139. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 18:14
[ответить]
>>137.Логинов Анатолий
>
это усредненный вариант, но даже в таком варианте он лучше японского
138. Логинов Анатолий2011/04/22 18:13
[ответить]
>>136.Серый Лис
>Т_форум про японский доспех новичку
>
>
>1) Стёганка должна волновать Вас в последнюю очередь . Потому что основная проблема японского доспеха любого периода - НИКАКАЯ защита рук вообще и кистей в частности.
>2)Учитывая ПОЧТИ абсолютное отсутствие щитов и малый размер цубы японского меча , отсутствие защиты кистей ставит крест на использовании яп. доспеха в современных турнирно-бугуртных развлечениях.
защита рук у них хоть и похуже многих но была
вполне нормальный наруч+некое подобие зерцального доспеха, кисть прикрыта металом только с тыльной стороны. вся эта красота нашита на тканевую основу, на руки предварительно одевалась длинная перчатка из толстой кожи.
а поддоспешной одежды там тьма элементов, единственное, что, все они просто тканевые без набивки
Там же... :-)
137. Логинов Анатолий2011/04/22 18:10
[ответить]
рыцарский доспех первой половины 14 века :-)
Сахарная голова
Кольчужный горжет
Бригандина Кюсснах
Кольчуга
Бригандинные бедра с наколенниками либо кюиссы
Одностворчатые голени
Рондели или наплечники-лепестки
плечи бригандинные скорее всего либо одностворчатые латные
двустворчаты или односторчатые наручи
латные перчатки
136. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 18:04
[ответить]
Т_форум про японский доспех новичку
1) Стёганка должна волновать Вас в последнюю очередь . Потому что основная проблема японского доспеха любого периода - НИКАКАЯ защита рук вообще и кистей в частности.
2)Учитывая ПОЧТИ абсолютное отсутствие щитов и малый размер цубы японского меча , отсутствие защиты кистей ставит крест на использовании яп. доспеха в современных турнирно-бугуртных развлечениях.
135. Логинов Анатолий2011/04/22 18:11
[ответить]
>>134.Марченко Ростислав Александрович
> Вот и не врите. Первоисточники вас не устраивают.
Это вас они не устраивают. вы их цитируете в обрезанном виде :-)
На чем вас мы вместе с Товарисчем Майором уже ловили...
Когда вы урезали первоисточник про наделение фьефами Вильгельмом своих соратников
К тому же Т-город как первоисточник - тоже неплохо...
>Рассказывает тут про правду. :)
Ваша способность уходить от спора переходом на личности известна давно, г-н Всепровсезнаю...
И рассказывать правду - это только ваша привилегия, не так ли?
134. (mr1976@mail.ru) 2011/04/22 17:59
[ответить]
>>133.Логинов Анатолий
>>>131.Марченко Ростислав Александрович
>
>> Мурзилка для детишек офигительный источник.
> Увы. На работе источники выбирать некогда. Вообще-то такие источники в отличие от некоторых знатоков врут редко.
Вот и не врите. Первоисточники вас не устраивают.
> Посмотрим...
Поучите и тамошних жителей жизни правдой из журнала сержант. Про равенство доспеха самурая и рыцарства на 1350 особо.
Рассказывает тут про правду. :)
133. Логинов Анатолий2011/04/22 17:49
[ответить]
>>131.Марченко Ростислав Александрович
> Мурзилка для детишек офигительный источник.
Увы. На работе источники выбирать некогда. Вообще-то такие источники в отличие от некоторых знатоков врут редко.
>По секрету. Т_город самый авторитетный сайт в РУнете по исторической реконструкции
Посмотрим...
132. (miheev_ma@mail.ru) 2011/04/22 17:48
[ответить]
Слушайте, да что вы спорите? Изначально все были в равных условиях. Просто одни смогли развить технологии раньше других (европейцы), а некоторые вообще не развивались.
131. (mr1976@mail.ru) 2011/04/22 17:44
[ответить]
>>129.Логинов Анатолий
>
>В 15 веке рыцари, наконец, смогли вооружиться 'по-рыцарски'. Только
Мурзилка для детишек офигительный источник.
По секрету. Т_город самый авторитетный сайт в РУнете по исторической реконструкции
130. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 17:39
[ответить]
>>129.Логинов Анатолий
давайте без МФ и википедии, что там что там ляпов полно
иследование стали двух доспехов 14 века (клуб реконструкции Берн)
129. Логинов Анатолий2011/04/22 17:36
[ответить]
В 15 веке рыцари, наконец, смогли вооружиться 'по-рыцарски'. Только с этого времени европейское защитное снаряжение действительно стало тяжелее и надежнее принятого в других частях света.
В этот же период распространилась броня для рыцарских коней. Стегаными попонами их иногда покрывали еще в 13 веке, но лишь в середине 14 столетия кони наиболее богатых рыцарей получили кольчужную броню. Настоящие конные латы, жесткие, собранные из обширных кованых деталей, стали навешивать на лошадей только в 15 веке. Впрочем, и в 15 веке в большинстве случаев латы защищали только грудь, голову и шею коня, бока же и спина, как и за два столетия до этого веке, оставались прикрытыми только стеганой попоной.
128. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 17:28
[ответить]
упрощенная статья про европейский доспех
а это про этику рыцарей Относительно применения тарана кавалерией против пехоты есть довольно интересный исторический прецедент. Во время Столетней войны произошло столкновение местного значения, - 30 английских рыцарей (несколько фламандских патрициев и их наемники, в том числе, действительно, восемь англичан, но, в основном, немцы) встретились с таким же количеством французов. Учитывая, что англичане и фламандцы были так себе наездники, а вооружившиеся за счет нанимателя немцы не имели хороших лошадей, англичане решили взять лягушатников на "слабо", и взяли, - от предложения сразиться пешими французы не отказались. Обе группы построились фалангами и некоторое время бились кавалерийскими копьями. Преимущество оказалось на стороне более опытных англичан, - они потеряли двоих, а французы четверых, после чего французы взяли таймаут. Обсудив сложившуюся ситуацию, французы вспомнили, что рыцарский устав предписывает нападать на противника тем способом, которым это сделать удобнее, а, следовательно, они поведут себя не по-рыцарски, если не прибегнут к какому-нибудь коварству. В результате на поле боя вернулись только 25 пеших французов, а когда англичане тоже построились для боя, 26-ой выскочил верхом на лошади и врезался в них. Англичане упали. Семеро так и осталось в горизонтальном положении, остальные же стали удирать. Характерно, что лошадь после столкновения осталась на ходу (вероятно, все нацеленные на нее копья ударились о кости и сломались не причинив вреда), и всадник продолжал давить разбегающихся врагов, не давая им собраться для обороны. Все англичане были либо убиты, либо взяты в плен без новых потерь со стороны французов. Таким образом, 26 рыцарей и одна лошадь имели решительное преимущество над 28-ю рыцарями.
127. (mr1976@mail.ru) 2011/04/22 17:14
[ответить]
>>125.Логинов Анатолий
>>>120.Серый Лис
>>возьмем 14 век, год эдак 1350
>Примерно равное бронирование.
А вот и ниправда:)
У европе после Кресси вовсю бронируют металолом даже коней, коняга в полтора раза тяжелее, благородный рыцарь в кожаной чешуе- нонсенс.
Металл в разы дешевле.
Самураю ни черта не светит если он не Бокудэн, впрочем и на Бокудена нашлись бы "рыцари без страха и упрека" стоптавшие бедолагу вместе с конем.
Атаковать согласованно плотными формациями а не лавой самураи по моему вообще так и не научились. Их сражения череда одиночных поединков.
В общем типичная хорошая восточная кавалерия с поправкой на островной менталитет и вырезание побежденных подчистую.
126. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 17:02
[ответить]
>>124.Марченко Ростислав Александрович
>>>122.Серый Лис
>>>>121.Марченко Ростислав Александрович
>Так много букав читать бкдете или нет?
не сомневайтесь, прочту
125. Логинов Анатолий2011/04/22 17:09
[ответить]
>>120.Серый Лис
>>>119.Логинов Анатолий
>>Смешно. Рыцарь или самурай какого века имеется ввиду?
>
>возьмем 14 век, год эдак 1350
"Примерно равное бронирование. Японцы начинают переходить на таранный копейный удар (причина - резкое увеличение числа самураев, но количество всадников - изменяется не сильно, как следствие - против конного лучника - несколько пеших, которые его тупо перестреляют. Вывод - лучше атаковать тараном). Европейцы еще не ввели специализированых элементов конного боя - фокра, к примеру. Посадка - высокая. "
Не мое, но вполне соответствует истине.
Шансы в столкновении, при равной числености - равны.
124. (mr1976@mail.ru) 2011/04/22 17:00
[ответить]
>>122.Серый Лис
>>>121.Марченко Ростислав Александрович
>>>>117.Серый Лис
>>Продолжить?
>
>продолжайте)
Причем с коня пользующийся яри - копьем.
Так много букав читать бкдете или нет?
123. * (fedovor@yandex.ru) 2011/04/22 16:59
[ответить]
вообще-то катана вроде не является мечом для боя она ритуальный меч, а мечом для боя являлись но дачи вроде...
122. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 16:58
[ответить]
>>121.Марченко Ростислав Александрович
>>>117.Серый Лис
>Продолжить?
>а что вы знаете?
Да уж побольше вас.
Начнем с того что вы оказались не в состояниии почитать "Историю Японского Меча"
Продолжим тем что катана - это эпоха Эдо. То есть новое время, уж никак не средневековье.
В третьих полноправный самурай это конник. Приччем не просто а еще и конный лучник.
Продолжить?
120. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 16:09
[ответить]
>>119.Логинов Анатолий
>Смешно. Рыцарь или самурай какого века имеется ввиду?
возьмем 14 век, год эдак 1350
119. Логинов Анатолий2011/04/22 16:08
[ответить]
Смешно. Рыцарь или самурай какого века имеется ввиду?
118. * (kaban90@tut.by) 2011/04/22 16:05
[ответить]
счас штук20 ссылок кину по описаниям.
117. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 15:50
[ответить]
>>116.Марченко Ростислав Александрович
>>>115.Серый Лис
>>>>114.Кабанчук Дмитрий Иванович
>Да вы вообще ничего про самураев не знаете.
а что вы знаете?
116. (mr1976@mail.ru) 2011/04/22 15:49
[ответить]
>>115.Серый Лис
>>>114.Кабанчук Дмитрий Иванович
>>яя магу кинуть сравнительное описание боевых качеств самурая и рыцаря и выводы по этому делу.
>
>а что сравнивать? рыцарь это кавалерист, а самурай хз что)
ПРЕЛЕСТНО. Да вы вообще ничего про самураев не знаете.
115. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 15:41
[ответить]
>>114.Кабанчук Дмитрий Иванович
>яя магу кинуть сравнительное описание боевых качеств самурая и рыцаря и выводы по этому делу.
а что сравнивать? рыцарь это кавалерист, а самурай хз что) или кто-то считает что катаной можно отвести копье?
114. * (kaban90@tut.by) 2011/04/22 14:52
[ответить]
яя магу кинуть сравнительное описание боевых качеств самурая и рыцаря и выводы по этому делу.
113. (mihalken@mail.ru) 2011/04/22 08:17
[ответить]
Железо японцы добывали из песка не по моральным, этическим, религиозным и прочим мотивам. Нет, все дело в скудных запасах металлов и полезных ископаемых. Вот и делали тонкие мечи и деревянно-кожаные доспехи. И сравнивать рыцаря с самураем несколько неправильно. Для своей местности и времени каждый хорош.
Примером будет сравнение6 что технологичней - истребитель или ракета "земля-воздух".
112. (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/22 05:26
[ответить]
Кстати , гг. знатуны и знатюки. Кто просветит - помнится был такой замечательный старый фильм "Знамена самураев". И там по полю битвы бегали три организма с одним мечом на троих. Рукоять метра полтора и клинок метра два с лишним. Держали горизонтально. Когда на них набегала толпа пони поворачивали вокруг среднего и скашивали всех оппонентов. Что за девайс ?:)
111. * (kaban90@tut.by) 2011/04/22 04:58
[ответить]
прикалисты сравнили рыцаря и самурая. В зависимости от вооружения и тех и других, если применят то что к месту то выходит что и рыцарь и самурай равны, и кто сильней не узнаеш. Рыцарей уже нет, самураев тоже. Как проверять?
Да и ножечки которые гнутся, это не катаны, если бы была катана то она не гнётся, а ломается, и то чтоб не тупить лезвия острием рубили только наверняка. да и вообще катаны и тати были фамильными реликвиями, передавались из поколения в поколения. Вот например цуруги при ударе по латам и тд гнулись так что их уже и не выправиш. Как можно распрямить штопор? вот и прикол. После 1905 года качество изготовления упало в десятки раз, а после войны, в 1945 вообще катаны в лом ушли.
110. * (wbzsm@mail.ru) 2011/04/20 12:51
[ответить]
>>109.Дракон Тими Томас
>>>107.Серый Лис
>>>>106.Дракон Тими Томас
это еще не самое страшное, что может породить рунет и аниме
109. 2011/04/20 12:47
[ответить]
>>107.Серый Лис
>>>106.Дракон Тими Томас
>>>>105.Серый Лис
>>Мы в интернете, в том месте, где сразу выявляется самое поганое, что есть в человеке.
>
>и что? этим надо гордиться? странная логика
Ни чуть не хуже логики придурков, считающих, что в закрытой на ограниченной территории системе может родиться хоть что-то интересное, кроме способов экономии рессурсов. Асё остальное - чушь.
108. (miheev_ma@mail.ru) 2011/04/20 12:46
[ответить]
Самураи - это каста, которую на Руси называли "Боевой холоп".
107. * (wbzsm@mail.ru) 2011/04/20 12:46
[ответить]
>>106.Дракон Тими Томас
>>>105.Серый Лис
>>>>104.Дракон Тими Томас
>Мы в интернете, в том месте, где сразу выявляется самое поганое, что есть в человеке.
и что? этим надо гордиться? странная логика
106. 2011/04/20 12:42
[ответить]
>>105.Серый Лис
>>>104.Дракон Тими Томас
>>Или Вы считаете, что если я выскажусь цезурнее моё мнение от этого изменится?
>
>сомневаюсь, просто мы не в дешевом кабаке
Мы в интернете, в том месте, где сразу выявляется самое поганое, что есть в человеке.
105. * (wbzsm@mail.ru) 2011/04/20 12:41
[ответить]
>>104.Дракон Тими Томас
>Или Вы считаете, что если я выскажусь цезурнее моё мнение от этого изменится?
сомневаюсь, просто мы не в дешевом кабаке
104. 2011/04/20 12:39
[ответить]
Или Вы считаете, что если я выскажусь цезурнее моё мнение от этого изменится?
103. 2011/04/20 12:38
[ответить]
>>102.Серый Лис
>>>101.Дракон Тими Томас
>>Если я здесь ещё не отметился, то самураи лохи и отсасывают у рыцарей европы. НЕмцы (фризы, пруссы, германцы и тд) и поляки самые злые уроды.
>
>а теперь перепиши пост в цензурном виде
Самураи не являются кандидатами на роль действительно выдающихся воинов. Они стали популярны в результате пидарского отношения к жизни быдла, называемого телезрятелями и ублюдочного поведения капиталистов в отношении к людям как таковым.
Так лучше?
102. * (wbzsm@mail.ru) 2011/04/20 12:36
[ответить]
>>101.Дракон Тими Томас
а теперь перепиши пост в цензурном виде
101.Удалено владельцем раздела. 2011/04/20 12:31
100. (miheev_ma@mail.ru) 2011/04/20 12:10
[ответить]
>>99.Жиров Дмитрий Анатольевич
>а этого как раз нигде не пишут, скорее всего массовая
Ну, тогда примерно так и есть. При этом надо учитывать, правда, огромные потери, так что, думаю, можете смело разделить результат на два.