Комментарии: Плеть богини

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Плеть богини
(Оценка:**5.57*129**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/12/2016, изменен: 06/01/2019. 696k. Статистика.

Аннотация:
Третья (завершающая) книга илаальского цикла. Новый виток приключений наемника. Желающие поддержать творческий порыв автора материально могут складывать деньги на WebMoney - сюда R391901971149 (рубли), сюда Z117408061817 (баксы) и даже сюда U461763745702 (гривны).

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:27 "Форум: все за 12 часов" (262/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А. 12:37 "Под знамёнами льва" (78/1) 13/09 "Флудодром" (357) 28/08 "Бродяга" (49) 04/08 "Армия Спартака" (227) 10/07 "Альтернативные сценарии" (880) 05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134) 05/06 "Мир за гранью войны" (549) 29/04 "Имперский стрелок" (588) 14/03 "Наемник" (694) 26/02 "Иная реальность" (251) 04/05 "Платиновое сечение" (163) 03/12 "Плеть богини" (781) 21/06 "Панцерваффе в классических " (76) 20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41) 31/01 "Битва за небеса" (942) 21/06 "Третья мировая" (174) 08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128) 19/07 "Золотое сечение" (259) 30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93) 27/04 "Противостояние - попаданец " (402) 22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35) 19/08 "Божий суд" (2) 28/07 "Письмо Ролло" (12) 27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116) 12/02 "Сон в летнюю ночь" (10) 10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81) 05/07 "Сателлиты" (55) 17/04 "Гейдрих" (38) 26/02 "Комиссар Сардуора" (119) 14/02 "Переполох в степи" (28) 04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30) 15/04 "Тайник" (26) 24/02 "Красота - страшная сила" (8) 02/08 "Великолепная четверка" (189) 05/05 "Великая армия" (199) 15/02 "Палатинские игры" (28) 28/01 "Фултонский ответ" (20) 23/01 "Плимутская бухта" (6) 07/01 "Хальсен" (53)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Ariec 2018/10/06 11:02 [ответить]
  > > 1010.Alexey
  >В меньшей степени.
  Если речь идёт о мелком (1-2 тыс.) набеге "налегке", то да. Но тогда и противником их будет не армия, а усиленный кавалерийский полк, который их одинаково сделает при мало-мальски грамотном руководстве. Ну а если речь идёт о полномасштабном нашествии, то всё должно быть по взрослому - обоз, осадные машины, пехотный контингент для штурма городов (ибо идти такой толпой чтобы пограбить крестьян - смысла нет)... ну и соответствующая скорость перемещения.

  >Зачастую при численности от 10к атаманы начинали считать себя великими вояками и пытались драться с крупными подразделениями и осаждать нормальные города. Закономерно обламывались.
  А штурмовать города они начинали тоже весьма закономерно, т.к. материально заинтересовать такую толпу ограблением нищих деревенек - проблематично, а без материального интереса толпа просто разбежится.

  >Война должна приносить прибыль.
  См. выше - неизбежный штурм городов со всеми вытекающими.
  >Они едут за добычей. Им хочется пограбить, а не воевать.
  Простые воины - да. Но есть ещё интересы верхушки, которая посредством организации столь масштабных мероприятий надеется укрепить своё положение и наконец-то перетащить орков из родо-племенного строя в феодализм. Оседлать исторический процесс так сказать. Потому пограбили-разбежались не совсем подходит (такое каждое племя может и в одиночку провернуть), нужно именно что-то эпическое.
  >Те же татары быстро сваливали если понимали, что на подходе нормальное войско. В результате интенсивный грабеж длился 2-3 недели.
  Для татар это был просто бизнес отлаженный веками. Аналогия с орками не совсем прямая. Тут больше подойдёт сравнение с ситуацией которая сложилась на восточных и северных границах Западной Римской империи накануне Великого переселения народов.

10. *Alexey 2018/10/05 22:26 [ответить]
  > > 1009.Ariec
  >> > 1008.Alexey
  >>У армии есть обоз и в чем более дикой местности она действует, тем он нужнее.
  >Орков это тоже касается.

  В меньшей степени. Им надо все, что стало их, надо обратно утащить. Но если рабами торговать особо не с кем, то задача даже упрощается. Можно тащить наиболее ценное и не гнать тысячи невольников.

  >>У орков еще и кони есть.
  >И? Бросаем тех, у кого коней нет и сваливаем? Нормальная тактика :)
  >>кавалерия все равно быстрее.

  ИМХО Если есть ресурсы на боевого кабана, то и на вьючных лошадей хватит. А возможно еще и на верхового коня умеренной паршивости. В результате кабан прет налегке и экономит силы. А сотня км в сутки это очень даже не плохо. Также еще надо понять куда рванули основные силы. При "завесе" из разъездов это сделать сложно.

  >>Относительно советников и вождения войска. Они 2 раза в год тренируются меняя пастбища.
  >Перекочевка с отарами и бабами - это немного не то, что военный набег. И тем более не армейский поход.

  Все равно много общего, т.к. соседи не дремлют. Для примера - разница мужчины поехавшего проверить стадо и поехавшего на войну веке так в 18-м заключалась в том, что на войну он больше еды с собой брал. Сомневаюсь, что у них было спокойнее чем в степях в РИ.

  >>организационные проблемы у них начинались после 1000-1500 бойцов.
  >Т.е. ещё на уровне полка.

  Зачастую при численности от 10к атаманы начинали считать себя великими вояками и пытались драться с крупными подразделениями и осаждать нормальные города. Закономерно обламывались.

  >Да, пригодятся. Но проблему управления армией они не решат никак. А проблему противостояния с армией, причём уже практически регулярной - тем более.

  Это же не ненормальные самураи-гладиаторы из фильмов/игр. Война должна приносить прибыль. Они едут за добычей. Им хочется пограбить, а не воевать. Те же татары быстро сваливали если понимали, что на подходе нормальное войско. В результате интенсивный грабеж длился 2-3 недели.

9. Ariec 2018/10/05 21:53 [ответить]
  > > 1008.Alexey
  >У армии есть обоз и в чем более дикой местности она действует, тем он нужнее.
  Орков это тоже касается.
  >У орков еще и кони есть.
  И? Бросаем тех, у кого коней нет и сваливаем? Нормальная тактика :)
  >кавалерия все равно быстрее.
  Ровно до тех пор, пока движется без обоза. А без обоза далеко не уйдёшь.

  >Относительно советников и вождения войска. Они 2 раза в год тренируются меняя пастбища.
  Перекочевка с отарами и бабами - это немного не то, что военный набег. И тем более не армейский поход.
  >организационные проблемы у них начинались после 1000-1500 бойцов.
  Т.е. ещё на уровне полка.
  >И в качестве советников им очень пригодятся всевозможные купцы/контрабандисты и прочие путешественники. Которые знают местность, а именно дороги, тропы, броды, водопои и прочее.
  Да, пригодятся. Но проблему управления армией они не решат никак. А проблему противостояния с армией, причём уже практически регулярной - тем более.

8. *Alexey 2018/10/05 21:37 [ответить]
  > > 1004.Ariec
  >> > 988.Сэй Алек
  >>> > 987.Alexey
  >>>Вопрос как оркам навязать генеральное сражение.
  >>Никак. Ибо, по меткому замечанию барона,основа армии северян - пихоты грязноногие.
  >Хорошо организованная пехотная армия может переть со скоростью 30-40 км в день. Конная, отягощённая обозом, вряд ли сможет дать больше.
  >Это даже если не вспоминать про то, что далеко не все орки - конники (не монголы, чай), а сквиг - не самый выносливый скакун.
  >Так что навязать сражение оркам, или по крайней мере существенной их части - не так уж сложно.

  У армии есть обоз и в чем более дикой местности она действует, тем он нужнее.
  У орков еще и кони есть. Если их у них нет, то это уже какие-то идиоты. Если пехота по нормальной дороге 30-40 км в сутки, то кавалерия все равно быстрее. Порядка сотни нормальные подразделения, а всякие маньяки вроде башкир веке так в 19-м и 200-250 делали. Но это рекордно-дружинные показатели. Наконец конницу надо догнать и перехватить, а для этого понять куда они рванули.

  Относительно советников и вождения войска. Они 2 раза в год тренируются меняя пастбища. Да, это легче, чем в походе, но все равно похоже. И относительно численности штыков - если брать казаков/башкир/казахов и прочих набегателей века так 16-19, то организационные проблемы у них начинались после 1000-1500 бойцов.

  И в качестве советников им очень пригодятся всевозможные купцы/контрабандисты и прочие путешественники. Которые знают местность, а именно дороги, тропы, броды, водопои и прочее.

7. TimurSH 2018/10/05 21:25 [ответить]
Когда же прода?

6. Ariec 2018/10/05 20:56 [ответить]
  > > 1005.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Суперримляне?
  И они тоже.
  >Двигались целый один день? Без обеда?
  За целый день без обеда можно пройти в полтора раза больше.

  >Да, бросить свои обозы - и догнать супостата!
  Связать действиями кавалерии, прежде всего.

5. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/10/05 20:40 [ответить]
  > > 1004.Ariec
  >Хорошо организованная пехотная армия может переть со скоростью 30-40 км в день.
  Суперримляне? Двигались целый один день? Без обеда?
  > навязать сражение оркам, или по крайней мере существенной их части - не так уж сложно.
  Да, бросить свои обозы - и догнать супостата!
  ПС. Главное при этом - не утомиться сильно. А то б.м. ещё потом придётся бежать, куда-нить... Куда глазыньки глядят...

4. Ariec 2018/10/05 19:40 [ответить]
  > > 988.Сэй Алек
  >> > 987.Alexey
  >>Вопрос как оркам навязать генеральное сражение.
  >Никак. Ибо, по меткому замечанию барона,основа армии северян - пихоты грязноногие.
  Хорошо организованная пехотная армия может переть со скоростью 30-40 км в день. Конная, отягощённая обозом, вряд ли сможет дать больше.
  Это даже если не вспоминать про то, что далеко не все орки - конники (не монголы, чай), а сквиг - не самый выносливый скакун.
  Так что навязать сражение оркам, или по крайней мере существенной их части - не так уж сложно.

3. Ariec 2018/10/05 19:34 [ответить]
  > > 986.Alexey
  >Но 10 000 это большие потери для кого угодно.
  Для Унии сейчас это просто большие потери (причём чисто военные, для населения в целом - вообще ниачём). Которые будут компенсированы к следующей кампании практически без потери качества. Для орков это геноцид.
  >Есть еще такой момент - общая численность вооруженных сил и "активный" состав.
  Этот момент есть у всех. Оркам точно так же надо оставлять силы для охраны своих кочевий.
  Причём унионисты могут значительную (или даже большую) часть гарнизонной рутины спихнуть на городскую стражу, муниципальные ополчения, ландмилицию и прочие второочередные формирования, которые Морд с остальными офицерами даже за полноценные войска-то не считает.
  >по идее север должен быть заселен слабее чем юг и центр
  Север в целом соизмерим по населению с бывшей империей (уступал, но не на порядок). Но как и в империи население распределено неравномерно. Есть королевства (провинции) с высокой плотностью и высоким уровнем урбанизации. Есть слабозаселённые и недоразвитые. Общее правило такое же, как в империи - восток заселён и развит гораздо слабее чем запад.

  >Если они на города не полезут, то возможно действие группами по 1-2 тысячи "штыков". Т.е. набеговая операция с координацией групп между собой.
  С координацией групп у них почти та же жопа. Особенно на чужой местности и в условиях активного противодействия. Такой набег возможен, но фактически всё сведётся к сакраментальному "каждый сам за себя и пусть повезёт сильнейшему".
  >И еще - почему они не могут нанять "советников".
  Почему не могут? Могут. Только кого? Мелочёвку вроде сотника дворянского ополчения - толку с такого советника? Генерала калибра командира корпуса - а где его взять в убогом пограничье? Да и кто будет слушать советника на таком уровне как командование армией? Это фактически будет означать передать ему командование, на что армия комплектуемая из разноплемённых ополчений просто не сподобится.

  >Набеги очень сильно сокращают "налоговую" базу.
  Только вот налоговая база ле Трайда находится не в нищем и убогом Арленвайле, а в практически недосягаемом Лигранде, Танарисе, Гвинбранде и т.д. Восток - просто буфер, который по большому счёту не жалко. Просто возиться неохота, т.к. отвлекает войска и ресурсы (в первую очередь деньги на содержание этих войск) на откровенно бесполезную фигню, т.к. выгоды от разгрома орков не просматривается никакой, одни убытки.

  >ИМХО У Карла V все же же масштаб сопоставим скорее с местной империей до ее распада.
  Так гоп-компания ГГ сейчас практически на тот же масштаб вышла. В смысле бывшей империи. Ну или вплотную к нему подходит.
  > Это тоже много, но далеко не 100 тысяч.
  Так для орков и это фантастика. Если учесть, что эти солдаты под ружъём постоянно и это именно солдаты, а не хер пойми что с дрекольем.
  >Еще такой момент. Племенной союз к которому принадлежит Ортен по идее должен торговать как раз с северными королевствами. Зачем им лезть на торговых партнеров.
  Так как всегда, кто-то торгует, а кто-то воюет. Отчего они три года сиськи мяли и только сейчас раскачались на войну? Вот и поэтому в том числе. Ни орки, ни население пограничных королевств не являются монолитными в своих интересах и устремлениях.
  >Вот южные орки могут двинуть на Северную лигу.
  И поссориться со своими северными соседями у которых там уже всё схвачено (причём что по военной, что по торговой части)?
  >А с восточными дворянами у них может начаться вполне нормальная торговля
  А уже началась. Но опять же: не у всех и не со всеми.

2. Сэй Алек 2018/10/05 14:39 [ответить]
  > > 1001.Alexey
  >> > 1000.Сэй Алек
  >>> > 999.руа
  >>>>Нит! Он не халяльный!
  >>>А вигвамы из чего строят?
  >>Из слАнов.
  >
  >У сланов была аркобаллиста.
  Это у нормальных слАнов, на которых ездят охотники на пиАвку. А орки делают из степных, которые почти без хоботу.

1. *Alexey 2018/10/05 14:27 [ответить]
  > > 1000.Сэй Алек
  >> > 999.руа
  >>> > 998.Сэй Алек
  >>>Нит! Он не халяльный!
  >>А вигвамы из чего строят?
  >Из слАнов.

  У сланов была аркобаллиста. Они от орков и кабанов отстреливаются.

Страниц (21): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Плеть богини (Оценка:5.57*129,)

Комментарии: Плеть богини
(Оценка:**5.57*129**,)