1. (glashan@rambler.ru) 2011/04/05 20:10
[ответить]
неплохая вещь. ничего нового, к сожалению, не узнал, но все равно, вещь полезная. только вы б для наглядности в конце упомянули примерный результат столкновения скучного и примитивного европейского бастарда и великолепного, изящного, легендарного самурайского клинка.
2. (wbzsm@mail.ru) 2011/04/05 20:21
[ответить]
>>1.Росс Михаил Леонидович
можно и на ты)
я и не старался изобрести велосипед) кто в теме тот и так все это знает. Писалось для всяких анимешников и катанофилов, а то уже достали
3. (ogrand@tut.by) 2011/04/19 10:38
[ответить]
>В Дамаске кузнецы производили булатное оружие из слитков (вуц), которые доставлялись из Индии. Булат можно назвать дамасской сталью, но дамасскую сталь называть булатом некорректно. Наиболее точное название лучших образцов дамасской стали - сварной (искусственный) булат.
вот этот пассаж не понял
вутц - это уже готовые лепешки литого булата, разрубленные пополам, для того чтобы покупатель мог сразу оценить структуру, судя по "Загадка булатного узора", Гуревич Ю. Г.
каким образом у вас из литого булата мастерами Дамаска получался сварной булат - который как раз и делался из скрученных полос стали/железа нипанятна
кроме того лучшие катаны делались из природнолегированной руды, насколько я в курсе, а хорошая легированная сталь лучше, чем булат
ну и действительно, вы сосредоточились на описании технологии массового (относительно) производства - при этом забываете, что "самиздатовский среднестатичтический попаданец" это чувак в легких, отнюдь не рыцарских доспехах, а чаще всего вообще без оных
не ставя под сомнение ваш вывод - так как я в этом плане слабокомпетентен - путь, которым вы к нему пытаетесь подвести людей, представляется в стиле "потерянной трассы"
4. *2011/04/19 10:59
[ответить]
Добавлю. Что самураи не рубили головы крестьянам, как это показывается в кино. Они берегли клинок.
К примеру когда европейцы испытывали свои шпаги прокалывая висящую свиную тушу, то катаны ломались столкнувшись с ребрами при таком же испытании.
И много подобного. С точки зрения технологии. Катаны сильно уступают европейским клинкам. Во-первых вулканическое железо, даже хуже добытого в болоте. Во-вторых они использовали технику простого сложения для придания нужных свойств, в отличии от европейцев которые использовали принцип вязки, что сильно увеличивало гибкость и "пружинность" европейского клинка в сравнении с японским оружием...
Япы гордятся одним свидетельством, что катаной перерубили ствол пулемета. Скорее всего подобное действительно имело место, очень много свидетельств тому случаю, возможно япы специально их "раздувают". Но как многие из пиар приемов в этом раздувательстве не приводится вся правда. А именно умалчивается о том, что катана после перерубания пулеметного ствола пришла в полную негодность. Как противовес вспомним меч Ричарда Львиное Сердце, на что был способен тот клинок...
5. * (miheev_ma@mail.ru) 2011/04/19 11:04
[ответить]
Очень хорошая статья. Вцелом, еще раз подтверждает известную истину о том, что на востоке живут отличные пиарщики и посредственные мастера.
6. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/19 11:09
[ответить]
Строго гря булат называть дамасской сталью тоже некорректно:Е) Заготовки для катан десятилетиями подвергались природному легированию в болотах.
7. *2011/04/19 11:10
[ответить]
Увы. Из-за того, что Японии уже много десятилетий существует запрет на вывоз холодного оружия изготовленного до 18-го века, то мы сейчас не можем провести реального тестирования. Хотя я знаю людей которые порывались это сделать :-) Но увы. Не брать же в качестве тестируемого клинок изготовленный по современным методикам с металлом имеющим присадки, в общем только на вид катаной... И кстати, этот запрет как мне кажется не от того, что они так хранят своё достояние, а введен он именно из-за боязни разрушения мифов о великих кузнецах древней Японии. Напоминаю, что мастера изготовления катан, в Японии почитаются даже больше, чем самураи.
>>6.Таварисч Маиор
>Строго гря булат называть дамасской сталью тоже некорректно:Е)
Вы правы, дамасскую сталь часто называли - хасбулат (что в примерном переводе означает "как бы булат")
8. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/19 11:13
[ответить]
>>7.Зайцев Алескандр
Есть очень неплохой фильм кажется дискавери, где полностью отслеживается изготовление катаны по вполне средневековой технологии. Не знаю как прочее, а пулю пополам она рубит:)
Вообще все оружейные металлы подобного рода было бы логично делить на кованые и плавленые:)
Что до тестирования, у семейства Семеновх-Тянь Шанских хранился меч кого то из мастеров середины 17 века еще в 80=х, можно попросить:))))
9. *2011/04/19 11:13
[ответить]
>>8.Таварисч Маиор
>>>7.Зайцев Алескандр
>Есть очень неплохой фильм кажется дискавери, где полностью отслеживается изготовление катаны по вполне средневековой технологии. Не знаю как прочее, а пулю пополам она рубит:)
И что? Я столярным топором, который уже было не жалко рубил стальную проволоку :-) Правда от топорика очень быстро осталось только воспоминания - он в скором времени превратился в "пилу", но ведь рубил :-)
10. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/19 11:15
[ответить]
>>9.Зайцев Алескандр
"Тут есть ньюанс",. Думаю, Вы и сами понимаете разницу в физике процесса:) Пулю она рубила ЛЕТЯЩУЮ:)
Я , собственно, ни на чем не настаиваю, просто решающим аргументом, как Вы сами справедливо заметили , было бы тестирование