65. * (lib-96@yandex.ru) 2014/02/10 17:21
[ответить]
Принято, спасибо!
64. (itdtr@rambler.ru) 2012/04/18 03:55
[ответить]
>>63.Царицын Владимир Васильевич
>>>62.Шауров Эдуард
>Спор приближается к точке невозврата. Далее - бесконечность.
Ну, вот :) только я четко сформулировал для себя, что я причисляю к понятию "общество", а что нет и уже адью :):):)
>Однако, приятно было пообщаться.
Мне тоже :)
>Успехов!
И вам, Владимир.
63. (zarizin@mail.ru) 2012/04/17 20:39
[ответить]
>>62.Шауров Эдуард
Спор приближается к точке невозврата. Далее - бесконечность.
На самом деле нет разницы - достигнем мы договорённости или нет. Ни вы ни я от этого не станем ни лучше, ни хуже, а каждый останется при своём. Ибо мы разные, но в целом, кажется, нормальные (обычные) мужики.
>>А без фанатизма... пойду-ка я лучше телевизор включу - кулинарное шоу посмотрю. Их, этих шоу, нынче - по всем программам.
>*с интересом* а почему кулинарное? Готовить любите?
>А я лучше хоккей посмотрю :) финал Гагарина :)
Наглядная иллюстрация. То, что люди разные - это как раз и здорово.
Однако, приятно было пообщаться.
Успехов!
62. (itdtr@rambler.ru) 2012/04/17 19:22
[ответить]
>>61.Царицын Владимир Васильевич
>>>60.Шауров Эдуард
>Не ищите в моих словах каких-либо намёков. Ибо ничего вашего не читал и вряд ли читать буду по причине того, что ещё что-то успеть хочу.
Ни боже мой :) Проблема сия мне знакома, купил года три назад новый роман Ле Гуин, до сих пор добраться не могу. Урывками не хочется, а плотно сесть некогда. Если плотно над большой вещью работаешь ни на что времни не остается, и расслабляться хочется на чем попроще. Так что очень даже вас понимаю.
>Но писательство писательству рознь. Я, например, не пойму (и никогда не приму) позицию авторов россказней о вампирах, оборотнях и обитателей популярных ныне фентезийных миров.
Это не про меня. Я стараюсь писать серьезную НФ социального уклона. С вампирами был грех :) так все равно ж к социальной НФ все свел :) Эльфов не люблю, Толкиен и помянутая уже Ле Гуин, там все сказали, ну может еще Говард, хотя его слишком много дописывали. А если не можешь ничего нового сказать, так к чему огород городить?
>>...Как отыскать у спрута сердце? Что нужно сделать, чтобы закрыли проект "дом два" и "комеди клаб"?
>Как художнику - показывать людям их недостатки. И иными способами по мере сил бороться за их души. Например через воспитание детей и внуков, советов близким и не очень близким, не боясь получить в рыло. Но здесь развивать тему не стану, ибо боюсь если непонимания
Мы вроде говорим одно и то же. В чем же разногласия? /:(
>"Например через воспитание детей и внуков, советов близким и не очень близким"
Я ведь тоже про то же :)
Хотя проблема этим не решается и не исчерпывается. Это двести лет назад хорошие книги и уроки рисование имели высокую эффективность, а сейчас - шиш с маслом. Сейчас формированием модели социального поведения занимаются СМИ, в первую очередь интернет, видео и компьютерные игрушки. Отдельный человек уже и на своих-то детей может влиять с огромным трудом, а на других...
Менять ситуацию можно только с позиции властных струструктур, только сменой государвственной политики, но власть имущие не станут убивать свою дойную корову. Шо они психованные? Да и не убьешь ее. Вот поэтому я категорически не хочу говорить "мы" и совсем не потому, что считаю себя слишком элитарной элитой.
А вы в курсе что в Северной Корее запрещены джинсы и кока-кола? :)
>Однако замечу, вы писали, что воспитывали своих парней на хороших книгах. А ведь многие мамы и папы и сами этих книг не открывают и на детей им начхать.
Не очень понимаю, почему это должно меня как-то направлять на причисление себя к виновникам бедственного положения страны /:(
>Эти люди среди нас, это не Чубайсы и Прохоровы, их большинство, их - масса. И мы часть этой массы.
Я работал на заводе. Я очень неплохо понимаю, что значит быть частью большого рабочего коллектива, это хорошо доходит, когда нужно на руках занести в цех модель весом в полтонны. Но я никогда не воспринимал себя частью какой-то абстрактной массы. По-моему то что вы сейчас говорите, Владимир, полный абсурд и отстраненное теоретизирование. Извините уж, коли резок. Вот Толя, Коля, Дюша, Сергей Сергеич, они живые люди, а не абстрактная масса.
И никогда подавляющее большинство родителей не давало своим детям ничего похожего на культурное воспитание. Просто были другие институты воспитания: школа, кружки, секции, библиотеки, "В Гостях у сказки" в конце концов
>Но я то, мол, не такой, я своих парней ух как здорово воспитал!
Ну, хорошо :) а почему я должен быть "такой"? Мои сыновья еще молодые парни. Как там у них сложится еще неясно, и закидонов у них хватает. Но одно могу сказать точно: они не быдло с пустыми глазами. Вон, младший третьего дня скрипку домой притащил, канифоли сходил купил, подбирает чего-то сходу, наигрывает, потому как мало ему самоучке электрогитары, клавиш и флейты.
Ну почему я должен сказать: "МЫ"? По каким таким мазохистким соображениям?
Отчего тогда уж не причислить себя к рэкетирам, наркодиллерам или сутенерам? Ведь это тоже болезнь нашего общества.
Вы спрашиваете, как сделать так, чтобы дети мечтали стать космонавтами а не бандитами? Да очень просто, снять хорошие программы и фильмы о рабочих людях. Америка сбыват нам психологическую наркоту, в виде гадких реалити шоу, а сами между тем снимают целую кучу програм о своих работягах, здоровых бородатых серьгастых амбалах, вполне аппетитных объектах для подражания. Но нам на это денег не найти. Пусть лучше Германика со своими вонючими сериалами забивает мозг зрителя.
С нами ведут расчетливую информационную войну, и по некоторым мнениям война эта уходит корнями еще во времена царя Грозного.
>А без фанатизма... пойду-ка я лучше телевизор включу - кулинарное шоу посмотрю. Их, этих шоу, нынче - по всем программам.
*с интересом* а почему кулинарное? Готовить любите?
А я лучше хоккей посмотрю :) финал Гагарина :)
61. (zarizin@mail.ru) 2012/04/17 15:13
[ответить]
>>60.Шауров Эдуард
>>>59.Царицын Владимир Васильевич
>>>>58.Шауров Эдуард
Ещё немного пообщаемся. Я сегодня болею, потому неактивен в плане писательства. Но просто так - порассуждать за жизнь - могу.
>Вот именно этим я и занимаюсь :) в меру сил.
Не ищите в моих словах каких-либо намёков. Ибо ничего вашего не читал и вряд ли читать буду по причине того, что ещё что-то успеть хочу. Но писательство писательству рознь. Я, например, не пойму (и никогда не приму) позицию авторов россказней о вампирах, оборотнях и обитателей популярных ныне фентезийных миров. Хоть они и говорят, что из сказки вроде как тоже о борьбе добра со злом, но это откоряка, желание облечь свои творения в более-менее приличные, с точки зрения гражданственности, одежды.
>...Как отыскать у спрута сердце? Что нужно сделать, чтобы закрыли проект "дом два" и "комеди клаб"?
Как художнику - показывать людям их недостатки. И иными способами по мере сил бороться за их души. Например через воспитание детей и внуков, советов близким и не очень близким, не боясь получить в рыло. Но здесь развивать тему не стану, ибо боюсь если непонимания, то по крайней мере, разности взглядов. Однако замечу, вы писали, что воспитывали своих парней на хороших книгах. А ведь многие мамы и папы и сами этих книг не открывают и на детей им начхать. Я не говорю уже о частоте совместных походов в цирк, в зоопарк, да просто на прогулку. А совместный поход со своим чадом в книжный магазин, чтобы выбрать книгу - ту которая понравится - вообще звучит как некий экзотический бред. Я здесь вернусь к первоначальной теме нашего разговора. Кем хотят быть современные дети. А кем они захотят стать кроме спайдерменов, если папы с мамами в виду дефицита времени (а чаще - нежелания включат им телевизор и занимаются своими делами. А если тепло и светло - валите, детки, на уличку. Тут уж не до совместного похода куда-либо. Я к чему. Эти люди среди нас, это не Чубайсы и Прохоровы, их большинство, их - масса. И мы часть этой массы. Это наши родственники, соседи, знакомые. Мы среди них, мы рядом, мы смотрим на это блядство и пожимаем плечами. Но я то, мол, не такой, я своих парней ух как здорово воспитал!
>Нет, если рассматривать ситуацию с точки зрения чистой философии, то само собой виноват каждый клоп. Мы слишком пассивны. Где французы взяли и вывалили на Елисейские поля несколько десятков тонн зерна, мы будем сидеть и молчать.
Зачем добру пропадать. Лучше это зерно помолоть, из муки пирогов напечь, да нажраться до полной сытости. А то и до блевотины.
>С желанием - порядок, со временем - туговато :) посприть можно, но без фанатизма :)
А без фанатизма... пойду-ка я лучше телевизор включу - кулинарное шоу посмотрю. Их, этих шоу, нынче - по всем программам.
60. (itdtr@rambler.ru) 2012/04/17 14:11
[ответить]
>>59.Царицын Владимир Васильевич
>>>58.Шауров Эдуард
> Но здесь, пожалуй, соглашусь - ляпнул не подумавши.
Без обид :)
>А кто-то сидит за столом и пишет. Нет, не революционные лозунги, а умные и правильные книги, в которых иногда - хеппи-енд, иногда - трагедия. Иногда добро побеждает зло, иногда у добра силёнок не хватает. Сюжет, жанр, форма - это всё не важно. Важен смысл, идея, написанные слова.
Вот именно этим я и занимаюсь :) в меру сил.
>>Но, вот являются ли членами общества люди, которые распродают Россию оптом и в розницу?
>Этого мало. Мало просто ненавидеть.
А чего же хватит? Как отыскать у спрута сердце? Что нужно сделать, чтобы закрыли проект "дом два" и "комеди клаб"? Недавно был по телевизору местный бурятский танцевальный конкурс: хип-хоп и иже с ним, так, поверите, не единой группы с русским, а уж тем более бурятским названием. Но я, хоть убейте, не стану говорить: "До чего мы довели страну!" ибо я на своем маленьком месте стараюсь делать все, чтобы читатель получил в потребление вещи на хорошем русском языке. Не может шахтер, вкалывающий по-черному в шахте говорить: "Мы тут страну до экономического кризиса довели". (это я не себя с шахтером сравниваю :) это опять образно)
>Вы, Эдуард, постоянно сваливаетесь в пучину критиканства
Есть маленько :) люблю поперегибать палку :)
>Потому и не слышите собеседника. Всё вокруг плохо и все сволочи. А я обижен. На всех!
Вот здесь, стоп. Про обиды речи не шло. Я просто говорил, что не собираюсь вот так запросто раскидывать вину за гибель России на шахтеров и писателей. По моему глубокому убеждению, это не только в корне неправильно, но и очень вредно.
Я уже говорил о профсоюзах в качестве примера.
Нет, если рассматривать ситуацию с точки зрения чистой философии, то само собой виноват каждый клоп. Мы слишком пассивны. Где французы взяли и вывалили на Елисейские поля несколько десятков тонн зерна, мы будем сидеть и молчать. И в этом мы виновны. Но во Франции от фермеров до Парижа пятьдесят километров по хорошим дорогам. Че ж не сыпать зерно по столицам? А у нас? Да если половина Улан-Удэ передохнет в правительстве еще подумают, объявлять общегосударственный траур или нет.
>Это не совсем так. Было бы времени у обоих спорщиков - вагон и маленькая тележка, да было бы желание понять друг друга!
С желанием - порядок, со временем - туговато :) посприть можно, но без фанатизма :)
59. (zarizin@mail.ru) 2012/04/17 12:58
[ответить]
>>58.Шауров Эдуард
>>>57.Царицын Владимир Васильевич
>Владимир :) то, что вы со мной не согласны, еще не означает, что я мыслю поверхностностно, а вы глубоко. Право, не стоит мнить себя умнее собеседника.
Да, порой я бываю резок в суждениях во время споров вроде этого. И бывает, не всегда это осознаю (если спор письменный - не перечитываю написанное) и... крайне редко прошу прощения у обидевшегося собеседника. Но здесь, пожалуй, соглашусь - ляпнул не подумавши.
>А расхожая фраза о том, что поэт - совесть общества... оно, конечно, да :)
Дело не в расхожести этой фразы. Каждому - своё. Кто-то лезет во власть, чтобы (якобы) у него было больше возможности воевать с беспределом; кто-то выходит на полощадь с красными флагами и лозунгами. А кто-то сидит за столом и пишет. Нет, не революционные лозунги, а умные и правильные книги, в которых иногда - хеппи-енд, иногда - трагедия. Иногда добро побеждает зло, иногда у добра силёнок не хватает. Сюжет, жанр, форма - это всё не важно. Важен смысл, идея, написанные слова.
>Но, вот являются ли членами общества люди, которые распродают Россию оптом и в розницу, чтобы их силиконовые жены беспечно жили на Мальдивах, дети, рожденные в клиниках Брюсселя, учились в Гараврде и приезжали домой только на кремлевскую ёлку?
Этого мало. Мало просто ненавидеть. Мне тоже (как и любому) есть что сказать и о футбольных клубах и о финансовых состояниях наших чиновников (вплоть до самых главных). И желание плюнуть в экран телевизора возникает частенько...
>В этом-то вся и хитрость: внушать быдлу, что все МЫ в одной лодке, находясь при этом на комфортабельной яхте и попивая коньячок под икорку.
>Я несомненно член общества, но к коньячку и икорке не имею ни малейшего отношения.
>Тем более, что Москва считает баксы, и вам из Новосиба, и уж тем более мне из Бурятии, до совести этих людей не достучаться просто физически. Государство в государстве.
Вы, Эдуард, постоянно сваливаетесь в пучину критиканства, вы никак не можете выбраться оттуда. Потому и не слышите собеседника. Всё вокруг плохо и все сволочи. А я обижен. На всех!
>Я мог бы возразить практически против каждого вашего довода, но стоит ли? Сетевые споры - дело неблагодарное и малоэффективное.
Это не совсем так. Было бы времени у обоих спорщиков - вагон и маленькая тележка, да было бы желание понять друг друга!
>
>С уважением,
>Эдуард.
С не меньшим.
Владимир.
58. (itdtr@rambler.ru) 2012/04/17 12:04
[ответить]
>>57.Царицын Владимир Васильевич
> Здравствуйте, Эдуард!
Здравствуйте, Владимир :)
>Как вы могли заметить, я ушёл с конкурса.
Заметил, правда уже после того, как добавил пост.
>Браво! Сказано ёмко, броско, красиво, но... мимо. Это общие фразы, которые может сочинить любой неглупый, но размышляющий поверхностно человек
Владимир :) то, что вы со мной не согласны, еще не означает, что я мыслю поверхностностно, а вы глубоко. Право, не стоит мнить себя умнее собеседника.
А расхожая фраза о том, что поэт - совесть общества... оно, конечно, да :)
Но, вот являются ли членами общества люди, которые распродают Россию оптом и в розницу, чтобы их силиконовые жены беспечно жили на Мальдивах, дети, рожденные в клиниках Брюсселя, учились в Гараврде и приезжали домой только на кремлевскую ёлку?
В этом-то вся и хитрость: внушать быдлу, что все МЫ в одной лодке, находясь при этом на комфортабельной яхте и попивая коньячок под икорку.
Я несомненно член общества, но к коньячку и икорке не имею ни малейшего отношения.
Тем более, что Москва считает баксы, и вам из Новосиба, и уж тем более мне из Бурятии, до совести этих людей не достучаться просто физически. Государство в государстве.
Я мог бы возразить практически против каждого вашего довода, но стоит ли? Сетевые споры - дело неблагодарное и малоэффективное.
С уважением,
Эдуард.
57. (zarizin@mail.ru) 2012/04/17 05:49
[ответить]
Здравствуйте, Эдуард!
Как вы могли заметить, я ушёл с конкурса. Зашёл случайно и увидел ваш пост. Отвечаю здесь, так как на той площадке мне не комфортно.
>А кем хотят стать нынешние дети? Банкирами и бизнесменами? Мальчишами-плохишами? Им тоже героизм не чужд. Мы сами разрушаем в них их воззрения. Своим личным примером.
>Отчасти вы правы, но в последние время меня коробит от выражения "мы сами" (сказано ни в коем случае не в обиду :))
Напрасно вас это коробит. Более того, не понимаю - почему. Не желаете разделять ответственность со всем поколением за содеянное? Синдром страуса? Писатели всех времён в первую очередь считали себя гражданами своей страны, чувствовали её боль и свою вину. Так получилось? Значит, и ты что-то не сумел, что-то не доделал.
>Вот лично я к "беловежским" деяниям непричастен, про тонкости процессов приватизации узнал, когда все уже поделили. Воспитанный на книжках Стругацких, никогда не думал о "хорошо бы стать большим начальником".
>Я не продавал детям наркотики, не развращал их порнографией, не продюсировал "Каникулы в Мексике", не имел отношения к каналу MTV, не воровал бюджетных денег, как и вы, полагаю :)
Браво! Сказано ёмко, броско, красиво, но... мимо. Это общие фразы, которые может сочинить любой неглупый, но размышляющий поверхностно человек
>Почему я должен говорить: "Мы сами разрушаем в них их воззрения"?
Не хотите - не говорите. Это я сказал. А знаете почему? Потому что местоимение "мы" нельзя относить лишь к себе любимому, да к нескольким твоим друзьям, родственником, знакомым. "Мы" - это наше поколение, это весь социум, частью которого является каждый человек. Я очень надеюсь, что прочитав это, вы не воскликнете: "А я-то тут при чём?! Кто косячил, тот и пусть отвечает!"
Простите, Эдуард, но на следующие ваши слова, отвечать не стану, ибо уже сказал всё. К тому же вы и сами знаете, что делаете главное - своими произведениях пытаетесь донести до людей нечто светлое и правильное. Это и есть ваш вклад в дело борьбы против новых, чуждых вашим представлениям идеалов. И воспитание правильных сыновей - вклад и немалый. И всё это вы делаете не только по причине порядочности, но из чувства вины, которую, увы, не осознаёте.
Подобный спор вряд ли будет удовлетворён в рамках ленты комментариев, однако для более серьёзной беседы, боюсь, времени у меня нет. Убедил - не убедил - это неважно. Я просто не мог не высказать своего мнения.
Если захотите ответить и сделаете это в данной ленте, сообщите мне на моей страничке.
Успехов!
56. (Anike@yandex.ru) 2012/04/14 11:44
[ответить]
>>55.Шауров Эдуард
>>>54.Аникина Елена
>>Особенно порадовала реформа русского языка
>Больная тема :(
>В рассказе я, конечно, похохмил, но на самом деле все очень печально....
А мы свой язык в угодну неизвестно чему будем урезать и упрощать...
Вот и я о том же! И всё это на самом деле очень грустно.
>Спасибо, что заглянули, Лена :) Заходите еще.
А как же ) Я к Вам заглядываю периодически. Правда, не всегда что-нибудь пишу, но Ваши произведения мне очень-очень нравятся