Комментарии: Клетка для акул

Шауров Эдуард : другие произведения.

Комментарии: Клетка для акул
(Оценка:**8.20*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/04/2015, изменен: 30/04/2015. 3k. Статистика.

Аннотация:
Шорт-лист "ХиЖ-2015: Нанофант"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
15:57 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (601/30)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 16:00 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:01 Самиздат "Форум: Литературные объявления" (665/1) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:58 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24) 15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:57 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (601/30) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/20 18:18 [ответить]
  > > 90.Вудман Тим
  >> > 89.Шауров Эдуард
  >>Еще ЮТ постоянно что-нибудь хорошее печатал. А Наука и жизнь никогда ничего путнего из НФ почему-то не печатала.
  >Туманность Андромеды была напечатана в Технике Молодёжи. Там же - Час быка.
  Да вот, как-то ТМ мимо меня прошла. На уровне бессознательного помню, что "Техника" тоже НФ печатала, но что, убей бог, не помню.

90. *Вудман Тим 2015/11/20 18:15 [ответить]
  > > 89.Шауров Эдуард
  >Еще ЮТ постоянно что-нибудь хорошее печатал. А Наука и жизнь никогда ничего путнего из НФ почему-то не печатала.
  Туманность Андромеды была напечатана в Технике Молодёжи. Там же - Час быка.

89. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/20 18:05 [ответить]
  > > 88.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 87.Шауров Эдуард

  >К примеру, если бы у всех читателей были мои вкусы, то все журналы непременно печатали бы фантастику. А "Вокруг света" - в первую очередь. :)))
  И это, кстати, очень подняло бы их уровень :)
  По моему глубочайшему убеждению, фантастика - самый, на данный момент, передовой из литературных жанров. Если реализм, как зеркало, отражает действительность, в лучшем случае комментируя его авторским отношением, то НФ, как волшебная призма, гиперболизирут, заостряет, предрекает, заглядывает за те углы, куда реализму шею не загнуть.
  Я, конечно, о хорошей фантастике.

  А ВС тогда печатал великолепную фантастику. Еще пацаном читал совсем старые журналы (как-то затесались)чуть не 68-го года, помню, меня просто потряс рассказ "Убить марсианина" Андерсона. М-да... Еще ЮТ постоянно что-нибудь хорошее печатал. А Наука и жизнь никогда ничего путнего из НФ почему-то не печатала.

88. Марышев Владимир Михайлович 2015/11/20 16:17 [ответить]
  > > 87.Шауров Эдуард

  > Но ведь куратором-то был "СВ", плоть от плоти, уж они-то должны знать что значат Стругацкие для русской литературы.

  Еще раз повторяю - не равняйте наши взгляды со взглядами деловых людей. К примеру, если бы у всех читателей были мои вкусы, то все журналы непременно печатали бы фантастику. А "Вокруг света" - в первую очередь. :)))

  >Вот представьте: выходит посмертный выпуск, а через месяц широкая рекламная компания: Новый Полдень! Журнал выходит на новый уровень. Фантастическая обложка. Статьи. Футурологические проекты. Прогнозы. Ярчайшая реклама в стиле НФ. Фото обнаженных марсианок! Интервью с жителями Плутона. Рассказы, не вошедшие в номер слушайте на аудиоприложении! Цена чуть выше, зато и журнал круче.
  >Как вам? ;)

  Я думаю, члены редакции наверняка предлагали учредителям какие-то рецепты спасения - трудно поверить, что сразу настроились на ожидание конца. Лично я бы предложил значительно изменить критерии отбора текстов в журнал, ибо, при всем уважении к БНС, его специфические вкусы много лет были притчей во языцех.
  Но что толку сейчас рассуждать об этом, ведь не мы с вами принимаем решения. А тех, кто принимает, очевидно, никакие доводы не убедили. :(

  >>Даже больше скажу: многие журналы, ранее допускавшие литературу на свои страницы, изгнали ее оттуда. Из старых, например, - "Знание - сила", из новых - "Игромания", "Популярная механика". Космполитэн", кажется, тоже прекратил печатать рассказы.
  >А сами выходят?
  >
  Выходят и здравствуют (ну, разве что "ЗС" уже давно живется плоховато). Причем "Популярная механика", к примеру, избавилась от фантастики с большой охотой - типа, это был ненужный читателям балласт. Сам я, конечно, так не считаю, и если раньше покупал "ПП" ради фантастики, то потом перестал. Но подобные мне, увы, тиражей не обеспечивают...

  >Каждое глобальное движение в мировой политике имеет поверхносное объяснение, которым нас потчуют публичные аналитики и подводную часть, которую устроители кризисов не афишируют.

  Я специально почитал, что думают в связи с этим аналитики, и оказалось, что ни у кого из них нет единого мнения по поводу действий саудовцев. Что уж говорить о нас, простых смертных? Так что лучше от продолжения нефтяной темы воздержусь. :)

87. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/20 12:36 [ответить]
  > > 86.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 85.Шауров Эдуард

  >Чисто литературного - пожалуй. Вот "Мир фантастики" - явно прибыльный журнал, но там литературе отведено весьма скромное место. :)
  Володя, вот вы и сами соглашаетесь, что способы увеличения рентабельности есть, пусть даже за счет некоторого сокращения литературного объема. Но ведь никто даже не попытался. Если бы "Полдень" спонсировал какой-нибудь "Срубибалабанк" , у меня бы даже сомнений не возникло. Но ведь куратором-то был "СВ", плоть от плоти, уж они-то должны знать что значат Стругацкие для русской литературы.
  Вот представьте: выходит посмертный выпуск, а через месяц широкая рекламная компания: Новый Полдень! Журнал выходит на новый уровень. Фантастическая обложка. Статьи. Футурологические проекты. Прогнозы. Ярчайшая реклама в стиле НФ. Фото обнаженных марсианок! Интервью с жителями Плутона. Рассказы, не вошедшие в номер слушайте на аудиоприложении! Цена чуть выше, зато и журнал круче.
  Как вам? ;) Но ведь хренушки... :(

  Впрочем, кажется, мне не заронить сомнения в вашу душу :)

  >Даже больше скажу: многие журналы, ранее допускавшие литературу на свои страницы, изгнали ее оттуда. Из старых, например, - "Знание - сила", из новых - "Игромания", "Популярная механика". Космполитэн", кажется, тоже прекратил печатать рассказы.
  А сами выходят?

  >Ну, об этом много писали. Они хотят таким образом разорить добытчиков сланцевой нефти, устранить самого опасного конкурента, после чего вновь поднять цены и наслаждаться жизнью. :)
  Каждое глобальное движение в мировой политике имеет поверхносное объяснение, которым нас потчуют публичные аналитики и подводную часть, которую устроители кризисов не афишируют.
  Сланцевая нефть - ага. Очень может быть. Только непонятно, как можно удавить развитие технологий временным снижением цен. Сланцевики просто качают нефть в хранилища и не продают пока, или уходят на месторождения легкой нефти, оставляя тяжелую на потом. А арабы, как угорелые хомячки выкачивают свои запасы по бросовой цене. Год, два, три, подтягивают ремни, терпят, а потом цены лезут вверх и сланцевики начинают все опять, перерыв даж пошел им на пользу :)
  Все равно если бы гильдия извозчиков, чтобы подрубить продавцов велосипедов, начала бы работать бесплатно : D
  Лично я больше верю в политическую подоплеку. Ведь подобное поведение саудитов далеко не новость. В 70-х глава Саудовской Аравии просто перестал продавать нефть, ввел эмбарго и хрен вам с прованским маслом. Потерпел чуток, пока в США не встали все перевозки, а бензин начал продаваться по талонам. И цена полезла в гору. Долго правда шейху радоваться не дали. Кажется, его застрелил племянник, приехавший из США на каникулы :) зато новый шейх все правильно понял и больше таких фортелей не выкидывал.
  А потом саудиты опять провернули маленький фокус с нефтью, только наоборот: начали выкидывать на рынок огромные объемы. Дело было в середине 80-х. Вот ведь совпадение :) Сланцевиков тогда и в помине не было, а нефть дешевела. Дешевела, покуда Горби под этим соусом не сдал СССР.
  Сегодня Россия опять закусилась с США и опять цены на нефть покатились вниз.

  Экономика? Борьба со сланцем? Или пиндосы умеют очень убедительно просить?


  > Раз отказался от журнала - значит, проворачивать было нечего. :))
  Ну нечего, так нечего :( Надеюсь, что однажды у государства дойдут руки и журнал Братьев Стругацких опять займет достойное место и будет выходить на каких-нибудь плазменных флешках :) тиражом в миллиард экз.

  Это я разминаюсь перед "СССР-2061" :) Будете на конкурсе играть?

86. Марышев Владимир Михайлович 2015/11/20 09:50 [ответить]
  > > 85.Шауров Эдуард

  >Возможно. Но я вообще сомневаюсь, что сегодня выпуск чисто литературного журнала вообще может быть прибыльным.

  Чисто литературного - пожалуй. Вот "Мир фантастики" - явно прибыльный журнал, но там литературе отведено весьма скромное место. :)

  Даже больше скажу: многие журналы, ранее допускавшие литературу на свои страницы, изгнали ее оттуда. Из старых, например, - "Знание - сила", из новых - "Игромания", "Популярная механика". Космполитэн", кажется, тоже прекратил печатать рассказы.

  >Я, честно говоря, сомневаюсь что он был убыточным, скорее всего приносил прибыль, но маленькую или выходил на ноль. Поэтому часть владельцев (видимо большая) имело официальный предлог отказаться от Полдня и приложить усилия к чему-то более здравому, скажем к экспорту брульянтовых бирюлек или производству спайсов :):):)

  Что убыточность, что нулевая прибыльность - это все чисто экономические причины отказаться от журнала. О чем я и говорю с самого начала дискуссии. :)

  >Или зачем саудиты с катарцами наращивают сегодня объемы добываемой нефти? Зачем добывать пять баррелей и продавать их по сорок вместо того, чтобы, как раньше, добыть один и продать его за двести? Зачем им планомерное обрушение цен с точки зрения экономики?

  Ну, об этом много писали. Они хотят таким образом разорить добытчиков сланцевой нефти, устранить самого опасного конкурента, после чего вновь поднять цены и наслаждаться жизнью. :)
  >
  >Насколько я понимаю, нет. Думаю, учредитель вкладывал в журнал деньги, проворачивал весь цикл производства и забирал прибыл, аки вложения его. Затем снова вкладывал и снова забирал. Сам журнал скорее всего никаких средств и не аккумулировал. В результате, когда спонсор прекратил вкладываться и забирать, запустить процесс самостоятельно просто было не с чего.

  Не думаю. Если бы это приносило учредителю реальную прибыль, он так бы и продолжал "проворачивать цикл производства". Раз отказался от журнала - значит, проворачивать было нечего. :))

85. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/20 04:08 [ответить]
  > > 84.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 83.Шауров Эдуард
  >

  >Позволю себе небольшое уточнение: множество ПРИБЫЛЬНЫХ брендов. А для меня совершенно очевидно, что "Полдень" был неприбыльным.
  Возможно. Но я вообще сомневаюсь, что сегодня выпуск чисто литературного журнала вообще может быть прибыльным. Просто в вопросах культуры и идеологии, финансовая прибыльность не единственный критерий, и большие пацаны не могут этого не понимать. А в сравнении с другими аналогами Полдень был далеко не худшим вариантом для поддержки.
  Я, честно говоря, сомневаюсь что он был убыточным, скорее всего приносил прибыль, но маленькую или выходил на ноль. Поэтому часть владельцев (видимо большая) имело официальный предлог отказаться от Полдня и приложить усилия к чему-то более здравому, скажем к экспорту брульянтовых бирюлек или производству спайсов :):):)
  >Иначе с какой стати бизнесменам было от него отказываться?
  О, в истории очень много вариантов, когда большие пацаны от бизнеса и политики делали что-нибудь странное.
  Допустим, для чего Керенский в разгар первой мировой вводил массу декретов: о разрешении пропаганды на фронте, о запрете на ношение оружия офицерами, об праве не выполнять приказ офицеров, если он не утвержден собранием солдатских депутатов и т.п.? Это же, думать не надо, изощренный способ самоубийства армии, ведущей боевые действия. Зачем главнокомандующему страну рубить сук под этой страной?
  Или зачем саудиты с катарцами наращивают сегодня объемы добываемой нефти? Зачем добывать пять баррелей и продавать их по сорок вместо того, чтобы, как раньше, добыть один и продать его за двести? Зачем им планомерное обрушение цен с точки зрения экономики?

  >Ну да, платили, могу подтвердить. Но вряд ли за счет прибыли. Иначе это не прекратилось бы сразу с уходом учредителя. Ведь если проект прибыльный и самодостаточный, ему пофиг, кто учредитель. Согласны? :))
  Насколько я понимаю, нет. Думаю, учредитель вкладывал в журнал деньги, проворачивал весь цикл производства и забирал прибыл, аки вложения его. Затем снова вкладывал и снова забирал. Сам журнал скорее всего никаких средств и не аккумулировал. В результате, когда спонсор прекратил вкладываться и забирать, запустить процесс самостоятельно просто было не с чего.

84. *Марышев Владимир Михайлович 2015/11/19 22:23 [ответить]
  > > 83.Шауров Эдуард

  >Здесь я с вами не согласен. Мир знает множество брэндов, прекрасно работавших после смерти основателя.

  Позволю себе небольшое уточнение: множество ПРИБЫЛЬНЫХ брендов. А для меня совершенно очевидно, что "Полдень" был неприбыльным. Иначе с какой стати бизнесменам было от него отказываться?

  >Вполне возможен комбинированный вариант, когда к необходимости решать финансовые проблемы (которые до смерти БНС решались так неплохо, что авторам даже платили гонорары)

  Ну да, платили, могу подтвердить. Но вряд ли за счет прибыли. Иначе это не прекратилось бы сразу с уходом учредителя. Ведь если проект прибыльный и самодостаточный, ему пофиг, кто учредитель. Согласны? :))

83. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/19 14:33 [ответить]
  > > 82.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 81.Шауров Эдуард

  >Но поймите и вы, что ваши взгляды бесконечно далеки от взглядов людей, для которых главное - бизнес.
  Это - да :) Никогда не умел извлекать из чего-нибудь выгоду.

  >Да не верю я, Эдуард, ни какое их уважение к БНС, раз они так поступили. Это для нас с вами он остается великим и после смерти. А для них - всего лишь бренд. Пока журнал возглавляет живой классик - бренд работает, как только его не стало и главредом сделался простой смертный - бренд работать перестал.
  Здесь я с вами не согласен. Мир знает множество брэндов, прекрасно работавших после смерти основателя.
  Насчет того, был ли Полдень убыточным, судить не могу, просто не имею достаточной информации :(
  Вполне возможен комбинированный вариант, когда к необходимости решать финансовые проблемы (которые до смерти БНС решались так неплохо, что авторам даже платили гонорары) примешалась тихая ненависть части новоявленных буржуев к певцам светлого будущего. Здесь есть причины и есть поводы...
  >
  >> А если проект был убыточным, то почему его не свернули раньше, если ни имя, ни уважение никого не удерживали? До этого журнал жил и, видимо давал прибыль, коль кормил редакцию.
  >
  >Но в том-то и дело, что никого другого настолько же щедрого не нашлось, а без спонсорской поддержки "Полдень" выжить не мог, ибо был глубоко убыточным. Потому и закрылся.
  Да. На поверхности именно это. А что снизу можно только гадать.


  >Странность, конечно, есть, и я не претендую на то, что знаю истину, могу только строить догадки. Но кто же нам правду-то скажет?
  Согласен.

  >Да потому, что тогда идеология полностью довлела над экономикой.
  Но и Стругацкие, и Булычев были этой идеологии очень полезны. Просто ОЧЕНЬ. Да их в школе нужно было давать, на влеклассном чтении. Это по уму. Но поступали-то строго наоборот.

  >Вы еще спросите, почему производились горы одежды, которую невозможно носить, а нормальную и красивую можно было достать только по блату, почему все охотились за импортным ширпотребом, ибо уровень отечественного был ниже плинтуса, почему наши авто в подметки не годились иномаркам, и т.д. и т.п.
  А это все очень органично укладывается в рамки конспирологические.
  Все очень логично. Троцкист Хрущев, узурпировав власть после смерти И.В. начал активно работать на разрушение СССР. Именно он отказался от развития потребительского автопрома и свернул ряд важных программ типа программы мелиорации, именно он провел ряд провальных проектов вроде целины и впервые нарушил принципы социалистического планирования, втянув страну в дебильные соревнования с США, именно он отказался от проекта "золотого рубля" согласился торговать нефтью за доллары, признав США держателем резервной валюты. А когда он распиливал и топил недостроенные линкоры "сталинского флота", то наверное, тоже мотивировал все экономикой :) Список можно продолжать вечно, но самое главное, что Хрущев очень грамотно заложил ряд бомб под основы нашей страны и вот через двадцать лет обувные заводы начали строгать такие говнодавы, что и надеть страшно. Вроде есть завод, вроде работает, но носить нечего. А значит народ тихонько звереет и однажды вызревает до того, что при нем, под аплодисменты Запада, сносят его народное государство, а он только пожимает плечами и говорит: туда ему и дорога.
  А ведь можно и нужно было придумать систему стимулирования, заменитель конкурентной борьбы, систему конкурсов, премий (реальных премий), возможно пойти по пути Китая и отдать ряд отраслей легкой промышленности на откуп частнику. И все бы было. И сегодня мы с Китаем соревновались бы у кого смартфон круче, а пиндосы бегали к нам за инвестициями и просили защитить от наездов социалистической Мексики :)

  Простите, Владимир, за политический дискурс, не удержался :)

82. Марышев Владимир Михайлович 2015/11/19 12:57 [ответить]
  > > 81.Шауров Эдуард

  >Никак вы, Владимир, меня не поймете :)

  Да вас-то я прекрасно понимаю. Но поймите и вы, что ваши взгляды бесконечно далеки от взглядов людей, для которых главное - бизнес.

  > Я говорил о том, что никаких острых причин НЕМЕДЛЕННО уничтожать Полдень я не вижу. Если некие меценаты вкладывали в журнал средства из уважения к Борису Натановичу, то уважение, выходит, умерло вместе с ним. Вы в это верите?

  Да не верю я, Эдуард, ни какое их уважение к БНС, раз они так поступили. Это для нас с вами он остается великим и после смерти. А для них - всего лишь бренд. Пока журнал возглавляет живой классик - бренд работает, как только его не стало и главредом сделался простой смертный - бренд работать перестал. Это, повторюсь, в глазах издателей, а не моих или ваших. Иной причины по-прежнему не вижу. И тот мой знакомый, который предвидел гибель "Полдня" сразу после смерти БНС, рассуждал точно так же.

  > А если проект был убыточным, то почему его не свернули раньше, если ни имя, ни уважение никого не удерживали? До этого журнал жил и, видимо давал прибыль, коль кормил редакцию.

  Извините, но этого просто не может быть. Если бы журнал был прибыльным, редакция наплевала бы на отказ учредителя продолжать его спонсирование, нашла бы другого учредителя, продолжала получать прибыль и в ус не дула. Но в том-то и дело, что никого другого настолько же щедрого не нашлось, а без спонсорской поддержки "Полдень" выжить не мог, ибо был глубоко убыточным. Потому и закрылся.

  >Короче странно все это. Механизм я объяснить не могу, поскольку обрезать может тот, кто подвесил :) Но весьма недостойная торопливая странность в истории, согласитесь, есть.

  Странность, конечно, есть, и я не претендую на то, что знаю истину, могу только строить догадки. Но кто же нам правду-то скажет?
  >
  > Любой продавец, библиотекарь, киоскер знал доподлинно, что НФ пользуется огромным спросом. Глупо предполагать, что чиновники от книгоиздания этого не знали. Пари держу, они тысячи раз доставали знакомым ценную фантастику. Но при этом сделать тираж не 100 тыс а миллион, не считали нужным. Почему?
  >
  Да потому, что тогда идеология полностью довлела над экономикой. Вы еще спросите, почему производились горы одежды, которую невозможно носить, а нормальную и красивую можно было достать только по блату, почему все охотились за импортным ширпотребом, ибо уровень отечественного был ниже плинтуса, почему наши авто в подметки не годились иномаркам, и т.д. и т.п.

81. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/19 11:34 [ответить]
  > > 80.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 78.Шауров Эдуард

  >Что ж, пришлось мне разобраться. Вот цитата:
  >"С началом демократизации учредителями газеты 'Буряад унэн' стали Президент, Народный Хурал и Правительство Республики Бурятия".
  Дык я и не спорил. Именно и говорил, что государство наиболее мотивированный спонсор маленьких региональных изданий. Просто Полдень не был маленьким региональным изданием, Полдень был самым раскрученным из отечественных НФ журналов, бренд Стругацких не умер вместе с Борисом, бренд был вполне себе жив и мог жить еще минимум лет десять чисто на внутренних ресурсах.
  Никак вы, Владимир, меня не поймете :) Я говорил о том, что никаких острых причин НЕМЕДЛЕННО уничтожать Полдень я не вижу. Если некие меценаты вкладывали в журнал средства из уважения к Борису Натановичу, то уважение, выходит, умерло вместе с ним. Вы в это верите? Я вот не стал любить и почитать Стругацких меньше после их смерти. Если меценаты вкладывались не в уважение, а в бренд, то тем более непонятно. Бренд-то хуже не стал. А если проект был убыточным, то почему его не свернули раньше, если ни имя, ни уважение никого не удерживали? До этого журнал жил и, видимо давал прибыль, коль кормил редакцию. Мы видим примеры, когда менее брендовые журналы остаются на плаву. А тут моментально слили, даже из приличий паузу не выдержали. Словно кто-то сказал: Уффф! Ну наконец-то!
  Короче странно все это. Механизм я объяснить не могу, поскольку обрезать может тот, кто подвесил :) Но весьма недостойная торопливая странность в истории, согласитесь, есть.


  >Я вот не слышал объяснений больших людей. Как же они, интересно, это обосновывали?
  Их мало кто слышал :) Гарантированно наверное лишь начальство. Но опять-таки необъяснимая странность. Любой продавец, библиотекарь, киоскер знал доподлинно, что НФ пользуется огромным спросом. Глупо предполагать, что чиновники от книгоиздания этого не знали. Пари держу, они тысячи раз доставали знакомым ценную фантастику. Но при этом сделать тираж не 100 тыс а миллион, не считали нужным. Почему?

  >Любопытно, что в доперестроечные времена Булычева издавали максимум стотысячным тиражами, и книг все равно было не достать днем с огнем, а в перестройку нарастили обороты - вплоть до трехсоттысячных. Сейчас же, смотрю, тиражи его книг - 3-4 тысячи. Чем объясните? Не происками же издателей, выполняющих идеологический заказ? :)
  То что сейчас 2-3 тыс это понятно. Меняются носители информации. Да и ложка хороша к обеду, печатаь надо было тогда, когда он был на пике, а не сейчас.
  При этом электронная техника спровоцировала бум писательства. Полки забиты сверху донизу и говна из того, что издают процентов 80. Почему предпочитают вал говна ручейку качества вопрос отдельный. Но падение тиражей реально спровоцированы ситуацией. Меня или вас, как бы хорошо ни писали, не купят стотысячными тиражами просто из-за отсутствия информации, рекламы и... увы, спроса. При наличии грамотной рекламы тираж тысяч в 30 продать, думаю, было бы реально. А так для большинства людей мы просто Марышев и просто Шауров, бессмысленное сочетание букв. Чтобы сделать сочетание осмысленным, нужно вложить в него определенные усилия и средства. Но наших имен слишком мало для мотивации :( увы.
  Это очень большая тема.
  На самом деле нас здорово надурили, не все в мире определяется деньгами, и те, кто нам вдолбил нам в голову высшие приоритеты прибылей сами гораздо хитрее, они знают цену идеологии и продвигают ее вне зависимости от денег. Кроме того в период АБС мы были в не очень выгодной ситуации. Для продвижения буржуазных ценностей нужно гораздо меньше усилий потому, что их идеология, по большому счету, ориентированна на оскотинивание. Они формируют идеального (стандартного) потребителя, что бы там ни болтали про ориентированность на индивидуума. Наша система ценностей была изначально очень затратна. Продать наркотики или стриптиз - проще не придумаешь. Сами продаются. Продать братскую любовь и всемирное равенство несравненно тяжелее. Тем не менее такие талантливые пропагандисты, как Стругацкие решали задачу просто великолепно. Отсюда и поспешный слив всего , что связано с их именем.

  Вот примерно такая идея. По-моему достаточно логично.

80. Марышев Владимир Михайлович 2015/11/18 20:56 [ответить]
  > > 78.Шауров Эдуард

  >Такие журналы есть практически в каждом регионе. Но существуют они, как правило, на дотации государства. За счет продаж им не выжить, тем более что распространением (опять же как правило) никто не занимается.

  > Да нет, вроде, их издательский дом 'Буряад унэн' курирует. А насколько 'Буряад унэн' государственный, честно сказать, не разбирался.

  Что ж, пришлось мне разобраться. Вот цитата:
  "С началом демократизации учредителями газеты 'Буряад унэн' стали Президент, Народный Хурал и Правительство Республики Бурятия".

  Думаю, этим все сказано. Чудес, увы, не бывает, такие издания выживают только за счет господдержки...

  >Дай-то бог... Когда большие люди в СССР объясняли любопытным, почему Булычева днем с огнем не достать, они, думаю, тоже все обосновывали с чисто экономической точки зрения :)

  Я вот не слышал объяснений больших людей. Как же они, интересно, это обосновывали?

  Любопытно, что в доперестроечные времена Булычева издавали максимум стотысячным тиражами, и книг все равно было не достать днем с огнем, а в перестройку нарастили обороты - вплоть до трехсоттысячных. Сейчас же, смотрю, тиражи его книг - 3-4 тысячи. Чем объясните? Не происками же издателей, выполняющих идеологический заказ? :)

79. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/18 16:06 [ответить]
  > > 77.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 76.Шауров Эдуард
  Хотя, на самом деле это лишь мои домыслы :) Как было на самом деле мы не знаем.

78. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/18 14:19 [ответить]
  > > 77.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 76.Шауров Эдуард

  >Ну, я не говорю, что отстой. Красивый журнал, красочный, познавательный. Но прежний мне все равно милее. Там фантастику печатали (а я вообще журналов без фантастики принципиально не выписывал), до сих пор помню любимые рубрики ("Пестрый мир", "Листая старые страницы"). Ностальгия-с! Нынешний "ВС", увы, таких чувств не вызывает...
  Это - да :( фантастика была мощной плюшкой :) отличные рассказы печатали. Круче был только "искатель", который выписать было почему-то никак невозможно. Только в сельскую местность. У моего одноклассника, Сашки Намдыкова, бабушка в деревне выписывала, а потом внуку в город пересылала. О, замес! :)

  >Видимо, решили, что проще закрыть и разом избавиться от всех проблем, чем что-то делать. Увы, в головы им я заглянуть не могу.
  Может и так, а может, и нет. Но в том, что менее значимые журналы выживают, а "Полдень" сразу пошел ко дну, есть нелогичность.
  Ну вот, выкидывают на полюс несколько человек и сразу замерзает опытный полярник, в шубе, унтах и шапке, а ребята в кедах еще возятся, костерок разводят, тюленя ловят у проруби :)
  Я гораздо охотнее поверю, что неким силам само имя Стругацких, написавших "Амальтею", "Стажеров", "Радугу" стояло поперек горла, как и сам журнал со знаковым названием "Полдень 21 век".

  >Такие журналы есть практически в каждом регионе. Но существуют они, как правило, на дотации государства. За счет продаж им не выжить, тем более что распространением (опять же как правило) никто не занимается.
  Да нет, вроде, их издательский дом 'Буряад унэн' курирует. А насколько 'Буряад унэн' государственный, честно сказать, не разбирался.


  >Плохо они все живут. У "Если", например, в этом году вышли всего два номера, и светлое будущее впереди что-то не брезжит...
  Ясно, что не жируют. Но положение Полдня не просто ухудшилось, оно в минус ушло. Если бы не энтузиазм бывших редакторов, то журнал бы вообще исчез.

  >Может, и странное. Но ничем иным, как нежеланием возиться с убыточным проектом и в поте лица делать из него прибыльный, я это объяснить не могу.
  Дай-то бог... Когда большие люди в СССР объясняли любопытным, почему Булычева днем с огнем не достать, они, думаю, тоже все обосновывали с чисто экономической точки зрения :)
  Ну вот попробую пример такой. Представьте, Владимир, война идет 42-ой год, народ бьется и вдруг одно предприятие на Урале говорит: а, знаете, мы решили лигируищие добавки поставлять в Германию, а не отечественному покупателю. Крупп нам платит за них лучше. Чистая экономика :)
  Утрирую, конечно, но в целом такой вариант с книгоиздательством тоже возможен.

  >Ну вот, государство берет на себя расходы по изданию региональных литературных журналов, где не трэш, а серьезные произведения. А что толку? У вас тираж - 300, где-то - 500, но и они не раскупаются. Что можно сделать? Ходить по улицам с лотками и уговаривать купить?
  Нет, конечно, но думать что-то нужно, просто необходимо. И начинать со школы.

  >Не в курсе, так что гадать не буду. :)
  Вот и я не в курсе, но думаю кто-то умный разруливает проблему и наверняка себе в убыток.

77. Марышев Владимир Михайлович 2015/11/17 19:32 [ответить]
  > > 76.Шауров Эдуард

  >Ну, не такой уж отстой нынче "Вокруг света" у меня на полке стоит штук двадцать и во всех что-то интересное: где о прообразе Мюнхгаузена, где про евопейские крепости, где про комодо. Коммерческий, ну да, коммерческий, но не порнуху же и сплетни печатали. Небось отличают палец от этого самого :)

  Ну, я не говорю, что отстой. Красивый журнал, красочный, познавательный. Но прежний мне все равно милее. Там фантастику печатали (а я вообще журналов без фантастики принципиально не выписывал), до сих пор помню любимые рубрики ("Пестрый мир", "Листая старые страницы"). Ностальгия-с! Нынешний "ВС", увы, таких чувств не вызывает...

  >Что помешало попробовать поднять розничную цену? Что помешало попробовать рекламу разместить? Связали рекламу с фантастикой и футурологией, привлекли художников, которые иллюстрации делали в номера. Могло пойти. Но никто ничего не пытался делать - это-то факт.
  >
  Видимо, решили, что проще закрыть и разом избавиться от всех проблем, чем что-то делать. Увы, в головы им я заглянуть не могу.

  >У нас журнал "Байкал" выходит литературный. Всего 300 экземпляров, но печатаются, живут, даже кризис понемногу перемогают. Я вот на той неделе с редактором общался, говорит: набрали три романа не занаю, куда чего впихивать. А этот "Байкал" за пределами республики не знает никто... вааще!

  Такие журналы есть практически в каждом регионе. Но существуют они, как правило, на дотации государства. За счет продаж им не выжить, тем более что распространением (опять же как правило) никто не занимается.
  >
  >Астра Нова живет, Яцэ свой РБЖ печатает... Да мало ли кто живет? "Если" возобновили тиражи.

  Плохо они все живут. У "Если", например, в этом году вышли всего два номера, и светлое будущее впереди что-то не брезжит...

  >Представьте: вы имеете заводик с налаженным производством и мегараскрученным именем, умирает старый директор заводика, его рекламное лицо, и... вы немедленно закрываете производство и прекращаете выпуск продукции, на том основании, что продукт не берут так же бойко, как десять лет назад... По-моему это странное решение.

  Может, и странное. Но ничем иным, как нежеланием возиться с убыточным проектом и в поте лица делать из него прибыльный, я это объяснить не могу.

  > Если государство желает иметь литератора, как инструмент идеологии (а АБС были великолепными идеологами социализма, в самом хорошем смысле), то государство возьмет на себя расходы, связанные с этим вопросом. Благо , они не так уж запредельны.

  Ну вот, государство берет на себя расходы по изданию региональных литературных журналов, где не трэш, а серьезные произведения. А что толку? У вас тираж - 300, где-то - 500, но и они не раскупаются. Что можно сделать? Ходить по улицам с лотками и уговаривать купить?
  >
  >Буржуины же выпускают и серьезные книги и философию и т.п., что у них прямо спрос выше нашего. Да почти уверен, что ниже. Значит кто-то работает в убыток, а может кому-то что-то компенсируют :)

  Не в курсе, так что гадать не буду. :)

76. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/17 18:49 [ответить]
  > > 75.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 74.Шауров Эдуард

  >Думаю, не стоит равнять "Вокруг света" советских времен с нынешним. Нынешний - это глубоко коммерческий проект, значительная часть объема отдана под рекламу. Поэтому у владельцев издательского дома на первом месте была прибыль, и она перевешивала все остальное.
  Ну, не такой уж отстой нынче "Вокруг света" у меня на полке стоит штук двадцать и во всех что-то интересное: где о прообразе Мюнхгаузена, где про евопейские крепости, где про комодо. Коммерческий, ну да, коммерческий, но не порнуху же и сплетни печатали. Небось отличают палец от этого самого :)
  Что помешало попробовать поднять розничную цену? Что помешало попробовать рекламу разместить? Связали рекламу с фантастикой и футурологией, привлекли художников, которые иллюстрации делали в номера. Могло пойти. Но никто ничего не пытался делать - это-то факт.

  У нас журнал "Байкал" выходит литературный. Всего 300 экземпляров, но печатаются, живут, даже кризис понемногу перемогают. Я вот на той неделе с редактором общался, говорит: набрали три романа не занаю, куда чего впихивать. А этот "Байкал" за пределами республики не знает никто... вааще!

  >Даже не знаю, кто еще трепыхается. Все новые журналы фантастики - "Космопорт" и "Фантастика и детективы" - прожили совсем недолго, а "Фантаскоп" лишь два раза вышел на бумаге, дальше - только на дисках.
  Астра Нова живет, Яцэ свой РБЖ печатает... Да мало ли кто живет? "Если" возобновили тиражи.
  К тому же "Полдень" - это не "фантастика и детективы", у "Полдня" уже было имя, был вес. А это в наше время едва ли не решающий фактор.


  >Распространение как раз и состоит в заключении договоров с магазинами и киосками. Там взяли журнал на какой-то срок на реализацию, убедились, что не раскупается - и не стали продлять договор. Вот и всё.
  И опять не стану утверждать с полной уверенностью, но в сети , которая у нас распространяла "Полдень", когда я приходил покупать, обязательно сталкивался с другими покупателями. Значит, спрос был таки. Тираж, огромный по нашим временам, аж 15000 :)на целую страну (плюс Украина, плюс Белорусы, да еще с востока соседи наверняка брали), это же капля, мизер.
  Представьте: вы имеете заводик с налаженным производством и мегараскрученным именем, умирает старый директор заводика, его рекламное лицо, и... вы немедленно закрываете производство и прекращаете выпуск продукции, на том основании, что продукт не берут так же бойко, как десять лет назад... По-моему это странное решение.

  >> Кока-кола, если разобраться, такая дрянь,
  >Абсолютно согласен. Я решился попробовать кока-колу один раз в жизни, с тех пор не притрагивался. :))
  Выпил как-то, так у меня ж желудок заболел. Ей, говорят, стекла моют, как очистителем. Говорю, как старый рекламист, если серьезно вкладываться в рекламу, продать можно даже говно.

  >Образование - другой вопрос. Я тоже считаю, что оно должно быть бесплатным. Но книготорговля даже в советские времена приносила издательствам прибыль.
  Нет, нет. Я не о том. Я о том, что литература - это в сущности самоопределение, это отношение человек-мир. Если отдать книгоиздательство на откуп бизнесу, то литература выродится с трэш, порнуху, сопли и анекдоты, что с нами почти произошло. Если государство желает иметь литератора, как инструмент идеологии (а АБС были великолепными идеологами социализма, в самом хорошем смысле), то государство возьмет на себя расходы, связанные с этим вопросом. Благо , они не так уж запредельны.

  Буржуины же выпускают и серьезные книги и философию и т.п., что у них прямо спрос выше нашего. Да почти уверен, что ниже. Значит кто-то работает в убыток, а может кому-то что-то компенсируют :) миф о свободном мудром рынке - сказка для легковерных.

75. Марышев Владимир Михайлович 2015/11/17 17:34 [ответить]
  > > 74.Шауров Эдуард

  >Еще пара штрихов: если бы "Полдень" издавал какой-нибудь альманах "Модные платья" или "Из рук в руки", то мгновенная реакция на слив была бы понятна, но их издавал "Вокруг света", журнал дорогой, почти научно-популярный и весьма неглупый.

  Думаю, не стоит равнять "Вокруг света" советских времен с нынешним. Нынешний - это глубоко коммерческий проект, значительная часть объема отдана под рекламу. Поэтому у владельцев издательского дома на первом месте была прибыль, и она перевешивала все остальное.

  >Никакой попытки поднять розничную цену даже и не было. Цена, кстати, была не такой уж и бросовой, не десять рублей.

  Если не ошибаюсь, видел его по 36 рублей. Тогда как большинство других журналов вокруг стоили порядка 100.

  >Между тем в наших сложных условиях трепыхаются и царапаются журнальчики куда мельче "Полдня", Трудно, но выживают.

  Даже не знаю, кто еще трепыхается. Все новые журналы фантастики - "Космопорт" и "Фантастика и детективы" - прожили совсем недолго, а "Фантаскоп" лишь два раза вышел на бумаге, дальше - только на дисках.

  >> Таким образом, журнал исчез из розничной продажи, а с подпиской, подозреваю, дело также обстояло не лучшим образом.
  >И опять все это сложные вопросы. Может не исчез, а перестали распространять?

  А как распространять? Не ходить же с лотками и предлагать всем встречным?
  Распространение как раз и состоит в заключении договоров с магазинами и киосками. Там взяли журнал на какой-то срок на реализацию, убедились, что не раскупается - и не стали продлять договор. Вот и всё.
  >
  > Кока-кола, если разобраться, такая дрянь, что если не засирать людям мозги с детских лет валом агрессивной рекламы, то 90% предпочли бы пить что-нибудь менее мерзкое :)

  Абсолютно согласен. Я решился попробовать кока-колу один раз в жизни, с тех пор не притрагивался. :))
  >
  >Как сказал Н. Стариков: "да кто придумал, что учебные заведения должны приносить прибыль? Они должны знания давать. А остальное вторично."

  Образование - другой вопрос. Я тоже считаю, что оно должно быть бесплатным. Но книготорговля даже в советские времена приносила издательствам прибыль.

74. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/17 12:10 [ответить]
  > > 71.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 70.Шауров Эдуард

  >По-моему, история с "Полднем" - это не слив, а бизнес в чистом виде. Идеология тут ни при чем.
  Спорить не буду, ибо любые сомнения в данной области слабо доказуемы. Я оперирую только доступными фактами и логикой. В пользу моей теории говорит поспешность, с которой закрыли журнал. За него даже не пытались бороться. Сразу после смерти БНС я написал письма с соболезнованиями Бельской и Романецкому, ну и по ходу спросил, дескать, дальше что (у меня в редакции на тот момент лежало три одобренных рассказа). Они ответили: тяжело, но мы будем работать. А через два месяца - хлоп! - и ваших нет. Они, насколько я знаю, попытались искать спонсора на стороне, но что-то не срослось сразу, а дальше уже полная потеря темпа :(
  Еще пара штрихов: если бы "Полдень" издавал какой-нибудь альманах "Модные платья" или "Из рук в руки", то мгновенная реакция на слив была бы понятна, но их издавал "Вокруг света", журнал дорогой, почти научно-популярный и весьма неглупый.
  Никакой попытки поднять розничную цену даже и не было. Цена, кстати, была не такой уж и бросовой, не десять рублей. Хозяева могли бы отказаться от гонораров авторам. Я думаю, ради поддержки журнала никто бы не стал жадничать. Отдали бы последние странички под рекламу. Да мало ли способов. Но никто ничего не сделал.
  Между тем в наших сложных условиях трепыхаются и царапаются журнальчики куда мельче "Полдня", Трудно, но выживают.

  > Таким образом, журнал исчез из розничной продажи, а с подпиской, подозреваю, дело также обстояло не лучшим образом.
  И опять все это сложные вопросы. Может не исчез, а перестали распространять? Ведь если 2-й подъезд калабуховского дома на Пречистенке забить досками, то всем и придется ходить кругом через черный двор :) И вроде как чистая экономика.

  >Кого же тут винить, как не самих россиян, все более предпочитающих легкие и ненапряжные удовольствия серьезному труду - чтению?
  Да тут и не в россиянах дело. Думаю у французамиов или автралийцев те же предпочтения. И дело тут не только в ненапряжности (хотя и в ней тоже), а еще в отсутствии серьезной рекламы. Кока-кола, если разобраться, такая дрянь, что если не засирать людям мозги с детских лет валом агрессивной рекламы, то 90% предпочли бы пить что-нибудь менее мерзкое :)
  Кстати, изначально в кока-колу добавляли те самые листья коки :) работало лучше всякой рекламы : D

  >Что же касается бизнеса - ему пофиг идеология. Покупают журнал - будем издавать, не покупают - не будем. Вот и весь расчет...
  Как-то в последнее время все больше складывается у меня ощущение что, бизнесу далеко не пофиг. Что человечеству целенаправленно пытаются навязывать вполне конкретную систему "ценностей", когда жрать и трахаться занятия препротивные, а все остальное для неудачников. Герой одного хорошего фильма назвал это маркетинговым холокостом. Единственный способ это переломить - государственная поддержка.

  Как сказал Н. Стариков: "да кто придумал, что учебные заведения должны приносить прибыль? Они должны знания давать. А остальное вторично."

73. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/17 11:22 [ответить]
  > > 72.Чижик Нюша

  >Насколько я знаю, "Полдень" снова издаётся, я видела его в магазинах и в литературных кафе. Хорошего формата, толстенький... Цену сейчас не вспомню, но сам факт )))
  Печать по требованию. Никакого фиксированного тиража они не обещали. Если за последние пару месяцев что-нибудь не поменялось.

72. Чижик Нюша (novostynew@rambler.ru) 2015/11/17 10:28 [ответить]
  > > 71.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 70.Шауров Эдуард
  >
  >> История с "Полднем" и его кончиной, увы, прекрасно вписывается в эту модель :(
  >
  >По-моему, история с "Полднем" - это не слив, а бизнес в чистом виде. Идеология тут ни при чем.

  >Что же касается бизнеса - ему пофиг идеология. Покупают журнал - будем издавать, не покупают - не будем. Вот и весь расчет...

  Насколько я знаю, "Полдень" снова издаётся, я видела его в магазинах и в литературных кафе. Хорошего формата, толстенький... Цену сейчас не вспомню, но сам факт )))

71. Марышев Владимир Михайлович 2015/11/17 10:13 [ответить]
  > > 70.Шауров Эдуард

  > История с "Полднем" и его кончиной, увы, прекрасно вписывается в эту модель :(

  По-моему, история с "Полднем" - это не слив, а бизнес в чистом виде. Идеология тут ни при чем.

  Издание "Полдня" спонсировал издательский дом "Вокруг света" - как понимаю, исключительно из-за громкого имени БНС, надеясь таким образом пропиарить и себя, любимых. Ради этого "ВС" держал стоимость "Полдня" на сказочно низком уровне - все остальные журналы были гораздо дороже.
  Но, увы, даже это не помогло. Сначала "Полдень" свободно продавался в сетевых продуктовых магазинах, и я его там регулярно покупал. Потом он начал затариваться, и в конце концов владельцы торговых сетей перестали его закупать. Таким образом, журнал исчез из розничной продажи, а с подпиской, подозреваю, дело также обстояло не лучшим образом.
  Поэтому, когда БНС не стало, хозяева издательского дома сели и на холодную голову все просчитали: мэтра больше нет, его имя уже не работает, а как коммерческий проект "Полдень" приносит одни убытки. Вот и отказались от него...

  Все это, конечно, очень грустно. Но если бы у "Полдня" было достаточно читателей, причем готовых покупать его не по дотируемой цене, а по реальной, позволяющей издателям получать хоть какую-то прибыль - журнал жил бы до сих пор. Кого же тут винить, как не самих россиян, все более предпочитающих легкие и ненапряжные удовольствия серьезному труду - чтению?
  Что же касается бизнеса - ему пофиг идеология. Покупают журнал - будем издавать, не покупают - не будем. Вот и весь расчет...

70. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/17 09:37 [ответить]
  > > 69.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 67.Шауров Эдуард

  >Мне один знакомый еще много лет назад говорил: "Полдень" сделан конкретно под имя БНС и будет выходить, пока тот жив. Как только Бориса Натановича не станет - журнал тут же закроют.
  >Как в воду глядел... :(

  История с нашим книгоиздательством во времена СССР и более поздние - очень странная тема. Без отсылок к конспирологии я ее объяснить просто не могу. Я понимаю, что "Улитка на склоне" вещь сложная и неоднозначная, но коммунистический цикл АБС, но Булычев (что детский, что взрослый) Мелентьев, Велтистов, Ефремов, Ларионова, Юрьев - целая плеяда писателей, творчество которых устремляло умы в будущее, причем совершенно с идеологически верной позиции. Более того в 70-е - 80-е НФ была на пике популярности. Отчего нашим издательствам нужно было гнобить, закрывать , не пущать такую полезную и ходовую литературу? Отчего за Булычевым и Велтистовым нужно было в БИБЛИОТЕКЕ отстаивать очередь длиной в полгода? Не говорю уж о магазинах, где таких книг было днем с огнем не найти... При миллионных-то тиражах тогдашних публикаций! Не могу не увидеть в этом злонамеренного слива самой идеи. История с "Полднем" и его кончиной, увы, прекрасно вписывается в эту модель :(

69. Марышев Владимир Михайлович 2015/11/16 19:45 [ответить]
  > > 67.Шауров Эдуард

  >Вон "Полдень" просто слили после смерти Бориса Натановича, даже полгода не подождали. А зачем? Был раскрученный журнал, который знали в каждом углу России, покупали, заказывали. Нет теперь нихрена. Романецкий пытается раскручивать электронную реинкарнацию, но все же это немного не то :(

  Мне один знакомый еще много лет назад говорил: "Полдень" сделан конкретно под имя БНС и будет выходить, пока тот жив. Как только Бориса Натановича не станет - журнал тут же закроют.
  Как в воду глядел... :(

68. *Чижик Нюша (novostynew@rambler.ru) 2015/11/16 16:05 [ответить]
Моё имхо: http://samlib.ru/c/chizhik_a_a/nano15.shtml

67. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/16 14:21 [ответить]
  > > 66.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 65.Шауров Эдуард

  >Впрочем, это было давно - в начале нулевых. Может, с тех пор все улучшилось. :)
  Я думаю - изменилось :)
  По крайней мере перевести гонорар на карту - это уж совсем проза ;)
  Главное, чтобы они книжки печатали. А то совсем печалька :( издательства закрываются пачками.
  Вон "Полдень" просто слили после смерти Бориса Натановича, даже полгода не подождали. А зачем? Был раскрученный журнал, который знали в каждом углу России, покупали, заказывали. Нет теперь нихрена. Романецкий пытается раскручивать электронную реинкарнацию, но все же это немного не то :(

66. Марышев Владимир Михайлович 2015/11/16 13:13 [ответить]
  > > 65.Шауров Эдуард
  >> > 64.Марышев Владимир Михайлович
  >>> > 63.Шауров Эдуард
  >>Высылать книги по почте и переводить деньги они наотрез отказывались - экономили. Хорошо еще, что меня в те времена часто командировали в Белокаменную...
  >Во щи! О_О
  >Вообще, наверное, не имели права отказывать с переводом денег. Допустим, мне из РБ ехать в Москву-матушку - это как раз гонорар и проездить :) еще и не хватит, поди :)

  Ну, мне-то проезд и проживание оплачивали на работе, так как в Москву я ездил в командировки, а уж попутно заскакивал в АСТ. А вот как другие выкручивались - не представляю. Наверное, просили помочь знакомых москвичей.
  Впрочем, это было давно - в начале нулевых. Может, с тех пор все улучшилось. :)

65. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/16 11:33 [ответить]
  > > 64.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 63.Шауров Эдуард

  >Высылать книги по почте и переводить деньги они наотрез отказывались - экономили. Хорошо еще, что меня в те времена часто командировали в Белокаменную...
  Во щи! О_О
  Вообще, наверное, не имели права отказывать с переводом денег. Допустим, мне из РБ ехать в Москву-матушку - это как раз гонорар и проездить :) еще и не хватит, поди :)

64. Марышев Владимир Михайлович 2015/11/16 08:11 [ответить]
  > > 63.Шауров Эдуард

  >В питерской Астреле у меня печатали четыре рассказа в двух сборниках и роман в серии "Граница". Гонорары платят исправно, а вот с экземплярами сложнее. Авторские романа предоставили в полном объеме, но с дополнительными под гонорар не вышло, со сборниками та же фигня :( Весь вопрос в том, что Астрель - филиал АСТа все согласования по подобным вопросам идет через Москву и натыкается на сложности, деньги на пересылку выделяют крайне неохотно, человека, который бы пересылкой занимался непосредственно, в штате нет. Словом, мой питерский друг, по моей просьбе сходил в редакцию, забрал книги и выслал мне. Такие вот пироги :)

  Понятно. А вот когда у меня вышли два романа в АСТ (давненько, правда, это было), пришлось оба раза ехать за гонорарами и авторскими экземплярами в Москву. Высылать книги по почте и переводить деньги они наотрез отказывались - экономили. Хорошо еще, что меня в те времена часто командировали в Белокаменную...

63. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/16 04:28 [ответить]
  > > 62.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 60.Шауров Эдуард

  >А вот у АСТ, я слышал, с этим дела похуже. Я в их сборниках не печатался, так что судить не могу. Зато ваши рассказы выходили в "Сказателях" и "Фантографе". Ну и как - авторские прислали, гонорар заплатили?
  В питерской Астреле у меня печатали четыре рассказа в двух сборниках и роман в серии "Граница". Гонорары платят исправно, а вот с экземплярами сложнее. Авторские романа предоставили в полном объеме, но с дополнительными под гонорар не вышло, со сборниками та же фигня :( Весь вопрос в том, что Астрель - филиал АСТа все согласования по подобным вопросам идет через Москву и натыкается на сложности, деньги на пересылку выделяют крайне неохотно, человека, который бы пересылкой занимался непосредственно, в штате нет. Словом, мой питерский друг, по моей просьбе сходил в редакцию, забрал книги и выслал мне. Такие вот пироги :)

62. Марышев Владимир Михайлович 2015/11/15 19:04 [ответить]
  > > 60.Шауров Эдуард

  >Ну да, Эксмо вроде было в этих вопросах обязательно. Будем считать, что сбой не системный :)

  А вот у АСТ, я слышал, с этим дела похуже. Я в их сборниках не печатался, так что судить не могу. Зато ваши рассказы выходили в "Сказателях" и "Фантографе". Ну и как - авторские прислали, гонорар заплатили?

61. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/15 18:30 [ответить]
  > > 59.Соня
  >Очень здорово!
  >Из того, что уже читала, этот рассказ произвёл самое сильное впечатление.
  Спасибо, Соня :)

60. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/15 18:30 [ответить]
  > > 58.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 57.Шауров Эдуард
  Ну да, Эксмо вроде было в этих вопросах обязательно. Будем считать, что сбой не системный :)

59. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2015/11/15 14:37 [ответить]
Очень здорово!
Из того, что уже читала, этот рассказ произвёл самое сильное впечатление.

58. Марышев Владимир Михайлович 2015/11/15 14:33 [ответить]
  > > 57.Шауров Эдуард

  >Самим проектом занимался Панченко, Эксмо выступало в роли печатника, не в курсе всех тонкостей их рабочего процесса, но может в этом причина?

  Трудно сказать. До этого авторские экземпляры из "Эксмо" я хоть с большой задержкой, но получал. Правда, однажды мне по ошибке прислали более ранний выпуск "Русской фантастики" - тот, где меня не было. Зато в двух экземплярах, один из которых я подарил знакомому. А "родной" выпуск таки пришлось покупать самому - что ж поделаешь. :)

57. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/15 12:47 [ответить]
  > > 56.Марышев Владимир Михайлович
  >
  > Вот, пользуясь случаем, и хочу спросить: вам прислали авторский экземпляр "Роботов"?
  Увы, не прислали :( Хотя гонорар заплатили, а вот экземпляра я не дождался. Купил через инет.
  Самим проектом занимался Панченко, Эксмо выступало в роли печатника, не в курсе всех тонкостей их рабочего процесса, но может в этом причина?

56. Марышев Владимир Михайлович 2015/11/15 11:06 [ответить]

  Кстати, Эдуард, мы с вами вновь опубликовались рядышком (ранее - в "Русской фантастике - 2013", теперь - в сборнике "Любви все роботы покорны"). Вот, пользуясь случаем, и хочу спросить: вам прислали авторский экземпляр "Роботов"?
  Я, например, так его и не дождался, поэтому купил сборник в Москве, куда меня послали в командировку.

55. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/15 06:00 [ответить]
  > > 48.Ян
  > > 53.Казимиров Евгений Дмитриевич
  Спасибо! :)

54. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/11/15 06:00 [ответить]
  > > 49.Марышев Владимир Михайлович
  > > 50.Вудман Тим
  >> > 47.Шауров Эдуард

  >И еще. Я давно заметил, что Яценко непропорционально часто побеждает на "Азимуте", где является хозяином. Вот и эта "Копилка молний" выиграла осенний "Азимут" 2012 года, хотя на ХиЖе даже не попала в финал. К чему бы это? :))
  Да. Копилку молний по названию помню. Самое нелепое, что издатель Я-цэ начисто лишен литературного вкуса и вообще ощущения литературы. Все равно певец без голоса и слуха.
  Когда я читаю рассказ, даже если не согласен с позицией автора, даже если вижу некие проблемы в сюжете или внутренней логики, все равно могу оценить литературный стиль и талантливую подачу. Говорить: это говно, потому что это непозитивно - высшая степень непрофессиональности, все равно что публично расписаться в полном отсутствии личного мнения.

  >Теперь осталось сорганизовать Клуб любителей Я...
  Скорее не любителей, а нелюбителей. Я на том РБЖ не играл уже, но могу только выразить искреннейшую уважуху тем, кто ушел с этой площадки. Нормальным авторам с бандеровцем Яцэнко не по пути.

53. *Казимиров Евгений Дмитриевич (nicklaus@mail.ru) 2015/11/15 01:07 [ответить]
Да уж, действительно название на все сто. Великолепная вещь!

52. *Вудман Тим 2015/11/14 12:06 [ответить]
  > > 51.Марышев Владимир Михайлович
  >Был один раз, но это совсем не удивительно.
  Дык, и я один, вместе с вами:) Тихонова Татьяна, Джи Майк, Вадим Вознесенский...

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шауров Эдуард : другие произведения.

Комментарии: Клетка для акул (Оценка:8.20*10,)

Комментарии: Клетка для акул
(Оценка:**8.20*10**,)