитель отдельно? Что идеальный производитель может создать далеко не идеальный продукт? (Неважно, по каким причинам.) И если продукт неидеален, то об этом можно сказать? Потому что никакого вреда кроме пользы?
      И про классиков тоже было смешно. Скромненько так: "Кто это тут на нас с Пушкиным?" - да?
    126. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/01/24 13:22 [ответить]
      > > 123.Стим
      
      Человек спит чего вы хотите? :) Сны собственные помните? Много ли там адеквата?
      
      
    127. Стим 2013/01/24 13:58 [ответить]
      > > 126.Шердан
      >> > 123.Стим
      >
      >Человек спит чего вы хотите? :)
      
      Ну, если этим оправдывается все косяки, то да, действительно, чего я хочу?.. :D
      По ходу, в комментах мне тоже ловить нечего. Пойду себе, весь в печали, дальше. :D Успехов в творчестве.
      
    128. komo 2013/01/24 17:39 [ответить]
      Фраза глаза резанула, хотя это уже заклепничество, как ВК Кирил обидел заслуженного АДМИРАЛА Эссена. Эссен на начало РЯВ кап2, и за заслуги в командование крл "Новик" повышен в звание до кап1 и назначен на место совсем уж неадекватноно капитана бб "Севастополь", и адмиралом и командиром минной дивизии балтфлота, а позже командующим БФ стал уже после войны.
    129. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/01/26 15:59 [ответить]
      Размышляя над конструктивной критикой и собственными интуитивными ощущениями пришел к выводу что парралельная линия таки нужна. Иначе описание событий со стороны Российской Империи будет выглядеть малосвязанными эпизодами. Вот написал и засомневался - а так ли это?
    130. Kser (iamkser@hotmail.com) 2013/01/27 03:37 [ответить]
      > > 129.Шердан
      > парралельная линия таки нужна. Иначе описание событий со стороны Российской Империи будет выглядеть малосвязанными эпизодами.
      Собственно, эти эпизоды и должны образовывать "параллельную линию". Если им "кончики увязать", то так оно и получится. Выражаясь музыкальным языком, есть основная тема и есть аккомпанемент и двух солистов быть не должно.
      
       Чисто технологически проще всего ИМХО полностью выписать сюжет глазами японцев, а потом по фактологической канве написать сплошным сюжетом (подобно киносериалам) фрагментированный на вставки в текст "русский взгляд" и врезать в текст в качестве цепочки интерлюдий.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"