Комментарии: Пора перемен

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Пора перемен
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/03/2023, изменен: 15/04/2023. 513k. Статистика.

Аннотация:
Сотрудничество параллельных миров выходит на новый уровень... Принимаются решения, достигаются новые договоренности, проводятся преобразования в государствах, начинается работа над совместными проектами... Но так ли просто найти общий язык тем, кто привык к жизни в совершенно разных условиях? И смогут ли стороны добиться своих целей? 4 часть "Эпохи холода" .

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:34 Хохол И.И. "Пускай" (1) 07:32 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (318/1) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

381. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/07 15:27 [ответить]
  А ведь, кстати, на выходных я уже закончу серию, наверное... Так что если у кого есть какие идеи - про что хотели бы прочитать хоть в основном сюжете, хоть в эпилоге или ж в в интерлюдиях - пишите. А то вдруг и впрямь упущу чего важное и интересное...
  Если кто хочет - может и по своей собственной интерлюдии написать и предложить. Если посчитаю, что оно вписывается в сюжет, то добавлю.
  Ну и на счет дальнейших планов... Пишите, кому какие темы были б интересны...

380. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/07 15:17 [ответить]
  Да фундаментальная наука,увы требует вложений,а когда,и окупятся ли они,еще вопрос,уж лучше бизнес вложит денежки в быстро окупаемое,например в игровую индустрию,тоесть пусть молодое поколение дибилизируется глядя в маниторы компов, играя за героев,создавая кланы,мнимо раскачивая характеристики,даже вот уже кибер спорт придумали,почему нет,совместим игры и спорт! Да только прибыль давайте.
  О науке и статьях,увы это было есть и будет,кто знает,какие теории выстрелят, ядерную физику тоже считали не нужной игрой тупых яйцеголовых,пока эти самые яйцеголовые бомбу на новых физических не создали!
  И тогда стали они Физиками,равно и прочие,а что не укладывается в картину мира,бред.
  Но такова жизнь,всезнайство не возможно.Где придётся и бред выслушать,а потом он мир перевернёт.

379. Эреб 2023/04/07 09:28 [ответить]
  Советую труды Сахарова по многомерным вселенными почитать,он предлагал находить порталы в Солнечной Системе в определенных узловых точках.

  http://elib.biblioatom.ru/text/saharov_nauchnye-trudy_1995/0030/

378. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/07 09:06 [ответить]
  > > 377.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Вообще-то еще в 70-80х физики теоретический рассматривали все эти "кротовые норы" и прочие варианты сверхсветового перемещения, в том числе применительно к разным моделям "надстройки" над ОТО-СТО Энштейна.
  В виде чисто теоретических очень черновых набросков?
  >Не может, потому что то что я описал - как раз и был наиболее вероятный результат моделирования.
  Смоделировать можно многое. Давайте ссылки, факты, отчеты, фамилии ученых. Тогда можно будет о чем-то говорить.
  Я вот, увы, в научных вопросах на слово никому не верю. Только достаточно авторитетным научным источникам. Ибо сам определенное отношение к науке имел. Знаю и про то, какие бредовые идеи выдвигали и потом опровергали, как высасывали из пальца темы для диссертаций (и это раньше, в СССР), когда брали мелкую темку, которая максимум на одну научную статью тянула бы, накручивали туда целую кучу теоретизирований, проводили "сферические в вакууме" измерения, не имеющие никакого практического смысла, и защищали диссертацию, про которую все забывали на следующий же день после защиты, т.к. прекрасно понимали ее бесполезность...
  >Да и вообще среди многих физиков-теоретиков бытует мнение что ОТО-СТО Энштейна вообще практический не имеет ничего общего с реальной картиной мироздания. Так же как средневековые "нагромождения эпициклов" не имеют ничего общего с реальной небесной механикой.
  Ну-ну, время покажет. Пока мы не можем сказать ни да, ни нет. За то целый ряд доказательств ОТО уже существует...
  >Человечество еще даже не начало подбираться к "Новой Физике" которая дала бы возможность создавать "кротовые норы" и близко и еще очень, очень долго не начнет.
  Только это вовсе не говорит о том, что до ее создания еще фиг знает как далеко. В реальности мы, например, имеем то, что в свое время "Новая физика" (ага, атомная и квантовая) за полвека не только была создана, но и нашла широкое применение в мире. Хотя до того все были практически уверены, что физическая наука практически "достигла предела".
  Другое дело - что в нашем мире последние десятилетия на развитие фундаментальной науки забили болт. Здоровый такой болтик... Чего в АИ не было, т.к. там уделяется особое внимание созданию новой военной техники, в том числе работающей на новых физических принципах (те же рельсотроны или боевые лазеры для них уже не фантастика,а самая что ни на есть реальность, ЯРД давно в серии...)

377. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/04/07 08:50 [ответить]
  > > 376.Семенов Игорь Андреевич
  >Вот не надо приплетать мне вымышленную вами физику вашего мира! Как я уж говорил, в "канонической" версии они не связаны.

  Вообще-то еще в 70-80х физики теоретический рассматривали все эти "кротовые норы" и прочие варианты сверхсветового перемещения, в том числе применительно к разным моделям "надстройки" над ОТО-СТО Энштейна. Такими как формирующаяся тогда РТГ Логунова и "Стурнная Теория" 12-мерного пространства-времени.

  >Так что в данном случае порталы - всего лишь вариант "кротовой норы Эйнштейна". Правда, он может соединять как две соседних комнаты, так и разные Вселенные при условии того, что в них одинаковые физические постоянные.

  Не может соединять соседние комнаты, минимум разные галактики, потому что то что я описал - как раз и был наиболее вероятный результат моделирования был.
  Кстати, в Дальнем Космосе были обнаружены объекты, которые и были крайне похожи именно на такие вот "прожаренные излучением остатки галактик".
  Да и вообще среди многих физиков-теоретиков бытует мнение что ОТО-СТО Энштейна вообще практический не имеет ничего общего с реальной картиной мироздания. Так же как средневековые "нагромождения эпициклов" не имеют ничего общего с реальной небесной механикой.

  >Правда, если в первом случае надо рассчитать координаты достаточно несложно и затраты энергии будут относительно невелики, то уже в случае с Луной или Марсом надо учесть относительное движение планет относительно другу друга, в другую звездную систему - учесть движение Солнца в Галактике, а в случае с другими Вселенными вообще появляются дополнительные координаты, связанные с "многомерностью" Мультивселенной... Причем, никто толком и не знает, сколько этих координат будет. Ну а уж затраты энергии в этом случае вообще чуть ли не на тысячи порядков растут, то, ясно дело, такое человечеству в ближайшие несколько тысяч лет не по зубам, там расход энергии станет сопоставим с энерговыделением небольшой звездочки...

  >А вот "локальный", этак в масштабах Солнечной Системы, портал - таки дело нескольких десятилетий. Там затраты энергии сопоставимы "всего лишь" с мощностью нескольких крупных АЭС...

  Человечество еще даже не начало подбираться к "Новой Физике" которая дала бы возможность создавать "кротовые норы" и близко и еще очень, очень долго не начнет. БАК тут даже не игрушка, слишком малые энергии, слишком примитивные детекторы, слишком много вокруг "помех".

  Так что заявление что "непримиримые вот-вот начнут через порталы в ближайшие десятилетия серить на стол президенту САСШ" - это извините прожектерство и очковтирательство, как у Курчевского с Бартини. Или как те "телеуправляемые Т-26 и самолеты". Между которыми и реально что-то могущими БПЛА прошло 50 лет. Потому что первый реальный успех БПЛА - долина реки Бекаа в Ливане, где ими евреи с американцами полностью и практический без своих потерь уничтожили советскую ПВО арабов.
  За 20 лет не перескочить несколько тысяч лет научных исследований, а просто наблюдение за порталами имеющимися крайне примитивными средствами ничего не даст. Потому что, например, они вероятнее всего вообще не "кротовые норы", а нечто вроде "телепорта из Звездного Пути", которые "тут" разбирают на атомы объект, а "там" его восстанавливают по информационному пакету. Вполне себе рабочий вариант перемещения в пространстве объекта без переноса физической массы.

376. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/07 05:36 [ответить]
  > > 373.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Последнее продолжение хорошее, но есть нюансы(с).
  Вот не надо приплетать мне вымышленную вами физику вашего мира! Как я уж говорил, в "канонической" версии они не связаны.
  Так что в данном случае порталы - всего лишь вариант "кротовой норы Эйнштейна". Правда, он может соединять как две соседних комнаты, так и разные Вселенные при условии того, что в них одинаковые физические постоянные.
  Правда, если в первом случае надо рассчитать координаты достаточно несложно и затраты энергии будут относительно невелики, то уже в случае с Луной или Марсом надо учесть относительное движение планет относительно другу друга, в другую звездную систему - учесть движение Солнца в Галактике, а в случае с другими Вселенными вообще появляются дополнительные координаты, связанные с "многомерностью" Мультивселенной... Причем, никто толком и не знает, сколько этих координат будет. Ну а уж затраты энергии в этом случае вообще чуть ли не на тысячи порядков растут, то, ясно дело, такое человечеству в ближайшие несколько тысяч лет не по зубам, там расход энергии станет сопоставим с энерговыделением небольшой звездочки...
  А вот "локальный", этак в масштабах Солнечной Системы, портал - таки дело нескольких десятилетий. Там затраты энергии сопоставимы "всего лишь" с мощностью нескольких крупных АЭС...

375. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/04/07 01:13 [ответить]
  > > 374.Тунгус
  >А сейчас они порталам типа не мешают?

  Порталы это не примитивная исследовательская аппаратура пытающаяся зафиксировать явления и процессы о которых ее создатели имеют самые смутные понятия, либо вовсе их не имеют и пытаются понять что происходит по косвенным признакам.

  >Таки квантовую запутанность вполне можно считать частным случаем портала на короткое расстояние. Выходит, что или принцип причинности не нарушается, потому что его нарушить в принципе нельзя, или таких апокалиптических побочных эффектов нет.

  Нельзя квантованную запутанность считать частным случаем порталов. Для передачи подтверждения состояния "спутанных" частиц используется канал связи не превышающий скорость света.

  >Eww, скукота!
  >В "Недоуменном контакте" побочные эффекты были интереснее.
  >Там каждое включение сверхсветового двигателя просто уничтожало Вселенную. Сразу. Целиком. Со всеми потрохами.

  Но там оно и восстанавливало. А тут - нет, развалили так развалили! Тут же пришлось ждать более 20 тысяч лет сидя в "доменах" пока остатки галактики достаточно "высветятся" от разнообразных излучений и тепловой фон окружающего космоса упадет заметно ниже 5000 К прежде чем там перестали плавиться вернувшиеся случайно или намеренно корабли.

  Понятно что после такой "обжарки" даже газовые гиганты похудели, а многие звезды сдвинулись по главной последовательности. Более мелкие планеты лишились атмосферы и слегка оплавились заодно став фонить наведенной радиацией. Ясен пень что все разумные виды кто не имел технологий свалить из Галактики так или иначе - хоть в домены хоть на релятивистской скорости опережая фронт пика волны излучения, или построить достаточно надежные "убежища" - просто вымерли.

374. Тунгус 2023/04/06 23:32 [ответить]
  > > 373.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Поля/излучения Солнца и той техники что есть на Земле будут сильно мешать
  А сейчас они порталам типа не мешают?
  >Это не говоря о том, что "сверхсветовое перемещение явно нарушающее принцип причинности" - что есть по сути своей портал на короткие расстояния, в пределах даже одной галактики не то что одной Земли имеет такие побочные эффекты, что "даже Предтечи зареклись делать такое(с)" угробив несколько своих населенных систем, как собственно и "старые расы ЦК".
  Таки квантовую запутанность вполне можно считать частным случаем портала на короткое расстояние. Выходит, что или принцип причинности не нарушается, потому что его нарушить в принципе нельзя, или таких апокалиптических побочных эффектов нет.
  >Кстати, в будущем ветки истории Сферы Человечества будущая там "Империя Человечества" своими сверхсветовыми кораблями нарушающими принцип причинности порвала галактику Млечный Путь в клочья несвязанного пространства в прямом смысле слова, породив т.н. "Домены" будущей "Федерации".
  Eww, скукота!
  В "Недоуменном контакте" побочные эффекты были интереснее.
  Там каждое включение сверхсветового двигателя просто уничтожало Вселенную. Сразу. Целиком. Со всеми потрохами.

373. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/04/06 23:14 [ответить]
  > > 368.Семенов Игорь Андреевич

  Последнее продолжение хорошее, но есть нюансы(с).

  "Непримиримым" с порталами ничего не светит. У человечества нет и не будет даже теоретических намеков на "физику" которая его не то что "создает", а просто "объясняет" лет этак минимум с тысячу.

  Чтобы начать подбираться к такой физике - нужно провести очень много опытов на ускорителе размером с "Кольцо Харона", который кстати говоря на Земле по экватору в принципе построить можно, но я бы не советовал.

  Поля/излучения Солнца и той техники что есть на Земле будут сильно мешать, и есть риск в результате одного из опытов просто "уронить" в центр планеты сингулярность. И это еще лайт-вариант который даст лет 500-1000 до появления явно опасных эффектов от ее роста чтобы все с Земли свалили куда глаза глядят.

  А в жестком варианте можно просто испарить кусок материи размером с Манхэттен... Или территория размером со Швейцарию начнет вдавливаться внутрь Земли и продавит ее насквозь через ядро вывернув планету наизнанку, с понятными последствиями в виде полной непригодности для жизни, в течение недели.

  Или еще произойдет что-нибудь чрезвычайно интересное с точки зрения физиков, но для населенной планеты совершенно апокалиптическое.

  Так что я бы добавил что физики в СССР Непримиримых "излишне оптимистично поторопились". Это не говоря о том, что "сверхсветовое перемещение явно нарушающее принцип причинности" - что есть по сути своей портал на короткие расстояния, в пределах даже одной галактики не то что одной Земли имеет такие побочные эффекты, что "даже Предтечи зареклись делать такое(с)" угробив несколько своих населенных систем, как собственно и "старые расы ЦК".

  Кстати, в будущем ветки истории Сферы Человечества будущая там "Империя Человечества" своими сверхсветовыми кораблями нарушающими принцип причинности порвала галактику Млечный Путь в клочья несвязанного пространства в прямом смысле слова, породив т.н. "Домены" будущей "Федерации".

  С самого начала использования "настоящего сверхсветового перемещения" начали проявляться "побочные эффекты" на которые просто забили болт - типа "потом разберемся". С людьми начали разбираться "Древние" которые прекрасно поняли к чему идет дело, но Империя изобрела оружие против них - корабли-пушки способные корежить само пространство. А потом как всегда внезапно, хотя их много раз предупреждали(с) пошла каскадная реакция когда побочные эффекты стали сильнее "запаса прочности" пространства.

  Ну и как там насчет продолжения по ветке с "пришельцами"?

372. Тунгус 2023/04/06 22:45 [ответить]
  > > 371.Бурматнов Роман
  >Просто условия жизни там к развитию не толкают.
  >Они своим укладом и ритмом жизни живут,жили,и еще долго жить будут.
  >Вот даже бумерангом обзавелись,а вот интересно,а какой реально смысл в оном изобретении,ясно, что против нормального оружия и на охоте он слабый.
  Бумеранг достаточен для большинства дичи, которая на охоте в Австралии реально может встретиться(и на которую аборигены обычно вообще охотятся по принципу "увидел сухую траву - поджигай, потом соберёшь обгоревшие тушки"). И даже в бою он там оправдан, потому что делается проще, чем лук, для которого ещё ресурсы найти сложно.

371. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/06 22:03 [ответить]
  Ну о ликвидации генералов всяких,тут понятно все, Союз особо итак не мендальничал с врагами и дикарями,а уж после контакта с Демидовской Россией, максимум, что может светить,а не грозить ручному генералишке, это отправиться по обмену в демократический мир, где хоть какой прок от козла.
  Лидер ничего такого знать не мог спутники порталы обнаружили, цивилизация австралийских аборегенов, боюсь тут и все пришельцы сразу не помогут.
  Просто условия жизни там к развитию не толкают.
  Они своим укладом и ритмом жизни живут,жили,и еще долго жить будут.
  Вот даже бумерангом обзавелись,а вот интересно,а какой реально смысл в оном изобретении,ясно, что против нормального оружия и на охоте он слабый. Вобщем очередной заскок,ссылка на скакунов и копателей морей подходит,да только и они мимо.
  Да и подозреваю сожрали,но это ТСС в приличном обществе саксы о таком не говорят,но могли еще раз повторяю и сожрать аборегенов,ну сами посудите,смотрятся страшными,в бога не веруют,не исповедуют англиканство вообще,да люди ли они,а тут жратеньки белым хочется,и всяких там собачек и свинок кормить нечем.Оскатинились совсем,ну так любой людоед по сравнению с многими представителями так называемой элиты и вообще прочих, просто душка и миляга симпатичный, такой человек,просто образец! Он хоть открыто на костёр тащит, а эти еще и соблазняют саму жертву все приготовить. Да если хотите,опиум убил куда больше,чем многие войны.А кто его в Китай кораблями завозил!

370. Тунгус 2023/04/06 21:45 [ответить]
  > > 356.Алекс
  >Зато ограничение по времени - есть. И если очередная бомба не успеет к определенному времени попасть в астероид, все наши усилия - псу под хвост. А риск повреждения бомбы на небольших (для космоса) расстояниях велик. Как от радиации, так и отлетающих от астероида обломков.
  Википедия заявляет временные отказы электроники спутников(которые на такие воздействия не рассчитаны) на расстоянии 160 км от 1 Мт космического взрыва. Учитывая прогресс электроники с тех времён, а так же наличие конструктивной защиты, расстояние 500 км между зарядами можно считать безопасным. При скорости сближения 20 км/с интервал между попаданиями по астероиду будет составлять 25 секунд, так что ограничение по времени тоже можно считать несущественным(4 минуты на очередь из десятка ударов).
  А, да - термоядерный заряд будет сам себе противорадиационным щитом! Оболочка из обеднённого урана поглотит поток гамма-излучения, а толща дейтерида лития - нейтроны. Просто надо систему управления ставить в хвосте.
  >Вес щита представляете?
  Алюминиевое ведро диаметром и высотой в 1 метр, с толщиной стенок 4-5 мм, заполненное полиэтиленом.
  Килограмм в 800 навскидку уложимся.
  На фоне противоастероидного гамма-лазера, про который писали в ТМ в нулевых(300 тонн гидрида урана в виде монокристалла - и это только активный элемент!) - вообще погрешность округления.
  >Наивно. Торможение на 10-20тыс км/ч превратит бомбу в кашу, а потом испарит ее быстрее, чем сработают механизмы.
  Значит, предварительно тормозите с 20 тысяч км/ч настолько, чтобы не превратило в кашу. Напоминаю, что щит тормозить уже не надо.
  Исходные данные для расчёта: перегрузка 20000g(ядерные заряды переживают выстрел из пушки), глубина внедрения 60 метров(серийная бомба GBU-57).
  >Вы, видимо, перепутали воздействие радиации на значительном удалении от точки взрыва и реакции, происходящие непосредственно в этой точке (она для мегатонны представляет собой шар в несколько сот метров диаметром), где испарившиеся компоненты ядерного запала, конструкций бомбы и ракеты, а так же большое количество грунта активно перемешиваются между собой. И по-видимому, Вы плохо представляете себе, что такое 10-15 миллионов тонн породы, высокоактивной породы.
  РДС-6с - 400 кт, и десятком миллионов тонн высокоактивной породы там даже как-то не пахнет.
  >На Бикини, после наземных (и подводных) испытаний до сих пор жить нельзя. А уж 60 лет прошло.
  Жить на Бикини можно(и что характерно - там живут). Не стоит есть и пить то, что там растёт и ловится.
  >Воронка, образующаяся на месте наземного термоядерного взрыва, может достигать в глубину сотню метров.
  От 1 Мт? Не верю.
  >Как Вы думаете, куда девается весь этот грунт?
  Не весь этот грунт активируется.
  > > 365.Алекс
  >Реактор пришел "от вояк", при всех его недостатках, он хорошо подходил для накопления всяческих изотопов, включая и плутоний-239. Кто-то наверху решил сильно сэкономить, одновременно получая электричество для всех и делящиеся материалы для Средмаша.
  В первую очередь сэкономить решили на корпусах. Штамповать ВВЭРовские на потоке промышленность СССР просто не успевала.

369. хм 2023/04/06 19:58 [ответить]
  > > 366.Бурматнов Роман
  >
  >Презедент знать мог,а что?

   Ну, мало ли что... Например, секрет портала к кенгуроидам.))) Мож даже надеялся на их помощь, убежище у них получить.))) Оне конечно твари мерзкие, трахаются взад и упоротые нацысты, говорят "кто не скачет тот...квендаль", "квендаляку на гиляку".))) И т.д. Ну, там у них типа держава "от можа до можа", верят шо все океаны оне выкопали, и в гимне слова "Ще не вмерла, не згинела, Кенгурска..."))))))))))

368. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/06 18:17 [ответить]
  > > 366.Бурматнов Роман
  >Вообще ну зачем все эти судилища,адвокаты,прокуроры-шмакуроры,свидетели, когда все итак ясно и предсказуемо,а тут именно, что по советски решили проблему.
  Ну генерал-то решил президента бывшего убрать дабы тот на суде не выболтал о его прошлых делишках... Вот только самом-то генералу тоже недолго осталось, ибо такая фиговина, которая то ли красная, то ли белая, то ли вообще в крапинку - оно надо кому? Но пока можно ж и подыграть, для усыпления бдительности?
  >Ничего критически важного,он под колпаком уже,тут удивительнее реакция армейцев,которые двинулись на столицу,нет которые присоединились к мятежникам,все понятно,кто из офицеров бузить в зашщиту начал старого режима,мигом нижние чины и офицеры приструнили.
  Ну так лично преданные люди всегда будут... Те, кому есть что терять и на кого в сейфе папочки с компроматом лежат.
  >Понятно, почему Союз Среднюю Азию бросает пока,только не до конца все это,по сути скоро авганские банды и прочие станут обычными дикарями
  Думаю, уже... Откуда у них там запасы боеприпасов на полвека? Так что уже наверняка перешли на черный порох, и гильзы старые перезаряжают.
  Другое дело - что все сразу восстанавливать ресурсов не наберешься. Да и смысла оно особого не имеет, людей и так немного осталось...
  >Интересно по артефактам получается, что постепенная деградация?
  >Пришельцы малость деградировали.
  Ага, именно что...

367. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/06 18:04 [ответить]
  > > 364.Русаков Павел
  >Скорее уж ознакомление с данными Росатома из РФР. Не только Чернобыль похоронил РБМК, но и их внутренние конструктивные недочеты, принципиально не устранимые. В частности, если ВВЭР можно эксплуатировать 60+ лет, то РБМК из-за наличия разбухающей под действием радиации графитовой кладки, более 45 лет эксплуатировать нецелесообразно.
  Ну так "подпиливают" графит... В СССР в этим тоже по-любому уже довелось бы столкнуться.
  >Но тогда, в СССР ДЗ основными реакторами будут РБМК и... БН!!! А также возможно, будут реализованы проекты реакторов СВБР, и БРЕСТ! Потому что жидкометаллическими реакторами начали заниматься как раз перед ДЗ.
  Вот только ВВЭР еще перед Долгой зимой запустили, а до других реакторов еще далеко было. На той же Белоярской АЭС тогда только АНБ был реактор.
  А так-то да, серия БН там получила бы хорошее распространение... В том числе потому, что годится для использование МОХ-топлива, полученного при переработке отработанного ядерного топлива "классической" АЭС.
  >Отсюда, в СССР ДЗ будут РБМК и БН. А поскольку БН безопаснее ВВЭР, где в реакторе высокое давление воды, за сотни атмосфер, а в БН давление в реакторе атмосферное, и, эта технология уже отлажена, то скорее будут массово строить БН а не ВВЭР.
  В реальности БН - гораздо более поздняя разработка, чем ВВЭР. Так что по-любому они тоже поручили бы неплохое распространение...
  К тому же, по экономическим показателям реакторы серии БН хуже - так что их выгоднее использовать именно как реакторы на основе МОХ-топлива, второй этап использования ядерного топлива...

366. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/06 18:03 [ответить]
  Спасибо за Проду!
  мдя,Австралийскую проблему решили, что презика грохнули,так ему туда и дорога!
  Вообще ну зачем все эти судилища,адвокаты,прокуроры-шмакуроры,свидетели, когда все итак ясно и предсказуемо,а тут именно, что по советски решили проблему.
  Презедент знать мог,а что?
  Ничего критически важного,он под колпаком уже,тут удивительнее реакция армейцев,которые двинулись на столицу,нет которые присоединились к мятежникам,все понятно,кто из офицеров бузить в зашщиту начал старого режима,мигом нижние чины и офицеры приструнили. Свинец он вообще в организме лишний.
  Так вот,все кто имеет хоть какие мозги понимал, что это жу-жу не просто так началось,а уж советский десант,вообще крышка.
  Значит советы и ГДР взялись по полной,о порталах никто не знал, зато о ядерной бомбардировки помнили, отразили бы десант, развесили бы пленных и мятежнииков на фонарных столбах,а дальше встать на колени и начать молитву читать,пока летит ракета из Союза.

  Презеденту ест, что терять,а прочим?
  замазанных особо конечно прижмут,а прочим,дав се нормально будет.
  Можно даже,по моему проекту, Нестерову обратиться через Демидова к мировой общественности, что мол не желаете ли принять еще какой миллион беженцев, трудолюбивых,англосаксонских, почти ваших!

  Вот правильно Автор поставил командовать майора,слишком много чести генерала из Союза присылать,на передаче и майора хватит.
  Понятно, почему Союз Среднюю Азию бросает пока,только не до конца все это,по сути скоро авганские банды и прочие станут обычными дикарями,ресурсы на исходе,порох может будут сами делать,да только скоро большой советский инспектор начнет беспилотники посылать.. Кто там барагозит,кто огнестрелом балуется,ай,нэ хорошо это,такого мы газом, газом!

  Пока Союз будет итак развиваться,а дальше видно будет.
  Тут главное сейчас не дать развиться новым полюсам силы.
  Теперь о мире непримиримых,ну вобщем-то нащупали они путь к звёздам,эх,но вот товарищь генеральный секретарь,увы не может остановить бессмысленную гонку вооружений и потому самоубийственная война еще более вероятна.
  Он старается для Союза,но вражеский блок тоже не дремлет,а потому скоро и о порталах узнают,могут запаниковать,и нанесут удар.
  А может, если мудрости хватит,сумеют договориться,ведь собачатся уже просто так, что называется по идиотской привычке,им пора уже из общей задницы вылезать.
  Ресурсы мира на пределе,а они все еще писюнами меряться собрались.По сути обе экономики явно командно-плановые,режимы похожие,вобщем пора бы им уже сесть за стол переговоров,военные может и договорились бы. А вот политики.
  Интересно по артефактам получается, что постепенная деградация?
  Пришельцы малость деградировали.

365. Алекс 2023/04/06 14:58 [ответить]
  > > 364.Русаков Павел
  > РБМК...
  Реактор пришел "от вояк", при всех его недостатках, он хорошо подходил для накопления всяческих изотопов, включая и плутоний-239. Кто-то наверху решил сильно сэкономить, одновременно получая электричество для всех и делящиеся материалы для Средмаша.
  При грамотной эксплуатации и грамотном техническом сопровождении он особой опасности не представлял. Единственное, что можно поставить ему в упрек, так это повышенный выход радиоактивных отходов, в т.ч. - газов. Ну, так для этого, в принципе, и был создан: накапливать полезные изотопы. Энергетическая ценность была вторичной.
  А вот с грамотной эксплуатацией в Минэнерго не сложилось... И ведь были звоночки. На ЛАЭС, в 1976 или 73, не помню точно, получилось очень похоже на Чернобыль. Но там повезло, персонал смог перебороть ситуацию. Отделались большим выбросом в атмосферу, переоблучением личного состава и длительным ремонтом.

364. *Русаков Павел 2023/04/06 13:54 [ответить]
  >- По словам представителя Минсредмаша, это будет последний введенный в эксплуатацию реактор серии РБМК-2000, - внезапно отвлек Владимира от воспоминаний голос диктора. - В дальнейшем новые энергоблоки в СССР будут строиться лишь на основе реакторов серии ВВЭР.
  >'Тень Чернобыля?' - услышав последние слова, подумал Владимир. Что ж - видимо, советское руководство решило 'подстраховаться' и избавиться от 'графитовых' реакторов - хотя, в отличие от параллельного мира, уже начатые строительства все же завершили. Вероятнее всего, тоже введя доработки и максимально ужесточив должностные инструкции...


  Скорее уж ознакомление с данными Росатома из РФР. Не только Чернобыль похоронил РБМК, но и их внутренние конструктивные недочеты, принципиально не устранимые. В частности, если ВВЭР можно эксплуатировать 60+ лет, то РБМК из-за наличия разбухающей под действием радиации графитовой кладки, более 45 лет эксплуатировать нецелесообразно. Разрушается реактор РБМК на больших сроках эксплуатации. И строили РБМК в СССР потому что этот реактор было изготовить промышленности СССР значительно проще, чем ВВЭР.
  Но, Автор, вы же изобразили СССР ДЗ как страну, всемерно развивавшей атомную энергетику! И, благодаря жесткому контролю за дисциплиной на АЭС, избежавшему тяжелых аварий.
  Но тогда, в СССР ДЗ основными реакторами будут РБМК и... БН!!! А также возможно, будут реализованы проекты реакторов СВБР, и БРЕСТ! Потому что жидкометаллическими реакторами начали заниматься как раз перед ДЗ. И, в связи с трудностями добычи урана, встанет вопрос его бережного использования. Отсюда, развитию технологии реакторов БН будет уделено превоочередное внимание. А то и вообще, на них сделают основную ставку. Ибо в них можно сжигать добытый природный уран ПОЛНОСТЬЮ.
  Отсюда, в СССР ДЗ будут РБМК и БН. А поскольку БН безопаснее ВВЭР, где в реакторе высокое давление воды, за сотни атмосфер, а в БН давление в реакторе атмосферное, и, эта технология уже отлажена, то скорее будут массово строить БН а не ВВЭР.

  И, заимствовать технологии будут скорее в СССР Непримиримых, а РФР будет как источник дополнительного опыта.

363. *Русаков Павел 2023/04/06 13:40 [ответить]
  > > 362.Алекс
  >> > 358.Русаков Павел
  >>> > 347.Алекс
  >>Смешной. Во-первых, в атмосфере Земли, были проведены, в пересчете на одномегатонный заряд, ТЫСЯЧИ термоядерных взрывов. Ага. И даже во время вакханалии испытаний в атмосфере ядерного оружия, последствия были несущественными для человечества, это шестидесятые до запрета испытаний в трех средах.
  >Гм. Вы бы, прежде чем писать, проверяли бы факты. Хотя бы в открытой печати.
  >В атмосфере планеты было проведено испытаний на 438Мт. В том числе 141 (США), 257 (СССР), 8 (Великобритания), 10 (Франция), 22 (КНР).
  >А вакханалия испытаний закончилась в 1963 не потому, что все стали белыми и пушистыми. Подъем общей радиоактивности, как результат этих взрывов на 5-7% глобально, дал колоссальный рост онкологии у наших детей. Данные, емнип, до сих пор закрыты грифом, но общее представление имеется. Рост на порядки. Вот так туманно выражались специалисты. Не говорю, что это было единственной причиной договора 1963 года, но что этот фактор сильно влиял, это да.

  Ошибся, да. Хотел написать сотни. И, не отрицаю, что именно рост числа заболеваний, связанных с повышением радиации, послужил причиной Договора о запрещении ядерных испытаний в трех средах. Но тут главный акцент в том, что даже 438 ядерных атмосферных взрыва, глобально загрязняющих Землю, в короткие сроки порядка двух десятилетий, не смертельно для человечества отравили биосферу Земли. И есть основания считать, что рост онкологии, был не только от ядерных взрывов, но в первую очередь, от массового применения ядохимикатов и примитивных пластиков!
  При угрозе же глобальной катастрофы, угрожающей человечеству намного серьезнее, чем приведенные выше ядерные испытания, подрыв десятков и даже сотен термоядерных мегатонного класса "космических торпед", ради предотвращения столкновения астероида с Землей, будет на фоне последствий ядерных испытаний пятидесятых-шестидесятых, считаться вполне допустимым. Ну и вполне есть основания считать, что вся радиация от термоядерных взрывов вблизи астероида, разлетится с большими скоростями далеко от астероида, и на Землю практически, не попадет.

362. Алекс 2023/04/06 10:57 [ответить]
  > > 358.Русаков Павел
  >> > 347.Алекс
  >>> > 344.Русаков Павел
  >Смешной. Во-первых, в атмосфере Земли, были проведены, в пересчете на одномегатонный заряд, ТЫСЯЧИ термоядерных взрывов. Ага. И даже во время вакханалии испытаний в атмосфере ядерного оружия, последствия были несущественными для человечества, это шестидесятые до запрета испытаний в трех средах.
  Гм. Вы бы, прежде чем писать, проверяли бы факты. Хотя бы в открытой печати.
  В атмосфере планеты было проведено испытаний на 438Мт. В том числе 141 (США), 257 (СССР), 8 (Великобритания), 10 (Франция), 22 (КНР).
  А вакханалия испытаний закончилась в 1963 не потому, что все стали белыми и пушистыми. Подъем общей радиоактивности, как результат этих взрывов на 5-7% глобально, дал колоссальный рост онкологии у наших детей. Данные, емнип, до сих пор закрыты грифом, но общее представление имеется. Рост на порядки. Вот так туманно выражались специалисты. Не говорю, что это было единственной причиной договора 1963 года, но что этот фактор сильно влиял, это да.

361. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/06 10:47 [ответить]
  > > 359.хм
  >Слова не мужа, но мальчика.)))
  >Президенты вообще - носители всякой секретной инфы, из захваченных президентов "доят" её до тех пор, пока не "выдоят досуха".
  Ну я сомневаюсь, что он там много чего мог бы сказать... Наверняка почти все, что могло представлять ценность, уже и так знали.
  >Ликвидируют свежезахваченных президентов только дураки и преступники, которым секретная инфа "выдоенная" из президента может повредить лично.
  Ну ясно дело, что генерал не просто так ради великой идеи на СССР работал. А потому, что его было за что за яйца взять. И вот если на суде оно выплывет - то случившийся переворот предстанет в совсем другом свете.
  Другое дело - генерал не догадывается, что он тоже уже "списан", просто это случится суть позже и будет представлено как "месть несмирившихся". Ибо какое может быть доверие к тому, кто уже однажды "продался"? Но про это уже в эпилоге...

360. *Русаков Павел 2023/04/06 10:28 [ответить]
  > > 359.хм
  >>- С этим? - доставая из кобуры пистолет, изобразил удивление австралийский генерал. - А что с ним делать? Оказал сопротивление и убит при задержании, во время штурма президентского дворца!
  >
  >Слова не мужа, но мальчика.)))
  >Президенты вообще - носители всякой секретной инфы, из захваченных президентов "доят" её до тех пор, пока не "выдоят досуха".
  >Ликвидируют свежезахваченных президентов только дураки и преступники, которым секретная инфа "выдоенная" из президента может повредить лично.
  >Так что у этого прыткого австралийского генерала майор ГРУ должен отобрать доставаемый им из кобуры пестик.)))
  >Вот когда бывшего австралийского презика "выдоят", тогда его можно и шлёпнуть.))) Например, посредством публичного расстрела бумерангами.)))
  >Ненуачо, построить отделение австралийских аборигенов и..."Бумеранги - бою! Залпом - пли!")))

  Правильно. И вообще, такая поспешность, и нарушение "Принципа Попандопулы", "дыру сделаешь - обратно не заштопаешь", уже ставят прыткого союзного аборигена под подозрение. Уж не свои ли делишки и дела своих хочет скрыть этот белый абориген Австралии? Так что удар по руке и в кутузку под охрану советских, до выяснения причин такой ненужной инициативы.

359. хм 2023/04/06 10:15 [ответить]
  >- С этим? - доставая из кобуры пистолет, изобразил удивление австралийский генерал. - А что с ним делать? Оказал сопротивление и убит при задержании, во время штурма президентского дворца!

  Слова не мужа, но мальчика.)))
  Президенты вообще - носители всякой секретной инфы, из захваченных президентов "доят" её до тех пор, пока не "выдоят досуха".
  Ликвидируют свежезахваченных президентов только дураки и преступники, которым секретная инфа "выдоенная" из президента может повредить лично.
  Так что у этого прыткого австралийского генерала майор ГРУ должен отобрать доставаемый им из кобуры пестик.)))
  Вот когда бывшего австралийского презика "выдоят", тогда его можно и шлёпнуть.))) Например, посредством публичного расстрела бумерангами.)))
  Ненуачо, построить отделение австралийских аборигенов и..."Бумеранги - бою! Залпом - пли!")))

358. *Русаков Павел 2023/04/06 09:27 [ответить]
  > > 347.Алекс
  >> > 344.Русаков Павел
  >>> > 342.Алекс
  > >Если поток ионизирующего излучения от эпицентра термоядерного взрыва больше определенной и не слишком большой величины, а это так, расстояние от взорванного мегатонного заряда всего несколько метров, вещество астероида за тысячные доли секунды поглотит столько лучистой энергии, что превратиться... правильно, в раскаленный газ!
  >А, Вы об этом. Ну так эффект сильно зависит от массы и вектора скорости астероида. Может так случиться, что эффект нам не понравится: вся эта радиоактивная дрянь выпадет прямо нам на головы. Мало Чернобыля и Фукусимы? Давайте опять загадим всю планету.

  Смешной. Во-первых, в атмосфере Земли, были проведены, в пересчете на одномегатонный заряд, ТЫСЯЧИ термоядерных взрывов. Ага. И даже во время вакханалии испытаний в атмосфере ядерного оружия, последствия были несущественными для человечества, это шестидесятые до запрета испытаний в трех средах.
  Во-вторых, непосредственно активированное нейтронным и гамма излучениями вещество астероида, а также продукты ядерной и термоядерной реакции, в силу близости к эпицентру взрыва, имеют скорости ЗА СОТНИ КИЛОМЕТРОВ В СЕКУНДУ. И гарантировано улетают от астероида. Радиоактивное вещество астероида, контактировавшее с продуктами термоядерного взрыва, также приобретает форму плазмы и газа, пыли, со скоростями в десятки километров в секунду. Так что к Земле летит только то вещество, которое не взаимодействовало с продуктами атомного взрыва, вот так! Тоже школьная физика.

  В-третьих, удар от испарившихся слоев вещества на поверхности астероида, заметно повлияет на его скорость, что при запасе времени от года и больше уже достаточно для такого изменения скорости астероида, что он пролетает хотя и вблизи, но мимо Земли. Кроме этого, обычно астероиды это слабо связанная куча камней и пыли. От прохождения через них ударной волны от испарившихся слоев поверхности, они вполне могут разлететься в разные стороны, со скоростями в десятки и даже сотни метров в секунду. Что снова, при запасе времени от года, приводит к распылению астероида в облако несвязанных друг с другом обломков небольшого размера. Которые тоже, за год разойдутся так далеко, что в большинстве пролетят мимо Земли. После того, как облако от предыдущего взрыва рассеется, можно повторить удар по особо крупным обломкам, не рискуя повредить ядерное устройство, просто потому, что плотность обломков очень быстро станет очень малой.

  Итак, общий вывод, на базе качественных школьных знаний:
  Радиоактивного заражения вещества астероида, летящего к Земле, не происходит, потому что это вещество просто разлетается с громадными скоростями от астероида, и не сталкивается с Землей.
  Облака обломков, мешающих повторять ядерные удары по астероиду, тоже не образуется на долгое время, потому что скорости разлета обломков достаточно велики, чтобы их плотность за короткое время порядка недели-другой, стала пренебрежимо малой, и вероятность столкновения следующего ядерного заряда с ними уменьшилась до несущественной величины.

357. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/06 05:33 [ответить]
  Добавил проды.

  > > 343.Бурматнов Роман
  >Да пока все упирается в пропускную способность порталов,лезть же в мир после биологической войны,или там бараньей оспы,пока не создадут нормальную вакцину просто опасно. ПО этой причине и колонизируют миры после катаклизмов.
  Да и с вакциной соваться туда - не лучший вариант...
  >Пример из рнашей жизни. Да "Амурский Тигр",
  >подняли шумиху, что мол караул,тигры исчезают,подможем красавчикам.
  Ну вообще тигры редко на людей нападают. Они, как и те же волки, лесные звери и людей боятся. Те же бездомные собаки куда опаснее - они живут в городе и людей зачастую не боятся. И когда сбиваются в свору - это песец, мягко говоря... Могут и насмерть загрызть, а уж покусать кого - вообще как нефиг делать. Но их при этом даже отстреливать нельзя!
  >С электроникой затык,да мир непримиримого Союза Лунными проектами обходится,но подозреваю там стоимость зашкаливает,а главное,нужна замкнутая система производства,а без мощностей её не получить.
  там эти проекты имеют стратегическое значение...
  >Ведь вымершие люди не успели все дороги и мосты разрушить,да и оборудование на заводах тоже.Частично конечно,но уцелело.
  Оборудование-то там почти все должно было уцелеть... Эпидемия не так уж и давно ведь была!

356. Алекс 2023/04/06 00:52 [ответить]
  > > 355.Тунгус
  >> > 354.Алекс
  >>Тогда им капец. От радиации. Потому что в космосе нет ограничений атмосферы. Нет ограничений наземных препятствий.
  >И ограничений по расстоянию между зарядами там тоже нет. И закону обратных квадратов там работать никто не мешает.
  Зато ограничение по времени - есть. И если очередная бомба не успеет к определенному времени попасть в астероид, все наши усилия - псу под хвост. А риск повреждения бомбы на небольших (для космоса) расстояниях велик. Как от радиации, так и отлетающих от астероида обломков.

   >>Водородная бомба - не просто кусок плутония с ампулой трития, а сложное электронно-механическое устройство. На которое радиация подействует отрицательно.
  >Пожимая плечами: в отличие от военного применения мы точно знаем, с какой стороны заряд противоастероидного удара будет облучаться, и можем с этой стороны прикрыть его щитом. Мы этот щит даже отстрелим вперёд перед взрывом, чтобы он оставил в астероиде ударный кратер, который увеличит эффективность взрыва.
  Вес щита представляете?

  >Хотя для таких применений заряды пушечной схемы на уране - самое оно. Можно даже без взрывателя как такового обойтись - резкое торможение при ударе само справится со сборкой критической массы.
  Наивно. Торможение на 10-20тыс км/ч превратит бомбу в кашу, а потом испарит ее быстрее, чем сработают механизмы. А каша из урана... В открытой печати были фото поверхностей активного вещества бомбы. Они отполированы. И малейший перекос или несинхронное срабатывание приведет к пшику. В прямом смысле слова.

  >>Тонкий поверхностный слой - это сильно сказано. Судя по фотографиям от испытаний ЯО, глубина этого слоя - десятки и сотни метров. Есть фото с выброшенными 12млн тонн породы. Да, тонкий слой шоколада.
  >Вы явно не знакомы с понятием "слой половинного ослабления". Для усредненного грунта он составляет 9 сантиметров по нейтронам и 13 сантиметров по гамма-излучению. Возьмём среднее значение 11 см, и вспомним, что десять слоёв половинного ослабления снизят поток излучения в 1024 раза - это, на минуту, будет всего-то на глубине чуть больше метра. На двух с половиной метрах глубины излучение будет ослаблено примерно в четыре миллиона раз - лень считать точнее.
  Вы, видимо, перепутали воздействие радиации на значительном удалении от точки взрыва и реакции, происходящие непосредственно в этой точке (она для мегатонны представляет собой шар в несколько сот метров диаметром), где испарившиеся компоненты ядерного запала, конструкций бомбы и ракеты, а так же большое количество грунта активно перемешиваются между собой. И по-видимому, Вы плохо представляете себе, что такое 10-15 миллионов тонн породы, высокоактивной породы. На Бикини, после наземных (и подводных) испытаний до сих пор жить нельзя. А уж 60 лет прошло.

  >>Каждый последующий взрыв будет активировать следующий слой материала астероида. С разлетом предыдущего слоя.
  >Ну и пусть. Как видно из расчёта выше, начиная с глубины 2 метра активацией можно пренебречь.
  Воронка, образующаяся на месте наземного термоядерного взрыва, может достигать в глубину сотню метров. Как Вы думаете, куда девается весь этот грунт?

355. Тунгус 2023/04/05 23:36 [ответить]
  > > 354.Алекс
  >Тогда им капец. От радиации. Потому что в космосе нет ограничений атмосферы. Нет ограничений наземных препятствий.
  И ограничений по расстоянию между зарядами там тоже нет. И закону обратных квадратов там работать никто не мешает.
  >Водородная бомба - не просто кусок плутония с ампулой трития, а сложное электронно-механическое устройство. На которое радиация подействует отрицательно.
  Пожимая плечами: в отличие от военного применения мы точно знаем, с какой стороны заряд противоастероидного удара будет облучаться, и можем с этой стороны прикрыть его щитом. Мы этот щит даже отстрелим вперёд перед взрывом, чтобы он оставил в астероиде ударный кратер, который увеличит эффективность взрыва.
  Хотя для таких применений заряды пушечной схемы на уране - самое оно. Можно даже без взрывателя как такового обойтись - резкое торможение при ударе само справится со сборкой критической массы.
  >Тонкий поверхностный слой - это сильно сказано. Судя по фотографиям от испытаний ЯО, глубина этого слоя - десятки и сотни метров. Есть фото с выброшенными 12млн тонн породы. Да, тонкий слой шоколада.
  Вы явно не знакомы с понятием "слой половинного ослабления". Для усредненного грунта он составляет 9 сантиметров по нейтронам и 13 сантиметров по гамма-излучению. Возьмём среднее значение 11 см, и вспомним, что десять слоёв половинного ослабления снизят поток излучения в 1024 раза - это, на минуту, будет всего-то на глубине чуть больше метра. На двух с половиной метрах глубины излучение будет ослаблено примерно в четыре миллиона раз - лень считать точнее.
  >Каждый последующий взрыв будет активировать следующий слой материала астероида. С разлетом предыдущего слоя.
  Ну и пусть. Как видно из расчёта выше, начиная с глубины 2 метра активацией можно пренебречь.

354. Алекс 2023/04/05 23:04 [ответить]
  > > 350.Тунгус
  >> > 349.Алекс
  >>Или ядерные боеголовки в очереди стоят, "на взрыв"?
  >Именно так.
  Тогда им капец. От радиации. Потому что в космосе нет ограничений атмосферы. Нет ограничений наземных препятствий.
  Водородная бомба - не просто кусок плутония с ампулой трития, а сложное электронно-механическое устройство. На которое радиация подействует отрицательно.

   >>Не от высотных, а от наземных. Коллеги предлагают взорвать боеголовки на минимальном расстоянии от цели. В считанных метрах, если я не ошибаюсь. Следовательно, радиоактивное заражение материалов астероида будет максимальным.
  >И наплевать на него. Радиоактивному заражению подвергнется тонкий поверхностный слой материала астероида. Заряд может быть оптимизирован для повышенного выхода гамма-излучения за счёт снижения нейтронного потока.
  Тонкий поверхностный слой - это сильно сказано. Судя по фотографиям от испытаний ЯО, глубина этого слоя - десятки и сотни метров. Есть фото с выброшенными 12млн тонн породы. Да, тонкий слой шоколада.

   >>Не 10Мт, а значительно больше. Астероид на 100Гт беспорядков в атмосфере десятью мегатоннами не остановить и не разрушить.
  >Вы не учитываете, что бОльшая часть массы астероида пролетит мимо Земли, а бОльшая часть того, что не пролетит, нейтронной активации не подвергнется из-за глубины залегания.
  Каждый последующий взрыв будет активировать следующий слой материала астероида. С разлетом предыдущего слоя.

353. Тунгус 2023/04/05 22:20 [ответить]
  > > 352.Бурматнов Роман
  >ПОтому и нужно бурить, чтоб сильно и с первого раза развалить каменюку,а не мееееедлееееееннннно,поджаривать её внешними ядерными взрывами.
  Она и так с первого раза развалится, потому что еле-еле держится.
  > > 351.Эреб
  >Астероид летит на такой скорости ,что взрыв на него нормально не успеет подействовать.
  Какая разница, на какой скорости он летит? Для космического ядерного взрыва весь окружающий мир стоит на месте - настолько всё быстро происходит.
  >Испарит несколько десятков метров породы и все. На один астероид придется потратить несколько десятков ракет с Кузькиными матерями,а после первого взрыва к астероиду нормально не подлетишь,осколки сблизиться помешают.
  Какие ещё осколки, если оно там испарялось?

352. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/05 20:46 [ответить]
  > > 351.Эреб
  >Астероид летит на такой скорости ,что взрыв на него нормально не успеет подействовать.Испарит несколько десятков метров породы и все.На один астероид придется потратить несколько десятков ракет с Кузькиными матерями,а после первого взрыва к астероиду нормально не подлетишь,осколки сблизиться помешают.

  ПОтому и нужно бурить, чтоб сильно и с первого раза развалить каменюку,а не мееееедлееееееннннно,поджаривать её внешними ядерными взрывами.
  Ведь цель даже не в уничтожении его,а чтоб он тупо не врезался в Землю.Ну будет себе лететь рой обломков,да плевать,желательно по дальше от Земли.
  Кстати вот это могло и случиться в мире где астероид упал, они несколько ракет запустили,взрывы на поверхности конечно испарили часть его,может даже орбиту частично изменили,и все.
  Дальше пытались тупо нахрапом навалиться,а это значит приходилось основной части ракет прорываться через импровизированный щит.
  Потому и не сработало.
  Еще раз повторяю,сбиватьастероид смысла нет,тут только бы отклонить его,это вообще наиболее предпочтительно.

351. Эреб 2023/04/05 20:37 [ответить]
Астероид летит на такой скорости ,что взрыв на него нормально не успеет подействовать.Испарит несколько десятков метров породы и все.На один астероид придется потратить несколько десятков ракет с Кузькиными матерями,а после первого взрыва к астероиду нормально не подлетишь,осколки сблизиться помешают.

350. Тунгус 2023/04/05 20:36 [ответить]
  > > 349.Алекс
  >Или ядерные боеголовки в очереди стоят, "на взрыв"?
  Именно так.
  >Не от высотных, а от наземных. Коллеги предлагают взорвать боеголовки на минимальном расстоянии от цели. В считанных метрах, если я не ошибаюсь. Следовательно, радиоактивное заражение материалов астероида будет максимальным.
  И наплевать на него. Радиоактивному заражению подвергнется тонкий поверхностный слой материала астероида. Заряд может быть оптимизирован для повышенного выхода гамма-излучения за счёт снижения нейтронного потока.
  >Не 10Мт, а значительно больше. Астероид на 100Гт беспорядков в атмосфере десятью мегатоннами не остановить и не разрушить.
  Вы не учитываете, что бОльшая часть массы астероида пролетит мимо Земли, а бОльшая часть того, что не пролетит, нейтронной активации не подвергнется из-за глубины залегания.

349. Алекс 2023/04/05 20:27 [ответить]
  > > 348.Тунгус
  >> > 347.Алекс
   >>А, Вы об этом. Ну так эффект сильно зависит от массы и вектора скорости астероида.
  >Не особо. Всегда можно долбануть ещё раз, если не хватило.
  Да? А времени на это хватит? Или ядерный взрыв как игрушка: вот тут действует, а вот там - нет? Или ядерные боеголовки в очереди стоят, "на взрыв"?

   >>Может так случиться, что эффект нам не понравится: вся эта радиоактивная дрянь выпадет прямо нам на головы. Мало Чернобыля и Фукусимы? Давайте опять загадим всю планету.
  >У Вас будет прекрасный выбор - или наземный взрыв 10-50-100 Гт и атмосфера, забитая пылью и сажей до потери прозрачности, или всего лишь радиоактивные осадки от высотных взрывов на 10 Мт. Думаю, эффекты второго варианта многим понравятся больше.
  Не от высотных, а от наземных. Коллеги предлагают взорвать боеголовки на минимальном расстоянии от цели. В считанных метрах, если я не ошибаюсь. Следовательно, радиоактивное заражение материалов астероида будет максимальным.
  Не 10Мт, а значительно больше. Астероид на 100Гт беспорядков в атмосфере десятью мегатоннами не остановить и не разрушить.

348. Тунгус 2023/04/05 19:30 [ответить]
  > > 347.Алекс
  >А, Вы об этом. Ну так эффект сильно зависит от массы и вектора скорости астероида.
  Не особо. Всегда можно долбануть ещё раз, если не хватило.
  >Может так случиться, что эффект нам не понравится: вся эта радиоактивная дрянь выпадет прямо нам на головы. Мало Чернобыля и Фукусимы? Давайте опять загадим всю планету.
  У Вас будет прекрасный выбор - или наземный взрыв 10-50-100 Гт и атмосфера, забитая пылью и сажей до потери прозрачности, или всего лишь радиоактивные осадки от высотных взрывов на 10 Мт. Думаю, эффекты второго варианта многим понравятся больше.

347. Алекс 2023/04/05 19:22 [ответить]
  > > 344.Русаков Павел
  >> > 342.Алекс
  >>> > 338.Русаков Павел
   >Если поток ионизирующего излучения от эпицентра термоядерного взрыва больше определенной и не слишком большой величины, а это так, расстояние от взорванного мегатонного заряда всего несколько метров, вещество астероида за тысячные доли секунды поглотит столько лучистой энергии, что превратиться... правильно, в раскаленный газ!
  А, Вы об этом. Ну так эффект сильно зависит от массы и вектора скорости астероида. Может так случиться, что эффект нам не понравится: вся эта радиоактивная дрянь выпадет прямо нам на головы. Мало Чернобыля и Фукусимы? Давайте опять загадим всю планету.

346. Тунгус 2023/04/05 19:24 [ответить]
  > > 337.Алекс
  >А ничего, что из трех основных поражающих факторов ядерного взрыва один - взрывная волна - в космосе отсутствует практически полностью, два - световое излучение и радиация - астероиду по барабану?
  Вы пишете из реальности, в которой отменили закон сохранения энергии?
  Взрывная волна будет возникать в самом астероиде.

345. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/05 19:04 [ответить]
  >
  >А сообразить? Школьный же курс физики!
  >Если поток ионизирующего излучения от эпицентра термоядерного взрыва больше определенной и не слишком большой величины, а это так, расстояние от взорванного мегатонного заряда всего несколько метров, вещество астероида за тысячные доли секунды поглотит столько лучистой энергии, что превратиться... правильно, в раскаленный газ! Нагретый до температуры, не в тысячи, у нас же термоядерный взрыв в мегатонну рядом, а в сотни тысяч градусов! А что это такое, нагретое до сотен тысяч градусов, температуры, при которой распадаются все химические связи, и даже электроны отлетают от атомов, но не успевшее разлететься по причине быстроты нагрева, вещество поверхности астероида? Правильно, взрывчатка, с мощностью выше любого химического ВВ. Потому что любое химическое ВВ при взрыве не дает температуру выше пяти тысяч градусов. А у нас термоядерная реакция, радиация от нее, нагрела поверхность астероида до сотен тысяч градусов. Поэтому, от термоядерного взрыва в мегатонну, расположенная рядом, в метрах, поверхность астероида, ВЗРЫВАЕТСЯ. И разрушает как астероид, так и распыляет его вещество.
  >Вот так просто, школьный уровень знаний всего лишь.


  А по сути это какой-то реактивный двигун, очень странного действия будет!
  Но еще раз повторяю,космос это вам не дорога,где нужно обязательно уклоняться от встречных машин,только в двух направлениях.
   По сути такой взрыв еще и обязан изменить орбиту и скорость движения булыгана, что собственно и требуется,реактивный двигатель,можно сказать внешний.
  Внутренний,же,простите,заглубленный взрыв, может многократно увеличить объём и массу вылетевшей породы,тоесть своего рода рабочего тела.

  Однако и это лучше производить далеко от планеты,ибо,ох уж это ибо.
  Думаю не самое полезное,получить на головы кубические километры фонящих метеоритов.
  Понятно, что фон будет не равномерный,но без радиации, как-то уж лучше прожить!
  А значит менять траекторию движения булыгана надо на достаточном расстоянии.
  Пусть даже на тысячи километров от зЗемли пролетает поганая каменюка,а через несколько лет когда вернётся,можно и повторить.

344. *Русаков Павел 2023/04/05 18:46 [ответить]
  > > 342.Алекс
  >> > 338.Русаков Павел
  >>> > 337.Алекс

  >> Световое излучение, по-сути, в космосе его почти нет, по сравнению с остальной мощностью, есть радиация, проникающая, астероиду далеко не по барабану.
  >Нну, если так ставится вопрос... :) Световое излучение, которого от Н-бамб больше чем дохрена, именно за счет реакции, и отсутствия атмосферы, спечет поверхностные слои астероида в монолит. Или расплавит. Скорее, последнее.
  >
  >> Потому что мощная проникающая радиация, мощностью в мегатонну ТНТ, прекрасно превращает внешние слои породы астероида в очень мощную, мощнее любой химической, взрывчатку.
  >Любопытно было бы взглянуть на цепочку ядерных реакций, приводящую кремний, углерод и магний с железом к превращению во взрывчатку, мощнее любой химической. :)

  А сообразить? Школьный же курс физики!
  Если поток ионизирующего излучения от эпицентра термоядерного взрыва больше определенной и не слишком большой величины, а это так, расстояние от взорванного мегатонного заряда всего несколько метров, вещество астероида за тысячные доли секунды поглотит столько лучистой энергии, что превратиться... правильно, в раскаленный газ! Нагретый до температуры, не в тысячи, у нас же термоядерный взрыв в мегатонну рядом, а в сотни тысяч градусов! А что это такое, нагретое до сотен тысяч градусов, температуры, при которой распадаются все химические связи, и даже электроны отлетают от атомов, но не успевшее разлететься по причине быстроты нагрева, вещество поверхности астероида? Правильно, взрывчатка, с мощностью выше любого химического ВВ. Потому что любое химическое ВВ при взрыве не дает температуру выше пяти тысяч градусов. А у нас термоядерная реакция, радиация от нее, нагрела поверхность астероида до сотен тысяч градусов. Поэтому, от термоядерного взрыва в мегатонну, расположенная рядом, в метрах, поверхность астероида, ВЗРЫВАЕТСЯ. И разрушает как астероид, так и распыляет его вещество.
  Вот так просто, школьный уровень знаний всего лишь.

343. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/05 17:13 [ответить]
  Спасибо за ответы.
  Ну собственно так и есть,космические горняки, это офис на земле где штат спецов управляет, на крайняк, может космическая станция.Нужны люди,крайне мало,для уровня развития такового,роботы, и еще раз роботы.
  Персонала крайне мало.

  Еще раз повторяю,кроме всего прочего ядерный взрыв,не важно кстати в каком астероиде,в смысле из чего он состоять будет прежде всего это мощьный реактивный двигатель,крайне короткого действия,но очень мощьный!Что собственно и требуется.
  Теперь о колонизации миров.
  Да пока все упирается в пропускную способность порталов,лезть же в мир после биологической войны,или там бараньей оспы,пока не создадут нормальную вакцину просто опасно. ПО этой причине и колонизируют миры после катаклизмов.
  Да и там есть выжившие,есть и ядерные технологии.
  Нафига такой гемор.
  Теперь о организации заповедников на столетия.
  Знаете, а вот это уже не пройдет.
  За столетия столько всего изменится, что это в конечном счете будет выбрасывание ресурсов.
  Пример из рнашей жизни. Да "Амурский Тигр",
  подняли шумиху, что мол караул,тигры исчезают,подможем красавчикам.
  Ну ясно же,и бюджет пилить уддобно,но и интузиасзм зашкалил.
  Итак популяция кошаков возросла,а итоги?
  Пока они только,хотя почему только,собачек едят,но уже скоро и на людей переключатся,ибо как не смешно,но число доступных барбосов ограничено,люди перестанут их просто привязывать во дворах,кого съедят, вот и еще исчезнет пищевое звено. И придётся их опять,о да,отстреливать.
  Так и тут.

  Еще через портал,крайне сложно переправлять оборудование,нет конечно можно жеребят и мотоциклы переправить,а вот прочее?
  С электроникой затык,да мир непримиримого Союза Лунными проектами обходится,но подозреваю там стоимость зашкаливает,а главное,нужна замкнутая система производства,а без мощьностей её не получить.
  Когда же разовьются,тогда,да, все получат,но это будет совсем другая история.

  Модульные линии производства для всего и вся,или еще какие синтезаторы с принтерами,но вот размер их остаётся темой не известной.Пока приходится юзать обычные миры.
  Хотя мир после биологии так и просился бы под колонизацию.
  Ведь вымершие люди не успели все дороги и мосты разрушить,да и оборудование на заводах тоже.Частично конечно,но уцелело.

342. Алекс 2023/04/05 16:52 [ответить]
  > > 338.Русаков Павел
  >> > 337.Алекс
  >А мозг включить и почитать по теме в сети, запретили?!
  Если по теме, то увы, бОльшая часть результатов засекречена до сих пор. А в открытой печати откровенно и честно признаются: поражающая мощь ядерного оружия в космосе нивелируется почти до нуля.

  > Световое излучение, по-сути, в космосе его почти нет, по сравнению с остальной мощностью, есть радиация, проникающая, астероиду далеко не по барабану.
  Нну, если так ставится вопрос... :) Световое излучение, которого от Н-бамб больше чем дохрена, именно за счет реакции, и отсутствия атмосферы, спечет поверхностные слои астероида в монолит. Или расплавит. Скорее, последнее.

  > Потому что мощная проникающая радиация, мощностью в мегатонну ТНТ, прекрасно превращает внешние слои породы астероида в очень мощную, мощнее любой химической, взрывчатку.
  Любопытно было бы взглянуть на цепочку ядерных реакций, приводящую кремний, углерод и магний с железом к превращению во взрывчатку, мощнее любой химической. :)

  >Которая своим взрывом, как показал эксперимент со спутником астероида Дидим...
  Вообще-то,зонд просто столкнулся с астероидом. На скоростях порядка 20-30тыс км/ч пожалуй никакой взрывчатки-то и не надо... :)

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Пора перемен ()

Комментарии: Пора перемен
()