Комментарии: Пора перемен

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Пора перемен
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/03/2023, изменен: 15/04/2023. 513k. Статистика.

Аннотация:
Сотрудничество параллельных миров выходит на новый уровень... Принимаются решения, достигаются новые договоренности, проводятся преобразования в государствах, начинается работа над совместными проектами... Но так ли просто найти общий язык тем, кто привык к жизни в совершенно разных условиях? И смогут ли стороны добиться своих целей? 4 часть "Эпохи холода" .

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

341. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/05 10:38 [ответить]
  > > 334.Бурматнов Роман
  >Ну у Ефремова если уж честно,там вообще шизоидные идеи,вроде странного алфавита и прочего,но вот развития и нет.
  Про индийский язык у землян? Ну, видимо, это был язык тех, кого выжило больше всего...
  >ТОчнее путь показывает,но нет,все очень ограниченно,да и ежели они так пострадали,какой тогда коммунизм нафиг,в лучшем случае,опять был бы пещерный человек.
  Ну так там было что-то на счет того, что информация о прошлом сохранилась лишь в каком-то буддийском монастыре. Значит, все остальное было попросту уничтожено!
  Сохранилась лишь небольшая община выживших и, скорее всего, ряд космических баз на той же Луне, где сохранилась кое-какая промышленная база. И за счет этого "зачистили" остальную Землю и кое-как восстановили цивилизацию - хотя, скорее всего, так и не достигнув былого уровня. Ни людей, ни ресурсов не осталось.
  >На станциях космических,так там и это го вроде не просматривалось,хотя вот на Торманс же противники коммунизма на нескольких кораблях улетели.
  О чем и речь - если тогда была такая возможность вот просто взять и улететь, а потом ее не стало - ну явно ж, что прежний технический уровень восстановить силенок так и не хватило.
  >Видимо от своих же пацифистов умалишенных.
  Угу... Там-то они всем заправляют.
  >Все, как положено у таких,вокруг все быдло!
  >ОНи самые одухотворённые.
  О чем он и напрямую неоднократно заявляет. Он, дескать, "бог", а кругом одни "заготовки людей"...
  >По уму шахтёрские корабли должны со станции управляться,ну зачем нужен живой пилот в кабине,чтоб ресурсы жрал и был слабым звеном.
  Не, ну сколько-то людей надо, на случай непредвиденных обстоятельств, когда автоматики мало будет. Но это будет буквально пара-тройка техников, а не всякие шахтеры.

340. *Русаков Павел 2023/04/05 09:52 [ответить]
  Автору, идея по долгосрочной колонизации вымерших параллельных миров.

  Есть миры, их упомянул в сюжете Автор, в которых человечество не просто рухнуло в средневековье, а буквально вымерло, от последствий астероидного удара, или планетарных эпидемий. С тех пор прошел не один десяток лет, и климат там или пришел в норму, или вообще, не менялся, это там, где вымерли от болезней.

  СССР ДЗ начал обширную программу по восстановлению животноводства, у себя и в колонизуемых копиях Земли. Почему бы не заселять в полностью вымершие миры, где человечества нет, разные редкие и исчезающие виды животных и растений, которые можно брать в том же мире Арды, или в РФР, даже в мире Непримиримых, если там еще они остались.
  Все эти бизоны, зубры, лоси, олени, сайгаки, дикие ослы и верблюды, тарпановидные лошади и тарпаны, лошади Пржевальского? Можно перевозить и выпускать тех же генетически отбракованных, как это сделали с лошадьми Пржевальского в чернобыльской зоне отчуждения. Для животных, у которых гибель от хищников и болезней, основная причина смерти, радиация, оставшаяся на Земле, после десятков лет прошедших с окончания ядерного конфликта, не страшна, что и показал расцвет дикой природы в зоне отчуждения Чернобыля.

  Так и тут можно заселять редкими и вымирающими видами животных и растений миры, где человеку неуютно по причине повышенной радиации, а через столетие, когда руки дойдут до таких "бросовых" миров, там и радиация и болезни сойдут на нет, а дикие животные расплодятся до таких количеств, что их можно будет использовать в народном хозяйстве.

339. Вестник 2023/04/05 09:22 [ответить]
  > > 337.Алекс
  >А ничего

  Ничего. При поверхностном подрыве в астероид уйдет ровно половина мощности бомбы в виде рентгена и нейтронов. Верхние слои породы взорвутся и своим импульсом оттолкнут астероид, если он вообще не развалится.

338. *Русаков Павел 2023/04/05 09:16 [ответить]
  > > 337.Алекс
  >> > 336.Русаков Павел
  >>Из этого эксперимента следует, что устранять астероид надо методом его распыления, при помощи термоядерных "торпед" мощностью где-то в мегатонну ТНТ.
  >А ничего, что из трех основных поражающих факторов ядерного взрыва один - взрывная волна - в космосе отсутствует практически полностью, два - световое излучение и радиация - астероиду по барабану?

  А мозг включить и почитать по теме в сети, запретили?!
  Световое излучение, по-сути, в космосе его почти нет, по сравнению с остальной мощностью, есть радиация, проникающая, астероиду далеко не по барабану. Потому что мощная проникающая радиация, мощностью в мегатонну ТНТ, прекрасно превращает внешние слои породы астероида в очень мощную, мощнее любой химической, взрывчатку. Которая своим взрывом, как показал эксперимент со спутником астероида Дидим, прекрасно распыляет слабо связанное вещество астероида! Так что нет нужды заглублять термоядерную "торпеду" в астероид. Достаточно близкого взрыва, почти на поверхности, на расстоянии считанных метров, что при условии быстродействующих взрывателей на "торпеде" не требует ее тормозить относительно астероида. При взрыве термоядерной "торпеды", половина проникающей радиации, в которую и уйдет вся мощность термоядерного взрыва, будет поглощена внешней породой астероида, и взорвет ее!

337. Алекс 2023/04/05 08:40 [ответить]
  > > 336.Русаков Павел
  >Из этого эксперимента следует, что устранять астероид надо методом его распыления, при помощи термоядерных "торпед" мощностью где-то в мегатонну ТНТ.
  А ничего, что из трех основных поражающих факторов ядерного взрыва один - взрывная волна - в космосе отсутствует практически полностью, два - световое излучение и радиация - астероиду по барабану?

336. *Русаков Павел 2023/04/05 08:29 [ответить]
  > > 334.Бурматнов Роман

  >А теперь о астероидах и методах им противодействвовать.

  Убрать астероид, угрожающий Земле, если его обнаружили заблаговременно, хотя бы за год до столкновения, ни разу не проблема даже сейчас, как выяснилось из эксперимента, реального, с двойным астероидом Дидим. В этом эксперименте, результат столкновения космического аппарата со спутником астероида, дал даже более сильный эффект, чем ожидали в самом оптимистическом сценарии!

  Из этого эксперимента следует, что устранять астероид надо методом его распыления, при помощи термоядерных "торпед" мощностью где-то в мегатонну ТНТ. При этом даже не нужно сталкивать "торпеду" с астероидом. Тем более делать посадку на астероид и его бурить! Достаточно просто точно направить "торпеду" на астероид, и в момент наибольшего сближения, когда до космического аппарата остаются считанные метры расстояния, подорвать его. Энергия термоядерного взрыва прекрасно взорвет внешнюю часть породы астероида, а поскольку астероиды как правило, рыхлые, это груда камней и пыли, удерживаемые вместе слабым гравитационным притяжением, астероид от такого толчка распадется на части. Нужно использовать несколько термоядерных "торпед", летящих друг за другом, чтобы астероид даже километровых размеров полностью распался на булыжники и пыль. И даже если это облако обломков астероида десятикилометрового размера столкнется с Землей, за год, эти обломки так сильно разойдутся друг от друга, что не будут представлять угрозы! Просто на Земле пройдут сильные метеорные дожди, но катастрофической угрозы они уже не представляют. Надо просто следить за пылью и камнями, и если после развала астероида остались крупные обломки, дополнительно их дробить. На это дело хватит сотни термоядерных "торпед" мегатонной мощности.

  Можно использовать пенетраторы, вроде как существуют особо прочные термоядерные бомбы, могущие пробивать грунт и даже бетон, и при этом не повреждаться ударными нагрузками, заглубляясь до тридцати метров в землю. Таких пробойников хватит нескольких штук, чтобы распылить астероид километровых размеров. Вспомните размеры кратеров от подземных взрывов термоядерных бомб ста килотонн.

  Что же касается ковыряющихся в астероидах вживую горняков в скафандрах, то это очевидный экономический бред. Производительность такого горняка и цена его системы жизнеобеспечения, надежно ставят крест на этой экономической глупости голливудских сценаристов.
  Космический горняк, реально, это менеджер, сидящий в чистом офисе на Земле, и управляющий дистанционно автоматической межпланетной станцией, на которой и установлено, снова, автоматическое горнопроходческое оборудование, в полностью автоматическом режиме ковыряющее астероид.

335. Тунгус 2023/04/04 23:27 [ответить]
  > > 334.Бурматнов Роман
  >А теперь о астероидах и методах им противодействвовать.
  >В мире где упал астероид пошли по самому простому и так сказать тупому варианту,тупо постарались его на последнем участке развалить,а ведь с технологиями уже непримиримого мира по иному нужно было поступать.Челноки на ядерной тяге,да,а значит,вперед,галивудский сценарий,подойти и сесть на астероиде,и начать его бурить
  Зачем? Астероид - это не монолитная скала, которую надо бурить. Это куча щебёнки и пыли, которая кое-как смёрзлась вместе.
  И незачем тратить реактивную массу на мягкую посадку - её всё равно не хватит на торможение с 10-30 км/с до нуля. Космическая скорость вполне достаточна для того, чтобы с разгону заколотить заряд внутрь без всякого бурения. А за ним в разрыхлённую взрывом породу влетят ещё несколько штук - расстояния между ними 500-1000 км вполне хватит для защиты от взаимоповреждения нейтронным потоком.

334. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/04 21:56 [ответить]
  За ответы спасибо.
  Ну у Ефремова если уж честно,там вообще шизоидные идеи,вроде странного алфавита и прочего,но вот развития и нет. Понятно, что на Земле ресурсов нет,ну так они же и в космос сумели вылезти, значит развивай промышленность космическую, что называется Циалковский рулит!
  ТОчнее путь показывает,но нет,все очень ограниченно,да и ежели они так пострадали,какой тогда коммунизм нафиг,в лучшем случае,опять был бы пещерный человек. На станциях космических,так там и это го вроде не просматривалось,хотя вот на Торманс же противники коммунизма на нескольких кораблях улетели.Понятно,что на суб световые корабли,но были,а великие коммунары,нет,строить им видимо идеология не позволяла.Эко систему едва восстановили и все. Разок другой в столетие экспедиции к звёздам отправляют и мирно себе сидят.
  Да кстати о стругацких вы правы,там даже в "Жуке в Муравейнике", была упомянута подготовка к отражению нападения Странников,кажется Зеркало операция,но она секретная,хотя,от кого Земле секретиться.
  Видимо от своих же пацифистов умалишенных.
  А Арканар единый институт курировал,отсюда и все казусы с разведчиками, у которых крышу сносило.ТО поднимал восстание один,или другой нападал на власть,еще много чего было.
  Но все без зубов.
  Румата вот истинный интелегент,слеза ребёночка и быть, как боги,это да, пока свою любовь не потерял. ТОгда озверел, хотя кстати после кажется пирушки с Пампой едва не устроил Кире показательную ночную сцену,в духе богатого ариста!
   Уже не помню,скем он куролесил,да вот не успел во время таблеточку выпить.
  Все, как положено у таких,вокруг все быдло!
  ОНи самые одухотворённые.
  Им же нельзя, кстати,интелегенция в своём репертуаре,когда блестящий план Рэбы удался,вот эти вот интелегентишки,начали едва ли не упрекать Румату,что он во время Рэбу не устранил,убил,а тут самый младшенький даже возмутился,что как можно,Убить!

  А теперь о астероидах и методах им противодействвовать.
  В мире где упал астероид пошли по самому простому и так сказать тупому варианту,тупо постарались его на последнем участке развалить,а ведь с технологиями уже непримиримого мира по иному нужно было поступать.Челноки на ядерной тяге,да,а значит,вперед,галивудский сценарий,подойти и сесть на астероиде,и начать его бурить,конечно бы желательно заряд по мощьнее,гигатонного типа,вообще здорово,но и матерью Кузьмы обойтись можно и нужно. Итак,корабль с буровой установкой на борту,может автоматический,не забываем там и лунные базы,и значит горнопроходческие комплексы,можно вообще дистанционно с Земли,можно и космонавтов отправить,но вот это при нормальной робототехнике расточительство,не забываем,люди нуждаются в запасах воздуха и расходниках,в виде воздуха,воды и продовольствия,да и спать им надо. Роботы тут лучше. Далее,бурим шахту,заряд в оную,и можно если корабли с экипажами взлетать,а если автоматы-то и не обязательно,можно даже не заморачиваться.Далее,ядерный заряд, когда рванёт,а что это будет? а будет это реактивный двигатель,конечно скажем так уродский,но уж какой есть.ТОесть,просто изменит орбиту облако осколков,вот и все. Ну и на готове еще несколько аппаратов для добивания наиболее крупных осколков.
  Ракеты которые просто рвутся в космосе,не эфективны,ибо там нет основной поражающей силы ядерного взрыва. Проще говоря подпалят они булыган или развалят,но не принесут особой пользы.
  Да и с Земли большие ракеты не отправят. Вобщем, все, как всегда упирается в развитую промышленность,в данном случае космическую.
  Отсюда привет всей хортятине, с его шахтёрами бродягами космоса.
  По уму шахтёрские корабли должны со станции управляться,ну зачем нужен живой пилот в кабине,чтоб ресурсы жрал и был слабым звеном.
  Кстати, как не крути а разрабатывать придётся и систему виртуального погружения,смотрите написанное выше,придётся в космосе много чего делать,даже на станции проще по уму управлять именно манипулятором,а не самому выходить в открытый космос.Пока технологий в реальности еще нет, но вот без этого ничего не получится. Человек это прежде всего мозг.. Рууки нужны механические.

333. Тунгус 2023/04/04 21:16 [ответить]
  > > 325.Семенов Игорь Андреевич
  >Так это "реальная" кошка. А я про мышь-андроида, с искусственными "мозгами", работающими по заложенной программе.
  Искусственные мозги в мире Стругацких работают, мягко говоря, паршиво. Причём у всех рас. Иначе бы инопланетным пиратам не пришлось бы захватывать пленников для переработки их мозгов в вычислители.
  >Камера от айфона много места занимает? Или батарея от мобильника?
  В масштабах мышиной тушки - да. Особенно с учётом того, что весь её объём занимать нельзя. И с зарядкой проблемы.

332. Эвик 2023/04/04 18:43 [ответить]
  Кстати,в Саратове живёт изобретатель электрокинетического двигателя без выброса реактивной массы,который реально работает!



  https://x-faq.ru/index.php?topic=5129.0

331. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/04 18:03 [ответить]
  > > 330.Бурматнов Роман
  >Да о Ефремове там анекдот вообще, какие там службы безопастности Кольца великого,может где и есть,но только не на Земле.
  Ну на счет Ефремовского мира что интересно - так это то, что у него там мир ПОСТАПОКАЛИПСИСА! Ага, прямо из серии "будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется". Если там даже исторических материалов практически не сохранилось! Так не оттого ли такой страх перед насилием?
  Вопрос лишь в одном - как они смогли выползти из того "постапа" и их раньше не перерезали? Выжили лишь некоторое количество ученых на космических станциях, а Землю заселяли заново?
  >Даже вот были передачи о анти пространстве,но мол пока это мы еще не понимаем,вообще уж дорого больно все это с кольцом, а остальным цивилизациям видимо хватало на все средств,разве только вот таким тормозам нет.
  Так а не оттого ли и "дорого больно", что, по сути, у Земли просто не оставалось ресурсов?
  И не потому ли земляне не знали обо всяких "Службах Галактической Безопасности" не знали, что их нк посвящали в из существование, зная, какой ценой построили коммунизм на Земле?

  > > 329.Бурматнов Роман
  >С Автором согласен,вообще разумные почти звери,или так скажем измененные разумные не очень вписываются,ну да ладно.
  Ну увы, первый опыт написания художественной литературы... Во всяком случае, переписывать все заново не буду.
  >Ну может в Союзе вообще был запрос именно на такую деятельность советских писак.
  Скорее всего... Хотя, может быть, Стругацкие и впрямь писали этакий стеб над советской "творческой интиллегенцией".
  >Знаете,а вот с оной сложно все,вроде изощреннее она,а с другой стороны,нет единой смычки
  Ну да. Тут максимум можно из своих "ближников" этакую банду создать, но за такие фокусы и к стенке недолго. Хотя все равно находились бы...

330. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/04 17:17 [ответить]
  Да о Ефремове там анекдот вообще, какие там службы безопастности Кольца великого,может где и есть,но только не на Земле.
  Земля не чесалась,ну знали, что есть возможность летать,даже вот передачи смотрели, как и что,а особо не чесались,там понимаете ли упорядоченный эрос, ограничения,и прочее,а что можно ресурсы и из космоса получать,да бросьте,развитие там,скажем так,мягко говоря тормознутое,эльфы,а не люди блин!
  Даже вот были передачи о анти пространстве,но мол пока это мы еще не понимаем,вообще уж дорого больно все это с кольцом, а остальным цивилизациям видимо хватало на все средств,разве только вот таким тормозам нет.

329. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/04 17:13 [ответить]
  Спасибо за Проду!

  С Автором согласен,вообще разумные почти звери,или так скажем измененные разумные не очень вписываются,ну да ладно.
  Теперь о Стругацких, да,там еще потом Максим,когда уже заматерел, неком сообществе,точнее аналоге разведки и контриков состоял, но уже на Земле,да,общество вобщем беззубое,насилие это фи, как не культурно,вот даже в "Жуке", акцент едва ли не на убийстве Льва, а что он уже в руках держал штуку от странников оставшуюся, ну дык это ничего!
  Странник,одно слово,его из Герцога,приголубил,а как по иному.

  Ну может в Союзе вообще был запрос именно на такую деятельность советских писак.
  Ведь ежели, что напишите,можете и из союза совестких писунов вылететь.
  О преступности в Союзе.
  Знаете,а вот с оной сложно все,вроде изощреннее она,а с другой стороны,нет единой смычки, это, как с единым блатным миром было,вроде нет там центра и контроля,а были и заповеди,катахизис вора, понятия,на которых все держалось,и воры-иконы преступного мира,ну и масса прихлебал,а в Союзе по вот этому всему,да прошлись дуболомы армейские и МГБ,при полном одобрении народа.
  Когда стало невозможно быть блатным,а спёр скажем со склада товар,а продать можно только через своих,нет рынков и каналов сбыта,все очень сложно.
  Всяческие жучилы понимают, что крутиться можно оккуратненько,упаси Господи законы переступать,ведь топор правосудия не пощадит.
  Да бытовые хулиганы из молодёжи,вот основная нагрузка милиции, ну так и родители стали бы радоваться,ежели аболтуса знакомый легавый на путь истинный наставил,нет страхов за психику деток,особо упёртых,которые так и норовят пополнить ряды заключенных,могут в порядки очереди и на экскурсию в лагеря отвезти, чтоб показать изнанку жизни. Смотри и думай! Как оно жить!

328. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/04 11:55 [ответить]
  > > 327.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Отличное продолжение. Интересна реакция СССР ДЗ на индейцев, а главное на то - что они оказались вменяемыми, в отличии от религиозных придурков в Европе, Средней Азии с Ближним Востоком и Африке.
  Так в Африке именно что религиозных придурков тут и нет особо. "Чертиков" вышибли, там теперь страна "анубисов" восстанавливается... Гориллоиды? Ну там именно что религии особо и нету - но они, подобно многим дикарям, считают себя пупом Земли. Они - "Истинные", а все остальные - рабы. Темные эльфы? Ну у них типичное "дворянско-интиллигентское" зазнайство: мы самые культурные, самые цивилизованные, а кругом быдло бескультурное.
  Ну про остальных африканцев больше пока не было.
  >Кстати, если зебры резали и загнали всех оставшихся в рабство как пореаловых индейцев
  Эх, было у Котова, вроде, что-то на счет положения дел у индейцев после завоевания. Попробую поискать...
  >Я бы хотел про них что-то более развернутое чем пара строчек увидеть, в ветке с летающей тарелкой у меня на них планы.
  Это уже в эпилоге будет... Он достаточно большой вообще будет.
  >И если напишете "с немцами и Звездными Вратами" интерлюдию - было бы хорошо, я бы от этого оттолкнулся и начал писать уже дальше как и что с ними делали "пришельцы".
  Нсли хотите, напишите сами. В основной текст она точно не пойдет. И так уж жалею, что с тем же "Зверинцем" и всякими эльфами связался. Приумножение сущностей получается...

327. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/04/04 11:12 [ответить]
  > > 326.Семенов Игорь Андреевич

  Отличное продолжение. Интересна реакция СССР ДЗ на индейцев, а главное на то - что они оказались вменяемыми, в отличии от религиозных придурков в Европе, Средней Азии с Ближним Востоком и Африке.

  Кстати, если зебры резали и загнали всех оставшихся в рабство как пореаловых индейцев - там их уже могло на самом деле остаться всего несколько сотен. В аналогичных условиях реальной нашей истории многие индейские племена в Америке были уничтожены за считанные десятки лет.
  Тех кто "бегал на воле" просто убивали за то что они индейцы, а те кто в рабстве...
  Процитирую - "Экономический оправдано чтобы раб на плантации жил 7 лет, после его смерти заменялся новым". Там были концлагерные условия и такая эксплуатация, что "ресурса" здоровья на эти самые 6-7 лет и хватало. В некоторых местах с сахарными плантациями где эксплуатация была еще сильнее - срок жизни был чуть больше года, после чего получался ни к чему не годный инвалид. Даже такая поговорка в тех местах - "прошлогодний раб", суть вещь уже ни на что не годная и до предела изношенная, которую проще заменить на новую.
  Это только в 19-м веке до гражданской войны в САСШ на Юге рабы жили долго и о них заботились, потому что тогда они стоили уже очень дорого и чтобы окупить себя и принести прибыль должны были работать несколько десятков лет.
  Так что вполне может быть что оставшихся зебр проще вывезти чтобы сохранить как вид. Естественным образом даже если их освободить - они уже не восстановятся.
  Я бы хотел про них что-то более развернутое чем пара строчек увидеть, в ветке с летающей тарелкой у меня на них планы. "Пришельцам нужны люди, даже такие". Среди индейцев они много народу не навербуют, слишком резко отличается их жизнь от традиционной и мало кто решится все бросить тут и отправиться в иной мир, а ситуация у хвостатых из прерий не такая чтобы куда угодно хотелось бежать потому что тут "ужас-ужас!"

  И если напишете "с немцами и Звездными Вратами" интерлюдию - было бы хорошо, я бы от этого оттолкнулся и начал писать уже дальше как и что с ними делали "пришельцы".

326. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/04 05:04 [ответить]
  > > 324.Бурматнов Роман
  >Ну дык Максика припёрло,и вообще он не особо пока вписывался в мир тот.
  Ну так я не про него, а про Румату. Который высокомерно-презрительно относится к большинству окружающих, которому пофиг, кого там убивают, пытают, каково там вообще обычным людям. Ибо он их просто не видит!
  И лишь когда Румата, по Стругацким, приходит в приступ бешенства - тогда он наконец-то начинает валить всякую сволочь! Но для него для самого это уже такой шок, что он-де, весь такой культурный и цивилизованный - и уподобился каким-то там дикарям!
  >А ты опять сиди среди таких же аболтусов,а встретишь ежели своего учителя,так не ловко скажешь, что ты все еще в ГСП.
  И это тоже показатель "беззубости" общества Стругацких! Ибо там смелость и решительность НЕ ОДОБРЯЕТСЯ! Одобряется лишь поведение в стиле того, что отсидел всю жизнь в лаборатории и написал пару диссертаций с кучей научных статей. А то, что кто-то должен разведкой заниматься, должен защищать завоевания коммунизма и т.д. - это где-то там, фоном, удел неудачников по жизни!
  >О беззубости это к Ефремову,вот там уж бы точно,любой агрессор между чёсса пяткой за ушами Землю бы взял.Их убивают,а они боятся свою мораль потерять!
  Кстати, да... И вообще что странно - ведь если взять того же Ефремова, то у его "Великого Кольца" должна быть этакая своя "Служба Галактической Безопасности", которая бы защищала все разумные виды от всяких уродов, которые каким-то образом (например, завладев чужими технологиями) смогли выйти в дальний космос.
  >О проверках в мире после ядерной войны,ох относительно там все.
  А там все просто... Сажают за детектор лжи и допрашивают: ел ли человечину, убивал ли кого-то ради добычи еды, участвовал ли в войне до этого и совершал ли те или иные военные преступления. Ну и еще, пожалуй, нашлись бы вопросы. Все это несколько раз по кругу в несколько разных формулировках. Если хоть на один из вопросов ответ "да" (в смысле, прибор покажет, что врет) - к стенке!
  Потом всякие уроды, прознав о своих перспективах, сами не станут приходить на сборные пункты, куда приглашают желающих переселиться.
  >Далее о самом мире и его жителях, ну тут я уже давно писал,они жили хоть и в говне,но своём,родненьком,не воняющем,а только крепко паххнущем,а их тут взяли за горло! Да еще понаехали!
  Ага... Тем более, что для кого-то это "говно" не такое и говенное...
  >Да и с милицией,скажем так все хорошо,вот её ряды постоянно сокращали.
  Ну не то чтобы... Как раз с милицией в СССР все весьма неплохо - но на два мира ее не растянешь.
  >Ну может приходилось ему иногда в школе вразумлять малолетних аболтусов, которые от удали подростковой могли мелкие проделки устраивать.Хорошо с криминалом в Союзе, нормальным людям,а вот криминалу-то не жизнь!
  Ну всякое хулиганье малолетнее всегда будет... А, значит, будет и для милиции работа - отправлять их в воспитательных целях на общественные работы и следить чтобы не отлынивали.
  >Легавые в лучшем смысле этого стоят на страже. И всегда готовы вцепиться да сразу в глотку!
  Ну да, там с преступностью церемониться не привыкли... С другой стороны, все же имеющиеся преступники будут гораздо хитрее и продуманнее. Действовать с оглядкой...
  >Ведь жалели же своих,ничего, что уголовники,так можно было по легче же,а не сразу на каторгу,они же свои.
  А кого-то и к стенке сразу, за то, что про девушку заикнулся - ага, угрожал изнасилованием, с точки зрения нового УК СССР (в отличие от РИ, там с разделением кодексов по республикам давно покончили) все четко и однозначно. Стенка!

325. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/04 04:36 [ответить]
  Накинул еще малость проды.

  > > 323.Тунгус
  >Колечко из карбида вольфрама?
  Он самый...
  >Надёжность - функция, обратная сложности. Чем проще, тем надёжнее.
  Ага, как нам один из преподавателей говорил "бесконечно сложное устройство не будет работать никогда". Но тут все же далеко не бесконечность...
  >Техника того времени не позволяла утрамбовать это всё в ошейник, поэтому микрофон, передатчик и батареи питания зашили кошке под шкуру. Когда кошку выпустили возле посольства, она рванула через дорогу, где её и размазало грузовиком. На чем проект и закончился.
  Так это "реальная" кошка. А я про мышь-андроида, с искусственными "мозгами", работающими по заложенной программе.
  >А при чем тут это? Прблемы будут в первую очередь с оптикой и источниками энергии - то и другое плохо миниатюризуется.
  Камера от айфона много места занимает? Или батарея от мобильника?
  >Вообще-то упомянуто, что на других континентах земная агентура тоже имеет место быть.
  Насколько помню, там инструкции единые для всех...

324. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/03 20:59 [ответить]
  Ну апофеозом беззубости не Стругацкие являются,тот же СТранник из Обитаемого Острова вполне себе так замочил напавших на его машину,а уж Макс куролесил, куда там все рэмбы отдыхают!
  Ну дык Максика припёрло,и вообще он не особо пока вписывался в мир тот.
  В смысле болтался по космосу в корабле ГСП, тоесть из разряда молодых таких оболтусов,там папа хотел дарование своё хоть лаборантом ввзять,мама по его собственным воспоминанием говорила, что мол ты же максик рисовать вроде мог.
  А он пока себя не находил,вот и на космодроме изучал каталоги звездных систем,а затем взять корабль,да двинуть,прыжок,облёт по экватору и еще несколько параметров снять, ну и далее,по списку,а ежели там цивилизация или еще нечто,интересное для Земли,так нужно убираться и доложить старшим и очень серьёздным дядькам из галактической безопастности,и контакты и прочее это их уже работа.
  А ты опять сиди среди таких же аболтусов,а встретишь ежели своего учителя,так не ловко скажешь, что ты все еще в ГСП.
  Да и по планетам Максик отжигал,вот на ментографе он показал там такие сцены из своей бурной жизни!
  Нет быт Землян не интересовал,максика по началу оприделили на телевидение,снимать мозговые снимки,там всяких психов использовали,они развлекали так,а потом все это народ по зомбильнику смотрел! Ну не знали в Стране ОТЦОВ о "Доме-2", и прочим,да и ресурсов в осколке страны,пережившей ядерную войну особо не хватало.А тут шизоиды готовы делиться своими бреднями.
  Так Максик там и из скорчера стрелял,и еще много чего делал. Да и дрался он с какимито обезьянами,затем,когда его с Радой банда крысолова прижала, этот мадифицированный мальчик, отнюдь не Румата, как-то подозрительно провалился в боевой режим,и вместо бандюк крысолова ощутил себя опять на Пандоре,там его зажала стая пятнистых обезьян,с вожаком во главе.
  И Макс дал жару!
  почти всех убил,без оружия!
  Да и потом,вобщем сынок ядерного физика,был еще тем батаном,о беззубости там говорить не приходится!
  Улыбка его конечно, эт да,но вот когда приперало,работал Макс! Пожалуй героя бы Шварца он уработал!
  Но собственно это и понятно,историки,как с писанной торбой с этой самой историей носились,а Максу захотелось мир изменить.
  О беззубости это к Ефремову,вот там уж бы точно,любой агрессор между чёсса пяткой за ушами Землю бы взял.Их убивают,а они боятся свою мораль потерять!
  Кстати там-то удалось взорвать хоть оборудование,а попали бы технологии космической цивилизации к кажется Чагасу,так весёленькая бы житуха началась в галактике!
  О проверках в мире после ядерной войны,ох относительно там все.
  Далее о самом мире и его жителях, ну тут я уже давно писал,они жили хоть и в говне,но своём,родненьком,не воняющем,а только крепко паххнущем,а их тут взяли за горло! Да еще понаехали!
  Все устои ломают,стреляют, ежели не наравится,авторитеты не принимают,а где же уважение!
  Да и из того мира,тоже,подозреваю в первую очередь радостно сомкнутся ряды всякой мрази, говно ведь,оно того,всегда в одной кучке воняет!
  О безопастности,так не от хорошей же жизни из месттных набирают органы безопастности,Конечно проверки и прочее,но ведь по иному просто нельзя,ну нет в Союзе таких оккупационных сил!
  Нет, как перед войной Дивизий НКВД, а какие есть,они сейчас гоняют вражин на присоединенных территориях.
  Да и с милицией,скажем так все хорошо,вот её ряды постоянно сокращали.
  Вот с той же монетой,точнее монетами,почему так возбудилась продовщица и так отреагировал участковый,да просто все,извините скука,и лучшая деятельность только подготовка и учения!
  Ну может приходилось ему иногда в школе вразумлять малолетних аболтусов, которые от удали подростковой могли мелкие проделки устраивать.Хорошо с криминалом в Союзе, нормальным людям,а вот криминалу-то не жизнь!
  Даже ночами ворам нет её!
  Легавые в лучшем смысле этого стоят на страже. И всегда готовы вцепиться да сразу в глотку!

  А в новом мире уже всех Союз достал,кто не доволен порядками.
  Да хоть нудятиной с гигиеной, хоть прочим.
  И начинаются не довольные.
  А бузатёры сдесь везде.
  Ну в самом деле,почему нужно мыться,зачем душ и прочие водные процедуры после и до работы, что вши,да плевать на оных,да даже бритьё,это в Красной армии бороды разрешалось иметь только тем,кому они шрамы прикрывали.
  А ведь таких запретов ожесточившиеся после всего советские много постараются ввести.
  Уже все бурлит, что жизнь лучше стало,да бросьте,эт мы сами,а они мироеды,и вообще это наша земля,наши районы,а они кто!
  Ох придётся скоро Союзу видимо опять кровушку лить,конечно многие из местных уже прикипели к Союзу,но ведь там же свои.
  Как это было с напавшими на инженера.
  Ведь жалели же своих,ничего, что уголовники,так можно было по легче же,а не сразу на каторгу,они же свои.
  Как говориться своё дерьмо не воняет.
  Оно своё едино утробное.А жить в этом оно привычно.
  О Демидове я писал, что если тот мир,когда информация вскроется обнаружит Коалиция запада непримиримая,им-то гибель основного поставщика для союза вполне даже приемлима.
  Это по СОюзу бить нельзя,так они и не били.Или там зиму устроить.Демидову жизнь осложнить,милое же дело.

323. Тунгус 2023/04/03 20:25 [ответить]
  >создали наше Кольцо... Из самого твердого металла, что легко резал сталь, мифрил и стекло, не боящегося жара, вечного и несокрушимого! Разве что он боится ударов, но кому придет в голову бить молотком по Кольцу?
  Колечко из карбида вольфрама?
  > > 316.Семенов Игорь Андреевич
  >Люди научились создавать достаточно сложные манипуляторы.
  Надёжность - функция, обратная сложности. Чем проще, тем надёжнее.
  Именно это и есть приговор экзоскелетам-панцеркляйнам: у человеческой ноги 6 степеней свободы(сгибание пальцев не учитываем), у танковой гусеницы - всего одна.
  >А тут мы говорим о технологии будущего... К тому времени, вполне возможно, можно будет создать вообще мышь-андроида, биотехнического
  Унылый реал времён Холодной войны - проект "Acoustic kitty". Американцам очень хотелось послушать треп работников советского посольства, поэтому они решили навесить микрофон с передатчиком на кошку. Техника того времени не позволяла утрамбовать это всё в ошейник, поэтому микрофон, передатчик и батареи питания зашили кошке под шкуру. Когда кошку выпустили возле посольства, она рванула через дорогу, где её и размазало грузовиком. На чем проект и закончился.
  >с искусственным интеллектом...
  В мире Полдня с искуственным интеллектом всё очень плохо. См. эпизод с роботами, растащившими склад с образцами из геологической экспедиции.
  >Не говоря уж о всевозможных титановых сплавах и полимерах с высокими механическими свойствами...
  А при чем тут это? Прблемы будут в первую очередь с оптикой и источниками энергии - то и другое плохо миниатюризуется.
  >Определить минимально необходимое и достаточное воздействие? Но тогда его должны постепенно наращивать. И даже если так, то, значит, ИЭИ изначально неправильно определили точку воздействия.
  Ну бывает, чо.
  >И да, мы говорим о фантастике, а там других вариантов не описано и даже мельком не упомянуто - а потому можно считать, что их нет.
  Вообще-то упомянуто, что на других континентах земная агентура тоже имеет место быть.

322. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/03 13:12 [ответить]
  > > 321.Бурматнов Роман
  >Отрывок с машинистом тоже хороший
  Ну это тут иллюстрация того, какие разные люди в том мире нынче собрались. Машинист из "спецпоселенцв", помощник из бывшей "Сибирской республики", местные опять же. Я вооюще тут в последних главах думаю еще несколько бытовых зарисовок накинуть...
  >Но пока они еще раз повторяю лояльны Союзу,а когда уже поднимутся, начнется основная буза.
  Ну там всякое еще может быть... Там и местные тоже далеко не все "довольны и счастливы"...
  >Тут главное и не отпустить,правильно заметили,все законы о превышении меры самообороны, это первый,Весомый шаг к развалу.
  Ну это шаг к созданию беззубого общества, апофеоз развития которого мы у тех же Стругацких видим...
  >Вот как мы были по сути расходным материалом для Штатов,так и сейчас для Союза. Им понимаете ли нужно мир осваивать,а нас пускать в свои чистенькие города не хотят.
  Ну и людей там все же тщательно отбирали. И сразу предлагали ехать в другой мир, где хоть и тоже " постапокалиптичесис", но он хотя бы "чистый". Так что те, советские города, большинство лишь из окна поезда и видело...
  >Мир непримиримый,может аналогично и Штаты подмять,и начнется мировое мочилово уже в мире Демидова, ибо,они, как не крути страны третьего мира для того мира.
  Ну им ресурсы нужны, а Демидов скоро настолько будет завязан на торговлю с тем СССР, что ему уже никуда не деться будет.
  >Есть мир выродившегося, точнее переродившегося Союза, кстати на фоне оптимизаций, обнищания и завоза рабочей силы,оттуда тоже можно будет после установления отношений часть народа вывезти.
  Ну там обнищание далеко не такое, как у нас. Ибо там и наука развивается, и кадры толковые нужны на производства. Частный бизнес, опять же - так что у "коренных советских" уровень жизни не такой уж плохой. Другое дело - что на этой высокооплачиваемой работе там приходится реально вкалывать.
  >Кстати у Союза пока в загоне все телохранители и прочие службы,ну зачем тому же Нестерову охрана современная была
  Ага, именно что. Там к этому привыкли относиться откровенно пофигистически, ибо "кого нам бояться"?
  >А еще,забыл упомянуть о его ВЕЛИЧЕСТВЕ, КОСМОСЕ!
  И в первую очередь - система защиты от астероидов...
  >И с оным тоже Автор договариваться решил,ну это и правильно.
  А их фюрер понимает, что против атомной бомбы у него никаких шансов... Вот и думает о том, кау бы договориться...
  Другое дело - в СССР не больно-то хотят атомной войны в параллельном мире устраивать.

321. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/03 12:19 [ответить]
  Да кстати о новом открытом мире,который бросить пока,или вообще не лезть решили туда,правильно, Союз уже сейчас на пределе,это только кажется, что все построим,везде сможим,а тут главное не только нахватать колоний,а удержать их еще та задача!
  Это пока Союз в фаворе , что у жителей мира,где США с нацистами слились в ядерном экстазе, и в мире Зимы, да и возня со всеми дрязгами мира Средезеьных легенд,на все вот это ресурсы подавай, тут еще Демидовский мир подкидывает бытовые сюрпризы, подавай срочно и сейчас вот прямо,улучшение жизни трудящихся,ибо,ох уж это ибо,подозреваю скоро начнет непримиримый Союз шкурку по живому снимать с Демидовской России,что говорите будут вякать, что мол не согласны на изъятие рабочей силы из государства,а кто вас дурашек спросит, тот Союз это вам не нестеровский мир,который бы по тихому все получал и закуупал,там в любой момент жди войны.
  Отрывок с машинистом тоже хороший,оступившийся человек, который понимает, что единственный шанс,подняться со дна, на которое выпивка без меры,а она у каждоого своя,закинула.
  Кто может раз в год, кто чаще,а кто вообще бутылку пивка, как сок, это перебор конечно,но чтоб мозги не заливало.

  Но пока они еще раз повторяю лояльны Союзу,а когда уже поднимутся, начнется основная буза.
  Тут главное и не отпустить,правильно заметили,все законы о превышении меры самообороны, это первый,Весомый шаг к развалу.
  НО разные люди собрались,тут и обида будет у жителей того мира, что мол ждал ССУка Союз,пока столько народу передохло,а только уж потом соблаговолил явиться, что порталы открыли после войны,а кто это проверял!
  А так пока мы сдыхали,они жирели,а затем все сливки-то и сняли!
  Вот как мы были по сути расходным материалом для Штатов,так и сейчас для Союза. Им понимаете ли нужно мир осваивать,а нас пускать в свои чистенькие города не хотят.
  Тут еще и мир где ограниченная ядерная война была,там тоже все грустно,того и гляди и там утечка произойдет,и все эти Штаты рванут на поиски своих порталов.
  Наткнутся,конечно,а дальше, что?
  Мир непримиримый,может аналогично и Штаты подмять,и начнется мировое мочилово уже в мире Демидова, ибо,они, как не крути страны третьего мира для того мира.
  Технически,да, организационно, конечно!
  Ибо там никаких типа "Свобод", когда психи,ой простите трансы бегают по улицам, когда вроде беженцы,а морды холеные да наглые,живут лучше чем становые народы, когда все закачивается в потребление.

  Не успеют закулиисы моргнуть, как окажутся под гнетом у того блока.
  На худой конец те всегда прознав о вулкане могут такое и в Штатах устроить.
  Есть еще тот мир,где все поклоняются не пойми чему,и вот все это бурлить скоро начнет, утечки будут,даже мир Рохлина,есть всякие интересы,Китай,еще тот мир!
  Есть мир выродившегося, точнее переродившегося Союза, кстати на фоне оптимизаций, обнищания и завоза рабочей силы,оттуда тоже можно будет после установления отношений часть народа вывезти.
  А куда деваться, человеческих ресурсов нехватка вечная.
  Пока только у фантастов везде роботы, чтоб на заводе в несколько километров,пара надзирающих инженеров.

  Кстати у Союза пока в загоне все телохранители и прочие службы,ну зачем тому же Нестерову охрана современная была,так часть из числа компитентных товарищей МГБ охраняла,и все!
  ПОкушения,смешно,а вот теперь придётся всем этим заниматься,вот не подходящий кадр едва не испортил отношения с эльфийкой,а ведь он может и не плохой был служака,но вот именно не пущать и охранять, натаскан на такое.
  Упереться рогом и стоять на смерть,такие тоже нужны,но вот оперативной работы опыта нет.
  А Еще срочно,вот сейчас уже даже опаздывает Союз,нужно решить австралийский гнойник,и всякие там лягушатники и прочие африканцы, пора их либо к ногтю, либо,ну вобщем,кто не снами,тот против нас!
  Потому-то и не будет бесконечной экспансии.
  А еще,забыл упомянуть о его ВЕЛИЧЕСТВЕ, КОСМОСЕ!
  Что даст непримиримый Союз технологии,или нет,авторский вариант любой пройдет,но даже если все передаст,ибо пока не конкуренты,и вообще может можно краями вечно расходиться,но и тут нужны целые отрасли промышленности,а еще озадачить постройкой хоть какой, но своей ПКО и ПРО.
  Еще и начнутся в самом Союзе какие брожения,что мол зачем залезли в эту кутерьму,сами с усами,спокойно бы поступательно развивались,и тут тоже одномоментно давить нельзя,придётся агитацию и пропаганду, как надо,а не, как положено проводить.Проще говоря не на отвяжись.
  Пономаренко смотрит на тебя товарищь Нестеров,а Великий Сталин грозитт и одновременно подмигивает, что мол правнучек,не подведи нас стариков!
  Да в мире где столкнутся Рейх и выжившие после ядерной войны, как будут себя везти жители,потерявшие все. А тут вотон самый Рейх,цветет и ссука пахнет!
  Так почему же его не санирует пока можно Нестеров.
  И с оным тоже Автор договариваться решил,ну это и правильно.
  Кстати можно еще раз повторяю подкинуть закулисе идею, что мол мы вам можем почти безвозмездно,технологии всякой бытовой машинерии,в обмен, население этнически вам близкое.
  Хотелочки рейха,а вот эти пожалуй, что и особо сопротивляться-то не станут.Ну зачем проводить хоть карательные,хоть умиротворительные акции, когда можно проще вывезти население в иной мир.
  Затраты,ну так,все в сравнении познаётся.
  Мир после ядерной тотальной войны,пока, что не пригоден для Европы,сколько там радиация еще бушевать будет.

320. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/03 10:42 [ответить]
  > > 318.Бурматнов Роман
  >О реакции на ядерную войну в Штатах,лучше так не писать.
  Не, про штатовское руководство - да. А как обычные американцы типа тех же разведчиков, кому промыли мозги, что во всем виноваты коммунисты и их "наследники"?
  >Вот в самом деле,война между странами социалистического лагеря,а постойте,могло и такое быть, Пикин и Ханой вот воевали вполне себе успешно.
  Ага, было такое... Так что вполне могли и сцепиться за то, чей социализм самый правильный и кто должен повести за собой весь остальной мир...
  >Что во главе ушастых стала именно агент влияния Союза, это правильно, и реакция всех кланов описана нормальная.
  По сути, у нее и выбора не было. С одной стороны, СССР нужен настроенный на сотрудничество правитель. С другой - она тут настоящая находка для заговорщиков! Ибо провести кого-то своего крайне трудно, почти невозможно, их кланы не столь влиятельны. Но даже если и получилось бы - они бы не получили такого авторитета, особенно в народе, для кого она уже стала живой легендой... Ну и заговорщики-то - они тоже те еще хитрецы, тщательно просчитали, как и на что давить нужно...
  >Так в Их "Обитаемом Острове"
  Вот его я уже не читал... Так что сказать ничего не могу. Но вообще меня многие герои Стругацких откровенно поражали своей бестолковостью...
  >Что штрафникам танки дерьмовые дали,так подозреваю на складах можно найти и у нас Т34, которые совсем бы показались игрушечными.
  Не, это вряд ли... Их недавно вон в качестве музейных из Вьетнама привозили... А вот Т-55 или ПТ-76 по-любому еще есть... Может быть, где-то даже и поздние ИСы или Т-10 еще стоят

319. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/03 09:10 [ответить]
  > > 317.Русаков Павел
  >На самом деле вопрос тут намного более серьезный, и именно его поднимали в нашем мире Стругацкие. А именно, - прекраснодушные интеллектуалы, которых кстати, очень в большом количестве рисовали отечественные фантасты до Стругацких, даже Иван Антонович Ефремов в этом грехе участвовал, якобы являющиеся жителями прекрасного далека коммунистического будущего, нежизнеспособны!
  Ну так-то да, согласен. Беззубое общество не может быть обществом победителей, т.к. всегда будет "сливать" хитрой, циничной и беспринципной сволочи... А к нас во многом именно такое общество и пытались строить, достаточно вспомнить о законах о "допустимой самообороне", которые всегда будут давать преимущество бандиту...
  И, подозреваю, такое общество строили специально, чтобы легче было его разрушить. Поскольку люди поколения той же Гражданской, кто воевал за Советскую власть, фиг бы позволили вот так разрушить свою страну!
  >А заодно показать, как РЕАЛЬНО ДЕЛАЮТСЯ РЕВОЛЮЦИИ. И почему тут чистоплюйство и дебил-гуманизм не катят.
  Ну да. А то в ТББ все пытаются "чистенькими" остаться, типа помогать, но так, чтобы ручки не замарать. А ведь в 22 веке должны были помнить про то, кто и когла сказал, что революции в белых перчатках не делают!
  Хотя помнят наверняка... Потому и "наблюдателями" себя называют, для оправдания своего страха "замараться" и своего равнодушия к проблемам "недочеловеков"...
  >При Сталине в основном была фантастика так называемого "ближнего прицела".
  Ну так и времена другие были... Когда некогда о всяких там других планетах мечтать - надо тут, у себя, социализм строить страну из руин поднимать...

318. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/03 08:54 [ответить]
  Спасибо за Проду!
  что сказать все вобщем-то логично.
  О реакции на ядерную войну в Штатах,лучше так не писать.
  Самая идиотская из мировых войн, первая,так шла между вполне себе так капиталистическими странами, Что в Германии кбыли у власти монархисты во главе с императором, что там промышленность,а значит и буржуазия,тоесть капиталисты,так обменялись ведь всем, что тогда имели,и ничего.,никаких классово-близких слюней!
  Вот в самом деле,война между странами социалистического лагеря,а постойте,могло и такое быть, Пикин и Ханой вот воевали вполне себе успешно.
  Что во главе ушастых стала именно агент влияния Союза, это правильно, и реакция всех кланов описана нормальная.
  Теперь о Стругацких.
  Так в Их "Обитаемом Острове", Максим вполне себе куралесил, какой там "Дурак, Сопляк", по сути он столько вреда сделал,вмешавшись!
  Башни зло конечно,но вот Странник там подбирался,плёл сети,старался видимо власть в стране Отцов перехватить относительно мирно,а вы, как думали в стране образовавшейся на осколках прежней великой страны.

  Там страна по сути, равно,как и её соседи жалкие породии на погибшую.
  Технгологии просели. Башни сильно конечно,но вот империя сумела созздать даже крепость,по которой имел несчастье своё и того искалеченного мира шастать максик.
  Если так прикинуть, то она опережала нынешнее наше развитие,а затем вдруг война и все.
  Что штрафникам танки дерьмовые дали,так подозреваю на складах можно найти и у нас Т34, которые совсем бы показались игрушечными.

  Страна развивалась,а еще отражала набеги островитян,явный намёк на японцев.
  Соседи, ну там кроме эпизода на фронте ничего не сказано,но после ядерной войны явно счастья для мало.
  Да и деятельно эти соседушки гадили,подпольщики это ведь круто,а ничего,что башни позволяли, хоть, как, но сдесь и сейчас решить вопрос с единением страны.
  Да и Странник их готовил для войны с субмаринами тоже.
  Вот вам ответ,что без мозгов лезть в омут головой тоже еще та глупость.
  Это ведь там настоящий герой ротмистр Чачу,герой войны с субмаринами,да и просто так, минуточку максик отпустил приговоренных к расстрелу.
  Там ведь нет однозначно добра или зла.
  Ибо адский ядерный клубок образовался.

317. *Русаков Павел 2023/04/03 08:26 [ответить]
  > > 301.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 299.Русаков Павел

  >А так "полностью РИшный" вариант там все же вряд ли даже в голову бы пришел... Так что по начальной задумке тут все же не "наблюдатели", а революционеры. Но поначалу, пока не прижало, пытавшиеся действовать на уровне идей, спасения единомышленников (в отличие от РИ-ТББ, без учета сословной принадлежности), кое-какой помощи людям, но без ликвидаций всяких уродов... Отвыкли, дескать, земляне от такого - одно джело убить кого-то при защите, а другое - кго-то сознательно к смерти приговорить!
  >Но им тут объяснили, что нечего потомков инфантильными, нерешительными дурачками выставлять... Ибо их соплежуйство обойдется боком и им самим, и их единомышленникам-революционерам!

  На самом деле вопрос тут намного более серьезный, и именно его поднимали в нашем мире Стругацкие. А именно, - прекраснодушные интеллектуалы, которых кстати, очень в большом количестве рисовали отечественные фантасты до Стругацких, даже Иван Антонович Ефремов в этом грехе участвовал, якобы являющиеся жителями прекрасного далека коммунистического будущего, нежизнеспособны! И сливают обыкновенному бандиту, аналогично советскому интиллигенту, не могущему дать отпор шпане!
  Более того, этот факт однозначно показывает, что "мир Руматы Эсторского" вообще невозможен, ибо куда более зубастые предшествующие общественные формации просто сожрут его, как сейчас сжирает биота Земли любые попытки вновь создать живое из существующего в гигантском количестве органического вещества! То есть, даже если до "мира Руматы Эсторского" мир коммунистического будущего ДЕГРАДИРОВАЛ, то это означает, что лишь вопрос времени, когда в нем заведутся "новые господа"! И кстати, сами Стругацкие это показали, изобразив в "Волны гасят ветер" как возникают Людены, смотрящие на обычных людей как на низших существ! И не пытающиеся никак помочь своим предкам, а просто прекращающие с ними общение. Но это даже избыточно гуманистический взгляд. Реально, уже земные аналоги "Дона Рэбы" сделали бы "миру Руматы Эсторского" "козью морду", и кстати, это же произошло в реальном, нашем СССР, когда прекраснодушная масса простых советских граждан не сумела вовремя распознать и дать в морду с ноги перестроечникам-контрреволюционерам! Вот это бы и потребовали бы изобразить братьев, в мире устойчивого сталинизма. А заодно показать, как РЕАЛЬНО ДЕЛАЮТСЯ РЕВОЛЮЦИИ. И почему тут чистоплюйство и дебил-гуманизм не катят.

  >> Конечно, если бы отсутствие хрущевской оттепели не помешало бы становлению фантастики как популярного жанра. А то ведь при Сталине фантастика вообще была в загоне.
  >Ну была и при Сталине фантастика... Хоть и не столь популярной - но тут-то другое время, тут "поколение победителей"! Кто уже может смело мечтать о будущем, а не только о завтрашнем дне! Тут и космос вполне себе в тему будет...

  При Сталине в основном была фантастика так называемого "ближнего прицела". А это всего лишь идеализированное изображение как технические достижения уже внедряемые в жизнь, будут в ближайшем будущем её, эту жизнь, менять. То есть, типичные "производственные романы". А вот общую фантастику, при Сталине, не жаловали, практически не издавали. И началось это с середины тридцатых, продлилось до середины пятидесятых. Так что двадцать лет фантастики, привычной нам, в СССР практически, не издавалось.

316. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/03 07:03 [ответить]
  > > 313.Тунгус
  >Где его и затопчут.
  Люди научились создавать достаточно сложные манипуляторы. А тут мы говорим о технологии будущего... К тому времени, вполне возможно, можно будет создать вообще мышь-андроида, биотехнического, с искусственным интеллектом... Не говоря уж о всевозможных титановых сплавах и полимерах с высокими механическими свойствами...
  >Так у нас сейчас к украинцам примернно так же относятся. Что характерно - их собственными усилиями.
  Сложно уважать тех, кто от социализма откатился до почти феодализма и прыгает под чужую дудку.
  Но на Арканаре ситуация-то иная, там никакого отката не было. Потому те люди не виноваты в том, что они так живут. Они пока просто не знают другой жизни, им ее не показали и не объяснили. Поэтому глупо ожидать от них коммунистической сознательности...
  Кстати, любимые там Руматой интиллегентики как люди зачастую тоже дерьмо, но он этого даже и не замечает!
  >Может, суть эксперимента именно в том и состоит, чтобы определить глубину допустимого вмешательства. Десяток планет, и на каждой даны разные инструкции.
  Определить минимально необходимое и достаточное воздействие? Но тогда его должны постепенно наращивать. И даже если так, то, значит, ИЭИ изначально неправильно определили точку воздействия.
  И да, мы говорим о фантастике, а там других вариантов не описано и даже мельком не упомянуто - а потому можно считать, что их нет.

315. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/03 06:46 [ответить]
  Добавил еще проды.

  > > 314.Гость
  >Довольно странно, и, вот честно, нелепо выглядит взгляд руководства США на якобы невозможность ядерной войны в капиталистическом мире.
  Руководство США как раз это могут как вполне логичный вариант посчитать.
  А вот те же разведчики, обычные американцы, кто убежден, что все беды от коммунистов, СССР и их "наследниках" типа России и Китая - вот они-то были бы в шоке...

314. Гость 2023/04/03 00:56 [ответить]
  Довольно странно, и, вот честно, нелепо выглядит взгляд руководства США на якобы невозможность ядерной войны в капиталистическом мире. Куда скорее верится в такую реакцию, если бы СССР Долгой Зимы обнаружил мир, где Холодную войну выиграл соц-блок, а потом, скажем, тамошний СССР передрался с набравшей силу ГДР, или той же КНР, с последовавшим за этим обменом ядерными ударами. Тогда да, можно было бы предположить недоумение: "Как же так, хребет империалистической гидре переломили, власть пролетариата во всем мире установили, а он в итоге расплевался сам с собой?"
  А завершение противостояния капиталистических держав в таком ключе как раз никого не удивило бы - ни Советы, ни Штаты.
  Ибо принцессой может быть кто угодно, но самой красивой останется только один. @
  В современном мире, например, тема ядерной войны одна из самых живо обсуждаемых.

313. Тунгус 2023/04/02 20:08 [ответить]
  > > 309.Семенов Игорь Андреевич
  >дрон-мышь, который может залезть хоть в сортир
  Где его и затопчут.
  С наземными дронами всё в приципе очень плохо. Особенно когда надо в мелком масштабе копировать биомеханику. Летающему проще - ему не надо крыльями махать, простого пропеллера хватит.
  >Ну я хоть и читал ТББ без малого полвека назад, но вот помню прекрасно, с каким пренебрежением Румата к арканарскому населению относится... Дескать, это вообще и не люди нифига! Многие рассуждения его там вообще откровенным фашизмом попахивают.
  Так у нас сейчас к украинцам примернно так же относятся. Что характерно - их собственными усилиями.
  >Ну и спасает этих "интеллигентов" он, насколько помню, по собственной инициативе - как этаких "классово близких". Впрочем, будь даже и ИЭИ такой изначальный план - это говорило бы лишь о том, что план такого "эксперимента" изначально глупый и непродуманный (а то и вовсе откровенно вредительский).
  Может, суть эксперимента именно в том и состоит, чтобы определить глубину допустимого вмешательства. Десяток планет, и на каждой даны разные инструкции.

312. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/02 19:30 [ответить]
  > > 310.хм
  >Ну что за детский лепет?)))
  Ну, по сути, оно и есть... Но вот испугалась она откровенно такой перспективы и растерялась оттого. Инструкций-то на этот счет не было, никто ни о чем подобном не думал! Про заговорщиков-то и их планы никто не знал...

311. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/02 19:31 [ответить]
Блин, вот опять сижу и думаю - зря все же я, наверное, линию со "Зверинцем" ввел! Вот, блин, было б желание - можно было бы какое-нибудь достаточно неплохое "полуфентэзи" написать на этот счет. Но в остальном сюжете оно настолько чужеродно смотрится... Но увы, менять уже поздно.

310. хм 2023/04/02 19:18 [ответить]
  >Нет! К такой ответственности она не готова! Какая из нее императрица? В 36 лет, да еще и не имея нужных знаний для руководства государством... Зачем ей это? Чтобы опозорить память своих предков?
   > - Я не могу взять его, - отложив кольцо на стол, произнесла Аурмид. - Не имею права брать на себя такую ответственность. Пусть Совет Кланов выберет другую, кто будет этого достоин...

  Ну что за детский лепет?))) Товарищ Полярная - офицер ГБ СССР. В нестеровском СССР звания офицеров ГБ раздают всем бибизьянам улыбнувшимся СССР без обучения и инструктажа?)))
  Должна была не отказываться сразу, а потребовать время на подумать. Забрав кольцо власти в карман.))) И отправив радиограмму типа:
  "Воздух!!! Начальнику ГУПМ СССР тов.Карякину, копия - Генеральному секретарю ЦК тов. Нестерову. Предлагают занять пост императрицы восточных квенди. Что делать? Необходимыми знаниями и опытом по управлению государством не обладаю. Лейтенант ГБ СССР Полярная А.А.")))

309. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/02 19:05 [ответить]
  > > 308.Тунгус
  >С дронами на практике не очень выходит. Поэтому людей посылать всё равно приходится.
  У них там со средствами слежения все отлично было... Да и то. Одно дело - когда дроны на уровне летающих в воздухе беспилотников, а другое - какой-нибудь дрон-мышь, который может залезть хоть в сортир или, наоборот, рабочий кабинет к тому же дону Рэбе и записать все, что нужно.
  >Ну так они и оказывают. Но по минимум.
  Ну я хоть и читал ТББ без малого полвека назад, но вот помню прекрасно, с каким пренебрежением Румата к арканарскому населению относится... Дескать, это вообще и не люди нифига! Многие рассуждения его там вообще откровенным фашизмом попахивают.
  Спасает же он там исключительно "интеллигентов", на всех остальных ему откровенно наплевать - они для него просто не существуют! Но даже их спасает откровенно бестолково...
  Ну и спасает этих "интеллигентов" он, насколько помню, по собственной инициативе - как этаких "классово близких". Впрочем, будь даже и ИЭИ такой изначальный план - это говорило бы лишь о том, что план такого "эксперимента" изначально глупый и непродуманный (а то и вовсе откровенно вредительский).
  >В предельном случае случае выйдет "Факап" Харитонова - за одно поколение из средневековья в социализм и космос. Правда, цена такого рывка...
  Ну у ИЭИ у АИ-Стругацких столь великих планов нет. Основа их плана - три пункта: пропагандистская работа (ага, вспоминаем народовольцев), создание "руководящей и направляющей" силы, которая поведет народ к светлому будущему, и дискредитация власти в глазах народных масс (причем, дискредитация не конкретных людей, а системы как таковой - как вариант, можно было б даже устроить несколько переворотов, где одни ничтожества сменяли бы других, что в очередной раз показало бы порочность систем как таковой). Ну а конечная цель - подготовка почвы для будущей революции, тут уж достаточно долгосрочный план на несколько десятилетий...

308. Тунгус 2023/04/02 16:12 [ответить]
  > > 306.Семенов Игорь Андреевич
  >Вот только тогда получается уже нифига не эксперимент, а наблюдение (для которого, по сути, при возможностях ИЭИ даже людей посылать не надо - хватило бы и дронов, маскирующихся под самые разные вещи начиная с орла в небе и заканчивая домовой мышью).
  С дронами на практике не очень выходит. Поэтому людей посылать всё равно приходится.
  >В то время как эксперимент - это именно когда оказывают воздействие с целью достичь определенного результата и смотрят, получится ли этот результат.
  Ну так они и оказывают. Но по минимум.
  >Вот у АИ-Стругацких как раз оказывают воздействие и смотрят. По сути, проводят эксперимент по ускоренному строительству социалистического общества в стране
  В предельном случае случае выйдет "Факап" Харитонова - за одно поколение из средневековья в социализм и космос. Правда, цена такого рывка...

307. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/04/02 14:48 [ответить]
  > > 304.Семенов Игорь Андреевич

  Попробую написать про индейцев.

  ***

  Народ Семи Костров давно дружил с людьми-кошками, что приплывали на больших плотах для торговли. Конечно их визиты были не регулярными, но зато очень выгодными, потому все прибрежные племена про них знали и за морем присматривали. Появление большой лодки с парусами, которых тут никогда не видели было удивительным и весть быстро разнеслась по Великой Равнине.

  Когда приплывшие на ней странные люди высадились на берег - к месту их высадки отправились охотники демонстрируя мирные намерения. Они ехали на лошадях без оружия зато с тюками хорошо выделанных шкур, но поскольку приплывшие были незнакомыми - воины готовые к бою прятались в лесу на случай если чужаки нападут на вышедших к ним для переговоров и торговли.

  Встреча со странными белыми чужаками прошла мирно, хотя они и были насторожены не зная языка людей с конскими хвостами. Но жестами удалось немного объясниться - чужаки просили разрешение разбить свою стоянку и набрать воды, а потом учить язык. Конечно же разрешение было дано, зато когда стало ясно что чужаки хотят учить язык - это сразу же вызвало всплеск интереса среди всех, ведь язык учат чтобы торговать и договариваться о чем-то, а значит можно что-то полезного для этого получить для своего племени.

  Народ Семи Костров не стал скрывать новость, наоборот вожди приказали своим гонцам сообщить добрую весть всем соседям. Вожди прекрасно понимали что назревает новая Война Племен и не хотели ее начала. А тут - такой повод собраться вождям своим и чужим, торговаться с чужаками и договариваться между собой в спокойной обстановке. Даже если та торговля и не даст много ценных вещей - можно будет решить мирно все споры с соседями, которые будут стараться тоже решить все миром чтобы не срывать возможную торговлю с чужаками. Это сработало. Пауни, Шайены и другие племена начали посылать для переговоров торговые делегации.

  Не зная языка особой торговли с белыми людьми быть не могло, но тем не менее даже так удалось обменять красивые хорошо выделанные шкуры и традиционные украшения на несколько прочных ножей и топоров из неизвестного белого очень прочного металла. А тем временем чужаков учили языку, и хотя те поначалу очень удивлялись лошадиным хвостам и ушам людей Великой Равнины, но постепенно они привыкли. И когда стали немного понимать язык - начались переговоры. Договорились о мире и уважении друг к другу, о том что чужаки не станут претендовать на охотничьи угодья племен, но могут путешествовать по их землям и нанимать проводников, могут создавать свои стоянки по согласию племен на землях которых те будут и о самом важном - о торговле.

  Чужакам все было интересно - обычаи и жизнь разных племен, их легенды и вера в богов, как они живут. Белые чужаки относились с уважением к людям с Великих Равнин, и те отвечали таким же уважением и радушием. Они рассказали и про торговлю с Людьми-Ягуарами которые приплывали с юга на больших парусных плотах привозя изделия из бронзы, лекарства, ткани, яркие перья птиц для украшений. Это тоже очень сильно заинтересовало белых людей, которые собирались потом плыть в страну людей-кошек.

  Наконец началась торговля ради которой сюда и собрались вожди из разных племен. Как оказалось чужакам были не так сильно нужны шкуры и рога бизонов, другие товары которые обычно покупали люди-ягуары. Но они покупали хорошую пушнину, традиционные наряды, оружие и украшение людей Великой Равнины, покупали свежее мясо и рыбу, а так же договорились в будущем купить разных зверей живьем которых небыло у них на родине. И хотя белые люди купили не так много товаров, но за них дали очень хорошую плату.

  Так что все были довольны. Довольны были даже те вожди которые ничего не продали белым, они продали часть своих товаров соседям которые собирались их перепродать людям-кошкам. А главное было решено множество споров крупных и мелких, взаимных претензий, да и голод в племенах отступил. Призрак новой Войны Племен прошел мимо народов Великой Равнины. Отплывающую большую лодку чужаков провожали с радостью и радушием, приглашая приплывать еще.

306. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/02 14:42 [ответить]
  > > 305.Тунгус
  > Вот только результатам такого эксперимента грош цена - и поэтому экспериментировать приходится с минимальным вмешательстом в процесс.
  Вот только в том-то и дело, что они НЕ ПРОВОДЯТ эксперимента, а лишь ведут наблюдение (для которого, по сути, при возможностях ИЭИ даже людей посылать не надо - хватило бы и дронов, маскирующихся под самые разные вещи начиная с орла в небе и заканчивая домовой мышью). В то время как эксперимент - это именно когда оказывают воздействие с целью достичь определенного результата и смотрят, получится ли этот результат.
  Вот у АИ-Стругацких как раз оказывают воздействие и смотрят. По сути, проводят эксперимент по ускоренному строительству социалистического общества в стране путем внедрения в общество нужных идей, подготовки кадров-революционеров и точечных ликвидаций наиболее серьезных конкурентов... Понаблюдали какое-то время, сделали выводы, разработали соответствующую теорию - и отправили своих агентов ее осуществлять.
  Ну и в то же время - по мере возможности помогают людям, а не сидят и ставят галочки с цифрами в отчетах в стиле "в ходе междоусобной войны за земли ХХХХХХХХХ убито в бою NNNNN человек, повешено KKK человек, изнасиловано PPP человек, подвергнуто пыткам SSS человек" и т.д. в том же духе.
  Ну а почему в АИ не промывают мозги со спутников - так тоже понятно! Потому, что "агентам-революционерам" нужны способные самостоятельно думать и принимать решение люди, а не зомбированное население, которое бы практически не отличалось от биороботов. Потому и агентуру маскируют под местных, а не объявляют напрямую о том, что они с другой планеты прилетели и мечтают всех "осчастливить".
  P.s. Кстати, многие действия РИ-Руматы вполне подходят под действие статьи 127 УК РСФСР - "Оставление в опасности"... Ибо мог помочь людям, но не стал этого делать.

305. Тунгус 2023/04/02 13:59 [ответить]
  >Вот не поверю я, что в вашем Институте экспериментальной истории дурачки наивные сидели бы! Они-то отлично должны помнить историю революций из своего прошлого... И готовить своих агентов соответствующе!
  В названии "Института экспериментальной истории" ключевое слово - "экспериментальной". А у эксперимента есть такая характеристика, как чистота.
  Промыть мозги населению целой планеты излучением со спутников в мире Стругацких вполне реально, и такая возможность по сюжету ТББ прямо упоминается(сцена разговора дона Руматы с Аратой Красивым). Вот только результатам такого эксперимента грош цена - и поэтому экспериментировать приходится с минимальным вмешательстом в процесс.

304. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/02 13:02 [ответить]
  > > 303.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Могу попробовать. Какой был корабль, сколько людей, как вели себя при первой встрече с индейцами? Те зная про торговлю с ягуарами увидев корабль бы обрадовались и вели себя сугубо мирно.
  Нечто наподобие шхуны "Заря", только без заморочек на счет немагнитности. Также 27 человек экипажа, а вместо ученых человек 10 разведчиков-"контактеров". Ну и в случае необходимости - сам экипаж тоже в качестве бойцов может выступать.
  На счет реакции - ну, скажем так, офигение от того, что обнаружили вполне себе типичных индейцев, но с хвостами и ушами, которые даже больше "эльфийских".
  В остальном - на ваше усмотрение.
  >У меня сложилось впечатление по вашему тексту, что зебр там сначала хорошо порезали, а потом в рабство загнали такое жесткое, что их там осталось 3-5 сотен уже, не больше...
  На счет "зебр" - к ним отношение наподобие того, что к индейцам в реальной истории...

303. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/04/02 12:07 [ответить]
  > > 302.Семенов Игорь Андреевич
  >А про портал в наш (или, скажем так, предельно близкий к нему) мир? Где замурованный бункер-то? :)

  Тоже нормально, но ведь СССР ДЗ в этот "заповедник дикого капитализма" решил не лезть.

  >Не холтите еще про кого-нибудь интерлюдию написать? Типа тех же индейцев?

  Могу попробовать. Какой был корабль, сколько людей, как вели себя при первой встрече с индейцами? Те зная про торговлю с ягуарами увидев корабль бы обрадовались и вели себя сугубо мирно.

  >Потом мельком будет... Но так-то достаточно много осталось - ибо кто-то ж должен "арбайтен"?

  У меня сложилось впечатление по вашему тексту, что зебр там сначала хорошо порезали, а потом в рабство загнали такое жесткое, что их там осталось 3-5 сотен уже, не больше...

302. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/02 12:00 [ответить]
  > > 298.Эвик
  >Паровозы и тепловозы в запасниках на случпй войны до сих пор хранятся.
  Паровозы - разве что на случай ядерной. Вот только в СССР-ДЗ об угрозе ядерной войны никто давным-давно уж не думал ибо не с кем уже. Так что паровозы ушли в печь как только их в полной мере смогли заменить тепловозами. Поскольку нефиг такому количеству металла пропадать!

  > > 300.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Хорошее продолжение. Мне нравится. И про то как АБС вправили мозги на место - тоже.
  А про портал в наш (или, скажем так, предельно близкий к нему) мир? Где замурованный бункер-то? :)
  >Кстати, когда напишете свой кусочек по ветке с "пришельцами"?
  Как будет настроение...
  >Ну и подобью результаты.
  Не холтите еще про кого-нибудь интерлюдию написать? Типа тех же индейцев?
  >Остались зебры - которых я так понимаю осталось немного в рабстве в разных местах? Будете их описывать? И сколько их там вообще живых осталось?
  Потом мельком будет... Но так-то достаточно много осталось - ибо кто-то ж должен "арбайтен"?

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Пора перемен ()

Комментарии: Пора перемен
()