Комментарии: Идеи на будущее

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Идеи на будущее
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/01/2023, изменен: 27/01/2023. 2k. Статистика.

Аннотация:
Немного о возможных творческих планах.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:16 "Форум: Трибуна люду" (862/19) 21:16 "Форум: все за 12 часов" (453/101) 20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (819/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/01/28 00:11 [ответить]
  > > 7.Тунгус
  >И то и другое и третье находится за пределами возможностей техники СССР 30-х.
  >Вон, котлы в якутской "долине смерти" не нужно было ни искать под водой, ни поднимать наверх - но все равно что-то с исследованиями не задалось...

  Наличие "вилюйских котлов" не подтверждено до сих пор, хотя их активно там ищут уфологи более 30-ти лет.
  А по "каменному диску" на дне Балтийского моря есть подтверждение, что там какой-то объект физический есть, хотя-бы просто камень необычной формы.

12. Тунгус 2023/01/28 01:25 [ответить]
  > > 11.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Наличие "вилюйских котлов" не подтверждено до сих пор, хотя их активно там ищут уфологи более 30-ти лет.
  Могли и утонуть в грунте за прошедшее время.
  >А по "каменному диску" на дне Балтийского моря есть подтверждение, что там какой-то объект физический есть, хотя-бы просто камень необычной формы.
  Только оно получено методами и средствами, которых у СССР 30-х и близко нет. Да и мало ли камней странной формы?

13. Семенов Игорь Андреевич 2023/01/28 08:10 [ответить]
  > > 3.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >И не в легализации дело... а в том, что будет ПОСЛЕ, он же не сообразит, совсем держать язык за зубами... смысл произведения теряется.
  Ну а что, он должен сразу всем бежать докладывать, что "я из будущего" что ли? Ну да, чтобы в дурку сразу отправили... история мировой психиатрии и не такие случаи знает!
  Потому будет пытаться действовать как "местный", подкидывать нужные идеи кому надо, критиковать те, которые не надо и т.д. Для чего нужно будет как можно быстрее влезть в доверие у революционеров (прежде всего, у того же Ленина). Причем, желательно все сделать так, чтобы все выглядело как случайное стечение обстоятельств (потому и выходить на Ленина через его сестру, а не напрямую), что не было у ГГ вот прямо четко поставленной цели на них выходить.
  Кстати, "веселья"-то в таком сценарии дофига и чуть побольше можно придумать! особенно когда ГГ увидит своими глазами, что известные ему биографии многих революционеров по факту - не имеющий ничего общего с реальностью вымысел, что многие были банальными приспособленцами, преследующими исключительно личную выгоду, а то и вовсе иностранными агентами. Этакий разрыв шаблона получится. Мало того, что он знает судьбу многих членов "ленинской гвардии", кто по факту стал в дальнейшем врагами народа (десталинизации-то в его мире не было!), так тут еще и окажется, что многие "герои-революционеры" типа того же Свердлова - та еще сволочь... В общем, скучно точно не будет.
  Другое дело - для реализации такой задумки придется перелопатить просто дикое количество материала как по тому времени, так и по революциям и революционерам. А это очень небыстрое и непростое дело получится... Ведь даже из того, что читал (а читал-то я немало), большую часть давно уж забыл. Потому и есть сомнения на этот счет.

14. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/28 08:14 [ответить]
Не верю. Он не удержится, и ляпнет. А дальше - то что знают двое, знает и свинья...

15. Семенов Игорь Андреевич 2023/01/28 08:22 [ответить]
  > > 6.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Еще вариант: СССР 30-х когда активно работал ЭПРОН поднимая корабли нашел "летающую тарелку" на дне Балтики, смог ее поднять и начали изучать. И при этом смогли скрыть находку обеспечив секретность. :)
  Вот, честно говоря, не люблю я сюжеты про всякие тарелки, инопланетян и т.д. За их чрезмерной рояльностью...

  > > 5.Тунгус
  > на ту вывалилась тушка с ожогами от пряжек/пуговиц и вскипяченной кровью(она тоже реагирует на магнитное поле, если что).
  Ну на счет крови - ну явно магнитные свойства у нее не такие уж сильные. Так что можно сделать предположение, что ниже какой-то величины взаимодействие не происходит.
  А с пряжками, пуговицами и т.д. - так и есть! Тут вопрос в том, чтобы усложнить задачку... Этакий антирояль, а то слишком все просто будет для СССР.
  А так - вроде и можно сделать танки с пулеметами из немагнитных сплавов и на ту сторону отправить. Но сколько их таких наделаешь? Та же немагнитная нержавейка-то и нынче недешева, а в СССР 30-х и вовсе дефицитом будет...

  > > 4.Эвик
  >Ну вот я ,например,начал писать роман про войну Атлантиды с Гипербореей в далёком прошлом
  Не, я "альтернативной хронологией" не увлекаюсь... Потому всякие Антлантиды с Гипербореями на дух не переношу. Как и всякую "магию" и прочую фэнтезятину.

16. Семенов Игорь Андреевич 2023/01/28 08:32 [ответить]
  > > 14.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Не верю. Он не удержится, и ляпнет. А дальше - то что знают двое, знает и свинья...
  С чего не удержится-то? Не вижу причин для излишней болтливости...
  Да и кто поверит в такое? Вам бы завтра кто-нибудь сказал, что он - пришелец из 23 века, и что через 80 лет из-за каких-то там космических экспериментов на Землю грохнулся астероид - с последствиями наподобие "Долгой зимы" и гибелью 90% человечества. Поверили бы?
  Да, а за 20 лет до этого произошла "ограниченная ядерная" Третья мировая война (примерно по сценарию из предпоследней интерлюдии из "Нового времени"). Куда бы вы послали такого "умника"?

17. хм 2023/01/28 08:38 [ответить]
  >Задача-максимум: избежать участия во Второй мировой войне или максимально уменьшить потери в ней и не допустить Долгой зимы (ну не знает ГГ, что в параллельный мир попал)

  - Но как, Холмс?!
  - Это же элементарно, Ватсон!
  )))
  - ????
  - Используйте мой метод дедукции. ГГ должен присесть на краю кратера, спустить штаны и помочиться вниз, для охлаждения. Или тучи развести руками. Следовательно, задача-максимум: стать Богом.
  )))

18. Семенов Игорь Андреевич 2023/01/28 08:46 [ответить]
  > > 17.хм
  >- Но как, Холмс?!
  >- Это же элементарно, Ватсон!
  Ну вообще тут все просто... "Катастрофа" и "Долгая зима" стали в АИ следствием проведения ядерного испытания в зоне тектонического разлома. А раз так, то для недопущения ее надо чтобы или ядерные испытания проводили где-нибудь в другом месте. Но тут тоже возникают вопросы - а что там, в других местах? Не получится ли той же фигни? Или, что еще лучше, - надо чтобы у США не было атомной бомбы вообще!

19. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/28 09:06 [ответить]
  > > 16.Семенов Игорь Андреевич
  >Да и кто поверит в такое?
  Вспоминайте - святую воду в промышленных масштабах - кто сказал? Представитель спецслужб... так что ваша аналогия - кривая.

  Ну и количество, переходящее в качество, до кучи..

20. Семенов Игорь Андреевич 2023/01/28 09:28 [ответить]
  > > 19.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Вспоминайте - святую воду в промышленных масштабах - кто сказал? Представитель спецслужб... так что ваша аналогия - кривая.
  Ну это все же метафора... А приди завтра реально какой пришелец из будущего и расскажи что-то в стиле того, про что я написал - даже в наше время законопатили бы его в психушку и забыли. Рассказывает тут, понимаешь, какой-то бред сумасшедшего!
  И как раз это-то и станет мощным стимулом к тому, чтобы ГГ молчал как рыба о своем происхождении из будущего. Ему-то в психушку совершенно не хочется!
  Да и кому он рассказывать-то стал бы? Ленину что ли? Или Сталину? Ну даже если бы рассказал им - сомневаюсь, что они бы об этом еще кому рассказали. Люди-то они были, кто бы про них чего не говорил, умными и хитрыми. Иначе ничего бы не добились. И они-то прекрасно (возможно, даже больше, чем сам ГГ) осознали ценность такой информации и возможные перспективы. Например, заранее "зачистить" тех, кто потом против них будет! Или избежать некоторых собственных ошибок.

21. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/28 09:31 [ответить]
Никаких метафор! Кто десятки лет тарелочки ловил? М?
Единственное но - ТОГДА такого разгула в спецслужбах на тему пришельцев не имелось.

22. Семенов Игорь Андреевич 2023/01/28 09:38 [ответить]
  > > 21.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Никаких метафор! Кто десятки лет тарелочки ловил? М?
  Ну так существование инопланетян в научную картину мира вполне себе укладывается. Чего не скажешь про пришельцев из будущего (особенно для 19 века - когда и ОТО еще нет).
  Так что хоть для царской охранки, хоть для революционеров или кого еще заявивший такое однозначно пойдет по статье "психи". Наравне с "Наполеонами", которых в психушках немало лежало... Которых что-то ни разу не проверяли на предмет вселения в их тело духа Наполеона.

23. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/28 09:44 [ответить]
  > > 22.Семенов Игорь Андреевич
  > Которых что-то ни разу не проверяли на предмет вселения в их тело духа Наполеона.
  А вы точно уверены? Как раз столоверчения и духи в то время пользовались популярностью))) Хотя и атеизм с материализмом были "у моде".
  Сама логика спецслужб - любых - требует готовиться ко всему. Все дело в степени слова "готовиться".

24. Семенов Игорь Андреевич 2023/01/28 09:52 [ответить]
  > > 23.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А вы точно уверены? Как раз столоверчения и духи в то время пользовались популярностью))) Хотя и атеизм с материализмом были "у моде".
  Рассказывали, что у нас в Саратове годы в 70-е один такой "Наполеон" в психушке лежал. И что-то толпы КГБшников поблизости никто не видел...
  >Сама логика спецслужб - любых - требует готовиться ко всему. Все дело в степени слова "готовиться".
  Если изучить хоть фантастику, хоть опыт мировой психиатрии, то там по-любому найдется полной ТАКОЙ БРЕДЯТИНЫ... И что, и к ней готовиться и проверять все? Не хватит ни людей, ни ресурсов чтобы все проверить.
  так что без ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОГО обоснования и доказательств никто ничего проверять не будет. А какие тут обоснования, доказательства? Да никаких! Только слова...

25. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/28 09:58 [ответить]
  >И что-то толпы КГБшников поблизости никто не видел...
  Ну не надо цирка...

  >Только слова...
  Только вот активно используемое послезнание быстро протухает.

26. Семенов Игорь Андреевич 2023/01/28 10:10 [ответить]
  > > 25.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Только вот активно используемое послезнание быстро протухает.
  Именно что! Поэтому уже очень скоро уже в принципе не будет никаких аргументов, доказывающих, что ГГ - пришелец из будущего! Вспомнит он, например, про убийство Столыпина - а по факту, например, его еще перед революцией 1905 года завалили!

27. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/28 10:21 [ответить]
  > > 26.Семенов Игорь Андреевич
   >Именно что! Поэтому уже очень скоро уже в принципе не будет никаких аргументов, доказывающих, что ГГ - пришелец из будущего! Вспомнит он, например, про убийство Столыпина - а по факту, например, его еще перед революцией 1905 года завалили!
  Но сам факт такого попаданчества - оооочень заинтересовал бы спецслужбы годов этак 60х... где один там и два. И не только это. Подобные перемещения - это маркер, который намекает - всевозможные предсказания - даже без попаданцев - могут быть реальностью. Или отголосками других реальностей. А это - в свою очередь - открывает еще больший веер возможностей. Пусть даже теоретических.

28. Семенов Игорь Андреевич 2023/01/28 11:51 [ответить]
  > > 27.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Но сам факт такого попаданчества - оооочень заинтересовал бы спецслужбы годов этак 60х...
  Ну если б были достаточные доказательства... Но хоть при попаданстве, хоть при предсказаниях доказательства могут быть лишь в случае, если (как в типичных попаданческих книжках) сразу выкатить "пророчество" спецслужбам. Но ГГ же царскую охранку вообще незачем предупреждать?
  А если даже потом кто-то что-то узнает - тут никакое "пророчество" уже не сможет стать доказательством. Потому, что не сойдется оно - события уже иным путем пойти. Тут где-нибудь через год после попадания ГГ не будет уже вообще никаких доказательств того, что он реально "попаданец".

29. Семенов Игорь Андреевич 2023/01/28 11:52 [ответить]
Вот, кстати, а кому как вообще идея с выходом на Ленина через его сестру? Насколько оно реально и не вызовет ли каких подозрений?

30. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/01/28 11:55 [ответить]
  > > 28.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 27.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>Но сам факт такого попаданчества - оооочень заинтересовал бы спецслужбы годов этак 60х...
  >Ну если б были достаточные доказательства... Но хоть при попаданстве, хоть при предсказаниях доказательства могут быть лишь в случае, если (как в типичных попаданческих книжках) сразу выкатить "пророчество" спецслужбам. Но ГГ же царскую охранку вообще незачем предупреждать?
  >А если даже потом кто-то что-то узнает - тут никакое "пророчество" уже не сможет стать доказательством. Потому, что не сойдется оно - события уже иным путем пойти.
  Доказательств того что ты попаданец из будущего вагон и тележка.
  Вот вы например можете напеть с полсотни песен неизвестных в прошлом. Можете вспомнить по археологические открытия которые в прошлом ещё не открыли начиная с терракотовой армии и заканчивая Аркаимом и "страной городов" под Челябинском.
  Это аргументы которые неоспоримо докажут что вы из будущего ибо никакая современная разведка такого не может чтобы слетать на 4000 лет назад и прикопать 20 городов в степи, да так чтобы их не видно было совершенно.

31. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/28 11:55 [ответить]
Зубы и пломбы.

32. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/01/28 12:00 [ответить]
  > > 29.Семенов Игорь Андреевич
  >Вот, кстати, а кому как вообще идея с выходом на Ленина через его сестру? Насколько оно реально и не вызовет ли каких подозрений?
  На Ленина можно и просто так выйти он и до революции любил с народом общаться и после тоже, до самой смерти "ходоков" принимал.
  А что это у вашего попаданца к Ленину задача такая ущербная?
  Мировая Революция, вот единственная достойная задача.
  Надо вообще прекратить ВСЕ войны и пустить человечество по пути созидательного развития.

33. Семенов Игорь Андреевич 2023/01/28 12:10 [ответить]
  > > 30.Семенов Руслан
  >Вот вы например можете напеть с полсотни песен неизвестных в прошлом.
  Спишут на то, что или сам писал, или кто из знакомых...
  > Можете вспомнить по археологические открытия которые в прошлом ещё не открыли начиная с терракотовой армии и заканчивая Аркаимом и "страной городов" под Челябинском.
  Терракотовая армия в АИ так и не открыта - ибо это 1974 год. То есть уже после Долгой зимы, когда в Китае заниматься археологическими раскопками уже некому и незачем. И то я, например, без подглядывания в энциклопедию не вспомню ни дату, ни место обнаружения.
  "Страну городов" обнаруживали начиная с 1968 года первые объекты. то есть - опять же уже времена Долгой зимы. Во времена которой как-то не до археологии, а после нее особого интереса к археологии уже ни у кого и не было - есть поважнее дела, чем всякие древности в земле копать!
  Всякие землетрясения/извержения вулканов? А многим ли интересно, что из этого было полтора века назад? Особенно на фоне Долгой зимы? Ну разве что климатологам всяким...
  А по более поздним событиям ничего уже не предскажешь. Мало того, что до тех времен еще дожить надо, так ведь и изменилось все! Раз нет извержения Лонг-Вэлли и активизации Тихоокеанского огненного кольца, нет Долгой зимы с ее влиянием на климат...

34. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/01/28 12:39 [ответить]
  > > 33.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 30.Семенов Руслан

  >> Можете вспомнить по археологические открытия которые в прошлом ещё не открыли начиная с терракотовой армии и заканчивая Аркаимом и "страной городов" под Челябинском.

  >"Страну городов" обнаруживали начиная с 1968 года первые объекты. то есть - опять же уже времена Долгой зимы.
  Да это не важно, от слова совсем!
  После "долгой зимы" когда в себя пришли и стали опять развиваться, археология то опять попёрла и тем более с применением всяких приборов.
  Так что в мире "долгой зимы" "страну городов" открыли позже, но открыли!
  И терракотовую армию и ещё тысячи объектов которые мы пока не открыли, а в мире "долгой зимы" открыли.
  Тут не важны даты, тут важно что научная мысль не остановилась, а значит всё будет открыто и изобретено!
  А значит попаданец может оперировать этими сведениями, пусть в его мире страну городов открыли намного позже, но расположение объекта на местности не изменилось. Какие нить пирамиды в Латинской Америке, да мало ли про что можно рассказать.
  Главное чтобы это было осознано как не подделанное (целый древний город не подделать).
  Он знает многое, просто не задумывается о своих знаниях, а если сядет напишет на листочке то что он знает, поделит на то что знает хорошо, а про что только слышал, он поймёт что он просто кладезь информации для предков.

35. Семенов Игорь Андреевич 2023/01/28 12:39 [ответить]
  > > 32.Семенов Руслан
  >На Ленина можно и просто так выйти он и до революции любил с народом общаться и после тоже, до самой смерти "ходоков" принимал.
  Вопрос в том, чтобы знакомство с Лениным вышло "случайностью". Чтобы е было у него подозрений о том, что у ГГ была именно что цель с ним контакты установить.
  Нафига такие сложности? Ну тут-то все просто. Ленин-то был, насколько знаю, хорошим конспиратором - а, значит, обладал достаточной подозрительностью. В его деле без этого никак... Потому если ГГ целенаправленно будет стараться именно на него выйти и какие-то идеи продвигать - сразу возникнут подозрения, что а не засланный ли он казачок.
  >А что это у вашего попаданца к Ленину задача такая ущербная?
  >Мировая Революция, вот единственная достойная задача.
  Потому, что в возможность мировой революции (во всяком случае, вот так вот сразу) я не верю. И в то же время я не троцкист чтобы призывать к "революционной войне" с целью установить коммунизм во всем мире.
  Во-первых, это означало бы угробить на этой войне несколько миллионов русских людей ради тех же европейцев, для которых мы все равно останемся чужими (да еще и "оккупантами" - в истории уже есть достаточно примеров того, как национализм перевешивал идеи социальной справедливости), а потому все скатится к тому, что Россия вновь окажется вскоре в подчиненном положении (читай - "страной-бензоколонкой"). Ибо "не дозрели еще, у вас и капитализма-то еще толком не было". Как ни крути, но и при коммунизме кто-то будет в тайге лес рубить и нефть качать, а кто-то работать на заводах и в НИИ. Но если всем будут заправлять европейцы, то вторым будут заниматься они, а первым - "отсталые русские".
  А во-вторых, пупок развяжется со всем миром тягаться. И это при разрушенной промышленности, при отсутствии как таковой нормальной армии (сколько танков, самолетов и т.д. было у РККА?), при дефиците многих ресурсов и т.д. Не потянуть.

36. Семенов Игорь Андреевич 2023/01/28 12:53 [ответить]
  > > 34.Семенов Руслан
  >После "долгой зимы" когда в себя пришли и стали опять развиваться, археология то опять попёрла и тем более с применением всяких приборов.
  Ну да. Например, открыли в 2010 году, а ГГ переместился в прошлое из 2009 года. Чем не вариант?
  Как ни крути, но и после Долгой зимы долгие годы при распределении фондов археологи будут стоять где-то там, в конце очереди. После аграриев, атомщиков, железнодорожников, машиностроителей и представителей еще целого ряда отраслей народного хозяйства.
  А археология? Да кому она нафиг интересна сейчас! У нас тут Долгая зима только недавно закончилась - экономику восстанавливать надо, сельское хозяйство развивать, новые производства, которых раньше в СССР не было, создавать, атомные электростанции строить, электронику развивать, железнодорожную сеть развивать с учетом опыта эксплуатации в условиях Долгой зимы и т.д. И вообще надо всегда быть готовым к аналогичным катаклизмам!
  А археология ваша подождет пару пятилеток! А лучше и все три-четыре пятилетки!
  >А значит попаданец может оперировать этими сведениями, пусть в его мире страну городов открыли намного позже, но расположение объекта на местности не изменилось.
  Если во времена ГГ их еще не открыли, то откуда дровишки? В смысле - знания о их существовании?
  тем более, нету в данном случае у ГГ цели что-то там доказывать. Ему наоборот такие подозрения ни к чему!

37. Тунгус 2023/01/28 14:05 [ответить]
  > > 15.Семенов Игорь Андреевич
  >Вот, честно говоря, не люблю я сюжеты про всякие тарелки, инопланетян и т.д. За их чрезмерной рояльностью...
  Ну вообще портал от тарелки принципиально не отличается. А обитатели мира за порталом тоже формально инопланетяне.
  >Ну на счет крови - ну явно магнитные свойства у нее не такие уж сильные.
  " магнитные свойства красных кровяных клеток, основное содержимое которых железосодержащий белок - гемоглобин, зависят от количества кислорода, которое связано железом гемоглобина...Для еще одного исследования из цельной крови вытесняли кислород, поскольку красные кровяные клетки, когда железо их гемоглобина не связывает кислород, обладают значительными по сравнению с другими клетками магнитными свойствами. Все это позволило наблюдать, как в ячейке 'Магнитоцитометра' под действием магнитного поля кровь разделилась на красные кровяные клетки, лейкоциты и плазму.
  http://gazeta-navuka.by/novosti/1481-magnitnyj-razdelitel-krovi "
  >Так что можно сделать предположение, что ниже какой-то величины взаимодействие не происходит.
  Не, нафиг такие костыли.
  >А с пряжками, пуговицами и т.д. - так и есть! Тут вопрос в том, чтобы усложнить задачку... Этакий антирояль, а то слишком все просто будет для СССР.
  >А так - вроде и можно сделать танки с пулеметами из немагнитных сплавов и на ту сторону отправить. Но сколько их таких наделаешь? Та же немагнитная нержавейка-то и нынче недешева, а в СССР 30-х и вовсе дефицитом будет...
  В предельном случае, даже если портал не пропускает вообще никакие предметы, кроме живых организмов, мы получим типовой сюжет производственного романа про попаданцев в каменный век без ничего, которым надо как можно быстрее развить промышленность на местных ресурсах. В данном случае роялем будут возможности позвать на помощь любых специалистов в любом количестве и при необходимости смотаться в родной мир почитать справочник. По сути, всё редуцируется до рассказа про ремонт неважно чего на заводе с плохим снабжением, на который не разрешают принести ноутбук:)
  На мой взгляд, это будет просто скучно читать.

38. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/01/28 14:23 [ответить]
  > > 35.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 32.Семенов Руслан
  >>На Ленина можно и просто так выйти он и до революции любил с народом общаться и после тоже, до самой смерти "ходоков" принимал.
  >Вопрос в том, чтобы знакомство с Лениным вышло "случайностью". Чтобы е было у него подозрений о том, что у ГГ была именно что цель с ним контакты установить.
  >Нафига такие сложности? Ну тут-то все просто. Ленин-то был, насколько знаю, хорошим конспиратором - а, значит, обладал достаточной подозрительностью. В его деле без этого никак... Потому если ГГ целенаправленно будет стараться именно на него выйти и какие-то идеи продвигать - сразу возникнут подозрения, что а не засланный ли он казачок.
  Сам Ленин как ему и положено заговаривал о политике, более того тогда всё общество (из тех кто книжки читать умел) говорили только о политике.
  Поэтому Ленин сам с молодым человеком завяжентся на эту тему, а если "молодой человек" ещё и аргументы с контр аргументами приводить начнёт... То там спор до небес и ещё Ленин распишет в письмах своим что-то типа встретился тут недавно с "замечательным грузином" (зачеркнуть грузина), человек мыслит не шаблонно. но совершенно не "образован" (в плане классовой борьбы). Так что я вам хочу написать, теряем мы молодёжь, она переходит к "примеренцам", Чернов с Мартовым не дремлют и ведут свою примеренчесткую агитацию, а мы пустили дело на самотёк, теряем кадры, чудесные кадры, так дело дальше идти не должно. необходимо переходить к активной агитации, а то такие потенциально нужные Революции и народу люди как этот молодой человек становятся потерянными для неё.
  :)
  >>А что это у вашего попаданца к Ленину задача такая ущербная?
  >>Мировая Революция, вот единственная достойная задача.
  >Потому, что в возможность мировой революции (во всяком случае, вот так вот сразу) я не верю. И в то же время я не троцкист чтобы призывать к "революционной войне" с целью установить коммунизм во всем мире.
  >Во-первых, это означало бы угробить на этой войне несколько миллионов русских людей ради тех же европейцев, для которых мы все равно останемся чужими (да еще и "оккупантами" - в истории уже есть достаточно примеров того, как национализм перевешивал идеи социальной справедливости), а потому все скатится к тому, что Россия вновь окажется вскоре в подчиненном положении (читай - "страной-бензоколонкой"). Ибо "не дозрели еще, у вас и капитализма-то еще толком не было". Как ни крути, но и при коммунизме кто-то будет в тайге лес рубить и нефть качать, а кто-то работать на заводах и в НИИ. Но если всем будут заправлять европейцы, то вторым будут заниматься они, а первым - "отсталые русские".
  выводы у вас странные!
  Мы на контореволюции 1991 года из 220 миллионов человек потеряли 80 миллионов и огромные территории и сейчас теряем и людей и территории.
  мировая Революция это не коммунизм с завтрашнего дня и даже не Земшарная республика советов, это отказ от капитализма и от нечестного перераспределения прибавочного продукта, когда работнику не достаётся ничего. а хозяину всё.

  >А во-вторых, пупок развяжется со всем миром тягаться. И это при разрушенной промышленности, при отсутствии как таковой нормальной армии (сколько танков, самолетов и т.д. было у РККА?), при дефиците многих ресурсов и т.д. Не потянуть.
  А кто сказал что мы будем тягаться со всем миром?
  капиталисты всего мира и весь мир это не одно и тоже.
  Кто мешает воевать с капитализмом не только военными методами, но и методами пропаганды и путём ослабления класса капиталистов, подсадка капиталистов на наркотики заражение их сифилисом и масса невоенных способов воздействия.

39. Семенов Игорь Андреевич 2023/01/28 14:56 [ответить]
  > > 38.Семенов Руслан
  >Сам Ленин как ему и положено заговаривал о политике, более того тогда всё общество (из тех кто книжки читать умел) говорили только о политике.
  В 1890 году? Ну не сказал бы... По сути, революционное движение тогда еще только-только зарождалось.
  >Поэтому Ленин сам с молодым человеком завяжентся на эту тему, а если "молодой человек"
  Они ровесники еще практически на тот момент. Ленин даже помоложе и видным революционером еще не стал. Чернов на тот момент вообще еще пацан практически, 17 лет, недавно только с народовольцами связался. Мартов - то же самое, гимназист еще.
  Так что про них всех Ленин еще и не знал даже наверняка. В отличие от ГГ, который уже может готовить список - кого на свою сторону склонить попытаться, кого превентивно пристрелить и т.д.
  >Мы на контореволюции 1991 года из 220 миллионов человек потеряли 80 миллионов и огромные территории и сейчас теряем и людей и территории.
  А про развал СССР я и не говорю. По сути, это и есть цивилизационная катастрофа, отбросившая мир в развитии. Хотя, увы, по сути это се началось еще до самого фактического момента развала...
  >мировая Революция это не коммунизм с завтрашнего дня и даже не Земшарная республика советов, это отказ от капитализма и от нечестного перераспределения прибавочного продукта, когда работнику не достаётся ничего. а хозяину всё.
  Вопрос в том, что социализм, коммунизм - это не только экономика. Это и определенное мировоззрение у людей - а его сформировать куда сложнее, чем построить материальную базу. А по факту этому вопросу уделялось недопустимо мало внимания - из-за чего в итоге побеждало и побеждает шкурничество...
  А еще есть то, что люди очень не любят навязанные им извне идеи и идеалы... Потому любая идея "революционной войны" заведомо несостоятельна и приведет лишь к ненависти... Не к классовой, а к национальной - потому что воевать в большинстве своем будут не пролетарии с буржуями, а пролетарии одной стороны с пролетариями другой.
  >капиталисты всего мира и весь мир это не одно и тоже.
  Капитализм бы давно рухнул если б капиталисты не научились подменять в общественном сознании классовые интересы национальными. Так что будет как и в фашистской Германии: "я - арбайтен, а ты - унтерменш вонючий, получай пулю".
  >Кто мешает воевать с капитализмом не только военными методами, но и методами пропаганды и путём ослабления класса капиталистов, подсадка капиталистов на наркотики заражение их сифилисом и масса невоенных способов воздействия.
  Можно, не спорю. И этого я не отрицаю. Но это - небыстрое и непростое дело, за полвека не управишься. Ибо капиталисты тоже не станут сидеть сложа руки и ждать, когда их придут свергать. Они будут вести контрпропаганду. И победить здесь можно лишь одним способом - ДЕЛОМ доказав преимущества социалистического строя.

40. Семенов Игорь Андреевич 2023/01/28 15:02 [ответить]
  > > 37.Тунгус
  >Ну вообще портал от тарелки принципиально не отличается. А обитатели мира за порталом тоже формально инопланетяне.
  Разница в том, что тарелка дает нашедшему ее принципиально иного уровня технологии. А портал... Ну это непонятная фигня с непонятными перспективами его исследования...
  >Не, нафиг такие костыли.
  Ну можно проще. Сделать так, что на биологические объекты влияния не происходит.
  >В предельном случае, даже если портал не пропускает вообще никакие предметы, кроме живых организмов, мы получим типовой сюжет производственного романа про попаданцев в каменный век без ничего, которым надо как можно быстрее развить промышленность на местных ресурсах.
  >На мой взгляд, это будет просто скучно читать.
  Вот потому-то про предельный случай речи и не веду.
  А тут идея поинтереснее все же будет... Вроде, можно туда что-нибудь протащить. Но вот с таким вот любопытным "магнитным" ограничением! А ведь большинство применяемых в технике сплавов магнитные... Вот и попробуй сделать танк, на котором можно на ту сторону скататься!
  Да и обратно ресурсы или еще что вывозить тоже, в принципе, можно... Никто не мешает! Вот только если чего магнитное повезешь - расплавится нафиг! Хотя, кстати, этим можно даже пользоваться...

41. Тунгус 2023/01/28 16:09 [ответить]
  > > 40.Семенов Игорь Андреевич
  >Разница в том, что тарелка дает нашедшему ее принципиально иного уровня технологии. А портал... Ну это непонятная фигня с непонятными перспективами его исследования...
  Не-а. Тарелка даёт нашедшему её довольно неприятную смерть. Именно потому, что это непонятная фигня с непонятными правилами безопасного обращения с ней. Историю про пастуха, нашедшего в степи "вечную печку", слышали?
  Спускаемый аппарат "Союза" - изделие вполне земных технологий, но даже просто стоять со стороны дна у такой штуки очень не рекомендуется. На нём это написано, и даже на двух языках, но от инопланетной техники понятных надписей ждать не приходится.
  А "технологии принципиально иного уровня" на практике неотличимы от магии, к которой непонятно как подступиться и каких подлянок в процессе ожидать. Много даст планшет из 2020 года нашедшему его в 1900-м?
  >Ну можно проще. Сделать так, что на биологические объекты влияния не происходит.
  >Вот потому-то про предельный случай речи и не веду.
  А в непредельном случае всё ещё проще. "Подаданцы в прошлое с ноутбуком", вид сбоку.
  Переснимаем справочную литературу на 16-мм плёнку для компактности. Приспособление для чтения такого микрофильма можно сделать не то что без магнитных деталей, а и вообще без металла в конструкции.
  Рюкзак с киноплёнкой, конечно, проиграет ноутбуку по плотности хранения данных и удобству поиска нужной информации, но это, опять же, компенсируется возможностью заказать в родном мире нужную плёнку.
  >А тут идея поинтереснее все же будет... Вроде, можно туда что-нибудь протащить. Но вот с таким вот любопытным "магнитным" ограничением!
  >Да и обратно ресурсы или еще что вывозить тоже, в принципе, можно... Никто не мешает! Вот только если чего магнитное повезешь - расплавится нафиг!
  Всё это было у Бакстера http://flibusta.is/s/35124 Правда, железо там при переходе просто исчезало.
  >А ведь большинство применяемых в технике сплавов магнитные... Вот и попробуй сделать танк, на котором можно на ту сторону скататься!
  БМД на 30 лет раньше реала - алюминиевая броня, бронзовая трансмиссия и резинотканевые гусеницы. В масштабе государства ничего особо сложного. Другой вопрос - зачем оно нужно, если там для танков целей нет и ещё долго не предвидится... Кавалерийский полк с винтовками Мосина в спецварианте будет люто нагибать всё, что шевелится(а что не шевелится - шевелить и нагибать).

42. хм 2023/01/28 16:14 [ответить]
  > > 41.Тунгус
  >> > 40.Семенов Игорь Андреевич
   >>А ведь большинство применяемых в технике сплавов магнитные... Вот и попробуй сделать танк, на котором можно на ту сторону скататься!
  >БМД на 30 лет раньше реала - алюминиевая броня, бронзовая трансмиссия и резинотканевые гусеницы.

  Не взлетит у Данилы-мастера каменный цветок.)))
  Дизель содержит сталь, т.е. магнитный.

  Впрочем, это неважно, поскольку в тушке человека присутствует ферромагнетик - железо, тушки ласты склеят.)))

43. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/01/28 16:28 [ответить]
  > > 40.Семенов Игорь Андреевич

   >А тут идея поинтереснее все же будет... Вроде, можно туда что-нибудь протащить. Но вот с таким вот любопытным "магнитным" ограничением! А ведь большинство применяемых в технике сплавов магнитные... Вот и попробуй сделать танк, на котором можно на ту сторону скататься!
  >Да и обратно ресурсы или еще что вывозить тоже, в принципе, можно... Никто не мешает! Вот только если чего магнитное повезешь - расплавится нафиг! Хотя, кстати, этим можно даже пользоваться...
  Размагничивание. Целые линкоры с авианосцами размагничивали, неужто с танком проблемы будут?

44. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/01/28 16:31 [ответить]
  > > 42.хм
   >Впрочем, это неважно, поскольку в тушке человека присутствует ферромагнетик - железо, тушки ласты склеят.)))
  Клетка фарадея.

45. Тунгус 2023/01/28 21:13 [ответить]
  > > 42.хм
  >Не взлетит у Данилы-мастера каменный цветок.)))
  >Дизель содержит сталь, т.е. магнитный.
  Сделают без стали. Картер и поршни алюминиевые, шатуны и коленвал бронзовые, гильзы можно заменить хромированием прямо по картеру. Задача решаема.
  >Впрочем, это неважно, поскольку в тушке человека присутствует ферромагнетик - железо, тушки ласты склеят.)))
  Уже упоминалось - кровь сварится.
  > > 43.Семенов Руслан
  >Размагничивание. Целые линкоры с авианосцами размагничивали, неужто с танком проблемы будут?
  Будут. Потому что проблемы не из-за собственного магнитного поля объекта, а из-за того, что магия не пропускает через портал хладное железо просто потому что.
  > > 44.Семенов Руслан
  >Клетка фарадея.
  Не поможет в ситуации "одна стенка уже на той стороне, а содержимое ещё на этой".
  И вообще не поможет, потому что для магнитных полей она проницаема. То, что непроницаемо, при переходе расплавится и стечёт на голову тем, кто был внутри.

46. str 2023/01/28 18:17 [ответить]
  > > 29.Семенов Игорь Андреевич
  >Вот, кстати, а кому как вообще идея с выходом на Ленина через его сестру? Насколько оно реально и не вызовет ли каких подозрений?
  В 1890 году к Ленину можно просто подойти и познакомится нет у него еще
  никакого опыта. Советами Ленину вполне может получится так что к власти
  большевики не придут. Попаданец инженер будет использовать свои знания
  и история скорее всего пойдет уже по другому пути.

47. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/01/28 21:39 [ответить]
  > > 45.Тунгус

  >> > 43.Семенов Руслан
   >>Размагничивание. Целые линкоры с авианосцами размагничивали, неужто с танком проблемы будут?
   >Будут. Потому что проблемы не из-за собственного магнитного поля объекта, а из-за того, что магия не пропускает через портал хладное железо просто потому что.
  Ну значит обойдутся без железа, пластифицированная древесина и керамика.
  Собственно особых проблем не вижу, вместо железа будут пользоваться деревом.
  Люди через портал проходить могут ибо Жизнь за порталом "пришла" от нас.

48. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/29 01:10 [ответить]
  > > 35.Семенов Игорь Андреевич
  >Потому, что в возможность мировой революции (во всяком случае, вот так вот сразу) я не верю.
  Для этого нужно всего-то затянуть Первую мировую еще на год-полтора. Ллойд-Джордж не даст соврать - сам провозглашал, что затянись это все - и в Британии была бы революция (ЗЫ: а в европе - ипритный апокалипсис. США готовились в 1919 выбросить на поля сражений просто апокалиптические объемы отравы - немцам пришлось бы по всему фронту как в фоллауте постоянно в химзе сидеть - только не от радиации)

49. Эрф Ром 2023/01/29 12:33 [ответить]
  Так, например, люди там произошли не от кроманьонцев, а от какой-то другой "тупиковой" ветви, с дальнейшей независимой эволюцией. Уровень развития у них - примерно 17-18 века нашего прошлого.

  Я за параллельный мир где будут - ушасто-ногасто-грудастые эльфийки в кольчужных бикини...

50. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/01/29 21:32 [ответить]
  Спасибо за ваши Идеи!
  Что советуетесь тоже Спасибо за это.
  Теперь о мирах.
  Ну инженер из мира пережившего именно Пережившего Зиму, тоесть Союз по факту уцелел там, очень скоро посмотрев на жизнь,обычную жизнь, знаете оххрененный хруст булок французских слышали может многие,да только ели их крайне мало кто.
  Далее,все наработки Союза,по сути внедрить, и все,Зимушку пересидим и даже избавимся от всего враждебного,как в вашей книги и случилось.
  Скажем у вас если кто начал бы в Союзе расхваливать американские крайне потребляющие бензин,комфортные машины, любой бы гражданин Союза и нескольких стран союзников просто напомнили бы, что стало теперь с этими Штатами и Западом великим вообще.
  Нетс его!
  Но попаданец бы главное,понял, что войны избежать не получится, как минимализировать последствия гражданской,а вот не получится,ну разве только грохнуть скажем советничков в польше, чтоб чуда на Висле не случилось,и армия наша вышла г бурлящей Германии,желающей реванша, притом понявшей,и помнящей,откуда зло все.С ограничениями Версальскими, можно конечно предотвратить убийство посла германии, чтоб не заключать еще мир,или год войны,но знаете,затяжка войны и России вредна.Ленин, что Ленин, не он,так другой бы власть подобрал, вот совсем иное дело, что дальше с оной властью делать стал бы.
  Это, как с Монголами и Китаем. Когда Чингисхана вспомним.
  Такие вожди регулярно появлялись, Китайские империи не плохо так даже их умели использовать, к вящей пользе своей, а тут заявился,не запылился типус совсем с иными установками, который не только хотел все разграбить да баб перепортить.
  Так вот с Лениным могла такая личность,вроде очередного временщика или декабриста обменяться властью.
  Нафиг, брать нужно власть именно когда можно.
  Далее развивать промышленность,но есть возможность сразу с Германией, второй мировой бойни не избежать.
  Что касается идей, что случись еще год войны везде бы революции начались, знаете там они бы по разному прошли. Вот Кромвель тоже революционный вождь,а чем все закончилось.
  Раб всегда лучше понимает своего господина, чем освободителя.
  Ведь на месте господина он себя видеть всегда хочет.
  А не в роли освободителя.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Идеи на будущее ()

Комментарии: Идеи на будущее
()