179. (wbzsm@mail.ru) 2011/09/08 22:13
[ответить]
>>178.Шлифовальщик
>>>177.Серый Лис
>>>>176.Шлифовальщик
>Что интересно, мечи в обоих случаях становились крепче. Учёные говорят, что дело в солях, которые есть и в крови и в моче
если в теле закалять, то там дело в жире - более равномерное охлаждение идет, а вот с мочой хз
178. * (rumata2008@rambler.ru) 2011/09/08 22:10
[ответить]
>>177.Серый Лис
>>>176.Шлифовальщик
>>>>173.Серый Лис
>оригинально))
Про закалку меча? Да, средневековые кузнецы были горазды на выдумки. А на Востоке всё было гораздо серьёзнее - остужать меч, погружая его в тело мускулистого раба, чтобы сила того перешла в клинок (((
Что интересно, мечи в обоих случаях становились крепче. Учёные говорят, что дело в солях, которые есть и в крови и в моче
177. (wbzsm@mail.ru) 2011/09/08 15:58
[ответить]
>>176.Шлифовальщик
>>>173.Серый Лис
>>>>172.Шлифовальщик
оригинально))
176. (rumata2008@rambler.ru) 2011/09/08 15:56
[ответить]
>>173.Серый Лис
>>>172.Шлифовальщик
>а ты статью всю прочитал?))
Конечно! Я это всё помню из научно-популярной книжки моего детства. Забыл как называется, что-то про сталь или железо в заглавии. Там ещё картинки рыцарей и сарацинов были и портрет златоустовца Аносова. И ещё картинка была, как рыцарь в доказательство крепости клинка перерубал копьё одного из рыцарей. В ответ какой-то сарацин расекал в воздухе подброшенный платок из натурального шёлка )))
Там ещё написано было про закалку мечей в моче рыжего мальчика )))
175. (wbzsm@mail.ru) 2011/09/08 11:20
[ответить]
>>174.*
>Какая-то недописанная статья. К тому же, массовый европейский меч, сравнивается с редкими элитными катанами, хотя были и массовые дешевые катаны не отличающиеся особым качеством. И где сравнение доспехов и тактики боя?
последней строкой) рыцари это всадники с копьем, и тактика у них соответствующая, а самураи...
174. *2011/09/08 11:16
[ответить]
Какая-то недописанная статья. К тому же, массовый европейский меч, сравнивается с редкими элитными катанами, хотя были и массовые дешевые катаны не отличающиеся особым качеством. И где сравнение доспехов и тактики боя?
173. (wbzsm@mail.ru) 2011/09/08 10:51
[ответить]
>>172.Шлифовальщик
>С детства обожаю статьи в духе "если слон прыгнет на кита, кто кого сборет" )))
а ты статью всю прочитал?))
172. (rumata2008@rambler.ru) 2011/09/08 00:56
[ответить]
С детства обожаю статьи в духе "если слон прыгнет на кита, кто кого сборет" )))
170. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/23 00:44
[ответить]
>>169.Дракон Тими Томас
>>>168.Серый Лис
>>>>166.Дракон Тими Томас
>требуется очень чётко пояснять каждый термин, иначе возникнет ситуация, когда каждый протеворечт другому, но при этом все правы.
буду иметь ввиду) самое муторное это названия мечей, у одного эстока их около десяти))
169. Дракон Тими Томас2011/04/23 00:38
[ответить]
>>168.Серый Лис
>>>166.Дракон Тими Томас
>>>>165.Серый Лис
>ожерелье защищает только плечи и грудь со спиной, вдобавок оно не кованное в отличии от горжета)
То есть, ожерелье - это недокольчуга, надо горжет. Собно, как я и думал. Вообще, когда речь заходит о тех или иных вещах, что изяты из нашего повседневного обихода, требуется очень чётко пояснять каждый термин, иначе возникнет ситуация, когда каждый протеворечт другому, но при этом все правы.
168. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/23 00:29
[ответить]
>>166.Дракон Тими Томас
>>>165.Серый Лис
>>>>163.Дракон Тими Томас
ожерелье защищает только плечи и грудь со спиной, вдобавок оно не кованное в отличии от горжета)
Это веселее :-)
166. Дракон Тими Томас2011/04/23 00:27
[ответить]
>>165.Серый Лис
>>>163.Дракон Тими Томас
>>>>160.Серый Лис
>>Ожерелье? Типа для Конана-варвара, чтоб голый торс отсвечивал невьебенными мышцами? Угагага!!!!
>
>издеваешься или не знаешь значения ожерелья в доспехах?
Если ты про защиту груди-горла-немногоПлеч, то это всё к горжету. Именно горжетами это всё и называют и именно к горжетам прицепляют бювигеры и наплечники, когда сами горжеты привязывают к кирасе.
165. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/23 00:22
[ответить]
>>163.Дракон Тими Томас
>>>160.Серый Лис
>>>>159.Дракон Тими Томас
>Ожерелье? Типа для Конана-варвара, чтоб голый торс отсвечивал невьебенными мышцами? Угагага!!!!
издеваешься или не знаешь значения ожерелья в доспехах?
164. Дракон Тими Томас2011/04/23 00:20
[ответить]
>>162.Серый Лис
>>>161.Дракон Тими Томас
>>Чушь полная.
>
>в смысле чего?
Видяхи
163. Дракон Тими Томас2011/04/23 00:19
[ответить]
>>160.Серый Лис
>>>159.Дракон Тими Томас
>можно использовать как бюджетный вариант, порванную кольчугу пустить на ожерелье
Ожерелье? Типа для Конана-варвара, чтоб голый торс отсвечивал невьебенными мышцами? Угагага!!!!
162. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/23 00:19
[ответить]
>>161.Дракон Тими Томас
>Чушь полная.
в смысле чего?
161. Дракон Тими Томас2011/04/23 00:18
[ответить]
Чушь полная.
160. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/23 00:15
[ответить]
>>159.Дракон Тими Томас
можно использовать как бюджетный вариант, порванную кольчугу пустить на ожерелье и уселение стеганины, может быть это век так 10-11, много что можно предположить) проще спросить на тоже форуме, но я не помню логин с паролем((
159. Дракон Тими Томас2011/04/23 00:13
[ответить]
Вот и я думаю - перевод такой. Он не неправильный, он не учитывает сложившихся традиций и научную практику. Или это просто гонор одного из учёных - в любой гуманитарной области знаний человечества есть люди, которые считают, что они де пуп всея земли и коль не доказано, что они идиоты, то значит, что они гении.
158. Hokum2011/04/23 00:10
[ответить]
Самурай против рыцаря
подыгрывают катане конечно....
157. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/23 00:00
[ответить]
>>156.Дракон Тими Томас
>>>155.Серый Лис
>>>>154.Дракон Тими Томас
Странно, но в русском языке есть приблица, есть брамица, но говорим "кольчатый полог" или "подшлемник", словно так и надо.
ну смотри бармица это защита шей, крепящаяся к шлему, если капюшон то это койф, все это кольчужное,
а кольчужный горжет возможно просто некоректный перевод, а честно говоря хз, я сегодня впервые о них прочитал, но чего только не бывает на белом свете
156. Дракон Тими Томас2011/04/22 23:49
[ответить]
>>155.Серый Лис
>>>154.Дракон Тими Томас
>>>>153.Серый Лис
>>НАФИГА?! Капюшон с "оплечьем" - понимаю и признаю. Нашить на куртку - признаю. Остальное - от лукавого.
>
>возможно, спорить не буду, мне обычного горжета с сегментарной кирасой вполне хватает
Истинно.
В тексте исторического документа говорится о "пологе" это общепринятый перевод англоязычного или франкоязычного аналога брамицы. Странно, но в русском языке есть приблица, есть брамица, но говорим "кольчатый полог" или "подшлемник", словно так и надо.
155. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 23:45
[ответить]
>>154.Дракон Тими Томас
>>>153.Серый Лис
>>>>152.Дракон Тими Томас
>НАФИГА?! Капюшон с "оплечьем" - понимаю и признаю. Нашить на куртку - признаю. Остальное - от лукавого.
возможно, спорить не буду, мне обычного горжета с сегментарной кирасой вполне хватает
154. Дракон Тими Томас2011/04/22 23:40
[ответить]
>>153.Серый Лис
>>>152.Дракон Тими Томас
>>>>151.Серый Лис
>прикол не в этом, в основном удары идут в плечевой пояс, вот и придумали, основная защита стеганина с кольчугой к примеру, и усиливается оплечьем
НАФИГА?! Капюшон с "оплечьем" - понимаю и признаю. Нашить на куртку - признаю. Остальное - от лукавого.
> ну Карамзин это еще тот ....
Угу.
153. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 23:26
[ответить]
>>152.Дракон Тими Томас
>>>151.Серый Лис
>>>>150.Дракон Тими Томас
прикол не в этом, в основном удары идут в плечевой пояс, вот и придумали, основная защита стеганина с кольчугой к примеру, и усиливается оплечьем
ну Карамзин это еще тот ....
152. Дракон Тими Томас2011/04/22 23:21
[ответить]
>>151.Серый Лис
>>>150.Дракон Тими Томас
>>>>149.Серый Лис
>>Лис, а ты не заметил странную особенность?
>
>какую именно?
Представленная тобой фотография есть изображение чего-то достаточно непонятного! Это эелементарная недоделанная кольчуга со втроенным подоспешником и оплечьем её назвать могли и в более поздние времена. Допустим, это не выдумка "марсиан" и любителей чего-нибудь в роде "вархаммер 40k", а такое реально было. Рассуждай логически: зачем такое надо? Ответ прост: нет денег на большее. Ок, а как тогда это самое "нет денег на большее" сделать более удобным? Нашить всё ту же кольчугу на нормальный дублет (кожаная куртка). Или на кожаную безрукавку (если тебе, бомжу с большой дороги, посчастливилось найти такие обрывки кольчуги, то найти нормально выделанную кожу труда не составит).
В результате мы видим, что представленный вами образец есть либо 'марсианство' чистой воды, либо историческая мистификация, основанная на каких-либо нарочных, либо случайных ошибках историков. Замечу - историков, а не археологов. Историки вообще любят мистификации, и на основе одного единственного факта готовы переписывать учебники и концепции. Чего только один Карамзин стоит!
151. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 22:59
[ответить]
>>150.Дракон Тими Томас
>>>149.Серый Лис
>>>>148.Дракон Тими Томас
>Лис, а ты не заметил странную особенность?
какую именно?
150. Дракон Тими Томас2011/04/22 22:58
[ответить]
>>149.Серый Лис
>>>148.Дракон Тими Томас
>>>>147.Серый Лис
>переводится не спорю, в русском языке эту часть доспеха называют оплечье
>
Лис, а ты не заметил странную особенность?
149. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 22:56
[ответить]
>>148.Дракон Тими Томас
>>>147.Серый Лис
переводится не спорю, в русском языке эту часть доспеха называют оплечье
148. Дракон Тими Томас2011/04/22 22:54
[ответить]
>>147.Серый Лис
>1449 год. 'Шандио (Chandios) одел бацинет с закрытым забралом, А Лалайн - малый круглый салад с небольшим кольчужным горжетом'.
Твою ж квазинейтронную простуду! Лис! Читай внимательнее, чё я пишу! Гржет переводится как воротник!!! Но в научной литературе словом горжет называют строго определённую часть туалета куртуазных вьюношей романтической эпохи!!!
147. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 22:52
[ответить]
>>146.Дракон Тими Томас
>>>144.Серый Лис
>>>>143.Дракон Тими Томас
есть такая вещь, называется оплечье, но читай сам
четко сказано про кольчужный горжет
1449 год. 'Шандио (Chandios) одел бацинет с закрытым забралом, А Лалайн - малый круглый салад с небольшим кольчужным горжетом'.
146. Дракон Тими Томас2011/04/22 22:50
[ответить]
>>144.Серый Лис
>>>143.Дракон Тими Томас
>>Горжет не может быть кольчужным.
>
>я тоже так думал, но оказывается может. Вот такие приколы)
Горжет - воротник, накладной воротник. Если подходить к вопросу с точки зрения фонетики - да. Если как надо - то я указал уже, пчему горжет не может быть кольчатым. Кольчатый воротник не стоит, а если и стоит, то он не кольчатый, а кованый. Если он спускается сверху, то это не горжет, а брамица...
145. Дракон Тими Томас2011/04/22 22:48
[ответить]
>>142.Серый Лис
>>>141.Логинов Анатолий
>>>>140.Серый Лис
>>Хм. Ну это зависит от условий поединка-боя...
>
>какая разница? поддоспех амортизирует удары, и то после хорошего удара остаются сильные гематомы.
От удара молота, палицы или шестопёра доспех мало пострадает... жаль сам одоспешеный рыцарь умрёт. :-) А самурая просто в смятку сплющит.
144. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 22:47
[ответить]
>>143.Дракон Тими Томас
>Горжет не может быть кольчужным.
я тоже так думал, но оказывается может. Вот такие приколы)
143. Дракон Тими Томас2011/04/22 22:46
[ответить]
Собственно, тут и говорить не о чем. Рыцари европы пользовались ударно-раздробляющим оружием или рубящим. Собснго - вся европа только та и билась. Исключение - копья, но и копьями умудрялись рубить.
У самураев из-за нехватки железа всё оружие развилось в нечто скальпельное, что сполне не плохо разрезает кожу, но очень не хорошо реагирует хотя бы на кольчугу, не говоря про бригантины.
Горжет не может быть кольчужным. Кольчужная либо брамица (полог, спускающийся с шлема) либо часть кольчужного капюшона, что фактически та же брамица. Функция горжета защищать горло и грудь, крепить на горжете наплечники, бювигер. Так что, кольчужным быть не может.
142. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 18:21
[ответить]
>>141.Логинов Анатолий
>>>140.Серый Лис
>>>>138.Логинов Анатолий
>Хм. Ну это зависит от условий поединка-боя...
какая разница? поддоспех амортизирует удары, и то после хорошего удара остаются сильные гематомы.
141. Логинов Анатолий2011/04/22 18:17
[ответить]
>>140.Серый Лис
>>>138.Логинов Анатолий
>>>>136.Серый Лис
>>
>
>Object not found!
У меня тоже...
>>а поддоспешной одежды там тьма элементов, единственное, что, все они просто тканевые без набивки
>вот именно без набивки, а против среднего европейского меча, это меньше чем ничто
Хм. Ну это зависит от условий поединка-боя...
140. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/22 18:15
[ответить]
>>138.Логинов Анатолий
>>>136.Серый Лис
>
Object not found!
>а поддоспешной одежды там тьма элементов, единственное, что, все они просто тканевые без набивки
вот именно без набивки, а против среднего европейского меча, это меньше чем ничто