Комментарии: Плеть богини

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Плеть богини
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/12/2016, изменен: 06/01/2019. 696k. Статистика.

Аннотация:
Третья (завершающая) книга илаальского цикла. Новый виток приключений наемника. Желающие поддержать творческий порыв автора материально могут складывать деньги на WebMoney - сюда R391901971149 (рубли), сюда Z117408061817 (баксы) и даже сюда U461763745702 (гривны).

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А. 12:37 "Под знамёнами льва" (78/1) 13/09 "Флудодром" (357) 28/08 "Бродяга" (49) 04/08 "Армия Спартака" (227) 10/07 "Альтернативные сценарии" (880) 05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134) 05/06 "Мир за гранью войны" (549) 29/04 "Имперский стрелок" (588) 14/03 "Наемник" (694) 26/02 "Иная реальность" (251) 04/05 "Платиновое сечение" (163) 03/12 "Плеть богини" (781) 21/06 "Панцерваффе в классических " (76) 20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41) 31/01 "Битва за небеса" (942) 21/06 "Третья мировая" (174) 08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128) 19/07 "Золотое сечение" (259) 30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93) 27/04 "Противостояние - попаданец " (402) 22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35) 19/08 "Божий суд" (2) 28/07 "Письмо Ролло" (12) 27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116) 12/02 "Сон в летнюю ночь" (10) 10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81) 05/07 "Сателлиты" (55) 17/04 "Гейдрих" (38) 26/02 "Комиссар Сардуора" (119) 14/02 "Переполох в степи" (28) 04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30) 15/04 "Тайник" (26) 24/02 "Красота - страшная сила" (8) 02/08 "Великолепная четверка" (189) 05/05 "Великая армия" (199) 15/02 "Палатинские игры" (28) 28/01 "Фултонский ответ" (20) 23/01 "Плимутская бухта" (6) 07/01 "Хальсен" (53)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:56 Баламут П. "Какие события предотвратить " (823/9) 22:51 Borneo "Колышкин" (22/19) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

771. Mike 2017/09/29 12:28 [ответить]
  Чё-то странно звучит начало фрагмента:
  "Не могли угадать направление удара", "прорыв фронта", "удар пришелся в пустоту".
  Они чего у Вас там, Вторую мировую косплеят??
  Правда, как дошло до поля боя, описание вернулось к реалиям ... правда, Семилетней войны, но это уже куда лучше. :))
  Да, и еще момент: большие баталии в десять тыщ рыл сто на сто как раз не сильно чувствительны к рельефу и пр., что наглядно демонстрировали швейцарцы с их довольно условной строевой подготовкой. Там другие проблемы - типа, что большая часть народу торчит без дела или развернуться трудно, но вот что где-то там линия перекосилась - пофиг.

772. Ariec 2017/09/29 12:44 [ответить]
  > > 771.Mike
  >Они чего у Вас там, Вторую мировую косплеят??
  Косплеит Морда, от имени которого ведется рассказ. Он оперирует привычными ему понятиями.
  >Правда, как дошло до поля боя, описание вернулось к реалиям ... правда, Семилетней войны, но это уже куда лучше. :))
  Скорее 17-й век.
  >Да, и еще момент: большие баталии в десять тыщ рыл сто на сто как раз не сильно чувствительны к рельефу и пр.,
  Здесь большие баталии это где-то 3000 рыл, больше похожи на испанскую/имперскую терцию. Расчленены на более мелкие отряды, включая значительное кол-во стрелков, которые взаимодействуют в бою, что выдвигает серьезные требования к выучке.

773. *Alexey 2017/09/29 12:56 [ответить]
  > > 766.Ariec
  >> > 765.Alexey
  >>С ходу укрепленный вагенбург?
  >В чём проблема? Войска северян были разбиты вне вагенбурга. Некоторые разбитые части могли укрыться в нём, но вот организовать полноценную оборону уже вряд ли. Обозники тем более на такой подвиг не способны.

  Гуситы будут не согласны. Но с учетом того, что командующий северян дядька острожный, лично я ожидал:
  - отход части северян сохранивших управление к укрепленным вагенбургам, они же лагеря. Оборона с опорой на них. В лагерях есть свои небольшие гарнизоны следящие за порядком в обозах, к ним добавляется подкрепление. Далее вся эта толпа реорганизуется, перестраивается и вообще готовится обороняться или наоборот героически наступать.
  - Северяне потерявшие управление драпают, подкидывая имперцам трофеев.
  - имперцы ставят заслон и пытаются незаметно рвануть на драку с устроившими обход. Им это удается и обходники огребают, после чего сваливают за пруды.

  До основного лагеря доходят вести о том, что хитрый ход не удался и северяне по тихому сваливают на след день. Сборная солянка с севера на второй раунд не согласна, а хороших солдат осталось слишком мало. Каждая из сторон кричит о победе. У северян остаются толпы, которых надо приводить в чувство, а у имперцев слишком мало солдат чтобы организовывать преследование.

  Имперцы думают где взять пополнение и шлют победные реляции в столицу. Потери примерно 1 к 2 в пользу имперцев.

  >
  >>Куда северяне остальных конников дели? У них преимущество было кратное.
  >Точнее двукратное. Но где-то половина конницы (преимущественно тяжелой) огребла в первой части сражения, пытаясь остановить прорыв ле Кройфа, после чего бежала с поля боя вместе с остатками валланской пехоты. Оставшаяся кавалерия северян значимого превосходства уже не имела. Тяжелая побуцкалась с рейтарами примерно на равных. Часть легкой конницы вполне могла и смыться под шумок.

  Блин вроде и пушек с картечью нет, а такой расход.

774. Ariec 2017/09/29 13:12 [ответить]
  > > 773.Alexey
  >Гуситы будут не согласны.
  Гуситы изначально строили бой на обороне вагенбурга.

  >- отход части северян сохранивших управление к укрепленным вагенбургам, они же лагеря. Оборона с опорой на них. В лагерях есть свои небольшие гарнизоны следящие за порядком в обозах, к ним добавляется подкрепление.
  Вроде ж всё довольно подробно описано. И про попытки контратаковать до конца и про драп с поля боя.
  >Далее вся эта толпа реорганизуется, перестраивается и вообще готовится обороняться или наоборот героически наступать.
  Да кто им даст на это время, если атакующие на пятки наступают?

  >сваливают за пруды.
  Куда сваливают? Их зажали в углу между прудами и двумя группировками имперцев.
  >До основного лагеря доходят вести о том, что хитрый ход не удался и северяне по тихому сваливают на след день. Сборная солянка с севера на второй раунд не согласна, а хороших солдат осталось слишком мало. Каждая из сторон кричит о победе. У северян остаются толпы, которых надо приводить в чувство, а у имперцев слишком мало солдат чтобы организовывать преследование.
  Такой сценарий (+/-) мог бы реализоваться, если бы Виги не попытался контратаковать, а сразу после прорыва первой линии отвел оставшиеся войска за укрепления основного лагеря. Победа имперцев по очкам о которой рассуждал Морда в прошлой проде.

  >Блин вроде и пушек с картечью нет, а такой расход.
  Это не значит, что все убиты. Просто расстроенный/потерявший управление полк небоеспособен какое-то время.

775. *Alexey 2017/09/29 14:04 [ответить]
  > > 774.Ariec
  >> > 773.Alexey
  >>Гуситы будут не согласны.
  >Гуситы изначально строили бой на обороне вагенбурга.

  ИМХО При такой численности и разнородности войска будет несколько крупных лагерей-вагенбургов с гарнизонами, чтобы союзнички все ценное под шумок не потырили. Плюс куча присоседившихся, которых в приличный лагерь не пустили и собравшихся в отдельные кучки. Вот последних, сдуру расположившихся ближе к противнику и пограбят.

  Притом я бы не удивился, если бы северяне еще и между вагенбургами какой-нибудь частокол или плетень устроили. Они несколько дней стояли, бойцов нужно было чем-то развлекать.

  >Такой сценарий (+/-) мог бы реализоваться, если бы Виги не попытался контратаковать, а сразу после прорыва первой линии отвел оставшиеся войска за укрепления основного лагеря. Победа имперцев по очкам о которой рассуждал Морда в прошлой проде.

  Если не путаю, то Виги охарактеризован как осторожный. Если имперцы громят линии, то логично предположить, что либо они все здесь и решили "упороться", либо выдумали какую-то фишку. В любом случае отход и разборки что там за фигня произошла. Тем более, если предположить, что все здесь. Тогда продержать и дождаться подхода отправленных в обход.

  Как-то не верится в такой сценарий со сдачей всего войска.

776. Ariec 2017/09/29 14:36 [ответить]
  > > 775.Alexey
  >ИМХО При такой численности и разнородности войска будет несколько крупных лагерей-вагенбургов с гарнизонами, чтобы союзнички все ценное под шумок не потырили. Плюс куча присоседившихся, которых в приличный лагерь не пустили и собравшихся в отдельные кучки. Вот последних, сдуру расположившихся ближе к противнику и пограбят.
  Э, это ж Великая армия, а не орда кочевников. Всех лишних оттуда давно уже вычистили. Там даже тех, кто не лишний был бы и то повыгоняли, чтобы расходы сократить. Так что никаких приблудных там быть не может - их зарежут и разденут до нитки почти мгновенно, чтоб не плодить конкурентов.
  Могут быть какие-то аккредитованные маркитанты, которых не пустили в основной лагерь, но они погоды не делают.
  >Притом я бы не удивился, если бы северяне еще и между вагенбургами какой-нибудь частокол или плетень устроили. Они несколько дней стояли, бойцов нужно было чем-то развлекать.
  Вообще-то хорошо укрепленный лагерь за день не разворачивается, там довольно много земляных работ.

  >Если не путаю, то Виги охарактеризован как осторожный.
  Да. Но даже осторожные ошибаются - это раз. Два - его ошибку легко понять. Отход в лагерь означает проигрыш сражения с выходом прорвавшихся имперцев в тыл ударной группировки. Даже если в итоге обоим частям Великой армии удастся отступить и как-то соединиться, это всё равно проигрыш с тяжелыми потерями, утратой обоза и неслабым ударом по морали. Поражение с отступлением неизбежно приведут к дезертирству и брожениям в армии, а также к политическим разборкам в Лиге. Учитывая, что многие короли недовольны возвышением Валланда, последствия труднопредсказуемы, но лично Виги за такой фейл точно прилетит. Так что его попытка не допустить поражения вполне логична.
  > В любом случае отход и разборки что там за фигня произошла.
  Нет никакой гарантии, что отход спасет от разгрома, но он с высокой долей вероятности ведет к тактическому поражению.

  >Как-то не верится в такой сценарий со сдачей всего войска.
  Не всего, а примерно половины - те, что изначально шли в обход. С учетом потерь и разбежавшихся, тысяч 12-15.

777. 121 2017/09/29 15:45 [ответить]
  > > 767.Ariec
  >> > 764.121
  >>М да.
  >>Пришел, увидел, победил...
  >>Печалька.
  >Болели за северян? :)
  >А если серьезно: в чём претензия?

  Настолько просто победили что лютыми оркестрами повеяло. Я ожидал чего особенно и действительно интересного. А вы сделали северян идиотами и разбили их как детей проходя.
  Ну какого фига армия северян не села в самую жестокую оборону пока происходит обход? Ежу понят что их атакую и им надо не победить а выдержать удар. Так какого они к этому были не готовы? Потом атака обошедших частей которые видя разгром половины армии наступают на те же грабли в место отступления.

  Не ожидал здесь такой мс победы.

778. *Alexey 2017/09/29 15:58 [ответить]
  > > 776.Ariec
  >> > 775.Alexey
  >Э, это ж Великая армия, а не орда кочевников. Всех лишних оттуда давно уже вычистили. Там даже тех, кто не лишний был бы и то повыгоняли, чтобы расходы сократить. Так что никаких приблудных там быть не может - их зарежут и разденут до нитки почти мгновенно, чтоб не плодить конкурентов.

  Прежде всего это сборище крупных феодалов, которые признали одного "более равным". Далее с учетом всего того трешака, что творился зимой, доверия там будет очень мало и не удивлюсь, если по факту это будет несколько "армий", частью из которых Виги будет руководить не напрямую, как полками, а через их командиров.

  Относительно сброда. Я про маркитантов, фуражиров, купцов и просто бродяг, а также всевозможных разнорабочих. Этого добра за армиями шастало много.

  >Вообще-то хорошо укрепленный лагерь за день не разворачивается, там довольно много земляных работ.

  Колья, рогатки, плетни делаются быстро и способны неплохо осложнить жизнь нападающим.

  ИМХО все равно выглядит странно. Военачальник способный нормально руководить всей этой толпой и парировать перемещение противника так глупо подставляется.

  PS Можно ввести на стороне имперцев казачьих характерников с особо сильным колдунством. Тогда и не так смогут. Шутка.

779. Ariec 2017/09/29 16:03 [ответить]
  > > 777.121
  Без обид, но у вас по-моему очень слабое представление о сражениях ренессанса.
  >Настолько просто победили что лютыми оркестрами повеяло. Я ожидал чего особенно и действительно интересного. А вы сделали северян идиотами и разбили их как детей проходя.
  Япона мать, я чуть не целую главу распинался, расписывая НОВУЮ тактику с которой противник еще не сталкивался и соответственно был не готов ей противодействовать.
  >Ну какого фига армия северян не села в самую жестокую оборону пока происходит обход?
  Она и стала в оборону - две линии пехоты в плотном построении, сильный кавалерийский резерв. Что еще? Или вы думали, что они за пару дней китайскую стенку возведут?
  > им надо не победить а выдержать удар. Так какого они к этому были не готовы?
  Они были готовы. Но не к ТАКОМУ.
  Так бывает, ага.
  См. битву у Белой горы (для примера).
  >Потом атака обошедших частей которые видя разгром половины армии наступают на те же грабли в место отступления.
  Видя? Вы видимо не очень точно представляете себе масштаб сражения. Нихрена они оттуда не видели, максимум к ним гонцы прибегали с тревожными сообщениями и с изрядной задержкой по времени.
  Тогдашней армией, если что, довольно трудно управлять. Известна масса случаев, когда значительная часть армии могла вообще выпасть из сражения просто потому, что не получила вовремя нужного приказа или получила ошибочный и пошла не туда, или осталась стоять на месте.
  См. ту же битву у Белой горы, первое сражение у Брейтенфельда и т.д. и т.п - несть им числа.

  >Не ожидал здесь такой мс победы.
  Интересно, а сражение у Ауэрштедта вам тоже мерисьюшным покажется? Это немножко другая эпоха, но там тоже столкнулись две принципиально разные тактики при примерно одинаковом техническом уровне противников и явном численном перевесе одной из сторон.

780. Ariec 2017/09/29 16:52 [ответить]
  > > 778.Alexey
  >Прежде всего это сборище крупных феодалов, которые признали одного "более равным".
  А, вот оно чо.
  Не, не так.
  Что-то вроде было изначально, но после зимней реформы Великая армия всё-таки стала более-менее монолитным формированием (об этом писалось в тексте, между прочим).
  Примерный аналог - имперско-католическая армия Тилли/Валленштейна. Тоже включала в себя контингенты разных княжеств, но при этом являла собой достаточно цельное формирование.

  >Относительно сброда. Я про маркитантов, фуражиров, купцов и просто бродяг, а также всевозможных разнорабочих. Этого добра за армиями шастало много.
  Да, но они каким либо препятствием для наступающих служить не могут.

  >Колья, рогатки, плетни делаются быстро и способны неплохо осложнить жизнь нападающим.
  Такого добра вокруг лагеря накидано. Возможно и какие-то загородки вне лагеря есть. Это всё способно затруднить маневр, но непреодолимым препятствием не является.
  >ИМХО все равно выглядит странно. Военачальник способный нормально руководить всей этой толпой и парировать перемещение противника так глупо подставляется.
  Ок, представим, что увидев как сломали первую линию, он не двинул вторую ей на помощь, а стал отводить её назад в лагерь.
  Где гарантия, что части успеют отойти за укрепления, пройдя через относительно узкие проходы и заняв места для обороны внутри периметра? Если колонны, уже начав отход, скучатся у проходов, а на них с тыла навалятся такие мегаёжики, то будет зачетная резня с отличными шансами для противника прорваться в лагерь по трупам бегущих и дорезать там оставшихся защитников.
  Отход с боями - это очень сложный вид БД как бы. Нет? Если же в процессе отхода надо еще и свернуть фронт и протиснуться через узости (проходы в укреплениях), то это уже прям филигранной техники управления требует.

  П.С. добавил этот небольшой обоснуй в предыдущую проду (выделено курсивом).

781. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/09/29 18:11 [ответить]
  > > 769.Ariec
  >Ах да, я же обещал однорожка...
  Лучше однорожку. Для ГГ. Для коллекции.
  > > 775.Alexey
  >Как-то не верится в такой сценарий со сдачей всего войска.
  Я не понел. Так вы за наших? Или - предатель?
  > > 776.Ariec
  >Вообще-то хорошо укрепленный лагерь за день не разворачивается, там довольно много земляных работ.
  Эх, вот не верит автор во всемогущество древнеримских легионов... Почему так? Ведь там же всё так красиво историками описано...

782. *Ariec 2017/09/29 18:17 [ответить]
  > > 781.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Эх, вот не верит автор во всемогущество древнеримских легионов...
  Почему не верю? Верю. Только лагеря у римлян были разные. Были походные, были стационарные. В походном, который за вечер разбивали - символический ров-канава, да ряд кольев по периметру. А вот стационарный... там и валы и башни и много чего еще... Но их строили не за день и не за два.

783. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/09/29 19:10 [ответить]
  > > 782.Ariec
  >> > 781.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>Эх, вот не верит автор во всемогущество древнеримских легионов...
  > их строили не за день и не за два.
  Понел. Оне строили в походах игрушечные лагеря! Как детишечки.

  ПС. Про ельфу
  http://joy.reactor.cc/post/3251955
  https://orig00.deviantart.net/51e1/f/2017/272/c/6/orcgirl_elf2_nsfw_min_by_flick_the_thief-dbowj7g.png
  http://pornreactor.cc/post/3231430

784. 121 2017/09/29 19:18 [ответить]
  > > 779.Ariec
  >> > 777.121
  >Без обид, но у вас по-моему очень слабое представление о сражениях ренессанса.
  Кое что я понимаю. И это достаточно дабы понять не оправданую тупость северян. Которым мало того что навязали бой на не их условия. Так они еще имели дурость отравить пол армии лесами на пол дня. Совершая обход такой длинны что их основные силы пару раз разбить можно.
  Может тактически это и может прокатиться. Но стратегически это ужасно. Такому командиру надо голову рубить дабы армию не губил по своей дурости.
  На том же бородинском поле вполне могли быстро создать редуты. И прочие земляные укрепления. Наполеон вполне шустро строил мосты через реки. А они вели себя как тупы бараны на скотобойне.

  Но это чисто мои впечатления.

785. Виликиан 2017/09/29 20:14 [ответить]
  > > 784.121
  >Но это чисто мои впечатления.

  Точка зрения автора выглядит намного убедительней.
  Маневры северян логичны и понятны... ГГ все четко объяснил в тексте произведения.

  ИМХО.
  Армия большей числиности почти всегда ведет наступательную тактику, армия меньшей численности оборонительную. Пример вторжение Наполеона в Россию, или война Петра 1 со шведами.

  В нашем же случае северяне проявили инициативу и решили воспользоваться численным превосходством. Имперцы использовали локальное численное превосходство за счет нового построения, в результате чего у имперцев было превосходство в людях в конкретной географической точке. Если бы не этот факт у северян было бы огромное преимущество.

  И спасибо за проду!

786. 121 2017/09/29 21:02 [ответить]
  > > 785.Виликиан
  >> > 784.121
  >>Но это чисто мои впечатления.
  >
  >Точка зрения автора выглядит намного убедительней.
  >Маневры северян логичны и понятны... ГГ все четко объяснил в тексте произведения.

  Было понятно обходи они пару часов. Или ночью так что бы нельзя было разбить пол армии до завершения обхода. Но северяне допустили не простительную ошибку ополовинив свою армию и погибнув по частям. В этом основная проблема и бредовость всего боя.
  Касаемо штурмовых колон. Простив нормального строя который стоит на мести и готов к атаке не прокатит. Так как лини соприкосновения мала и не удобна для атакующих. Такие колонны просто увязнут в само обычном линейном строю достаточной глубины.
  Да то что там можно маневрировать в атаке круто и удобно. Да и прорывать разрозненые части можно. Но против хорошего глубокого оборонительного строя это не прокатит. Сведясь к самой банальной рубки стенка на стенку. При равных силах это просто мясорубка выйдет.

787. fan (locsodormi@yandex.ru) 2017/09/29 21:24 [ответить]
  Ну вот.
  Ну вот...
  Окончилось долгое ожидание.

  Победа.

  ГГ как в шахматы сыграл.

  А где кровь-кишки-безумный взгляд доппельсолднера-натруженные руки на окровавленномзазубренномцвайсхандере?


  Не, объективно все хорошо и даже отлично. Прода нравится. ГГ уже почти генерал, штаб офицер, а из штаба оно наверное все так и видится, как шахматы.

  Но неожиданно. Но интересно.

788. Виликиан 2017/09/29 21:24 [ответить]
  > > 786.121
  >Было понятно обходи они пару часов. Или ночью так что бы нельзя было разбить пол армии до завершения обхода. Но северяне допустили не простительную ошибку ополовинив свою армию и погибнув по частям. В этом основная проблема и бредовость всего боя.

  Северяни и планировали сделать обход до разгрома основных. То что основные силы разграмили форс мажор.

  >Касаемо штурмовых колон. Простив нормального строя который стоит на мести и готов к атаке не прокатит. Так как лини соприкосновения мала и не удобна для атакующих. Такие колонны просто увязнут в само обычном линейном строю достаточной глубины.

  Небольшой отрывок текста.

  Считается, что колонное построение войск обеспечивало им большую силу штыкового удара и позволяло сражаться на любой местности, вести манёвры и организованно преследовать отступающего противника1. Тактика использования колонн и рассыпного строя не исключала неравномерного распределения сил по фронту для сосредоточения ударных группировок на ключевых направлениях1. Среди её недостатков указывают на невозможность сочетания огня и удара, поскольку артиллерия занималась только подготовкой атаки линейной пехоты, но оказывать ей непосредственную поддержку уже не могла. Помимо этого, отрицательным следствием глубоких и плотных боевых порядков были большие потери в живой силе1.

  Ист. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тактика_колонн_и_рассыпного_строя

789. просто читатель 2017/09/29 21:27 [ответить]
  > > 786.121
  >> > 785.Виликиан
  >>> > 784.121
  >Касаемо штурмовых колон. Простив нормального строя который стоит на мести и готов к атаке не прокатит. Так как лини соприкосновения мала и не удобна для атакующих. Такие колонны просто увязнут в само обычном линейном строю достаточной глубины.
  На мой взгляд, колонна за счет своего напора вполне может опрокинуть строй меньшей глубины. Но, что мешает противнику ударить по флангам? Особенно уже после прорыва штурмовыми колоннами первой линии баталий?
  Возможно, вместо колонн лучше будет использовать египетские квадраты 100х100? Флангов у них нет, и опрокинуть баталию даже в 30 человек глубиной им не сложно.

790. Виликиан 2017/09/29 21:36 [ответить]
  > > 789.просто читатель
  >На мой взгляд, колонна за счет своего напора вполне может опрокинуть строй меньшей глубины. Но, что мешает противнику ударить по флангам? Особенно уже после прорыва штурмовыми колоннами первой линии баталий?

  Обычно по флангам мешает ударить конница. Однако в произведение две колонны прикрыты 6-ю полками пехоты в обычном строю.

  Имхо.
  Если опрокинуть первый ряд врага, обычно в вражеском войске начинается паника. Первые ряды давят на вторые и так далее...

791. Ariec 2017/09/29 22:01 [ответить]
  > > 784.121
  >Кое что я понимаю. И это достаточно дабы понять не оправданую тупость северян. Которым мало того что навязали бой на не их условия. Так они еще имели дурость отравить пол армии лесами на пол дня. Совершая обход такой длинны что их основные силы пару раз разбить можно.
  Так, еще раз.
  Армия северян больше почти в полтора раза. Они принимают симметричное построение - два фланга примерно одинаковой численности, разделенные цепочкой озер с узкими дефиле. Одно крыло опорное, другое атакующее. Но это легко поменять, если что.
  Наёмники уступают в численности, они физически не могут выставить против любой из группировок противника превосходящие силы, максимум -равные. Они это и сделали. Против ~20к северян бросили ~20к наёмников. Пехоты у них было чуть побольше, а конницы - заметно меньше.
  Северяне стояли плотными рядами, эшелонированные в глубину. Причем это их лучшие, наиболее стойкие и сплоченные части. И если бы их не оглоушили новым построением с повышенным ударным эффектом, то атака наёмников с почти 100%-й вероятностью свелась бы к кровопролитному боданию стенка на стенку. А после обеда обходяще крыло, собравшись с силами, смяло бы втрое уступающее ему по численности фланговое прикрытие "серых" и под вечер, после очередного марша, преспокойно ударило бы в тыл главным силам наёмников, измотанным в лобовых столкновениях.
  Если бы наёмники вздумали двинуть главные силы против обходящего крыла, то опорное крыло северян тут же перешло бы в наступление, смяло оставшийся в дефиле заслон и ударило в тыл главным силам наёмников - те же яйца, только в профиль. Кстати, на этот случай нежелательно загонять войска за укрепления - может помешать своевременно перейти к активным действиям.
  Даже если бы наёмники начали отступать, избегая обхода, им бы пришлось вести тяжелые арьергардные бои, бросать часть обоза и т.д.
  Т.е. у северян был практически беспроигрышный план на битву (что неудивительно, учитывая соотношение сил). Не учли они только возможность сверхэффективного удара противника. Но учесть это было невозможно в принципе - ранее такого просто не было, а удачная новинка, как правило, всегда даёт повышенный эффект.
  Вот и всё.

  >На том же бородинском поле вполне могли быстро создать редуты.
  Быстро? Семеновские флеши, почему-то, оказались не достроены, хотя их целая армия насыпала.

792. Ariec 2017/09/29 22:05 [ответить]
  > > 787.fan
  >Не, объективно все хорошо и даже отлично. Прода нравится. ГГ уже почти генерал, штаб офицер, а из штаба оно наверное все так и видится, как шахматы.
  Так и есть. Перерос ГГ уже эти страсти. Теперь война для него не кровь-кишки, а статистика и учет :)

793. fan (locsodormi@yandex.ru) 2017/10/01 20:58 [ответить]
  > > 792.Ariec
  >> > 787.fan
  >>Не, объективно все хорошо и даже отлично. Прода нравится. ГГ уже почти генерал, штаб офицер, а из штаба оно наверное все так и видится, как шахматы.
  >Так и есть. Перерос ГГ уже эти страсти. Теперь война для него не кровь-кишки, а статистика и учет :)

  Но ведь должны же быть неожиданности и для шахматистов и статистиков? Ну типа играешь в шахматы, подбиваешь дебит/кредит, и вдруг бац - кровь-кишки-цвайхандер... Г-образная траектория коня заканчивается на ГГ-шахматисте, и вражеский офицер-доппельсоднер норовит ткнуть двуручником по диагонали?

  Я читал, я точно знаю что так бывало.

794. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/09/29 23:05 [ответить]
  > > 793.fan
  >Но ведь должны же быть неожиданности и для шахматистов и статистиков? Ну типа играешь в шахматы
  А потом - раз! Правила-то поменялись, и ты играешь в подкидного.
  Но... Правила меняет только тот, за кем сила. Если захочет, канеш...
  Северяне не сила, а наши - им и такие правила сойдут, ничего сверхъестественного придумывать не нать.

795. *Atarizu 2017/09/29 23:44 [ответить]
  "Фактически, исход битвы был уже предрешён, неясным оставался лишь итоговый счет на табло" - первой запятой не надь

  "Сперва, с направления главного удара были срочно сняты и скорым маршем отправлены назад..." - и здесь

  "...были вновь выведены в поле и перестроены в шесть обычных баталий. Их место за укреплениями вражеского лагеря заняли две сводные баталии из резерва" - вторую можно убрать

  "...из ставки вдруг примчалась небольшая кавалькада, во главе с командиром личного эскорта ле Трайда" - здесь запятой не надь

796. Ariec 2017/09/30 01:02 [ответить]
  > > 795.Atarizu
  http://www.animatedimages.org/data/media/466/animated-thank-you-image-0091.gif
  Сегодня ты подозрительно лаконична...
  :)

797. *Atarizu 2017/09/30 02:11 [ответить]
  > > 796.Ariec
  Штрашно? :-)
  http://31.media.tumblr.com/877f21b7cf0daa3a16f15085f5314299/tumblr_mpzl3pIjpg1svqiafo1_500.gif

798. Ariec 2017/09/30 10:22 [ответить]
  > > 797.Atarizu
  >> > 796.Ariec
  >Штрашно? :-)
  >http://31.media.tumblr.com/877f21b7cf0daa3a16f15085f5314299/tumblr_mpzl3pIjpg1svqiafo1_500.gif
  Есть немного http://kartinki.info/uploads/posts/2016-08/1470769475_2061.gif

799. Atarizu 2017/09/30 12:29 [ответить]
  > > 798.Ariec
  >Есть немного
  Эт правильно! :-)
  https://68.media.tumblr.com/962eef70dbfcf309337b7a7b3121c15e/tumblr_oiummc6oIr1tf42qso2_r1_250.gif

800. Лопатин Георгий (9999999221@rambler.ru) 2017/10/01 07:02 [ответить]
Третью часть еще не читал и не факт что буду (очень мне ГГ в моральном плане не нравится, даром что недоучившийся мент, сразу видно. что стал бы типичным оборотнем в погонах), но вот заметил, что в двух предыдущих книгах при наличии эльфов, гномей и орков совсем нет магии, это по-моему чистая ересь. Как это так орки с эльфями есть а магии нема?!
Может быть магия в чисто человеческом мире при отсутствии всяких там гоблинов и прочих троллей, но не может быть мир без магии при наличии фэнтезийных рас.

801. Сэй Алек 2017/10/01 09:10 [ответить]
  > > 800.Лопатин Георгий
  >Может быть магия в чисто человеческом мире при отсутствии всяких там гоблинов и прочих троллей, но не может быть мир без магии при наличии фэнтезийных рас.
  Даже наличие драконов ее наличие не гарантирует - "Драконы Перна" свидетельствуют. :-Р

802. Ariec 2017/10/01 11:24 [ответить]
  > > 800.Лопатин Георгий
  >Как это так орки с эльфями есть а магии нема?!
  А зачем оркам и эльфам магия?
  Что в них такого, что без магии не объяснить?

803. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/10/01 12:33 [ответить]
  > > 802.Ariec
  >А зачем оркам и эльфам магия?
  А каким образом ельфы без шмагии могли возникнуть? Не нать природе такого!

804. Ariec 2017/10/01 13:10 [ответить]
  > > 803.Мешалкин Леонид Васильевич
  >А каким образом ельфы без шмагии могли возникнуть?
  Случайная мутация :Р

805. OMG 2017/10/01 14:24 [ответить]
  > > 802.Ariec
  >> > 800.Лопатин Георгий
  >>Как это так орки с эльфями есть а магии нема?!
  >А зачем оркам и эльфам магия?
  >Что в них такого, что без магии не объяснить?

  Они все мутанты, появились ибо жрали мутагены, ельфы появились от курения еловых шишек и поедания прочих грибов в лесу. А орки от степного самогона из дикорастущих злаковых, настоянного на полыни, и копченого кабаньего сала.

  вообще это просто три расы одного вида, ибо они скрещиваются, очевидно что сформировались в разных условиях выживания и разделенные по ареалам. Возможно там какие-то перешейки или острова между континентами образовались, или кто-то приплыл уже в цивилизованном виде, вот они собрались в одном месте.

  Если судить по ушам, то люди отделились раньше от единого предка, потом разделились ветви на ельфы и орки. Т.е. возможно что люди "пришлые" на этом континенте, а ельфы и орки - "местные", а может наоборот.

806. *Atarizu 2017/10/01 14:33 [ответить]
Всё фигня! Был один (или не один, не суть важно) демиург, создавший силой своей магии различные расы, наделив теми или иными фишками, да и сгинул опосля, забрав всю имевшуюся в мире магию с собой, потому как был её единственным источником и носителем (да хотя бы открыл портал в другой мир и ушел, заскучав в этом). А покинутые им порожденцы всех мастей живут как есть: не знали магии и не надо, зато у орков самогонка есть.
https://imgur.com/gX31Yff.jpg

807. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/10/01 14:42 [ответить]
  > > 806.Atarizu
  >зато у орков самогонка есть.
  У ельфов - деревья коки.
  Людишки же всё употре...
  А у гоблинов - грибочечки.
  ПС. А у драков ничё не было - и оне отбыли в те края, где оно есть. Аж за край мира.

808. арт 2017/10/01 21:00 [ответить]
  > > 807.Мешалкин Леонид Васильевич

  >У ельфов - деревья коки.

  Т.е. ёльфики наркоши?

809. *Сэй Алек 2017/10/01 21:02 [ответить]
  > > 807.Мешалкин Леонид Васильевич
  >ПС. А у драков ничё не было - и оне отбыли в те края, где оно есть. Аж за край мира.

  Ничё не знаю - на обложке есть. Будут вместо слАна. :-/

810. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/10/01 21:05 [ответить]
  > > 808.арт
  >Т.е. ёльфики наркоши?
  Фи как грубо. Оне просто умеют раскрепощать сознание... Иногда - пожизненно.

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Плеть богини ()

Комментарии: Плеть богини
()