Комментарии: Пора перемен

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Пора перемен
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/03/2023, изменен: 15/04/2023. 513k. Статистика.

Аннотация:
Сотрудничество параллельных миров выходит на новый уровень... Принимаются решения, достигаются новые договоренности, проводятся преобразования в государствах, начинается работа над совместными проектами... Но так ли просто найти общий язык тем, кто привык к жизни в совершенно разных условиях? И смогут ли стороны добиться своих целей? 4 часть "Эпохи холода" .

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

261. хм 2023/03/30 12:10 [ответить]
  > > 259.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >> > 258.Семенов Игорь Андреевич

  >>С возможностями ваших "пришельцев" и не узнать?
  >
  >Когда на "кольцо" не подано питание - система телеметрии не работает. И если оно где-то лежит на складе "Зоны 51" или в каком-то бункере - его найти можно либо просто перерыв все САСШ физический, что нереально

  Это для пришельцев со "спасательным ботом" притушающих звёзды как окурки перерыть САСШ физически то нереально?! Не смешите мои тапочки.))) От нефиг делать с любой планеты кору сымут как шкурку с апельсина, просеют до уровня кварков и выбросят - это требует на много порядков меньших затрат энергии чем звезду, того, притушить. Так что ничтожную по космическим меркам территорию САСШ для них перерыть проще чем два пальца об асфальт.)))
  Впрочем, нафига им всё перерывать, когда можно просто "просветить" чем-то, гамма-лучами или нейтринным потоком или исчо чем, размеры форма и состав материала им как бы должен быть известен, по отражению или скорости прохождения потока или по каким-то иным критериям, определить, где валяется))) интересующий их предмет.

260. Эвик 2023/03/30 11:22 [ответить]
  Я думаю,создатели порталов -хтоничные пришельцы,как в этом романе.


  http://samlib.ru/l/leonenko_o_d/oskorblenie.shtml
  В этом романе древняя цивилизация создала хранилище технологий,которое отдает знания в обмен на культуру и данные другой цивилизации.Таким образом ,появились мошенники,которые выращивают цивилизации,заливают информацию в артефакт,получают новые знания,потом выращенные цивилизации уничтожаются.

259. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/30 08:36 [ответить]
  > > 258.Семенов Игорь Андреевич
  >Определить по другому портала и сместить на пару тысячи километров.

  Это не совсем так просто как вы думаете.

  >С возможностями ваших "пришельцев" и не узнать?

  Когда на "кольцо" не подано питание - система телеметрии не работает. И если оно где-то лежит на складе "Зоны 51" или в каком-то бункере - его найти можно либо просто перерыв все САСШ физический, что нереально, либо агентурно.
  Вот если американцы или немцы из Аннанербе на него подадут питание, пускай и неправильно но достаточно чтобы внутренний источник питания зарядил буферные конденсаторы - тогда "кольцо" станет "видимо".
  И тут я ставлю на немцев, у которых есть мотивация разбираться с кольцом в надежде сбежать со своей радиоактивной помойки.
  Кстати можно даже написать такой фрагмент... Про базу научную Анонербе где исследовали кольцо и небыло "настоящих нацистов". Только тыловики ни в чем не имевшие возможности в принципе замараться и ученые, причем всем вполне ясно что Нацизм привел их мир к гибели. Они экспериментировали с кольцом как с последней надеждой, зарядили систему питания и активировалась телеметрия... И их через "кольцо" взял штурмом бескровно спецназ "Клана" поняв кто на той стороне.
  Ну а после разобравшись, что эти немцы ни к чему такому не причастны за что их стоило бы судить - стали решать что делать с этими новыми беженцами.

  >Не, только у Демидова. У Рохлина там Ирак в полный хлам разнесли, там ничего кроме руин не найдешь уже. У "Непримиримых" Ирак - часть советского блока.

  Значит у Рохлина надо напрягать местную агентуру и если кольцо просто завалило в подвале - раскапывать и изымать дерзким налетом.

258. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/30 05:38 [ответить]
  Добавил проды на полглавы.

  > > 257.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Проблема в получении нужных координат.
  Определить по другому портала и сместить на пару тысячи километров.
  >Если узнать где они хранятся, планы комплекса и систему охраны - то да. Можно быстро и эффективно высадится, провести штурм возможно даже бескровный и забрав кольцо - улететь.
  С возможностями ваших "пришельцев" и не узнать?
  >А где украли - Мир Демидова точно, скорее всего - Мир Рохлина, возможно - у Непримиримых.
  Не, только у Демидова. У Рохлина там Ирак в полный хлам разнесли, там ничего кроме руин не найдешь уже. У "Непримиримых" Ирак - часть советского блока.
  >Собирайтесь с силами и пишите. И основную ветку и пришельцев.
  основную я пишу. А вот про "пришельцев" пока не знаю.

257. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/29 20:50 [ответить]
  > > 256.Семенов Игорь Андреевич
  >Тогда оно тем более смысла не имеет. Открывай портал где-нибудь в космосе над планетой и запускай через портал ядерные ракеты с гиперзвуковыми боевыми блоками. И все!

  Проблема в получении нужных координат. Если бы в кольцах небыло системы связи для передачи телеметрии и самонастройки - для наводки их на нужную область пространства пришлось бы строить самим субсветовые передатчики-маяки, пеленговать их и потом вычислять нужные координаты. Причем эти вычисления могли занять годы даже на вычислительной технике Сферы.

  >Нацисты уже "самовыпилились" на пару с тамошними же США. Ну а где украли - тут, пожалуй, разве что мир Демидова... Но ведь можно и у США его риквизировать?

  Если узнать где они хранятся, планы комплекса и систему охраны - то да. Можно быстро и эффективно высадится, провести штурм возможно даже бескровный и забрав кольцо - улететь.

  А где украли - Мир Демидова точно, скорее всего - Мир Рохлина, возможно - у Непримиримых.

  >У них нет прямого портала в РФР - точнее, в версии с "пришельцами" он будет на территории какой-нибудь Африки или Антарктиды. Ибо порталы на территории РФР уже "зарезервированы". Так что контакты "Непримиримых" с РФР идут через третий мир.
  >Два СССР могут "законтачить" между собой лишь через "астероидный" мир, через портал на территории Канады (в СССР-ДЗ) или через дополнительно РФР.
  >"Прямой" же портал между этими мирами - он тоже на территории Канады (в мире "Непримиримых" - на территории "Республики Аляска").
  >Впрочем, скоро товарищу Апанасенко еще один "сюрприз" хороший такой СССР подкинет... Чтобы там еще сильнее начали в затылке чесать.

  Все равно все лишние "тропинки" ведущие на неподконтрольные СССР ДЗ либо их союзникам территории - лучше перекрыть.

  >Пока не знаю. Как-то нет желания особо в данный момент...

  Собирайтесь с силами и пишите. И основную ветку и пришельцев.

256. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/29 19:41 [ответить]
  > > 254.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >И не обязательно в само кольцо, а хоть в чисто поле в километре от него.
  Тогда оно тем более смысла не имеет. Открывай портал где-нибудь в космосе над планетой и запускай через портал ядерные ракеты с гиперзвуковыми боевыми блоками. И все!
  >Так что меня тревожит кольцо у нацистов и те кольца что украли САСШ в разных мирах.
  Нацисты уже "самовыпилились" на пару с тамошними же США. Ну а где украли - тут, пожалуй, разве что мир Демидова... Но ведь можно и у США его риквизировать?
  >Еще один "запасной аэродром" и недоступный через "порталы".
  Это не "запасной аэродром" нифига. Т.к. туда миллионы людей не эвакуируешь и ресурсами оттуда не прокормишь.
  >Возможно в ветке с пришельцами так и придется сделать, на время, если кто-то слишком самоуверенный в своем превосходстве сильно обнаглеет.
  >Но вообще стоило бы в мире РФР закрыть все порталы кроме русского и китайского, чтобы американцы не смогли никуда влезть.
  >Аналогично изолировать Непримиримых оставив там только русский портал.
  У них нет прямого портала в РФР - точнее, в версии с "пришельцами" он будет на территории какой-нибудь Африки или Антарктиды. Ибо порталы на территории РФР уже "зарезервированы". Так что контакты "Непримиримых" с РФР идут через третий мир.
  Два СССР могут "законтачить" между собой лишь через "астероидный" мир, через портал на территории Канады (в СССР-ДЗ) или через дополнительно РФР.
  "Прямой" же портал между этими мирами - он тоже на территории Канады (в мире "Непримиримых" - на территории "Республики Аляска").
  Впрочем, скоро товарищу Апанасенко еще один "сюрприз" хороший такой СССР подкинет... Чтобы там еще сильнее начали в затылке чесать.
  >Кстати, товарищ автор, когда продолжение ваше по ветке с тарелкой?
  Пока не знаю. Как-то нет желания особо в данный момент...

255. Тунгус 2023/03/29 19:46 [ответить]
  > > 245.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Большая. 2С1 с расчетом куда проще свалить от контр-батарейного привета, чем музейной М-30.
  Уже без разницы. От барражирующего боеприпаса 2С1 всё равно удрать не сможет.
  >еще в 1949-м была испытана система удаленного управления рацией РБМ с КП на расстоянии 1,5 км по двум парам телефонной "полевки".
  "Полёвка" сама по себе может быть неплохо видна на радаре.
  >довернуть на другую цель - или при наличии топлива сделать петлю и вернуться - электроника точно позволит.
  А место вокруг цели на такие ВОТЭТОПОВОРОТЫ будет? Или по факту окажется, что возможность сделать петлю может быть использована однажды на пару сотен пусков?
  >18 ударных ядер из фотографии из ващей головы как-то не вяжутся с тем что там обычная банальная фугасная БЧ в этом радиоуправляемом Иранском самолетике.
  Они прекрасно вяжутся с тем, что "Герань" не иранская.
  >Главный тут вопрос - почему его не сделали в России. Или как раз таки сделали - но руководству оказался не нужен?
  Сделали, когда оказался нужен.
  >И при этом вспоминаем что первые танки-ромбы были застревающей везде и ломающейся всегда неповоротливой хренью. Но прошло 20 лет...
  И при этом вспоминаем, что сверхзвуковые и гиперзвуковые транспортные самолёты так и не появились.
  >Только "Маркер" кроме "мультиков" нигде не засветился, а корейская машинка - ездит.
  "Маркер" тоже ездит, если что. На ютубе есть.
  >Значит броня у него держит 7,62 7Н10 и осколки, чего вполне хватит.
  >Вообще-то вспоминаем про гильзы из алюминия, пластика и вовсе безгильзовые боеприпасы.
  Вообще-то вспоминаем, что 20х82 - это самый убогий патрон авиапушек с мощностью, рассчитанной на стрельбу по фанере, перкалю и тонкому алюминию. Так что всё сэкономленное на весе гильзы уйдёт на увеличение массы метательного заряда, чтобы от этого пугача был хоть какой-то толк на поле боя. Потом вспоминаем, что эту двухтонную мыльницу будет нещадно мотать отдачей.
  >Вообще-то вспоминаем про новые сплавы, композиты и прочее.
  Адамантий и вибраниум!
  >И еще много чего вспоминаем, а потом получается шустрая штука которая спалит любой танк, задурит ПТУР, пристрелит вертушку
  В сферическом вакууме.
  >вполне может быть окажется очень трудно накрываема даже РСЗО из-за высокой подвижности.
  СПБЭ запрещены религией?
  >Может через месяц до вас дойдет что такой "ядерный ПТУР" запускаемый с сервоброни с пулеметом хотя-бы получится куда многофункциональней и эффективней чем с простого пехотинца?
  Такой "ядерный ПТУР", запускаемый с беспилотного вертолёта, куда эффективнее и мобильнее сервоброни.
  >Хайнлайн вам все объяснил еще очень давно, но вы так и не поняли. :)
  Он ничего толком не объяснил. Например, как это чудо техники обеспечивается энергией, как чинится в поле и как преодолевает слабые грунты.
  Вы, кстати, про обвал тоже ничего ответить не можете.
  >А пехота без сервоброни сдохнет еще быстрее от любой мелкой дырочки в своем скафандре просто от проникших внутрь к нежному тельцу условий другой планеты в большинстве случаев.
  А зачем нужно воевать пехотой в таких условиях?
  >А дальше - захват терминала и оккупация.
  Пока не кончится топливо в баках и боекомплект.
  >ЕМНИП Р-73 эта ракета с ИК ГСН ближнего маневренного боя, от которой фигурами пилотажа уйти крайней трудно. Значит она может активно маневрировать с большими перегрузками.
  Самолёт рассчитан на перегрузку всего в 9g.
  > > 253.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Любая сервоброня от носителя болтера без нее оставит мокрое место раньше чем этот храбрый, но одноразовый солдат выстрелит.
  Храбрый одноразовый солдат называется "противотанковая мина с ударным ядром".
  >А с учетом высокой подвижности брони - даже если одноразовый болтершик выстрелит то не факт что попадет.
  Ну удачи увернуться от ударного ядра.

254. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/29 18:04 [ответить]
  > > 246.Семенов Игорь Андреевич
  >А это смотря как сделать систему управления... Можно и так, что без запроса "обратной стороны" оно просто не откроется.

  Внешняя система управления самодельная не может отменить алгоритмы внутри самого "кольца". А они позволяют открыть переход даже без "согласия" с той стороны. И не обязательно в само кольцо, а хоть в чисто поле в километре от него. Это если делающий это сможет высчитать нудные координаты и точка финиша не окажется высоко в воздухе или наоборот под землей.
  Два кольца для приема-передачи используются только потому, что так можно удобно и быстро определить точку финиша в известном безопасном месте.
  Так что меня тревожит кольцо у нацистов и те кольца что украли САСШ в разных мирах.

  >А что у них такого сверхценного? Ну кроме их "космолета"? Разве что информация, но к ней и так допуск дали.

  Для СССР ДЗ - да, им смысла особого "делать глупости" нету, они и так получают все что им нужно без ненужных телодвижений и взаимно приятно. Обе стороны от сотрудничества имеют одни очень жирные плюсы.

  >Ну если у них перенаселение, то да. А в СССР перенаселением и не пахнет, планета практически "пустая", да еще и несколько таких же под боком.

  Еще один "запасной аэродром" и недоступный через "порталы".
  Но в общем да, СССР ДЗ, особенно со своей локальной сетью Звездных Врат на нужным им копиях Земли - смысла лезть на Лимбо военной силой и терять сотрудничество - нету.

  >Впрочем, в версии с "пришельцам" портал к ним и вовсе можно "де-факто закрыть" при необходимости.

  Возможно в ветке с пришельцами так и придется сделать, на время, если кто-то слишком самоуверенный в своем превосходстве сильно обнаглеет.
  Но вообще стоило бы в мире РФР закрыть все порталы кроме русского и китайского, чтобы американцы не смогли никуда влезть.
  Аналогично изолировать Непримиримых оставив там только русский портал.

  >Единственное, что реально сделать можно - чтобы ракета, потеряв цель, проверяла наличие в доступном секторе других целей и переориентировалась на них. Но это маловероятно - сейчас самолеты "коробками" не летают.

  Так ракетами стреляют не только по самолетам, а еще и по кораблям, танкам и так далее. И если ракета промахнувшись не тупо самоликвидируется а поразит другую цель - это уже хорошо.

  Кстати, товарищ автор, когда продолжение ваше по ветке с тарелкой?

  И Тунгусу - можешь порадоваться, Байден теперь не перфокарточный, а радиоуправляемый дед. :)

253. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/29 10:32 [ответить]
  > > 248.Эвик
  >Минимальный калибр кумулятивного боеприпаса может быть 7 мм.

  Вы забыли написать - ... но даже в калибре 30 мм эффективность кумулятивного боеприпаса сомнительна, по какой причине они не используются. Для кумы пробиваемость как правило равна диаметру воронки. Так что 30 мм КС даже 30 мм брони с трудом осиливает.
  Единственный вменяемый болтер - это аналог американского ХМ-25, "умный гранатомет" с "умными" боеприпасами. Дорого, но эффективно и поражение БТТ от него не требуется.

  >Любой "болтер"с кумулятивными боеприпасами оставит от сервоброни мокрое место.Подвижность важнее и возможность стрельбы из за угла.Танки то от Птуров защитить не могут ,а сервоброню тем более.

  Любая сервоброня от носителя болтера без нее оставит мокрое место раньше чем этот храбрый, но одноразовый солдат выстрелит. А с учетом высокой подвижности брони - даже если одноразовый болтершик выстрелит то не факт что попадет.
  Большому и неповоротливому танку от ПТУР защититься куда сложнее чем шустро бегающему "сейфу с ногами и пушками" от знающего что он вот-вот умрет храброго зольдатен с большим и неповоротливым "болтером".

252. Эвик 2023/03/29 10:01 [ответить]
В Византии и на Руси были пружинные самострелы,наподобие современного подводного ружья,они гораздо мощнее.

251. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/29 09:50 [ответить]
  > > 250.Эрф Ром
  >У крепостных арбалетов сила натяжения могла доходить до 300 кг., масса арбалетного болта колебалась от 300гр. до 1кг. Выдержит ли современный бронежилет подобное?
  Кевларовый "режет", потому не выдерживает. Но с титановыми пластинами выдержит... Правда, это с современными арбалетами, средневековый (пусть и поздне-), да еще и отнюдь не крепостной (для засады в лесу оно мало годится), даже кевлар не факт что возьмет... Хотя вряд ли кто это проверял на практике.

250. Эрф Ром 2023/03/29 09:16 [ответить]
У крепостных арбалетов сила натяжения могла доходить до 300 кг., масса арбалетного болта колебалась от 300гр. до 1кг. Выдержит ли современный бронежилет подобное? Вопрос, однако... Хотя в полевых сражениях крепостные арбалеты редко использовались...

249. Эвик 2023/03/29 08:11 [ответить]
  Интересный материал для Саблезубого

  Наши гаражные умельцы делают экзоскелеты лучше мировых аналогов,даже броню из Фоллаута.
  https://m.vk.com/exomech

248. Эвик 2023/03/29 08:01 [ответить]
Минимальный калибр кумулятивного боеприпаса может быть 7 мм.Любой "болтер"с кумулятивными боеприпасами оставит от сервоброни мокрое место.Подвижность важнее и возможность стрельбы из за угла.Танки то от Птуров защитить не могут ,а сервоброню тем более.

247. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/29 03:18 [ответить]
  > > 241.Тунгус
  >Скорее это доспех сделан из откровенно паршивого по нашим меркам материала. Тут подсказывают, что на пробитие 2-мм стали тех времён под прямым углом хватало 90 Дж.
  Мда... Знал, что тогда была далеко не бронесталь, но чтобы настолько...
  >Пуля ПМ при попадании в ранние бронежилеты рёбра ломала, да.
  Ну вообще я как раз на это и ориентировался... Слышал как-то про такое от людей.
  Но вообще надо подумать, как бы все лучше поменять. Аркебузу что ли "эльфокиллерам" дать?

246. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/29 03:12 [ответить]
  > > 243.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Со стороны пункта назначения проход открытый закрыть можно только физический - бронестворкой.
  А это смотря как сделать систему управления... Можно и так, что без запроса "обратной стороны" оно просто не откроется.
  >Если у них есть что-то ценное - очень даже нужны. Оккупируют и глазом не моргнут, а могут и разбомбить сначала или сами или использовав ЧВК.
  А что у них такого сверхценного? Ну кроме их "космолета"? Разве что информация, но к ней и так допуск дали.
  >По меркам Сферы Человечества, где быстро заселяют любой "марс", планета с кислородной атмосферой и не дотавляющей особых проблем местной биосферой где можно жить без маски - это просто чудо которое надо скорее занять и заселить!
  Ну если у них перенаселение, то да. А в СССР перенаселением и не пахнет, планета практически "пустая", да еще и несколько таких же под боком.
  >Это пока нет таких противников против кого оно понадобится.
  >Хотя нет, уже есть - "Непримиримые".
  Через портал можно воевать лишь тогда, когда есть возможность предварительно развернуть базу на другой стороне и тщательно приготовиться, развернуть разведсеть и т.д. Ибо большую часть техники придется по частям перетаскивать из-за габаритов портала. Так кто ж им это даст? Да и в целом для долгой войны пропускная способность портала откровенно недостаточна... Так что воевать с "другим СССР" нет особых перспектив...
  Впрочем, даже если иметь портал неограниченной пропускной способности, то победить можно - но такая победа ничего не принесет в плане пользы. А там все же тоже не дураки сидят, считать умеют.
  В крайнем случае "Непримиримые" предпочли бы забросить агентуру для организации госпереворота - такой опыт у них тоже есть, а против этого всякая модная военная техника смысла не имеет...
  Впрочем, в версии с "пришельцам" портал к ним и вовсе можно "де-факто закрыть" при необходимости.
  >Вот это разумно, но такой подход - однобокий.
  За то не такой разорительный как пытаться поспеть во всем. Особенно когда "поспевать" нет особого смысла.
  >Про авиационные активно маневрирующие Р-73 забыли уже? Сколько там она выдерживает перегрузки при маневре в максимуме погуглите сами?
  Ракета-то "воздух-воздух" - т.е. она всего лишь должна "повторить" маневр самолета, который ограничивается не столько даже техникой, сколько физическими данными летчика. Вот только для ракеты это мелочь...
  Сделать же ракету с радиусом разворота хотя бы в полсотни метров - ненаучная фантастика. Ибо там такие будут нагрузки, что металл рвать будет, не говоря уж о всем прочим.
  Единственное, что реально сделать можно - чтобы ракета, потеряв цель, проверяла наличие в доступном секторе других целей и переориентировалась на них. Но это маловероятно - сейчас самолеты "коробками" не летают.

245. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/29 02:42 [ответить]
  > > 244.Тунгус
  >А это где?

  А это на фронте СВО с нашей стороны.

  >А какая разница, из чего прилетит пачка пригласительных билетов к Бандере - из М-30 или из 2С1?

  Большая. 2С1 с расчетом куда проще свалить от контр-батарейного привета, чем музейной М-30.

  >А что, в 26 веке законы сохранения энергии отменили?

  Спрыг с темы и слив защитан?

  >Минутка реальности: прилетать будет просто по факту наличия активного излучения. Париться с попытками расшифровки никто не будет.

  Для гения стреляющего по любому источнику радиоизлучения, чего кстати в реале не происходит в связи с недостаточным для того количеством боеприпасов и стволов с конечным ресурсом - еще в 1949-м была испытана система удаленного управления рацией РБМ с КП на расстоянии 1,5 км по двум парам телефонной "полевки". Я автора сей рацухи лично знал, знаменитый в узких кругах был старик, до смерти работал в эфире на 7/14 МГц.

  >Электроника может и позволит, а сопромат - точно нет.

  Если пытаться на месте развернуться на 360 градусов - не позволит, а вот довернуть на другую цель - или при наличии топлива сделать петлю и вернуться - электроника точно позволит.

  >Фотографию боевого заряда "Герани" уже выкладывали. Там 18 ударных ядер - что-нибудь куда-нибудь да попадёт.

  18 ударных ядер из фотографии из ващей головы как-то не вяжутся с тем что там обычная банальная фугасная БЧ в этом радиоуправляемом Иранском самолетике.
  Главный тут вопрос - почему его не сделали в России. Или как раз таки сделали - но руководству оказался не нужен?

  >И вспоминаем презентацию BigDog - неведомая хрень, истошно визжащая движком и при этом почти ничего не тянущая.

  И при этом вспоминаем что первые танки-ромбы были застревающей везде и ломающейся всегда неповоротливой хренью. Но прошло 20 лет...

  >Российская версия этого Вашего I-UGV называется "Маркер". Выглядит примерно так же и искусственный интеллект тоже есть.

  Только "Маркер" кроме "мультиков" нигде не засветился, а корейская машинка - ездит.

  >Значит, броня у него противострайкбольная.

  Значит броня у него держит 7,62 7Н10 и осколки, чего вполне хватит.

  >Если брать по минимуму, патрон 20х82 весит 200 грамм для простоты расчёта - 400 кг на пару тысяч плюс пушка килограмм 50. Квадратный метр стали толщиной 20 мм весит где-то 155 кг, меньше чем в десяток квадратных метров не уложитесь - вот уже 2 тонны набежало. Ещё надо куда-то приткнуть трансмиссию и силовую установку, но лимит массы уже всё.

  Вообще-то вспоминаем про гильзы из алюминия, пластика и вовсе безгильзовые боеприпасы.
  Вообще-то вспоминаем про новые сплавы, композиты и прочее.
  И еще много чего вспоминаем, а потом получается шустрая штука которая спалит любой танк, задурит ПТУР, пристрелит вертушку и вполне может быть окажется очень трудно накрываема даже РСЗО из-за высокой подвижности.

  >С настолько картонно-резиновой физикой, как в Вашем сеттинге - уже без разницы.

  С рассуждениями гребца с греческой галеры о ракетных крейсерах 21-го века - точно без разницы.

  >Зато на другую планету затащить ПТУР с ЯБЧ гораздо легче и танка, и сервоброни. 60-70 килограмм на всё про всё.

  Про это я говорил многократно, до вас дошло только сейчас?
  Ну слава богу, хоть сейчас и до вас наконец дошло очевидное! :)
  Может через месяц до вас дойдет что такой "ядерный ПТУР" запускаемый с сервоброни с пулеметом хотя-бы получится куда многофункциональней и эффективней чем с простого пехотинца?
  Хайнлайн вам все объяснил еще очень давно, но вы так и не поняли. :)

  >Сильно сомневаюсь, что эта Ваша сервоброня вместе с пилотом переживёт подрыв древней W23 даже в полукилометре:)

  А пехота без сервоброни сдохнет еще быстрее от любой мелкой дырочки в своем скафандре просто от проникших внутрь к нежному тельцу условий другой планеты в большинстве случаев.

  >Прям лично Путин, да?

  Похоже вы верите в сказки, особенно в сказку про "доброго царя и злых бояр".

  >И дальше что?

  А дальше - захват терминала и оккупация.

  >Да уж какой есть. При наличии целой пачки чудес поинтереснее - планет с кислородной атмосферой, где можно жить без маски и не возиться с развертыванием гидропоники и превозмоганием дикого климата - пустыня СССР не нужна. Имеющееся бы освоить.

  СССР ДЗ не нужна, так кому другому может потребоваться.
  Исключать вариант что кто-то "левый" сможет подключиться к "кольцу" имея такое-же - большая самонадеянность.

  >Где-то в районе пары километров, да?

  ЕМНИП Р-73 эта ракета с ИК ГСН ближнего маневренного боя, от которой фигурами пилотажа уйти крайней трудно. Значит она может активно маневрировать с большими перегрузками.

244. Тунгус 2023/03/28 23:07 [ответить]
  > > 242.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >А у нас типа лучше? Когда артбатареи где должны быть Д-30 вооружены 82-мм самоварами, потому что снарядов нет даже для Вагнера.
  А это где?
  >И когда со свалки начали вытаскивать гаубицы М-30 списанные черти когда, о чем хвастливо заявляли по федеральному телеканалу какие они эффективные.
  А какая разница, из чего прилетит пачка пригласительных билетов к Бандере - из М-30 или из 2С1?
  >А то что там не 21 века, а вполне себе 26-й - вы уже забыли?
  А что, в 26 веке законы сохранения энергии отменили?
  >Вообще-то это наши армеуты и мобилизованные страдают всю СВО что у хохлов вся связь сверху донизу шифрованная, от ходи-болтает до современных НАТО-вских комплексов на танках, а у нас говно всякое типа Р-392 или нешифрованных ходи-болтает мало отличных от гражданских. И что как нохчи все слушали еще в Первую Чеченскую так и хохлы сейчас все слышат, через что постоянно прилетает.
  Минутка реальности: прилетать будет просто по факту наличия активного излучения. Париться с попытками расшифровки никто не будет.
  >Куму ту-хе подрывать как ОФ БЧ можно, но нужно ли если электроника позволит либо найти другую цель либо вернуться к первой с тыла.
  Электроника может и позволит, а сопромат - точно нет.
  Фотографию боевого заряда "Герани" уже выкладывали. Там 18 ударных ядер - что-нибудь куда-нибудь да попадёт.
  >Огромный гремящий ящик горящий вместе с парой мазуты от всего вообще с шустрой машинкой со своими мозгами.
  И вспоминаем презентацию BigDog - неведомая хрень, истошно визжащая движком и при этом почти ничего не тянущая.
  >Корейцы прототип "мула" сделали, ознакомься в гугле: Корейский боевой робот I-UGV с искусственным интеллектом
  Российская версия этого Вашего I-UGV называется "Маркер". Выглядит примерно так же и искусственный интеллект тоже есть.
  >Тут в 2 тонны легко укладывается 20 мм с парой тысяч патронов, АГС и ПТУР + РПО-А.
  Значит, броня у него противострайкбольная.
  Если брать по минимуму, патрон 20х82 весит 200 грамм для простоты расчёта - 400 кг на пару тысяч плюс пушка килограмм 50. Квадратный метр стали толщиной 20 мм весит где-то 155 кг, меньше чем в десяток квадратных метров не уложитесь - вот уже 2 тонны набежало. Ещё надо куда-то приткнуть трансмиссию и силовую установку, но лимит массы уже всё.
  >Зато легкий танк куда труднее затащить на другую планету
  С настолько картонно-резиновой физикой, как в Вашем сеттинге - уже без разницы.
  >и куда легче сжечь к чертям.
  Зато на другую планету затащить ПТУР с ЯБЧ гораздо легче и танка, и сервоброни. 60-70 килограмм на всё про всё.
  Сильно сомневаюсь, что эта Ваша сервоброня вместе с пилотом переживёт подрыв древней W23 даже в полукилометре:)
  >А еще он застревает в развалинах
  Минутка реальности: сервоброня будет застревать в развалинах ещё хуже танка. Давление на опорную поверхность, знаете ли.
  >не может лазить по скалам
  Сервоброня тоже. Потому что скалы, сука - не монолитный железобетон, они трескаются под нагрузкой. И попытка по ним полазить очень быстро закончится сначала падением сервоброни, а потом падением на неё сверху скальных обломков.
  >То что убили на моих глазах с 2000-го по 2022-й говорит что да
  Прям лично Путин, да?
  > > 243.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >И пока его закроют через него может успеть прибыть штурмовая группа включая бронетехнику.
  И дальше что?
  >Какой у вас зажравшийся СССР пошел! :)
  >По меркам Сферы Человечества, где быстро заселяют любой "марс", планета с кислородной атмосферой и не дотавляющей особых проблем местной биосферой где можно жить без маски - это просто чудо которое надо скорее занять и заселить!
  Да уж какой есть. При наличии целой пачки чудес поинтереснее - планет с кислородной атмосферой, где можно жить без маски и не возиться с развертыванием гидропоники и превозмоганием дикого климата - пустыня СССР не нужна. Имеющееся бы освоить.
  >Про авиационные активно маневрирующие Р-73 забыли уже? Сколько там она выдерживает перегрузки при маневре в максимуме погуглите сами?
  Напомните, какой у неё минимальный радиус разворота на 180 градусов?
  Где-то в районе пары километров, да?

243. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/28 22:24 [ответить]
  > > 238.Семенов Игорь Андреевич
  >Ну это уж параноя... Уже даже потому, что кольцо всегда можно
  "закрыть" с "пульта управления".

  Со стороны пункта назначения проход открытый закрыть можно только физический - бронестворкой.
  И пока его закроют через него может успеть прибыть штурмовая группа включая бронетехнику.
  Так что совсем не паранойя, а гарантия от "неизбежных на море случайностей(с) англичане".

  >Пиратам интересны те, кого легко ограбить - а это, в первую очередь, как раз мелкие общины. А вот государству они как раз нафиг не нужны!

  Если у них есть что-то ценное - очень даже нужны. Оккупируют и глазом не моргнут, а могут и разбомбить сначала или сами или использовав ЧВК.

  >Как не нужна и малопригодная для жизни планета - особенно в условиях, когда и своя-то толком "не освоена", а тут еще и "рядом" несколько "постапокалипических" копий, которые колонизировать всяко проще и выгоднее.

  Какой у вас зажравшийся СССР пошел! :)
  По меркам Сферы Человечества, где быстро заселяют любой "марс", планета с кислородной атмосферой и не дотавляющей особых проблем местной биосферой где можно жить без маски - это просто чудо которое надо скорее занять и заселить!

  >Изучать - еще не значит "внедрять"... Ибо нет у них противника против которого нужны были бы технологии 26 века (каким бы этот век не был на деле). Против любых противников что у себя, что в том же "Мире Долгой зимы - 2" это не требуется - затраты на разработку и организацию производства превысят любую потенциальную выгоду.

  Это пока нет таких противников против кого оно понадобится.
  Хотя нет, уже есть - "Непримиримые".

  >Тем более, ваши пришельцы прямо сказали, что в войнах будущего исход битвы решается в космосе... Если в космосе проиграли, то дальнейшее сопротивление, по сути, бессмысленно и ведет лишь к росту разрушений и потерь. А потому и основной упор будет именно на космос... Чтобы никакой гад не прорвался к планете.

  Вот это разумно, но такой подход - однобокий.

  >С сопроматом не дружим?

  Про авиационные активно маневрирующие Р-73 забыли уже? Сколько там она выдерживает перегрузки при маневре в максимуме погуглите сами?

242. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/28 22:10 [ответить]
  > > 237.Тунгус
  >Вообще вся эта сетецентричность подразумевает в качестве противника дикарей без РЭБ/РТР и вооруженных только лёгкой стрелковкой.

  А у нас типа лучше? Когда артбатареи где должны быть Д-30 вооружены 82-мм самоварами, потому что снарядов нет даже для Вагнера.
  И когда со свалки начали вытаскивать гаубицы М-30 списанные черти когда, о чем хвастливо заявляли по федеральному телеканалу какие они эффективные.

  >Оно уже 25 лет не может выйти из стадии прототипов - про Land Warrior сейчас кто-нибудь помнит?

  А то что там не 21 века, а вполне себе 26-й - вы уже забыли?

  >Да нормально оно глушится ОДАБ с УМПК - после них смотреть в дополненную реальность уже просто некому.

  Вообще-то это наши армеуты и мобилизованные страдают всю СВО что у хохлов вся связь сверху донизу шифрованная, от ходи-болтает до современных НАТО-вских комплексов на танках, а у нас говно всякое типа Р-392 или нешифрованных ходи-болтает мало отличных от гражданских. И что как нохчи все слушали еще в Первую Чеченскую так и хохлы сейчас все слышат, через что постоянно прилетает.

  >А на... то есть для чего им это вообще надо? Гораздо проще сделать неконтактный взрыватель, способный подорвать боевую часть при промахе, чем придать всей ракете прочность, позволяющую ей сделать разворот на пятачке и не сломаться при этом пополам(за которую придётся заплатить или утяжелением конструкции, или снижением полезной нагрузки).

  Куму ту-хе подрывать как ОФ БЧ можно, но нужно ли если электроника позволит либо найти другую цель либо вернуться к первой с тыла.

  >В СССР это называется МТЛБ.

  Не сравнивай половой орган с пальцем. Огромный гремящий ящик горящий вместе с парой мазуты от всего вообще с шустрой машинкой со своими мозгами.
  Корейцы прототип "мула" сделали, ознакомься в гугле: Корейский боевой робот I-UGV с искусственным интеллектом
  Тут за ссылки на Ютуб посты блокируют, уже убедился.

  >Танкетка ППГ весила примерно столько же. Броня - 20 мм лоб/10 мм борт. По факту - противоосколочная. Из тяжелого оружия получилось присобачить аж 2(!) пулемёта калибра 7,62 мм. Заказчика не впечатлило и он сказал "не надо".

  Тут в 2 тонны легко укладывается 20 мм с парой тысяч патронов, АГС и ПТУР + РПО-А.

  >"Тяжёлая сервоброня" будет стоить как лёгкий танк при гораздо меньшей защите, проходимости и огневой мощи.

  Зато легкий танк куда труднее затащить на другую планету и куда легче сжечь к чертям. А еще он застревает в развалинах, не может лазить по скалам и так далее и тому подобное. Так что танк в 99,99% нахрен не нужен там.

  >Отыгрыш роли, не?

  Очередной верующий в ХПП?
  Сколько нам про этот ХПП втирали из всех утюгов - и что? А ничего.

  >А что, после 90-х там ещё было что до основания разрушать?

  То что убили на моих глазах с 2000-го по 2022-й говорит что да, очень даже было что до основания разрушать и что разрушили не при ЕБН-е, а про успокаивающие народ мантры из телека - при ВВП.

241. Тунгус 2023/03/28 23:06 [ответить]
  > > 240.Семенов Игорь Андреевич
  >Ну арбалет, который способен пробить доспех (включая стальную кирасу), явно обладает хорошей такой энергией.
  Скорее это доспех сделан из откровенно паршивого по нашим меркам материала. Тут подсказывают, что на пробитие 2-мм стали тех времён под прямым углом хватало 90 Дж.
  >Так что при попадании с расстояния в метров так 20, скорее всего, получится этакий "эффект удара кувалдой"...
  200 Дж - мелкашка ТОЗ-8. Учитываем демпфирующий слой под бронёй.
  >Плюс прибавить к этому отдачу автомата... Оно ж фактически одновременно получилось.
  >Думаю, на то, чтобы сбить с ног, суммарного эффекта хватит.
  Пуля ПМ при попадании в ранние бронежилеты рёбра ломала, да. Вот только арбалет с такой энергетикой будет в длину метра полтора, в размахе лука метр двадцать и весить килограмм 15 без натяжителя(+3-4 кг) и станка(+6-10 кг) , если у эльфов кости по прочности как человеческие.

240. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/28 21:45 [ответить]
  > > 239.Тунгус
  >Самый нынешний серийный арбалет вкачивает в 25-граммовую стрелу 190 Дж - но это блочник с углепластиковыми плечами, запредельный хайтек для средневековья без магии. Для сравнения: пистолет ПМ - от 300 Дж, как-то попадания от него не отшвыривают.
  Ну арбалет, который способен пробить доспех (включая стальную кирасу), явно обладает хорошей такой энергией. Так что при попадании с расстояния в метров так 20, скорее всего, получится этакий "эффект удара кувалдой"... Плюс прибавить к этому отдачу автомата... Оно ж фактически одновременно получилось.
  Думаю, на то, чтобы сбить с ног, суммарного эффекта хватит.

239. Тунгус 2023/03/28 21:38 [ответить]
  > > 238.Семенов Игорь Андреевич
  >стрелка из стреломета попала точно в цель, разбив висящий на шее тепловизор и ударив в бронежилет так, что девушку отшвырнуло на зад на спину
  У них там что, крепостной станкач?
  Самый нынешний серийный арбалет вкачивает в 25-граммовую стрелу 190 Дж - но это блочник с углепластиковыми плечами, запредельный хайтек для средневековья без магии. Для сравнения: пистолет ПМ - от 300 Дж, как-то попадания от него не отшвыривают.
  >С сопроматом не дружим?
  Физика - москальская лженаука(с) В принципе.

238. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/28 21:08 [ответить]
  Добавил проды.

  > > 236.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  > Но в конце концов решили поставить достаточно далеко от важной инфраструктуры и заложить ядерный фугас при постройке комплекса перехода.
  Ну это уж параноя... Уже даже потому, что кольцо всегда можно "закрыть" с "пульта управления".
  >Они уже сталкивались в "Сфере Человечества" с попытками захвата их единственного корабля и меры отработанные против такого у них есть, о чем Леваневский говорил открытым текстом в самом начале.
  Пиратам интересны те, кого легко ограбить - а это, в первую очередь, как раз мелкие общины. А вот государству они как раз нафиг не нужны! Как не нужна и малопригодная для жизни планета - особенно в условиях, когда и своя-то толком "не освоена", а тут еще и "рядом" несколько "постапокалипических" копий, которые колонизировать всяко проще и выгоднее.
  >После демонстрации в бывших САСШ они должны если не договориться о каких-то новых совместных действиях типа операции по изъятию "кольца" под носом "Непримиримых", то хотя-бы начать изучать имеющиеся у Клана военные технологии Сферы.
  Изучать - еще не значит "внедрять"... Ибо нет у них противника против которого нужны были бы технологии 26 века (каким бы этот век не был на деле). Против любых противников что у себя, что в том же "Мире Долгой зимы - 2" это не требуется - затраты на разработку и организацию производства превысят любую потенциальную выгоду.
  Тем более, ваши пришельцы прямо сказали, что в войнах будущего исход битвы решается в космосе... Если в космосе проиграли, то дальнейшее сопротивление, по сути, бессмысленно и ведет лишь к росту разрушений и потерь. А потому и основной упор будет именно на космос... Чтобы никакой гад не прорвался к планете.
  > ракеты способные совершать сложные маневры для поражения цели. Например промахнувшись сделать разворот и атаковать цель сзади
  С сопроматом не дружим?

237. Тунгус 2023/03/28 20:53 [ответить]
  > > 236.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Им уже фактический предлагали изучить тот-же "военный шлем дополненной реальности", аналог современного американского IVAS и вообще современную сетецентрическую систему управления полем боя
  Вообще вся эта сетецентричность подразумевает в качестве противника дикарей без РЭБ/РТР и вооруженных только лёгкой стрелковкой.
  >оно есть и оно эффективно
  Оно уже 25 лет не может выйти из стадии прототипов - про Land Warrior сейчас кто-нибудь помнит?
  >и "наша Раша" эти системы заглушить не в состоянии.
  Да нормально оно глушится ОДАБ с УМПК - после них смотреть в дополненную реальность уже просто некому.
  >ракеты способные совершать сложные маневры для поражения цели. Например промахнувшись сделать разворот и атаковать цель сзади, или выбрать иную доступную цель. Никакие современные ракеты пока на это неспособны.
  А на... то есть для чего им это вообще надо? Гораздо проще сделать неконтактный взрыватель, способный подорвать боевую часть при промахе, чем придать всей ракете прочность, позволяющую ей сделать разворот на пятачке и не сломаться при этом пополам(за которую придётся заплатить или утяжелением конструкции, или снижением полезной нагрузки).
  >Начиная от "мулов" которые за пехотой груз возят
  В СССР это называется МТЛБ.
  >переходя к TAG - роботам поддержки с тяжелым оружием массой до 2 тон
  Танкетка ППГ весила примерно столько же. Броня - 20 мм лоб/10 мм борт. По факту - противоосколочная. Из тяжелого оружия получилось присобачить аж 2(!) пулемёта калибра 7,62 мм. Заказчика не впечатлило и он сказал "не надо".
  >тяжелой сервоброней аля Звездный Десант Хайнлайна в оригинале и "элементалы" из Баттлтеха
  Facepalm.
  "Тяжёлая сервоброня" будет стоить как лёгкий танк при гораздо меньшей защите, проходимости и огневой мощи.
  Теперь вопрос - нахер она такая нужна?
  > > 230.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Сколько раз он публично плакался, что "западные партнеры(с)(тм)" его обманули, а он им так верил, так верил? :)
  Отыгрыш роли, не?
  >Ему обещали и "давали гарантии" - он долго и упорно гробил страну разрушая все до основания, на века
  А что, после 90-х там ещё было что до основания разрушать?

236. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/28 15:16 [ответить]
  > > 235.Семенов Игорь Андреевич
  >Дело в том, что на эту тему никто и не задумывался. Ибо СССР планета пришельцев попросту не интересна. Тут собственную планету "осваивать" куда перспективнее будет...

  А вот Совет Клана - задумался, миелофона чтобы читать мысли Нестерова у них нет, и потом долго думали стоит ли ставить у себя "дома" одно из "колец". Но в конце концов решили поставить достаточно далеко от важной инфраструктуры и заложить ядерный фугас при постройке комплекса перехода.
  Они уже сталкивались в "Сфере Человечества" с попытками захвата их единственного корабля и меры отработанные против такого у них есть, о чем Леваневский говорил открытым текстом в самом начале.

  >На эту тему также никто и не задумывался, т.к. в СССР привыкли полагаться во всем на свои силы. Включая военные. Получили они кораблик для защиты из космоса - и на том спасибо, дальше мы сами!

  После демонстрации в бывших САСШ они должны если не договориться о каких-то новых совместных действиях типа операции по изъятию "кольца" под носом "Непримиримых", то хотя-бы начать изучать имеющиеся у Клана военные технологии Сферы.
  Им уже фактический предлагали изучить тот-же "военный шлем дополненной реальности", аналог современного американского IVAS и вообще современную сетецентрическую систему управления полем боя. Тунгус может от современных технологий сколько угодно бегать с горящим анусом, но оно есть и оно эффективно, и "наша Раша" эти системы заглушить не в состоянии.
  А кроме этого есть и другие вещи, вроде современных малых беспилотников разного типа и назначения и действительно "умных" ракет. Включая барражирующие боеприпасы и ракеты способные совершать сложные маневры для поражения цели. Например промахнувшись сделать разворот и атаковать цель сзади, или выбрать иную доступную цель. Никакие современные ракеты пока на это неспособны.
  Это не говоря о средствах современной бронезащиты не таких пафосных как доспехи Имперских Штурмовиков но не менее эффективных. И боевой робототехнике. Начиная от "мулов" которые за пехотой груз возят переходя к TAG - роботам поддержки с тяжелым оружием массой до 2 тон, тяжелой сервоброней аля Звездный Десант Хайнлайна в оригинале и "элементалы" из Баттлтеха и кончая несколькими "роботанками" разного назначения. Правда классическая гусеничная и колесная БТТ в "Сфере" не особо популярна, но с теми технологиями эффективные образцы они сами вполне смогли построить.

235. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/28 14:35 [ответить]
  > > 231.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Попытка их оккупировать даже через "кольцо" - номер дохлый
  Дело в том, что на эту тему никто и не задумывался. Ибо СССР планета пришельцев попросту не интересна. Тут собственную планету "осваивать" куда перспективнее будет...
  > Так что с ними не только выгодно торговать и дружить, но и в случае нужды модно обсудить военно-техническую помощь. Да и вообще на эту тему пообщаться плотнее.
  На эту тему также никто и не задумывался, т.к. в СССР привыкли полагаться во всем на свои силы. Включая военные. Получили они кораблик для защиты из космоса - и на том спасибо, дальше мы сами!
  >То-есть они нацелены на мирную экспансию и взаимовыгодный обмен с другими культурами, а не их завоевание даже из "благих" побуждений. И пусть экспансию СССР ДЗ который наводит порядок в хаосе и мраке они в общем одобряют, но все равно могут "посматривать с некоторой опаской" рассматривая варианты попыток так или иначе подмять уже их.
  Так, между прочим, в СССР изначально не больно-то горели желанием куда-то в параллельные миры лезть. Но потом возник фактор "иномирной угрозы" - и именно это заставило озаботиться созданием "резервной базы" в другом мире (ну в "тарелочной" версии - в другой копии Земли) на случай если какие-нибудь "параллельномирцы" устроят глобальный катаклизм или какую-нибудь ядерную войну...

234. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/28 14:21 [ответить]
  > > 233.Бурматнов Роман
  >даже загнать в конец экономику запада не выход, в отчаянии те могут и ракетами ответить, это же не успокоение совка,а мир где оба блока постоянно пермонентно воюют
  А вот далеко не факт... Когда все идет псу под хвост, жить становится все хуже и хуже - это хорошо так подрывает убежденность в своей правоте, веру в идею. Люди уже начинают думать, что "а может у нас и впрямь что-то неправильно". И это разрушает идеи в стиле "победа или смерть" или "лучше быть мертвым, чем красным"...
  Принять и исполнить такие решения может лишь тот, кто полностью уверен в своей правоте... А иначе получается так, как и было, собственно говоря, в позднем СССР. Когда почти никто не вышел на защиту СССР, потому что уже не верил в саму идею.
  >Но кстати у Союза прочие миры тоже ресурс. Мир переживший настоящую ядерную войну, по сути там почти все в норму пришло,фон местами повышен,но вот остальное вполне на уровне.
  Вопрос еще в расположении порталов. Во многие из этих миров можно тайком заглянуть и посмотреть, но нельзя их колонизировать.

233. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/03/28 11:33 [ответить]
  Мда Не примиримый Союз Шок получит, точнее руководство, когда о монархии социалистической узнали! Вообще сюжет интересный, вот генеральный понял,точнее осознать пришлось, что, как хочется не получится,даже загнать в конец экономику запада не выход, в отчаянии те могут и ракетами ответить, это же не успокоение совка,а мир где оба блока постоянно пермонентно воюют, сдесть нужно всем от пропасти на мягких лапках отходить.
  Но кстати у Союза прочие миры тоже ресурс. Мир переживший настоящую ядерную войну, по сути там почти все в норму пришло,фон местами повышен,но вот остальное вполне на уровне.
  Бери да колонизируй, нельзя все яйца в одной корзине хранить, да и опасно, нужно потоки разделять, чтоб раньше времени не обнаружили.
  Реакция закулисы тоже понятна, даже начать ядерную войну не выход,а еще страх перед порталами,вот Советским ученым понятно, что чревато не зная, как оно работает пытаться закрыть порталы,хоть даже ядерной дубиной. Эх,да Нестеров уже сейчас должен стараться донести до прочих информацию о неких хозяевах всего этого!
  Особенно когда о снах узнают, что духи целенаправленно помогали, знаете если вдруг во сне объясняют, как научиться строить примитивные, но летательные аппараты,как все прочее,да когда все ляжет на пблагодатную почву, боюсь придётся со всеми сторонами на контакт идти. Чтоб понять, что делать, и как.

232. С. 2023/03/28 09:44 [ответить]
Оказывается, "мир президента Демидова" это в прошлом "мир президента Примакова". Была у меня такая мысль.

231. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/27 17:07 [ответить]
  > > 226.Семенов Игорь Андреевич

  Кстати интересно, раньше у вас по поводу "пришельцев" дергался Комитет. А потом эта тема заглохла и это понятно.

  Но вот были события в Америке, где "пришельцы" показали что могут и умеют воевать, вполне эффективно это делают пускай и странным оружием, и главное - _буднично_ применяют тактическое ядерное оружие.
  Причем его они на территорию СССР ДЗ завезли так-же буднично и совершенно незаметно, как и свое военное снаряжение "имперских штурмовиков". И при этом в боевой операции участвовал не какой-то там спецназ или наемники, а вполне себе гражданских специальностей люди и горностаи которые просто собрались временно в одну команду ради экспедиции в Америку.

  Комитет должен сделать на этом основании интересные выводы. Например о том, что "пришельцы" обладают эффективными военными технологиями, все поголовно неплохо обучены обращению с оружием и военным снаряжением, а главное у них есть запас как минимум тактического ЯО и готовность его применять при нужде. Скорее всего это последствия контактов со "Сферой" с ее звериным оскалом капитализма, частными армиями корпораций, космическими пиратами и прочей пакостью 26-го столетия.

  Попытка их оккупировать даже через "кольцо" - номер дохлый, скорее всего приемный комплекс заминирован ядерным фугасом заложенным при строительстве. Они живут по принципу "мы мирные люди, но наш бронепоезд на запасном пути!". Так что с ними не только выгодно торговать и дружить, но и в случае нужды модно обсудить военно-техническую помощь. Да и вообще на эту тему пообщаться плотнее.

  Хотя пришельцы и не хотят влезать сами в "колонизацию Земли с отстрелом людоедов" предпочитая осваивать свой суровый но не требующий постоянной войны мир. То-есть они нацелены на мирную экспансию и взаимовыгодный обмен с другими культурами, а не их завоевание даже из "благих" побуждений. И пусть экспансию СССР ДЗ который наводит порядок в хаосе и мраке они в общем одобряют, но все равно могут "посматривать с некоторой опаской" рассматривая варианты попыток так или иначе подмять уже их.

  Но в то же время то, что они привезли в свой мир "кольцо", вообще раскрыли эту технологию СССР когда могли вывезти устройства к себе и использовать сами, и допустили большое количество людей из СССР на свою планету указывает на высокую степень доверия.

230. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/27 00:52 [ответить]
  > > 228.Тунгус
  >Ваши глаза и уши явно не замечают того, что Запад открыто называет Путина военным преступником, подлежащим осуждению. После таких заходов надеяться на какое-то там "прощение" - надо быть законченным идиотом.

  Сколько раз он публично плакался, что "западные партнеры(с)(тм)" его обманули, а он им так верил, так верил? :)
  Ему обещали и "давали гарантии" - он долго и упорно гробил страну разрушая все до основания, на века, а потом его просто кинули. Как кидают всех таких "идиотов папуасов" англосаксы всю жизнь.

229. Гость 2023/03/26 22:48 [ответить]
  > > 228.Тунгус

  >Ваши глаза и уши явно не замечают того, что Запад открыто называет Путина военным преступником, подлежащим осуждению. После таких заходов надеяться на какое-то там "прощение" - надо быть законченным идиотом.

  Не путайте публичную политику с реальной. Кто что там говорит, и что на поверку делает, особенно в политике - кардинально отличающиеся друг от друга вещи.

228. Тунгус 2023/03/26 22:46 [ответить]
  >И тут самое верное средство - медицинский респиратор и очки, в таком виде и приходилось общаться...
  Лучше противогаз. Страшнее выглядит.
  > > 227.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Всего лишь из настоящего времени. Но есть глаза и уши.
  Мне давеча такой "глазастый и ушастый" недавно втирал про множество мобильных крематориев в ВС РФ. На вопрос, неужели на фронте ГСМ больше некуда девать, отвечать отказался.
  Ваши глаза и уши явно не замечают того, что Запад открыто называет Путина военным преступником, подлежащим осуждению. После таких заходов надеяться на какое-то там "прощение" - надо быть законченным идиотом.

227. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/26 21:36 [ответить]
  > > 225.Тунгус

  Всего лишь из настоящего времени. Но есть глаза и уши.

226. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/26 19:56 [ответить]
  > > 224.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Демидов вынужден будет сотрудничать честно, у него нет выбора и он это понимает
  Ну Демидов - он из категории "расчетливая сволочь"... Другое дело - что он понимает, что без власти он никто. Оберут до нитки - и это будет еще самым лучшим случаем. Потому приходится и для страны что-то делать, и авторитет в народе поддерживать (особенно когда это можно сделать с выгодой для себя и своего ближайшего окружения - как с той же "экспроприацией" беглых олигархов). Так что любые договоры он будет исполнять лишь до тех пор, пока это ему выгодно и пока за их нарушение могут хорошенько по башке настучать.
  >Генерал Рохлин - по моему достоин вполне доверия. И в ветке с "тарелкой" его можно хорошо так подлечить, чтобы еще лет 20-30 был активным и здоровым правителем тамошней России.
  Ну лично с ним я знаком не был, конечно. Но, судя по статьям, сложилось у меня мнение, что по своим взглядам он был ближе всего к "лимоновцам" с их "национал-большевизмом"...
  >Вот про это я и писал. В СССР ДЗ жить хорошо, да и менталитет такой что нет желания переселяться куда-то на совсем.
  Прежде всего, в СССР-ДЗ куда сильнее дух коллективизма, даже по сравнению с лучшими годами нашего СССР...
  >Да конечно там тунеядцев нет и все работают, но бытовой регламентации и всяких табу заметно меньше чем в СССР ДЗ.
  Ну бытовой регламентации в СССР особо-то и нет... Другое дело - что многого просто "нет потому что нет". Не изобреталось, не производится...
  Что-то просто не приходило в голову (ибо не шибко и задумывались). Что-то - "нет ресурсов, подождет пару пятилеток, а пока надо построить еще АЭС и пару заводов удобрений".
  Вообще, по сути, по абсолютным показателям СССР-ДЗ как бы даже не беднее нашего СССР-1991... Другое дело - что по факту там все же живут получше, т.к. нет такой бесхозяйственности, ресурсы за редким исключением (типа гиперразвития железнодорожной сети или содержания, со всеми положенными периодическими регламентными работами и ремонтами, парка "стратегического резерва снегоуборочной техники", в состоянии "хоть завтра на линию") расходуются куда рациональнее, без перевода в мусор и в брак (ага, вспомнить хоть тот "мой любимый", ибо из личного опыта, пример с электронными компонентами от "закавказских товарищей"). И те же цифры ВВП обеспечиваются не поставками сырья и нефтепродуктов на Запад (их тут почти нет), а реальным производством.

225. Тунгус 2023/03/26 19:18 [ответить]
  > > 224.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Наш "Обнуляйтер" - предал бы даже во вред себе, просто из принципа - как "истинный либерал, ученик Собчака"
  Телепат в треде, всем надеть шапочки из фольги!
  >"надеясь что Запад оценит и простит". Наш реальный мир за окном все показал уже.
  Вот так и палятся на мелочах засланцы из других миров. Или Вы это пишете из 2021 года?

224. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/26 18:10 [ответить]
  > > 223.Семенов Игорь Андреевич
  >Я про другое. Про вопрос доверия Демидову и ему подобным...

  Демидов вынужден будет сотрудничать честно, у него нет выбора и он это понимает

  Наш "Обнуляйтер" - предал бы даже во вред себе, просто из принципа - как "истинный либерал, ученик Собчака" - "надеясь что Запад оценит и простит". Наш реальный мир за окном все показал уже.

  Генерал Рохлин - по моему достоин вполне доверия. И в ветке с "тарелкой" его можно хорошо так подлечить, чтобы еще лет 20-30 был активным и здоровым правителем тамошней России.

  И в любом случае там можно вытягивать людей и у Рохлина и у Демидова. Пускай не миллионами, но тысячами.
  "Клан" бы попробовал воспользоваться такой ситуацией. Люди с социалистическими идеями, любящие научную фантастику и мечтающие о Космосе, способные ужиться с другими видами. Молодые и старые, любые.
  Конечно после фильтров и психологов, но это Клан умеет.

  >Ну сложно на такое решиться... Во всяком случае, до появления "телепорта". Как ни крути, но другое общество, другие нормы поведения, другое все. А тут, как ни крути, Родина - пусть и не во всем идеальная, но родная. По сути, тут ситуация аналогичная переезду в другую страну...

  Вот про это я и писал. В СССР ДЗ жить хорошо, да и менталитет такой что нет желания переселяться куда-то на совсем.

  >Хотя если хотите - можете написать про нескольких таких... Как и про "переселенцев наоборот".

  В СССР ДЗ с Лимбо на "совсем могут" попроситься те-же Пони например, которым сами природные условия тяжеловаты. А других собственно и там все устраивает. Равенство, братство, дух первопроходцев... Всегда можешь отправиться туда, где не ступала нога человека, а надоест - всегда можно осесть спокойно. И при желании пройти подготовку и отправиться в космос тоже не проблема.
  Да конечно там тунеядцев нет и все работают, но бытовой регламентации и всяких табу заметно меньше чем в СССР ДЗ. Хотя все отлично знают что правила Техники Безопасности и Устав караульной службы писаны кровью, в прямом смысле слова.

223. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/26 16:04 [ответить]
  > > 222.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Предлагаете сразу пригнать "Звезду Смерти на максималках" и установить протекторат Галактической Империи? Одобряю! :)
  Не люблю я сверхроялистые рояли... А это как раз из этой серии. Я про другое. Про вопрос доверия Демидову и ему подобным...
  >А вообще на Лимбо нужны люди в сообщество новые. А из СССР ДЗ переселенцев на ПМЖ вроде пока нету. Иначе бы не пришлось тащить из Ирака подростков и американцев тех отбитых у людоедов.
  Ну сложно на такое решиться... Во всяком случае, до появления "телепорта". Как ни крути, но другое общество, другие нормы поведения, другое все. А тут, как ни крути, Родина - пусть и не во всем идеальная, но родная. По сути, тут ситуация аналогичная переезду в другую страну...
  Хотя если хотите - можете написать про нескольких таких... Как и про "переселенцев наоборот".
  >Именно. А еще можно везти турбины и химреакторы для НПЗ, плавсредства, современные танки, самолеты и вертолеты, ракеты и так далее.
  В СССР танки-то не сильно современнее... Те же Т-64 в основе, только модернизированные. правда, в параллельном мире их как раз еще не так уж и много сделано было... Там больше т-62 и Т-55 будут.
  А вертолеты, в основном, "мутировали" в сторону увеличения грузоподъемности. Боавые самолеты - в производстве модели, которые готовились к запуску в производство на момент начала Долгой зимы.
  >ЗЫ. Кстати, как эпизод с "курощением конкистадоров", подходит? Если надо можете переделать как считаете нужным.
  Нормально. Как есть и вставлю в следующую проду.

222. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/26 15:44 [ответить]
  > > 221.Семенов Игорь Андреевич
  >А нужно ли?

  Предлагаете сразу пригнать "Звезду Смерти на максималках" и установить протекторат Галактической Империи? Одобряю! :)

  А вообще на Лимбо нужны люди в сообщество новые. А из СССР ДЗ переселенцев на ПМЖ вроде пока нету. Иначе бы не пришлось тащить из Ирака подростков и американцев тех отбитых у людоедов.

  >Ага. Вот только есть и другое. 50 человек не сделают ту же ЛБВ даже если им заплатить столько, сколько платят всем 5000 работникам завода, а на изготовление каждой лампы выделить сумму, которая уходит на все те несколько сотен ламп, что этот завод выпускает за год.

  Вот-вот, потому нужны И люди в большом количестве чтобы просто обеспечить все цепочки производства И большой объем выпуска чтобы на единицу продукции себистоимость была приемлемой.

  >Ну так-то да, там оно все проще. Те же станки грузи в вагоны и вези на станкоремонтные заводы СССР на капиталку...

  Именно. А еще можно везти турбины и химреакторы для НПЗ, плавсредства, современные танки, самолеты и вертолеты, ракеты и так далее.
  Тут Саратов-2 уже можно нормально включать в экономику СССР имея такой грузооборот.

  >В "зверинец" особо-то много людей и не надо... Там пока ускоренной индустриализации не планируется.

  Значит оттуда "кольцо" можно будет потом перевезти туда где оно нужнее, например "на Купол" чтобы упростить сначала эвакуацию выживших, а потом освоение базы с ГОК-ом и старых рудников "Ушастых".
  Иридий-тантал-осмий-ниобий и далее по списку нужны? Нужны! Значит работаем отбойными молотками братья! :)

  ЗЫ. Кстати, как эпизод с "курощением конкистадоров", подходит? Если надо можете переделать как считаете нужным.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Пора перемен ()

Комментарии: Пора перемен
()