Комментарии: Панцерваффе накануне и в ходе "Блау"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Панцерваффе накануне и в ходе "Блау"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/07/2013, изменен: 08/02/2018. 6k. Статистика.

Аннотация:
О состояние немецких танковых частей летом 42г накануне наступления на Сталинград, Кавказ и Египет.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
18:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (195/48) 18:37 "Форум: все за 12 часов" (372/101) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А. 12:37 "Под знамёнами льва" (78/1) 13/09 "Флудодром" (357) 28/08 "Бродяга" (49) 04/08 "Армия Спартака" (227) 10/07 "Альтернативные сценарии" (880) 05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134) 05/06 "Мир за гранью войны" (549) 29/04 "Имперский стрелок" (588) 14/03 "Наемник" (694) 26/02 "Иная реальность" (251) 04/05 "Платиновое сечение" (163) 03/12 "Плеть богини" (781) 21/06 "Панцерваффе в классических " (76) 20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41) 31/01 "Битва за небеса" (942) 21/06 "Третья мировая" (174) 08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128) 19/07 "Золотое сечение" (259) 30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93) 27/04 "Противостояние - попаданец " (402) 22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35) 19/08 "Божий суд" (2) 28/07 "Письмо Ролло" (12) 27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116) 12/02 "Сон в летнюю ночь" (10) 10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81) 05/07 "Сателлиты" (55) 17/04 "Гейдрих" (38) 26/02 "Комиссар Сардуора" (119) 14/02 "Переполох в степи" (28) 04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30) 15/04 "Тайник" (26) 24/02 "Красота - страшная сила" (8) 02/08 "Великолепная четверка" (189) 05/05 "Великая армия" (199) 15/02 "Палатинские игры" (28) 28/01 "Фултонский ответ" (20) 23/01 "Плимутская бухта" (6) 07/01 "Хальсен" (53)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 18:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (195/48) 18:36 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

31. Ariec1984 2013/09/26 15:54 [ответить]
  > > 30.Некромант 1488
  >http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=14348
  Бывал на той странице когда-то. Был у меня период увлечения мелкими танковыми подразделениями в составе Вермахта :) Искал-то я на немецкой технике, но попадалось в основном такое вот :)

30. Некромант 1488 2013/09/26 14:21 [ответить]
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=14348

29. Ariec1984 2013/08/01 16:08 [ответить]
  > > 28.Максим
  > Пока гром не грянет ...
  А если тянуть до 43г, то в любом случае не поздоровится, так что...
  >Полковуха тоже .
  Полковуха - аналог немецкого обрубка. Проблема в дивизионках.
  >80mm снимет также первые кумы .
  Броню нарастить не проблема.
  > Тоже будет все отлично если ни пто ни полковуха в лоб ничего не могут .
  Рассчитывать на огонь в упор не есть гуд. Тем более, что проблему объектов повышенной прочности это все равно не решает.

  > Для городских боев наверное - но лучше вообще не лезть .
  А зачем себя заранее ограничивать? Лучше иметь максимально универсальные системы.

28. Максим 2013/08/01 15:37 [ответить]
  > > 27.Ariec1984
  >> > 26.Максим
  >>76 на всей дистанции поражения .
  >76 бронебойный по началу войны довольно редкий зверь, качественный - и вовсе исчезающий вид, так что реально броня 50-60-мм в 41-42гг годилась вполне.

   Пока гром не грянет ...
  у средний и тяжелых танков СССР основной калибр 76 мм.
  Полковуха тоже .
   Когда появиться бронебойный вопрос ближнего времени.
  80mm снимет также первые кумы .


  >> Подъезжаешь к доту и со ста метров всаживаешь в амбразуру 75 мм .
  >Доты не такая уж проблема, с ними и без штугов разбирались, а вот гасить батарею полевых орудий или ПТО, курочить дзоты и сносить каменные здания во время штурма городов - тут калибр снаряда рулит. Недаром немцы после

   Тоже будет все отлично если ни пто ни полковуха в лоб ничего не могут .

  >Ростова и Сталинграда сразу и штух и брумбар майстрячить стали, а еще раньше на базе трехи штурмовой танк, пусть и малой серией.

   Для городских боев наверное - но лучше вообще не лезть .

27. Ariec1984 2013/08/01 15:05 [ответить]
  > > 26.Максим
  >76 на всей дистанции поражения .
  76 бронебойный по началу войны довольно редкий зверь, качественный - и вовсе исчезающий вид, так что реально броня 50-60-мм в 41-42гг годилась вполне.
  > Подъезжаешь к доту и со ста метров всаживаешь в амбразуру 75 мм .
  Доты не такая уж проблема, с ними и без штугов разбирались, а вот гасить батарею полевых орудий или ПТО, курочить дзоты и сносить каменные здания во время штурма городов - тут калибр снаряда рулит. Недаром немцы после
  Ростова и Сталинграда сразу и штух и брумбар майстрячить стали, а еще раньше на базе трехи штурмовой танк, пусть и малой серией.

26. Максим 2013/08/01 14:48 [ответить]
   > > 25.Ariec1984
   >> > 23.Максим
   >> Лучше лоб 80 и выше .
  >А зачем для того же 41г такой лоб? А вот хороший фугас, гораздо более эффективный, чем у 75-мм обрубка, он завсегда полезен. А лобешника в 60-мм за глаза было. Тем более ничего особо менять не надо было - обычный StuH42 получился бы. Все необходимые компоненты для него еще в 40г были, так что с самого начала можно было его запускать.

  76 на всей дистанции поражения .
   Подъезжаешь к доту и со ста метров всаживаешь в амбразуру 75 мм .

25. Ariec1984 2013/08/01 14:24 [ответить]
  > > 23.Максим
  >L c 70 мм лбом снимающим все советское ПТО до 76 включительно . Ну кроме подкалиберных .
  Для 41-42гг и 50-60мм годилось вполне. Вот пушка в 60 кал. - да, край нужна была еще в 40г. Да и для четверы на год раньше могли бы с L43 подсуетиться.
  > Лучше лоб 80 и выше .
  А зачем для того же 41г такой лоб? А вот хороший фугас, гораздо более эффективный, чем у 75-мм обрубка, он завсегда полезен. А лобешника в 60-мм за глаза было. Тем более ничего особо менять не надо было - обычный StuH42 получился бы. Все необходимые компоненты для него еще в 40г были, так что с самого начала можно было его запускать.

24. Ariec1984 2013/08/01 14:24 [ответить]
Чертовы глюки

23. Максим 2013/08/01 14:15 [ответить]
  > > 22.Ariec1984
  >> > 21.komo
  >>В том то и прикол что тройка до 42г вполне адекватный танк основной,
  >Да, хорошая машинка.

  L c 70 мм лбом снимающим все советское ПТО до 76 включительно . Ну кроме подкалиберных .

  >>дополненые штугами
  >А штугу лучше было изначально под гаубицу 105-мм затачивать.


   Лучше лоб 80 и выше . Ебашить укрепления прямой наводкой .

22. Ariec1984 2013/08/01 12:57 [ответить]
  > > 21.komo
  >В том то и прикол что тройка до 42г вполне адекватный танк основной,
  Да, хорошая машинка.
  >дополненые штугами
  А штугу лучше было изначально под гаубицу 105-мм затачивать.

21. komo 2013/08/01 11:35 [ответить]
В том то и прикол что тройка до 42г вполне адекватный танк основной, только дуплекс из 50-мм пт и 75мм окурка + дополненые штугами делать четверку в изначальном варианте вооружения кажется явно излишним. Вот если четверку дальше допиливать, до запуска в серию, сделав изначально 20-25тонной с 50мм лбом и башней\прогоном побольше. Короче принять четверку на год позже, но с более мощьным шасси, чтоб запас веса при модернизации до 30т вытягивал без проблем с проходимостью.

20. fermer (fermer793@yandex.ru) 2013/08/01 01:11 [ответить]
  > > 19.komo
  >Кстати насчет французких танков, тевтонский гений воистину сумрачный. По идее озаботившись слабой защитой и огневой мощью панцеров, надо было экранировку и замену вооружения троек=четверок сразу признавать временной мерой, а от конструкторов требовать...

  Да всё это понятно, что если бы, да ка бы... надо было Тигра и четвёрку, а пантеру нафик... но если бы знать где упасть... реальную пантеру называют и "лучшей противотанковой самоходкой" и "перетяжелённой тридцатьчетвёркой". По мне, так Пантера - это прототип идеи основного танка, её шасси стало основой "ягдпантеры", "шикарной" БРЭМ, ЗСУ и много другого.
  Ка бы знать заранее, то из неё можно мнооого "намутить"... достаточно вспомнить газотурбинный движок.

19. komo 2013/08/01 00:12 [ответить]
Кстати насчет французких танков, тевтонский гений воистину сумрачный. По идее озаботившись слабой защитой и огневой мощью панцеров, надо было экранировку и замену вооружения троек=четверок сразу признавать временной мерой, а от конструкторов требовать выкатить новый танк в течение года. С ходовыми качествами тройки или хотябы четверки, с броней как у французов или англичан, с обзором и удобством как на немецких машинах и вооружением минимум дуплекс 50-мм пт и 75мм окурок, а лучше 75мм длиностволка. А после встречи с 34-кой не бросать конструировать пантеру, а быстро допиливать 25-тонный танк на вопрос избавления от болячек детских и вопрос технологичности в серийном производстве и эксплуатации. По крайней мере при виде танков 40г сразу хочется ходовую от тройки с гусеницами пошире, корпус француза, и башню четверки скрестить.

18. *Ariec 2013/07/29 21:34 [ответить]
  > > 17.Igor_K
  >Как то, Александр Виктрович, про рыбалку писал...
  Как-то я пропустил тот судьбоносный момент :)

17. Igor_K 2013/07/29 21:15 [ответить]
  > > 15.Ariec1984
  >> > 14.Александр З
  >>>у бедненьких гансиков под Севастополем по арийцу и Манштейну ну ваще ни одной единицы бронетехники.
  >Чтоб ЗАВ да не спиздел? Небывает такого :)
  Не..
  Как то, Александр Виктрович, про рыбалку писал...
  Очень душевно и по существу)))

16. *Ariec 2013/07/29 21:08 [ответить]
Завтра выложу обзор по "Барбаре" (надеюсь кое-что новое там будет) и пока с этой темой всё.

15. Ariec1984 2013/07/29 09:23 [ответить]
  > > 14.Александр З
  >>у бедненьких гансиков под Севастополем по арийцу и Манштейну ну ваще ни одной единицы бронетехники.
  Чтоб ЗАВ да не спиздел? Небывает такого :)

14. Александр З 2013/07/29 01:01 [ответить]
  > > 13.Некромант 1488
  >> > 12.Ariec
  >>> > 11.Некромант 1488
  >>>>трофейных английских БТР "Брен".
  >>Это такой выкидыш танкетки Карден-Лойда?
  >Он самый. Немцы их много взяли во Франции и Греции.
  >http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/uk/APC_universal/carrier.htm
  Вобще то переводить иногда надо на что ссылаетесь.
  А там сказанно что это как английские трофейные так и бельгийские лецинзионные. Последние всю войну выпускались. Причем в таких количествах что "трофейное" шасси еще на 25 тыс. грузовичков класса мулентир хватило со всякими там БТР с ракетами и зенитными автоматами в сравнимых с грузовиками количествах.
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/nz-1/nz-1-5.jpg
  Вон даже в труппенголове были замечены.
  Да и странновато как то вышло. ХЪранцузские танки с заводами по их производству стоять а эти фиговины во всю на югах катаются. А у бедненьких гансиков под Севастополем по арийцу и Манштейну ну ваще ни одной единицы бронетехники.

13. Некромант 1488 2013/07/29 00:24 [ответить]
  > > 12.Ariec
  >> > 11.Некромант 1488
  >>>трофейных английских БТР "Брен".
  >Это такой выкидыш танкетки Карден-Лойда?
  Он самый. Немцы их много взяли во Франции и Греции.
  http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/uk/APC_universal/carrier.htm

12. Ariec 2013/07/28 22:39 [ответить]
  > > 11.Некромант 1488
  >>трофейных английских БТР "Брен".
  Это такой выкидыш танкетки Карден-Лойда?

11. Некромант 1488 2013/07/28 22:32 [ответить]
  > > 5.Ariec
  >Так в 42-м же. Для дистанционного разминирования, разрушения заграждений и т.д. Голиафы и B.IV

  Они самие! кроме того там были управляемие по проводам носители зарядов на основе трофейных английских БТР "Брен".

10. *Ariec 2013/07/28 19:35 [ответить]
  > > 9.Малышев Александр
  >Так я не тебе...
  Так понятно. Я просто тоже опечален этим пробелом в своих знаниях.
  >ЗЫ.
  >Видел как Дортмунд баварцев нагнул?
  Нет. Это уже новый сезон бундеслиги пошел что ли?
  П.С. а всё, понял - суперкубок разыграли.

9. *Малышев Александр 2013/07/28 19:26 [ответить]
  > > 8.Ariec
  >Сам такой :(
  Так я не тебе...

  ЗЫ.
  Видел как Дортмунд баварцев нагнул?
  https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/538969_487610547989719_1592204886_n.jpg
  Я таки не стал смотреть, а зря по ходу.

8. *Ariec 2013/07/28 19:13 [ответить]
  > > 7.Малышев Александр
  >((((((((((((((
  Сам такой :(
  > обтекаемо так пишем - "к началу "Блау".
  На это я пойтить не могу! (с)
  :)

7. *Малышев Александр 2013/07/28 18:45 [ответить]
  > > 5.Ariec
  >>Про штуги будет?
  >Неа. Нет у меня по ним целостных данных.

  Е5!
  ((((((((((((((


  >>2.348.
  >Малаца. А теперь вопрос: на какое число? ;)
  Округляем до 2,5К и обтекаемо так пишем - "к началу "Блау".

6.Удалено написавшим. 2013/07/28 18:45

5. *Ariec 2013/07/28 17:39 [ответить]
  > > 4.Малышев Александр
  >>Там всякие саперные машины, насколько я понял, были.
  >А в 42-м?
  Так в 42-м же. Для дистанционного разминирования, разрушения заграждений и т.д. Голиафы и B.IV
  >Про штуги будет?
  Неа. Нет у меня по ним целостных данных.
  >ЗЫ.
  >2.348.
  Малаца. А теперь вопрос: на какое число? ;)

4. *Малышев Александр 2013/07/28 17:29 [ответить]
  > > 3.Ariec
  >>Про радиоуправляемые танки - сюрприз. Я думал что только под Курском.
  >Там всякие саперные машины, насколько я понял, были.
  А в 42-м?

  >>И опять вопрос из серии "что ты сделал со своим китайским калькулятором"?
  >Ну неужели так трудно посчитать итог самому?
  Я-то посчитаю. Но не все читатели такие усидчивые, а потом - результат потеряется, то-сё... а в тексте будет красившшше.

  Про штуги будет?

  ЗЫ.
  2.348.

3. *Ariec 2013/07/28 16:57 [ответить]
  > > 2.Малышев Александр
  >Про радиоуправляемые танки - сюрприз. Я думал что только под Курском.
  Там всякие саперные машины, насколько я понял, были.
  >И опять вопрос из серии "что ты сделал со своим китайским калькулятором"?
  Ну неужели так трудно посчитать итог самому? Надо же читателям хоть какой-то простор для самореализации оставить :)
  Я и так по каждой дивизии вручную танки по типам суммировал.

2. *Малышев Александр 2013/07/28 16:45 [ответить]
Про радиоуправляемые танки - сюрприз. Я думал что только под Курском.
И опять вопрос из серии "что ты сделал со своим китайским калькулятором"?

1. *Ariec 2013/07/28 16:36 [ответить]
Продолжаем разговор :)
Лето 42г панцерваффе накануне рывка к Волге и Кавказу. Ну и в Египет, заодно.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Панцерваффе накануне и в ходе "Блау" ()

Комментарии: Панцерваффе накануне и в ходе "Блау"
()