Комментарии: Это была война

Шепелёв Алексей : другие произведения.

Комментарии: Это была война
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/09/2009, изменен: 24/09/2009. 15k. Статистика.

Аннотация:
Это отрывок из моего романа Два шага до пропасти. Фантастики в нем нет. Есть моё понимание войны, пришедшее из расказов и мемуаров тех, кто в отличие от меня видел её своими глазами.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/14)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

12. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2011/05/15 22:48 [ответить]
  > > 11.Харькин Борис Геннадьевич
  >Этот абзац тоже написан очень умело с точки зрения красоты языка, но огромный минус, что в нём раскрывается, что Михаил Наумович доживёт до старости. После этого читать следующие абзацы, когда по нему стреляют с самолёта, уже не так интересно, всё равно ведь знаешь, что он выживет.
  >В целом, как уже говорил очень интересно и хочется узнать, что будет дальше.
  Дело в том, что это не самостоятельный рассказ, а эпилог к роману Два шага до пропасти. Поэтому я позволил себе немного забежать в будущее.
  Плюс, в воспоминаниях Михаила Наумовича Грайзеля меня больше всего задело именно то, что ему и в XXI веке продолжали снится эти пулеметные ленты...

11. Харькин Борис Геннадьевич (Kharkina@mail.kz) 2011/05/13 20:27 [ответить]
  Здорово написано, перед глазами чёткая картинка. И стилистически - идеально. По содержанию, тоже - интересно.
  Единственное замечание:
  'Пройдут года, потом десятилетия. Придет новое столетие, а вместе с ним и тысячелетие в истории человечества. Ветерана войны Михаила Наумовича Грайзеля настигнет старость, с ней придет и неизбежное ослабление памяти. Но эти четыре пулемётных ленты он не забудет до конца своих дней. Время от времени он будет видеть их во сне, так же ясно, как видел наяву, вплоть до желтых маркировочных колец на гильзах, означавших, что ленты набиты патронами с тяжелой пулей.'
  Этот абзац тоже написан очень умело с точки зрения красоты языка, но огромный минус, что в нём раскрывается, что Михаил Наумович доживёт до старости. После этого читать следующие абзацы, когда по нему стреляют с самолёта, уже не так интересно, всё равно ведь знаешь, что он выживет.
  В целом, как уже говорил очень интересно и хочется узнать, что будет дальше.

10. Плышевский Петр Юрьевич (narada_ru@yahoo.com) 2009/10/16 17:33 [ответить]
  Вы автор, так что не буду дальше спорить. Такое могло быть... Хотя и бомбить, фактически, точечные цели с левелов тяжелыми бомбами - ненатурально. Штурман может померять ветровой снос на своей высоте полета, но это и все - на других высотах - иные ветра... По мемуарам Минакова, у нас в таких случаях использовали кассетные бомбы. Как поступали немцы - не знаю.

  Кстати, у Пе-2 (который, вроде, пикирующий бомбардировщик) с пикированием дело обстояло примерно также, как у 88-го. Ну не получался тогда "каменный цветок" - ни у кого (в смысле, чтобы и хороший пикировщик, и хороший "вообще" самолет).

9. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/10/16 16:27 [ответить]
  > > 8.Плышевский Петр Юрьевич
  >> То, что это были именно 1000 кг бомбы я придумал.
  >Для немцев, скорее, SC250, максимум SC 500. Суть в том, что чем меньше один "квант" бомбовой нагрузки, тем полнее можно использовать грузоподъемность (с учетом требуемого радиуса действий, т.е., кол-ва топлива).
  http://airwar.ru/enc/bww2/he111h.html
  Посмотрите ТТХ внизу, там указаны возможные варанты нагрузки. Тысячакилогаммовые бомбы присутствут. Поскольку Осовец находился недалеко от границы, оптимизация по топливу неактуальна.

  >Для интереса, вот какие бомбы применялись на Хе-111:
  >http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/2439.jpg
  Спасибо.

  >Насчет пикировщика - самый крутой, всеж, Ju-88, только ресурс планера (20 пикирований, помнится) экономили :)
  88-й мог при необходимости использоваться как пикировщик, но всё-таки разрабатывался и применялся именно как горизонтальный бомбардировщик.
  А для 87-го атака с пикирования была штатным режимом работы.

8. Плышевский Петр Юрьевич (narada_ru@yahoo.com) 2009/10/16 14:06 [ответить]
  > То, что это были именно 1000 кг бомбы я придумал.

  Подобные бомбы типичны для американцев. Как для нас типичны сотки и 250 кг (сужу по мемуарам).

  Для немцев, скорее, SC250, максимум SC 500. Суть в том, что чем меньше один "квант" бомбовой нагрузки, тем полнее можно использовать грузоподъемность (с учетом требуемого радиуса действий, т.е., кол-ва топлива).

  Для интереса, вот какие бомбы применялись на Хе-111:

  http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/2439.jpg

  Насчет пикировщика - самый крутой, всеж, Ju-88, только ресурс планера (20 пикирований, помнится) экономили :)

7. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/10/13 23:58 [ответить]
  > > 6.Плышевский Петр Юрьевич
  >Собственно, некоторые заклепометрические замечания.
  >> эскадрилья горизонтальных бомбардировщиков, вывалив тяжелые тысячекилограммовые бомбы, враз изуродовавшие форт
  >Не помню я случаев применения 1000 кг бомб по таким целям.
  То, что это были именно 1000 кг бомбы я придумал. Но почему бы и нет? Куда их кидать, если не на форты?

  > И эскадрилья (для немцев) - это сколько? Если это не аиагруппа, то такого сокрушительнго эффекта не будет - точность у левелов не очень.
  Штаффель, разумеется. Насчёт эффекта, имейте ввиду экспозицию: "камера" за плечом у солдата, на которого вся эта радость посыпалась.

  >> появились пикировщики. Теперь они налетали парами,
  >А не тройками?
  Звено из трёх вроде бы для пикировщиков не характерно. Но мог и провраться. Попробую уточнить. Хорошо, что Вы внимание обратили.

  >> зенитный артдивизион встретил врага плотным огнем пулемётов
  >Если пулеметы - то не артдивизион. Зенитно-пулеметная рота?
  94-й отдельный зенитный дивизион. Только пулемёты. Вот бы спросить у товарища Павлова, почему именно так получилось...

  >> Нижнюю часть фюзеляжа покрывали четырехмиллиметровые бронеплиты. Против них тяжелая пуля была бессильна.
  >Миллиметров семь они должны пробивать с близких дистанций...
  Грайзель пишет в своих мемуарах, что попадал и броню пробить не мог. А круче Доры у немцев на тот момент пикировщиков не было.
  В действительности всё всегда не так, как на самом деле...

6. Плышевский Петр Юрьевич (narada_ru@yahoo.com) 2009/10/13 23:44 [ответить]
  Собственно, некоторые заклепометрические замечания.

  > эскадрилья горизонтальных бомбардировщиков, вывалив тяжелые тысячекилограммовые бомбы, враз изуродовавшие форт

  Не помню я случаев применения 1000 кг бомб по таким целям. И эскадрилья (для немцев) - это сколько? Если это не аиагруппа, то такого сокрушительнго эффекта не будет - точность у левелов не очень.

  > появились пикировщики. Теперь они налетали парами,

  А не тройками?

  > зенитный артдивизион встретил врага плотным огнем пулемётов

  Если пулеметы - то не артдивизион. Зенитно-пулеметная рота?

  > Нижнюю часть фюзеляжа покрывали четырехмиллиметровые бронеплиты. Против них тяжелая пуля была бессильна.

  Миллиметров семь они должны пробивать с близких дистанций...

5. Доконт Василий (vasily_dokont@ukr.net) 2009/09/25 18:30 [ответить]
  > > 2.Шепелёв Алексей
  >Во-первых, меня конкурсы не привлекают.
  >Во-вторых, он по-любому только для студентов, а я уже давно не студент. :)

  Извини, невнимательно посмотрел ссылку. :))

4. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/09/25 11:19 [ответить]
  > > 3.Аннит Охэйо
  >Есть хорошая книжка по классике предмета:
  >http://www.fortification.ru/library/hmelkov/index.html
  Спасибо, книга действительно хорошая, но классика - это ПМВ.

  >А мозгоедство... это, право, совершенно того. Перебор-с.
  Это то, что было на самом деле.

3. *Аннит Охэйо 2009/09/25 10:26 [ответить]
  Есть хорошая книжка по классике предмета:

  http://www.fortification.ru/library/hmelkov/index.html

  А мозгоедство... это, право, совершенно того. Перебор-с.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шепелёв Алексей : другие произведения.

Комментарии: Это была война ()

Комментарии: Это была война
()