Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Пора перемен
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Семенов Игорь Андреевич
  • Размещен: 13/03/2023, изменен: 15/04/2023. 513k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Сотрудничество параллельных миров выходит на новый уровень... Принимаются решения, достигаются новые договоренности, проводятся преобразования в государствах, начинается работа над совместными проектами... Но так ли просто найти общий язык тем, кто привык к жизни в совершенно разных условиях? И смогут ли стороны добиться своих целей? 4 часть "Эпохи холода" .
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:34 Хохол И.И. "Пускай" (1)
    07:32 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (318/1)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    221. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/26 15:25 [ответить]
      > > 220.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      > Думаю им там не откажут когда тамошнее руководство будет поставлено перед фактом наличия такого вот "бонуса".
      А нужно ли?
      >Волшебное слово - себистоимость продукции в зависимости от тиража, самая актуальная как раз для электроники. Вы то знаете про это. Чем больше тираж тех-же микросхем тем дешевле на единицу продукции.
      Ага. Вот только есть и другое. 50 человек не сделают ту же ЛБВ даже если им заплатить столько, сколько платят всем 5000 работникам завода, а на изготовление каждой лампы выделить сумму, которая уходит на все те несколько сотен ламп, что этот завод выпускает за год.
      >В ветке с "тарелкой" у них уже ж/д через "кольца" проложена с проходом эшелонов каждые пол часа, так что и объемы поставок и номенклатура и скорость восстановления намного выше результаты на выходе. А еще нет проблем с переброской СА СССР и ННА ГДР.
      Ну так-то да, там оно все проще. Те же станки грузи в вагоны и вези на станкоремонтные заводы СССР на капиталку...
      >И в Сараов-2 и Зверинец - тоже.
      В "зверинец" особо-то много людей и не надо... Там пока ускоренной индустриализации не планируется.
      >Но тянут, потому что своих не хватает.
      Ну не отвлекать же своих людей из собственной экономики... Вот и ищут, кого бы и где найти.
      Кстати, и специальностей-то многих в СССР уже и нет даже. Как с теми же паровозами... В СССР-ДЗ-то всякими "ретропоездами" не развлекаются - нравы-то там достаточно суровые, всякие "бесполезные игрушки" не одобряются ни людьми, ни партией и правительством... И техника, которая устарела, давно нафиг не нужна и даже не имеет смысла в качестве "стратегического резерва" (как те же снегоочистители разнообразные) сразу же режется и отправляется в утиль. Там самая привычка беречь ресурсы! Ибо "экономика должна быть экономной" - этот принцип для СССР-ДЗ актуален как мало где еще!
    220. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/26 15:03 [ответить]
      > > 219.Семенов Игорь Андреевич
      >Угу. А еще тут можно даже вспомнить про связь достижимого технологического уровня с числом людей...
      
      С РФР Демидова и миром Рохлина смог договориться и СССР ДЗ и через них в ветке с тарелкой - "пришельцы". И вербовать там людей. Думаю им там не откажут когда тамошнее руководство будет поставлено перед фактом наличия такого вот "бонуса".
      
      >На счет электроники я так скажу. Один только наш завод (причем, отнюдь не полного цикла) - это было больше 5 тысяч человек в СССР. Технику, конечно, производили самую разную и довольно много. Вот только проблема в том, что в электронной промышленности число людей, занятых на производстве, зависит от объемов выпуска очень "нелинейно". Уменьшив объемы производства в 10 раз, мы получим сокращение числа работников максимум втрое...
      
      Волшебное слово - себистоимость продукции в зависимости от тиража, самая актуальная как раз для электроники. Вы то знаете про это. Чем больше тираж тех-же микросхем тем дешевле на единицу продукции.
      
      >Технику там, увы, местную приходится "оживлять", по большему-то счету. так что из СССР в основном запчасти тащат (часто даже для морально устаревшего оборудования, которое и не используют-то уже практически у себя). Так что затраты там не столь уж и велики... Результаты, увы, тоже не такие блестящие, как бы того хотелось.
      
      В ветке с "тарелкой" у них уже ж/д через "кольца" проложена с проходом эшелонов каждые пол часа, так что и объемы поставок и номенклатура и скорость восстановления намного выше результаты на выходе. А еще нет проблем с переброской СА СССР и ННА ГДР.
      
      >Люди - кто в командировку, кто как "спецпоселенцы" (многие из которых там и останутся - ибо там к их прошлому нет столь негативного отношения, как в СССР)...
      
      У СССР ДЗ там вся "своя" Европа теперь под пятой точкой как и у немцев, люди и туда нужны очень сильно.
      И в Сараов-2 и Зверинец - тоже.
      А имея нормальные отношения и транспортный оборот с РФР и миром Рохлина - можно там людей вербовать. Кто за "длинным рублем" поедет, кто по идейным соображениям если предложить.
      
      >Проблема в том, что что РФР, что мир Рохлина - они откровенно чужды СССР с идеологической точки зрения...
      
      Не настолько чтобы нельзя было сотрудничать нормально и вербовать там людей.
      
      >Ну так их не к себе тянут, а на "новые земли". И тянут далеко не всех подряд, а только после тщательной проверки...
      
      Но тянут, потому что своих не хватает.
    219. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/26 14:49 [ответить]
      > > 215.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Люди и производственные мощности + рынок сбыта. Эффективная самодостаточная экономика замкнутая - от 200 миллионов человек, нормальная - около 400, все что больше - тем лучше.
      Угу. А еще тут можно даже вспомнить про связь достижимого технологического уровня с числом людей...
      >Все вместе и дадут около 500 миллионов населения, что оправдывает и массовую бытовую микроэлектронику тонких техпроцессов и все остальное.
      На счет электроники я так скажу. Один только наш завод (причем, отнюдь не полного цикла) - это было больше 5 тысяч человек в СССР. Технику, конечно, производили самую разную и довольно много. Вот только проблема в том, что в электронной промышленности число людей, занятых на производстве, зависит от объемов выпуска очень "нелинейно". Уменьшив объемы производства в 10 раз, мы получим сокращение числа работников максимум втрое...
      >СССР ДЗ уже тянет Саратов-2 и Зверинец. Они туда вкладывают и людей, и технику в больших количествах.
      Технику там, увы, местную приходится "оживлять", по большему-то счету. так что из СССР в основном запчасти тащат (часто даже для морально устаревшего оборудования, которое и не используют-то уже практически у себя). Так что затраты там не столь уж и велики... Результаты, увы, тоже не такие блестящие, как бы того хотелось.
      Люди - кто в командировку, кто как "спецпоселенцы" (многие из которых там и останутся - ибо там к их прошлому нет столь негативного отношения, как в СССР)...
      >А мир Рохлина - это не только люди, но и неплохие по меркам РФР и даже Непримиримых военные технологии.
      Проблема в том, что что РФР, что мир Рохлина - они откровенно чужды СССР с идеологической точки зрения...
      >Главное чего не хватает - люди. Не зря же СССР ДЗ потянул людей из мира "атомной войны и победивших нацистов", и то имея с ними кучу граблей.
      Ну так их не к себе тянут, а на "новые земли". И тянут далеко не всех подряд, а только после тщательной проверки...
    218. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/26 14:41 [ответить]
      Эпизод с людьми-ягуарами.
      
      ***
      
      Пока войска собирались и готовились к бою командиры разрабатывали план предстоящих действий против белых чужаков. Уже было установлено, что они нападали не просто ради того, чтобы всех убить, а ради грабежа. И больше всего их интересовало золото. Конечно золото ценил и народ Ягуара, но чужаков оно влекло куда больше. На этой их жадности и был построен план.
      
      Специально отобранные и вызвавшиеся добровольцами воины и молодые охотники должны были изображая беглецов из знати с богатым украшениями выманить чужаков подальше от их больших лодок и завести в засаду. После чего воины лесных отрядов и всадники должны были присмотреть чтобы никто не сбежал, а стрелки с длинными луками, копейщики и мечники - разгромить врага. Потом должна была последовать ночная атака для захвата лодок чужаков, или хотя-бы попытаться их сжечь забросав огненными стрелами.
      
      Жители прибрежных деревень были отправлены вглубь страны, осталась только одна "деревня-приманка" где добровольцы изображали богатых жителей. И белые чужаки клюнули на приманку как жадная рыба на костяной крючок с приманкой. Среди добровольцев было много погибших, чужаки должны были кого-то убить и найти богатые золотые украшения, и убегать от них слишком быстро тоже было нельзя - чтобы они не повернули назад. Но в целом план удался.
      
      Белых врагов выманили на поля, лесные воины обрушили на дорогу заранее подрубленные деревья и рассеялись вдоль опушки леса перекрывая путь к отступлению. Со своими короткими луками с отравленными стелами в полевом сражении они бы принесли мало пользы, но в зарослях были смертоносны и эффективны. Наскоки отрядов храбрых всадников заставили врагов собраться в плотный отряд и изготовиться к обороне.
      
      После подошли основные силы - копейщики с большими щитами и длинными прочными копьями, воины в доспехах с деревянными мечами-падицами, отряды стрелков с длинными ростовыми луками. Люди-орлы сменяя друг-друга обозревали поле боя докладывая правителю командующему войсками расположение отрядов, которое сразу изображали на устроенной в ящике с песком карте передвигая фигурки.
      
      Само сражение началось в полдень, врагов окружили отряды копейщиков и мечников заставляя оставаться на месте, а потом их построение начали засыпать стрелами лучники. Тысячи стрел навесом начали падать на отряд врагов. Стрела с бронзовым наконечником часто не пробивала даже хороший доспех из дерева и кожи, но когда с неба падают тысячи и тысячи стрел - они находят не прикрытые руки или ноги, шеи, щели в доспехах... А получив стрелу в руку или ногу воин уже не сможет биться в полную силу.
      
      После часа обстрела из длинных луков вперед пошли копейщики - и откатились теряя убитых и раненых, когда чужаки применили какое-то оружие с грохотом, дымом и пламенем пробивающее щиты и сбивающее с ног воинов за сотни шагов. Копейщики отошли - и вновь стали стрелять лучники которым поднесли новые стрелы. И снова вперед пошли копейщики провоцируя врагов использовать свое оружие. Да оно было шумным и удивительным, по особой паники среди умелых воинов не вызывало, и на каком расстоянии оно становилось опасным командиры уже смогли понять.
      
      На этот раз чужаков удалось спровоцировать стрелять на дистанции, когда их оружие сбивало с ног воинов пробивая их щиты, но их нагрудники из склеенного твердого дерева пробивало не всегда. А пока враг перезаряжал свое дымное и шумное оружие - на него посыпались стрелы длинных луков и подошедших за спинами копейщиков всадников. Но копейщики откатились и второй раз, хотя потери были уже заметно меньше и в основном ранеными.
      
      И третья атака тоже началась так-же. Стрелки с длинными луками обрушили на врага стрелы, одновременно вперед пошли копейщики заставляя врагов подставляться под стрелы, а после их залпа с дымом и грохотом - вперед понеслись всадники. Теперь они не стреляли и не пытались проткнуть врагов своими легкими копьями, за спиной каждого всадника сидел воин-мечник.
      
      План удался, стрелявшие по копейщикам враги не успели перезарядить свое оружие и всадники донесли мечников до их рядов почти без потерь. Когда мечники спешившись и построившись атаковали врагов - всадники поддержали их стреляя поверх голов из своих коротких, но мощных луков, а тем временем к врагу бежали сомкнувшие строй копейщики.
      
      Если против мечников и всадников враг еще как-то смог держаться, то удара длинных копий он не выдержал, его строй был пробит, внутрь ворвались уцелевшие мечники и всадники в палицами добивая сопротивление. Это была победа. Из трех сотен белых чужаков удрать не смог никто. И хотя потери были ощутимыми, по 3-4 убитых или умерших от тяжелых ран на каждого врага, но воины Народа Ягуара победили!
      
      Теперь наступило время лекарей, которые еще во время боя стали помогать своим раненым - подростки которые еще не стали воинами выносили их с поля боя когда была такая возможность. Теперь пришло время заниматься врагами. И их лошадьми, которые были крупнее и другой окраски, чем привычные пятнистые лошади с Великих Равнин. Все попавшие в плен белые чужаки были ранены как стрелами из длинных луков, так и после в бою с мечниками и копейщиками.
      
      Ночью, согласно плану состоялась атака на большие парусные лодки врагов. Их было три. Одну удалось захватить внезапной атакой пловцов с ножами, еще одну - сжечь забросав огненными стрелами с рыбачьих лодок. Но третья большая парусная лодка удрала, те кто на ней был смогли потушить огонь и развернуть паруса. Раз так - придется ждать новых набегов, а пока надо будет заняться пленными - узнать кто они и откуда, почему нападали не пытаясь говорить, изучить их науки и ремесла, оружие и доспехи из неизвестного очень прочного металла...
    217. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/26 14:34 [ответить]
      Добавил еще проды.
      
      > > 216.Тунгус
      >Так это только то, что до открытой печати дошло.
      >Поговаривают, что в Южной и Центральной Америке так частенько выносили несговорчивых конкурентов в сельском хозяйстве.
      Так тут Холодная война не при чем. Обычный "бизнес"... На продовольственную безопасность сверхдержав не влияет.
    216. Тунгус 2023/03/26 14:08 [ответить]
      > > 215.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >На Лимбо своего населения вместе со всеми последними пополнениями - 3.5 тысячи человек. А у них там еще даже пресноводный океан никак не исследован
      Откуда он там у них вообще взялся, для начала?
      > > 210.Семенов Игорь Андреевич
      >да и не повоюешь особо по многометровому слою снега, даже если попытаться таким образом запасами продовольствия разжиться.
      Зависит от плотности снега. Если по нему может пройти что-то типа МТЛБ - почему бы и нет?
      >Так то - Куба... В АИ ее почти 100% задушат, даже не экономической блокадой, а высадкой десанта. Больно стратегически важная позиция...
      Так это только то, что до открытой печати дошло.
      Поговаривают, что в Южной и Центральной Америке так частенько выносили несговорчивых конкурентов в сельском хозяйстве.
    215. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/26 13:47 [ответить]
      > > 214.Семенов Игорь Андреевич
      >А Рохлин с РФР-то зачем?
      
      Люди и производственные мощности + рынок сбыта. Эффективная самодостаточная экономика замкнутая - от 200 миллионов человек, нормальная - около 400, все что больше - тем лучше.
      СССР ДЗ - около 200 миллионов со всеми новыми территориями.
      РФР - около 150-ти миллионов.
      Мир Рохлина - еще около 150-ти.
      Все вместе и дадут около 500 миллионов населения, что оправдывает и массовую бытовую микроэлектронику тонких техпроцессов и все остальное.
      
      "Клан" спасал от деградации до "века Пара, Электричества и электронных ламп" только их "военный коммунизм с элементами родо-племенного строят(с)(тм)" + присмотр "Черного Монолита" + торговля со Сферой.
      Без последнего они бы на сотни лет застряли в "Стимпанке" пока бы не нарастили численность населения для чего-то более сложного.
      
      Промышленность СССР ДЗ конечна по своей способности производить сложную машиностроительную продукцию, особенно без готовых шаблонов и складских запасов заготовок.
      Китай там где он технический развит - с таким "другом" врагов не надо. И у Китая мира РФР уже есть своя "дыра" куда-то.
      
      СССР ДЗ уже тянет Саратов-2 и Зверинец. Они туда вкладывают и людей, и технику в больших количествах.
      
      На Лимбо своего населения вместе со всеми последними пополнениями - 3.5 тысячи человек. А у них там еще даже пресноводный океан никак не исследован, только картография с орбиты и ДБ-А электрического.
      Им тоже откуда-то надо людей брать и желательно более-менее цивилизованных и обучаемых хотя-бы в техников не то что инженеров, причем еще и не всяких придурочных "выживальщиков" готовых соседа удавить за банку тушенки. При этом способных спокойно ужиться с "не людьми и не особо людьми".
      
      А мир Рохлина - это не только люди, но и неплохие по меркам РФР и даже Непримиримых военные технологии.
      
      Главное чего не хватает - люди. Не зря же СССР ДЗ потянул людей из мира "атомной войны и победивших нацистов", и то имея с ними кучу граблей.
      А разработка месторождений редкоземов "под Куполом" (континентальным ледником) это не только выгоды, но и огромные вложения.
      Хотя первоначальное развертывание проекта может окупить то, что у "ушастых" на складах лежит. Да и может быть даже удастся восстановить их инфраструктуру частично...
      
      >Давайте про "ягуаров"... Они по хронологии явно вперед контактов с "хвостатыми индейцами" пойдут...
      
      Хорошо, попробую сегодня начать писать.
      
      >За то насколько жутко для "конкистадоров"-то будет!
      
      Пожалуй что да. Ягуары тоже конечно не проблюются, но смотреть на исполнителя будут как на опасного сумасшедшего.
    214. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/26 12:46 [ответить]
      > > 211.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Но по хорошему - такой проект разработки редкоземов под ледником должен быть совместным. СССР ДЗ, получившие по ушам "Непримиримые" которые помирились - ничего так не укрепляет дружбу как совместная выгода
      А вот и нет. Все будут считать, что другой получил больше выгоды, и будут откровенно ненавидеть друг друга и стараться все под себя подгрести. Пройдено на целой куче примеров - целые заводы разваливались из-за того, что их собственники вот так начинали делить прибыль!
      а у "Непримиримых" вон Марс под боком. С куда более благоприятными, чем у нас, условиями. Бери да осваивай - чем тебе не совместная выгода! И что в итоге? Готовы передраться за то, кому планета достанется...
      > мир Рохлина и РФР.
      А Рохлин с РФР-то зачем?
      >Можно про "ягуаров" как они "конкистадорам" вломили.
      Давайте про "ягуаров"... Они по хронологии явно вперед контактов с "хвостатыми индейцами" пойдут...
      >И да пожалуй можно что там кому-то огрызли голову - но такого "палача" было найти трудно.
      За то насколько жутко для "конкистадоров"-то будет!
    213. Тунгус 2023/03/26 11:41 [ответить]
      > > 212.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Они не настолько использовали роботов.
      Собственно, почему?
      >Вообще-то еще в лохматых 60-х установили что в астероидах практический никогда нет концентрации элементов, что она равномерно размазана по всему объему астероида.
      Тем лучше. Можно не сильно париться с геологоразведкой - сразу развернуть плёночный рефлектор диаметром в пару километров в качестве источника тепла и сыпать астероидную породу в масс-спектрометр, на выходе которого будет всё и сразу.
      >Ну а с тем что она будет тонуть во льду будут бороться, опоры на коренную породу ставить, может балластные емкости, может как еще.
      Коренную породу ледник тоже сносит без особых сложностей.
      >А эти могли пока были ресурсы, потому что разработка была оправдана и работало там намного больше персонала и техники. И у них не во льду были вырезаны тоннели, а в скале + нормальные прочные металлические сооружения.
      Так-то корабли во льду запросто давит.
    212. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/26 11:30 [ответить]
      > > 208.Тунгус
      >Зачем им там жилой комплекс при таком уровне технологий и зачем им вообще добыча на поверхности планеты?
      
      Они не настолько использовали роботов. Да и жилого комплекса на поверхности там только "купол", основная часть заглублена в твердые породы.
      
      >А ничего, что этот разгонный трек будет тонуть во льду? По общим затратам разработка астероидов выйдет проще и дешевле.
      
      Вообще-то еще в лохматых 60-х установили что в астероидах практический никогда нет концентрации элементов, что она равномерно размазана по всему объему астероида. Так что в большинстве случаев разработка астероидов на что-то кроме железо-никеля - нерентабельна.
      
      Кроме ЭМ-катапульты особых вариантов нет массового дешевого вывода в космос металлических болванок. Ну а с тем что она будет тонуть во льду будут бороться, опоры на коренную породу ставить, может балластные емкости, может как еще.
      
      >Нереально - даже на маленькой базе Camp Century у самой поверхности ледника чистить лед и поддерживать геометрию тоннелей запарились.
      
      А эти могли пока были ресурсы, потому что разработка была оправдана и работало там намного больше персонала и техники. И у них не во льду были вырезаны тоннели, а в скале + нормальные прочные металлические сооружения.
    211. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/26 11:23 [ответить]
      > > 209.Семенов Игорь Андреевич
      >Ну там не только в этом вопрос. Иридий в некоторых импортных свечах зажигания применяется. В электронике тоже применяется... Так что найдется его куда использовать.
      
      Там вообще много чего, и даже много готовой к вывозу продукции и рудного концентрата. Но восстанавливать добычу и переработку - это надо очень много ресурсов вложить.
      Правда у СССР Долгой Зимы и Клана есть "чит-код" - "кольца". "Ушастикам" все приходилось везти звездолетами и спускать/поднимать в гравитационный колодец планеты.
      Но по хорошему - такой проект разработки редкоземов под ледником должен быть совместным. СССР ДЗ, получившие по ушам "Непримиримые" которые помирились - ничего так не укрепляет дружбу как совместная выгода, мир Рохлина и РФР. Возможно даже РФР вместе с тамошними САСШ присмиревшими с тамошним Трампом у власти.
      Тогда во первых будет и более обширный пул технологий, и большие производственные мощности под проект, и больший "рынок сбыта". Это "Ушастики" серийно звездолеты строили и им было надо много всего и сразу, а СССР ДЗ пускай даже отстегивая что-то Рохлину и Непримиримым такой объем ресурсов просто физический не требуется в постоянном режиме.
      
      >Кстати, не хотите какую-нибудь еще интерлюдию написать? Хоть про "ягуаров", хоть про кого еще?
      
      Можно про "ягуаров" как они "конкистадорам" вломили.
      И да пожалуй можно что там кому-то огрызли голову - но такого "палача" было найти трудно. Скорее всего кто-то вызвался, у кого семью эти уроды убили, и то на него другие будут смотреть как на опасного психа.
      
      Можно и про индейцев в принципе, про их контакт с эмиссарами СССР. Они кстати должны активно использовать беспилотники из РФР и лошадей. С дорогами там напряженка в Северной Америке. Это у ягуаров, если с ними договориться, можно на автомашинах ездить по их хорошим каменных дорогам и мостам прочным.
    210. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/26 11:10 [ответить]
      > > 208.Тунгус
      >А дальше - гидропоника, заводы БВК и прочая химия, уже отработанная для космоса.
      А ресурсы для этого есть? Да и не отрабатывал этого никто для космоса - по той же причине. Все на уровне проектов и опытных производств осталось - за дефицитом ресурсов. Тут сначала на Марс вовсю готовились лететь, бросили в космические программы гигантские средства, а потом пошла гонка космических вооружений, которая стала сжирать все что только можно. И проекты так и остались проектами...
      Начать сейчас вовсю БВК с гидропоникой строить - так нету даже заводов по производству нужного оборудования! Не военные ж перепрофилировать? Нет ресурсов для всего этого. Нет кадров. Нет, по сути, ничего! Всякие сельхозакадемии вообще почти в фикции превратились, средства им практически не выделяют!
      По сути, в этом плане у "Непримиримых" ситуация хуже, чем в "другом" СССР в Долгую зиму. Ибо там-то можно было остановить все "лишнее" и бросить все силы на сельское хозяйство. Ибо там такая ситуация сложилась, что вс е кругом "выживали" в меру своих сил и способностей, да и не повоюешь особо по многометровому слою снега, даже если попытаться таким образом запасами продовольствия разжиться. А тут такой возможности нет! Ибо враг никуда не делся...
      >Не верится. В реальной истории американцы этим развлекались так, что даже до общедоступного журнала "Вокруг света" доходило - была там статья про кубинца, который участвовал в ликвидации вспышки свиной чумы, свиней из автомата расстреливал.
      Так то - Куба... В АИ ее почти 100% задушат, даже не экономической блокадой, а высадкой десанта. Больно стратегически важная позиция...
      Ну и да - одно дело, когда голод грозит "какому-то там острову", а другое - СССР с ГДР или США с Англией... Тут за такие "фокусы" не санкции с речами в ООН будут, а, как минимум, симметричный ответ + диверсии против руководства вражеской страны. И это будет еще "мягкий" ответ.
      А то и вовсе с орбиты что-нибудь прилетит! Там-то, в АИ, про "миру мир" никто не заикается, там кругом парни нервные. Чуть что - готовы бить не только в морду, но и по яйцам... А оно надо, риск ядерную войну устроить?
    209. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/26 10:49 [ответить]
      > > 207.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Иридий с осмием - крайне тугоплавкие металлы. Про ниобий-тантал вы уже написали.
      Ну там не только в этом вопрос. Иридий в некоторых импортных свечах зажигания применяется. В электронике тоже применяется... Так что найдется его куда использовать.
      Кстати, не хотите какую-нибудь еще интерлюдию написать? Хоть про "ягуаров", хоть про кого еще?
    208. Тунгус 2023/03/26 10:46 [ответить]
      > > 207.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Шахтерская колония "настоящих анубисов", не тех "поделок" со зверинца, а тех которые по космосу шлялись во время Древнего Царства в Египте. У них там был жилой комплекс с ГОК-ом, рудники, транспортная инфраструктура
      Зачем им там жилой комплекс при таком уровне технологий и зачем им вообще добыча на поверхности планеты?
      >и в леднике прямо построен электромагнитный разгонный трек, которым они на орбиту выкидывали контейнеры с готовой продукцией как у Хайнлайна.
      А ничего, что этот разгонный трек будет тонуть во льду? По общим затратам разработка астероидов выйдет проще и дешевле.
      >Пока все было нормально с поставками оборудования, вахтового персонала и ядерного топлива для реактора им было плевать на ледник. Могли себе позволить лед колоть и вывозить, а где надо плавить быстрее чем он "создавал проблемы".
      Нереально - даже на маленькой базе Camp Century у самой поверхности ледника чистить лед и поддерживать геометрию тоннелей запарились.
      > > 193.Семенов Игорь Андреевич
      >Заразу-то переправить несложно - но такие штучки можно и в обе стороны делать. А оно надо? Пара-тройка лет неурожая - а дальше что, война и ядерные удары?
      А дальше - гидропоника, заводы БВК и прочая химия, уже отработанная для космоса.
      >Потому стороны соблюдают негласную договоренность не трогать чужое сельское хозяйство.
      Не верится. В реальной истории американцы этим развлекались так, что даже до общедоступного журнала "Вокруг света" доходило - была там статья про кубинца, который участвовал в ликвидации вспышки свиной чумы, свиней из автомата расстреливал.
    207. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/26 10:31 [ответить]
      > > 206.Семенов Игорь Андреевич
      >Это только если про электронику говорить. По другим отраслям промышленности с ходу, увы, мало что могу сказать. Тут уже надо матчасть изучать...
      
      Иридий с осмием - крайне тугоплавкие металлы. Про ниобий-тантал вы уже написали.
      
      Это я тут просто заготовку возможную накидываю на развитие истории - когда при испытании "летающей тарелки" после ремонта засекли включившийся аварийный маяк и нашли планету с глобальным оледенением и затянутой ледником "базой".
      Шахтерская колония "настоящих анубисов", не тех "поделок" со зверинца, а тех которые по космосу шлялись во время Древнего Царства в Египте. У них там был жилой комплекс с ГОК-ом, рудники, транспортная инфраструктура и в леднике прямо построен электромагнитный разгонный трек, которым они на орбиту выкидывали контейнеры с готовой продукцией как у Хайнлайна.
      Пока все было нормально с поставками оборудования, вахтового персонала и ядерного топлива для реактора им было плевать на ледник. Могли себе позволить лед колоть и вывозить, а где надо плавить быстрее чем он "создавал проблемы". Но потом очередной транспортный корабль со снабжением и за выведенной на орбиту готовой продукцией не пришел, а связь замолчала...
      Анклаву с Лимбо полторы тысячи выживших на текущий момент ушастиков сами по себе ценны как рабочие руки, хотя еще будут проблемы с их адаптацией к новым условиям и главное - открытым пространствам большим, но меньшие чем когда-то были у "горностаев". Но кроме "рабочих рук" у них там еще и вполне ценная продукция работы их комплекса на складах осталась в значимых количествах нескольких десятков тысяч тонн уже переработанного в слитки и руды высокой степени обогащения...
      Так что в принципе если СССР готов будет вложиться в проект по добыче редкоземов, то можно со временем восстановить добычу, если там стационарно смонтировать одно из "Колец" для нормального грузопотока.
    206. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/26 09:44 [ответить]
      > > 205.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Вот вы как инженер скажите - насколько СССР может быть интересно по земным меркам аномально-богатое месторождение осмий-иридиевых самородков? И крайне богатое месторождение колумбита-танталита? Ниобий-тантал?
      Ну так для электроники оно все очень даже полезно... Особенно ниобий с танталами - они, на мой взгляд, больше всего используются. Хотя вообще в электронике много разных редкоземельных металлов используется. Рений, например, тоже был бы очень полезен - его нынче мало применяют исключительно из-за дороговизны. Самарий тоже - из него самые качественные магниты доля СВЧ приборов делают. Гафний - он в катодах используется. И это лишь то, что вот прямо с ходу вспоминается.
      Это только если про электронику говорить. По другим отраслям промышленности с ходу, увы, мало что могу сказать. Тут уже надо матчасть изучать...
    205. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/26 01:52 [ответить]
      > > 203.Семенов Игорь Андреевич
      
      Вот вы как инженер скажите - насколько СССР может быть интересно по земным меркам аномально-богатое месторождение осмий-иридиевых самородков? И крайне богатое месторождение колумбита-танталита? Ниобий-тантал?
      
      А если например есть где взять несколько десятков тысяч тонн уже готовых продуктов добычи и обогащенной руды?
      
      Есть правда два нюанса - оно на другой планете и под ледником растущим. И старая инфраструктура рудников и ГОК-а уже не пригодна к работе. :)
    204. хм 2023/03/25 21:29 [ответить]
      > > 203.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 202.Бурматнов Роман
       >Ага... Бандеровцев там при Сталине хватало. Их вроде и расстреливали, и ссылали, но сколько потом при Хруще (или в АИ - при Микояне) выпустили и "реабилитировали" даже? Типа "невинные жертвы репрессий"? А ведь и "на местах" тоже далеко не всех уничтожили, многие просто "на дно залегли"...
      
      При Апанасенке всех изведут. Непримиримый же.
      Зил-157 с кунгом с прицепом, в кунге - полиграф, на прицепе - агрегат мясокостной муки.
      В кунге спрашивают:
      - Бандеровец? Отвечай только да или нет, сволочь!
      Выявленным объявят:
      - Гражданин соврамши... В агрегат его, на корм курам!
      И всё.
      )))
    203. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/25 18:45 [ответить]
      > > 202.Бурматнов Роман
      >Что сказать правдоподобно,только вот с черноморцами,скорее от оных узнали бы немцы о возрождении Союза.
      Ну я конкретизировать не буду. Узнали и узнали...
      >А вы, как хотели, морские пути,для любого государства необходимы, рейх мог торговать с черноморцами,поставляя по остаточному принципу, что нужно,но без фанатизма,просто тормозил до поры развитие,ну и разведка с ликвидаторами работала.
      Ну, по идее, то же топливо могли там закупать...
      >Ведь если узнают, что есть иные миры, это же,конец. Союз может от слов рейх, фюреры и прочие атребуты нацизма озвереть,фюреру предстоит понять это,а с заодно решить,как везти себя с этим Союзом,крутизна,не по уму и силам,великий первый фюрер уже вот так надорвался.
      Эти немцы считают себя лучше... Мол, Гитлер-то прав был на счет превосходства немцев - но он неправильно определил причины такого положения дел! Ну и совершил ряд стратегических ошибок - как с нападением на СССР, с которым надо было дружить (против англичан с американцами), а не воевать, так и с идеями типа той же расовой теории. Главное - не раса, нация и т.д., а культура - прежде всего, немецкие пунктуальность и бережливость! В общем, орднунг во всем!
      Ну и, само собой, переняли многие элементы советской плановой экономики - как в максимальной мере соответствующие этим требованиям! Рабства тоже нету - посчитали, что метод "кнута и пряника" эффективнее одного кнута. Пусть, мол, гастарбайтеры вкалывают как лошади ради того, чтобы когда-нибудь себе небольшую квартирку размером с комнату в общаге получить! Ну и еще ряд изменений...
      Но проблема-то с ресурсами (для того мира - и с людскими в том числе) никуда не делась! Пока ее решишь - экономика развиваться будет очень фигово. А раз так - значит, нужны новые земли! Ну а для народа это все дополнили мессианскими идеями на счет необходимости принести немецкий орднунг и немецкую культуру скатившимся в дикость народам и возродить цивилизацию...
      >О черноморцах и прочих,понятно все,так все привыкли уже жить,хоть в извиняюсь говне,но своём родненьком, привычном,а тут набежали чужаки,построили всех,сломали все и вся!
      Ага... Рабство там, понимаешь, отменили, крепостное право,и "дворян" привилегий лишили, а многих и вовсе к стенке...
      >Бузатёры всегда найдутся,потому о аппаратуре из Китая и писал.Ну не должно быть у Союза таких мощностей для выпуска стольких вещей.
      Ну да. У них это только-только появляется и считается очень узкоспециализированными вещами, вешать камеры на каждом углу никому и в голову не приходит...
      А вот у "Непримиримых", кстати, такие технологии очень даже могли развиться... Ибо враг не дремлет!
      >ВОт с гетманщинами понятно тоже,едва только Зима началась,так все недобитки активизировались,их время пришло!
      Ага... Бандеровцев там при Сталине хватало. Их вроде и расстреливали, и ссылали, но сколько потом при Хруще (или в АИ - при Микояне) выпустили и "реабилитировали" даже? Типа "невинные жертвы репрессий"? А ведь и "на местах" тоже далеко не всех уничтожили, многие просто "на дно залегли"...
    202. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/03/25 17:37 [ответить]
      Спасибо за Проду!
      Что сказать правдоподобно,только вот с черноморцами,скорее от оных узнали бы немцы о возрождении Союза.
      А вы, как хотели, морские пути,для любого государства необходимы, рейх мог торговать с черноморцами,поставляя по остаточному принципу, что нужно,но без фанатизма,просто тормозил до поры развитие,ну и разведка с ликвидаторами работала.
      Ибо нефиг унтерменьшам позволять развиваться!
      Затем,когда,как они думали точка не возврата была пройдена,ну не забросили,а так сказать приостановили проект,слегка подогревали феодалов,и бочком оттесняли эмиссаров лягушатников и наглов.
      Рейх готовился с размахом,а тут да по мордасам!
      Ведь если узнают, что есть иные миры, это же,конец. Союз может от слов рейх, фюреры и прочие атребуты нацизма озвереть,фюреру предстоит понять это,а с заодно решить,как везти себя с этим Союзом,крутизна,не по уму и силам,великий первый фюрер уже вот так надорвался.
      
      О черноморцах и прочих,понятно все,так все привыкли уже жить,хоть в извиняюсь говне,но своём родненьком, привычном,а тут набежали чужаки,построили всех,сломали все и вся!
      Нет чтоб войти в положение,а они сходу еще и всех заставляют,как крепостных работать!
      Бузатёры всегда найдутся,потому о аппаратуре из Китая и писал.Ну не должно быть у Союза таких мощьностей для выпуска стольких вещей.
      Ширпотреб гнать не привыкли такой. Ну так закупить у Китая можно,почему нет?А с заодно это резко позволит улучшить контроль на новых территориях.
      Там ведь все будет бурлить.
      ВОт с гетманщинами понятно тоже,едва только Зима началась,так все недобитки активизировались,их время пришло!
    201. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/25 17:29 [ответить]
      > > 196.Бурматнов Роман
      >Чтоб элиты не скурвились, как в реале, Петра не должно быть у власти.
      У "Непримиримых" вот так после смерти Пети 1 началась борьба за престол, приведшая к смене династии на "более русскую", меньше оглядывающуюся на Европу...
      В итоге ХХ век встретили с несколько более развитой экономикой, японцев разгромили, Русская Америка была, даже больше "реальной" (хоть и не до Калифорнии, конечно - да и то, что было, "отвалилось" в Гражданскую), несколько получше дела в Первую мировую были... Беляков потом меньше было - многие предпочли поддержать русских "чудаков-большевиков", а не прозападников-беляков с интервентами. Так сказать, посчитали большевиков "меньшим злом" - свои все же, русские. Гражданская в итоге меньше была, меньше разруха, войну с поляками свели к "Висленской мясорубке" и ничьей, результаты индустриализации получше оказались, к войне получше приготовились...
      >Верхолазы явно уже были,но вот так массово,пожалуй нет.
      Ну опыт-то был, а там уж составят инструкции и заставят их заучить как пионерскую клятву...
      >Но кстати уж идею электрического чайника,чтоб он сам выключался он бы точно подкинул,артели есть,если мужик был рукастый технарь,задолбало бы его вечно мотаться на кухню,или смотреть,как там оно.
      Ну, кстати, помню те советские чайники у нас на работе. Неубиваемая была вещь! Мы несколько раз забывали выключить их вовремя из розетки, они выкипали и нагревались так, что начинало вонять нагретым текстолитом от ножек. Но потом чайник остывал, мы наливали воду - и он продолжал работать! Современным такое и не снилось...
      Но ведь ничто не мешало к тем же чайникам и выключатель поставить? Сложного-то там ничего нет...
    200. Алекс 2023/03/25 17:25 [ответить]
      > > 197.Эвик
      >Развитие Московии остановила чума 1570 года.В артиллерийском музее Петербурга есть затинная пищаль тех лет с казнозарядным клиновым затвором,подобный которому изобрел Крупп в середине 19 века.
      
      Да ну? :)
      https://cm.author.today/content/2022/08/08/f2e1ac978f2c4ff1a124d0aed35e8a9d.jpg?width=750&height=350&mode=min
      личное огнестрельное оружие, 1553 год. город Мюнхен. :)
      
      https://cm.author.today/content/2022/08/14/a16e9f6548ef46b8b0ea54e63548e52e.jpeg?width=750&height=350&mode=min
      кетайская пушечка казнозарядная, эпоха Мин, с 1368 года по 1644 год, как-никак. :)
    199. *Семенов Игорь Андреевич 2023/03/25 17:06 [ответить]
      > > 198.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Когда будет продолжение7 А то народ в комментариях со скуки бесится.
      Уже...
    198. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/25 15:46 [ответить]
      Когда будет продолжение7 А то народ в комментариях со скуки бесится.
    197. Эвик 2023/03/25 15:25 [ответить]
      Никелированными электрочайниками пользовались ещё на русских подлодках первой мировой.
      
      Развитие Московии остановила чума 1570 года.В артиллерийском музее Петербурга есть затинная пищаль тех лет с казнозарядным клиновым затвором,подобный которому изобрел Крупп в середине 19 века.
      
      https://dzen.ru/a/XpIJq5hOJXoZcMb2
    196. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/03/25 14:45 [ответить]
      За ответы Спасибо!
      Первое, о империи.
      Чтоб элиты не скурвились, как в реале, Петра не должно быть у власти.
      Помер хрен,и фиг бы с ним!
      Зато бы Питера не построили,а вот,как шла бы Россия,дело иное,о Рюриковичах выигравших Ливонскую войну,почему нет.
      Или раскола церковного не наступило,нафига было все это устраивать, понятно,а вот элиты себе чтоб на уме,а не кидались сворой идиотов копировать все ЕВРОПЕЙСКОЕ!
      Скажем царь во время заграничного путешествия презрительно так сказал,смердят,куда там свиньям!
      Брать только нужное,не проиграй Ливонскую войну,пожалуй так бы и получилось.
      Ибо знаете ли РОссия была бы ну уж очень зубастой,массы конницы,заточенной против степняков,да с нормальным огнестрелом, для пехоты малость в тягость. продолжение старинной тактики кочевников, еще масса артиллерии, и прочие ништяки, на стыке двух миров.
      Государство метис, взявшее по неволе все лучшее.
      Шведы получили бы по зубам,а дальше?
      Татарские и прочие царские отряды,рыщущие в пределах королевства в поисках всего,что плохо лежит,а что хорошо., так с корнями выдирающими,и вывозящие множество народа,говорите Крым рабский рынок,чудесно,вместо Русских и прочих,доставим туда Шведов!
      Можно по рекам на стругах.
      Так бы лишние копеечки и рублики бюджет страны наполнили разок другой.
      Так могло и прокатить.ПО началу ведь и Крымские Татары метались междду Стамбулом и прочими. Ведь всегда удобнее на нескольких кошмах сразу сидеть. Да и рады бы примкнуть,но страшно,вдруг сосед нагрянет. У Османов свои Европейские дела,да и Персы не дремали.
      Вобщем могло и прокатить.
      
      Верхолазы явно уже были,но вот так массово,пожалуй нет.
      Вот вам первый случай попаданцу отличиться. Изобретение нужной снаряги, ну и проведение еще перед Зимой многих работ на высотах.
      Но кстати уж идею электрического чайника,чтоб он сам выключался он бы точно подкинул,артели есть,если мужик был рукастый технарь,задолбало бы его вечно мотаться на кухню,или смотреть,как там оно.ПО сути тогда такой чайник не лучше газового,если приходится самому из разетки выключать,а газовый просто с плиты брать.Дачникам в помощь,но дачами Союз еще не был богат,Хотя как тогда дело было с газом в городах не знаю.
    195. Эвик 2023/03/25 13:04 [ответить]
      Ну неплохая Российская Империя описана в трилогии Игоря Николаева "Железный Ветер",Америку открыли на сто лет позже,Иван Грозный выиграл Ливонскую войну,Рюриковичи остались,крепостного права не было.Жил тот АИ мир не тужил,пока нацисты в другом мире не изобрели дифазер и не вторглись в него .
    194. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/25 12:15 [ответить]
      > > 192.Бурматнов Роман
      >Подозреваю она и в обычном сельском хозяйстве требуется,а вы тут её еще на перегонку отправить хотите.
      Обычно как подстилка для скотины используется в сельском хозяйстве. В полях запахивают. Иногда могут в кормосмесь добавлять. В любом случае, проблем с тем, что "соломы полно, девать некуда" я никогда не видал. Оно все расходуется "на месте".
      >Да кстати уважаемый Автор,в следующих главах придётся вам и раскрыть мсуществования мира Демидова,а просто все. Откуда поступают системы наблюдения для не пережившего Зиму мира.
      Ну вообще в тексте было, что они и так в СССР начинали появляться - правда, буквально только-только и крайне ограниченно, на стратегических объектах...
      >Ибо Союз распался в обоих мирах,относительно мирно,возродился под руководством генерала,но это уже не совсем он.
      Там скорее уж "Красная Империя", а не СССР... Вполне в духе "лимоновцев" и прочих национал-большевиков.
      >Может где встретят Российскую империю,вроде Афанасьевской, где она живее всех живых,и народы,точчнее подданные вполне себя не плохо чувствуют под скипетром царским. А скажи им,что нужно срочно сейчас революции устраивать не поймут,а может даже быстренько в жандармерию отправят вражину. ИЛи в психушку.
      Я мало верю в процветающую Российскую империю... Уже просто потому, что, по сути, элита РИ была нифига не российской и не русской. Большая часть "российской" знати откровенно презирала народ России, его язык и культуру и старалась во всем глядеть на Запад и подражать Западу...
      В мире "Непримиримых", правда, была другая династия и ситуация в этом плане гораздо лучше - но все равно очень далека от того, чего бы хотелось.
      Так что единственный вариант "выжившей Российской империи" - это что итогом революции стало бы установление не республики, а парламентской республики с царем как символом "преемственности поколений" и отдельными представительскими функциями. А на деле была бы обычная буржуазная Россия...
      P.s. Подумал тут над самым забавным вариантом. Кто-нибудь из наследников престола какого-нибудь АИ-царя в АИ-мире увлекается марксистскими идеями устраивают социалистическую революцию и создают Российскую Социалистическую империю с Лениным во главе правительства :) И это государство существует до сих пор - вот в СССР-ДЗ шок-то был бы! Да и не только в СССР-ДЗ!
      >Подозреваю в Союзе вообще с ггуманитариями плохо.
      Ну да. Там все в технари, в основном, идут. Ибо таковы потребности общества.
      > кстати он можжет предложить идею страховочного снаряжения, чтоб люди могли без опасности крыши от снега чистить.
      Ну вообще промышленные альпинисты были же уже тогда наверняка?
      >Можно прикинуть, что электричество подавать стали бы с перебоями,по графику,а как иначе.
      Вспомнили бы про уже практически забытую в то время практику с ограничением 2 лампочки + 1 розетка на дом/квартиру...
      > Ведь теплицы кроме отопления еще нуждаются в лампах,да с промышленным размахом. Топить можно хоть углём. Можно на крайняк и дровами,а вот электричество не заменить.
      Ну это первый год наибольшее уменьшение прозрачности атмосферы, когда в солнечный день освещенность как в сильно пасмурный, а в пасмурный - почти сумерки... Дальше-то атмосфера потихоньку начнет очищаться, уже на второй год будет более-менее ничего, а уж дальше все чище и чище.
    193. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/25 11:46 [ответить]
      > > 191.Тунгус
      >Пахать-то они могут, а вот что получится собрать и съесть после умышленно занесенной эпифитотии/эпизоотии? Ведь пробирку с заразой через границу переправить несложно.
      Заразу-то переправить несложно - но такие штучки можно и в обе стороны делать. А оно надо? Пара-тройка лет неурожая - а дальше что, война и ядерные удары? Потому стороны соблюдают негласную договоренность не трогать чужое сельское хозяйство... Кстати, не единственная такая негласная договоренность в том мире - по сути, сложившееся положение дел во многом на них и держится, и лишь благодаря ним не дошло до глобальной ядерной войны.
    192. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/03/25 11:06 [ответить]
      Народ может уже хватит обсуждать идеи переработки саломы.
      Подозреваю она и в обычном сельском хозяйстве требуется,а вы тут её еще на перегонку отправить хотите.
      В первой части просто прочитайте урожайность в Союзе. Какие там излишки,по типу Бразильских, Союз всячески тянет сельское хозяйство,вкладывается по полной.Но вот никаких завиральных идей,еще раз напоминаю,Союз достаточно до контакта был самодостаточен,притом крайне негативно относился к идеям риска в продовольственной сфере.
      ВОт даже до контакта не доходили руки до великого похода к последним морям, чтоб раз и на всегда решить вопросы с недобитками.
      А нужны были бы еще урожаи,или там поля с кукурузой,удобрениями и прочим,могли бы на крайняк армейцам задачу поставить,они уже задолбались в обороне сидеть,походу рады!
      
      Да кстати уважаемый Автор,в следующих главах придётся вам и раскрыть мсуществования мира Демидова,а просто все. Откуда поступают системы наблюдения для не пережившего Зиму мира.
      Налаживать их производство в Союзе,нет пока ресурсов,а вот Китай все это продаст по сходной цене,а с заодно и технологии,морщиться будут конечно. Но тут дело такое,пока хотят купить,нужно сбагрить,а иначе,как знать,может завтра Союз еще где найдет поставщиков.
      Свалить все на мир Рохлина не получится,да по сути они похожи.
      Ибо Союз распался в обоих мирах,относительно мирно,возродился под руководством генерала,но это уже не совсем он.
      Да и факты на лицо. А еще нужно логистику продумать,и врать по пустякам своему народу не стоит.Ладно смерть Берии, что там было почти-70 лет назад.
      Мало кто помнитть будет.Незачем прошлое ворошить,а вот в настоящем необходимо всех еще не к таким поворотам истории готовить.
      Может где встретят Российскую империю,вроде Афанасьевской, где она живее всех живых,и народы,точчнее подданные вполне себя не плохо чувствуют под скипетром царским. А скажи им,что нужно срочно сейчас революции устраивать не поймут,а может даже быстренько в жандармерию отправят вражину. ИЛи в психушку.
      
      Возможно,да,а значит придётся учить людей понимать и принимать кроме физических еще и моральные удары.
      Подозреваю в Союзе вообще с ггуманитариями плохо.
      Знаете,если будете книгу о Зиме писать,так вот ваш попаданец может удивиться,как после начала Зимы волевым решением сократят предметы в Школах. Просто все,Детей по старше на производства и слабые места отправят, кстати он можжет предложить идею страховочного снаряжения, чтоб люди могли без опасности крыши от снега чистить.
      Такие идеи на ура воспримут.
      для начала крепкие скобы и тросы,ну и снаряга по типу верхолазной. сорвался,да плевать,повис на верёвке,свои же тебя подтянули и с шуточками на крышу втащили.
      Далее перестёгиваясь проходить придётся по всей крыше. Ничего сложного, зато крайне нужное дело.
      Вот кстати на будующее.
      Можно прикинуть, что электричество подавать стали бы с перебоями,по графику,а как иначе. Ведь теплицы кроме отопления еще нуждаются в лампах,да с промышленным размахом. Топить можно хоть углём. Можно на крайняк и дровами,а вот электричество не заменить.
      Солнышко тут не поможет.
    191. Тунгус 2023/03/25 11:05 [ответить]
      > > 190.Семенов Игорь Андреевич
      >Вот только сельское хозяйство практически не развивалось с середины 60-х и до сих пор основано на технологиях тех времен.
      Проблема в том, что сельское хозяйство на технологиях 60-х очень уязвимо к оружию массового поражения. Это человека не заставишь щипать и жевать политую бактериальной взвесью траву - но растения-то никуда не убегут и не спрячутся.
      >Но в целом сельское хозяйство там по максимуму скидывают на наиболее отсталые страны социалистического блока - поскольку землю пахать и там могут, а вот толковых технических специалистов на производство быстрее из своих людей вырастить!
      Пахать-то они могут, а вот что получится собрать и съесть после умышленно занесенной эпифитотии/эпизоотии? Ведь пробирку с заразой через границу переправить несложно.
    190. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/25 09:23 [ответить]
      > > 189.С.
      >Тут где то в одном из продолжений Автор написал что у СССР Непримиримых (мир гонки орбитальных платформ) сельхоз очень отсталый и с большими проблемами. Я думаю что все таки не до такой степени как в реале, потому что им купить продовольствие на внешнем рынке очень трудно или вообще невозможно.
      Ну того, что за околицей ржавеют целые поля сломанных комбайнов с тракторами - такого нет, конечно. Нет у них возможностей для такой бесхозяйственности - промышленность по максимуму загружена военными заказами.
      Вот только сельское хозяйство практически не развивалось с середины 60-х и до сих пор основано на технологиях тех времен. Современной техники тоже минимум - в СССР производится она по остаточному принципу, которого на своевременную замену откровенно не хватает. Спасает лишь то, что проблем с качеством, как в нашем мире, там нет...
      Но в целом сельское хозяйство там по максимуму скидывают на наиболее отсталые страны социалистического блока - поскольку землю пахать и там могут, а вот толковых технических специалистов на производство быстрее из своих людей вырастить!
      Вообще в целом в том мире экономики стран внутри блоков очень сильно друг на друга завязаны - по сути, там уже можно говорить о единой экономике с распределением производство между странами. Тот же "ширпотреб", например, практически полностью китайский, высокотехнологичные производства - СССР и Германия и т.д.
      >А еще там скорее всего нет туризма между противоборствующими блоками.
      Ну да, никаких туристов там нету. Да и в целом туризм там "на минималках", т.к. туристической инфраструктуры практически нет.
    189. С. 2023/03/25 07:48 [ответить]
      Тут где то в одном из продолжений Автор написал что у СССР Непримиримых (мир гонки орбитальных платформ) сельхоз очень отсталый и с большими проблемами. Я думаю что все таки не до такой степени как в реале, потому что им купить продовольствие на внешнем рынке очень трудно или вообще невозможно. Скорее всего между развитыми капстранами и развитыми соцстранами там вообще никакой торговли нет. Система обмена только внутри своего блока стран. И то может быть подвержена диверсиям. Так что для продовольственной безопасности пришлось бы делать свой сельхоз.
      А еще там скорее всего нет туризма между противоборствующими блоками.
      И тот мир может быть похож на мир в произведении "холодная зона" Яны Завацкой.
    188. Тунгус 2023/03/24 18:26 [ответить]
      > > 185.Алекс
      >В СССР/России существует технология производства этанола из древесины. У которой с сахаром еще хуже.
      Ага. Только технология требует затрат серной кислоты в немалых количествах. С соломой, кстати, всё так же, только её в принципе нежелательно вывозить за пределы поля. Иначе потом запаритесь удобрения сыпать.
      >Да ладно. Сейчас же не пьют гидролизный спирт?
      Пьют.
      > > 184.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Хотя автотранспорт может ездить и на спирте, в той-же Бразилии например так и есть. Нефть они закупают как химическое сырье в основном, автотранспорт на спирте. И ничего, нормально живут.
      Осталось завезти в СССР бразильский климат. В котором всё равно энергетическая рентабельность процесса производства порой заруливает в минуса.
    187. хм 2023/03/24 17:32 [ответить]
      > > 185.Алекс
      >>
      >> > 182.хм
      >>> > 181.Алекс
      >>>
      >>>А почему метанол?
      >>
      >>Чтобы не выпили.)))
      >Да ладно. Сейчас же не пьют гидролизный спирт?
      
      Смотря кто. Вообще-то пьют и синтетический, который как бы хуже гидролизного. Халява же, сэр.)))
      
      >Почему его начнут пить, добавленный в бензин? До 20% этанола в топливе "кушает" любой двигатель.
      
      Уже добавленный в бензин пить конечно не будут. Пить будут до добавления, и воровать, как для личного тсзть потребления, так и на продажу. А недостачу восполнять, вероятнее всего, добавкой воды.
      Этанол всегда воровали, воруют и будут воровать. Для питья и на продажу,т.е. в конечном счёте тоже для питья. При Сталине вроде даже расстреливали, начиная с некоторых объёмов украденного этанола, ну, за хищение соцсобственности в крупных размерах - всё равно не помогло.
      А метанол наврядли и под страхом расстрела заставишь.)))
    186. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/03/24 12:17 [ответить]
      Народ,да о чём спор!
      Автор уже в первой книги написал, что Союз взял Иран, тоесть это НЕФТЬ,сколько хочет Союз, столько и будет!
      Еще есть Сибирь, но там скорее другие полезные ресурсы добывают и прочие источники нефти и газа.
      Выёживаться в Зиму бы не решились,там ведь выживать нужно,а не разные новые способы создавать. Электричество для Союза все, смотрите хоть описание железной дороги, тоесть на электро транспорт опять переводят,но с учетом прошлого,а это значит,автор уже писал возобновляемые источники энергии рулят, атомные станции! Которые Союз строит. Может уже бы и начали разработки нового,а пока нет. Да еще раз повторяю, у Союза нет конкурентов,зато уже известно было на момент наступления Великой Зимы о Аравийской нефти,как думаете,для Союза мнение всяких там шейхов и прочих кочевников,а после начала Зимы прощай нефтяные денежки,да и не развито там все было, так вот,что там сейчас,Нужно будет,верфи Союза танкеры начнут строить,ибо,ох уж это ибо,ладно сейчас морские перевозки малость не актуальны,но нужно будет,так быстро увеличат,опыт США,позволит,не забываем Союз принял много интелектуальной и инженерной элиты Штатов,все в архивах лежит,нужно будет чертежи достанут да на новой базе построят. Что танкеры будут уступать современным,плевать,возят и ладно.Топить деньгами,ну для Союза это не критично,да и еще,сколько всяких прочих месторождений заброшено. Нужно было бы могли и прочих взять за нужные места. По сути Союз еще раз повторяю,не нуждается в таком.Да и еще,некому на экспорт нефть гнать,Германия,ну там не так уж много потребляют, вот если уж кто начал с биореакторами,так это Немцы,им ведь пришлось сложнее.
    185. Алекс 2023/03/24 03:39 [ответить]
      > > 183.Тунгус
      >> > 181.Алекс
      >>А почему метанол?
      >А потому что в простой соломе с сахаром фигово, для получения этанола сахарный тростник нужен.
      В СССР/России существует технология производства этанола из древесины. У которой с сахаром еще хуже.
      
      > > 182.хм
      >> > 181.Алекс
      >>
      >>А почему метанол?
      >
      >Чтобы не выпили.)))
      Да ладно. Сейчас же не пьют гидролизный спирт? Почему его начнут пить, добавленный в бензин? До 20% этанола в топливе "кушает" любой двигатель.
    184. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/24 02:56 [ответить]
      Проще всего использовать биореакторный метан как газомоторное топливо. Точно то что сейчас пытается продвигать Газпром, но не из биореактора, а из трубы с месторождений.
      Биореакторный метан конечно придется очищать для использования на транспорте, но и газ из скважин требует сложного завода для газообработки, чтобы "не топить ассигнациями". Там из скважины вместе с метаном много чего полезного прет, другие газообразные углеводороды + гелий.
      
      Синтез-газ из пиролизного газогенератора и "древесный спирт" лучше использовать как химическое сырье перерабатывая прямо на месте. Пиролизный синтез-газ использовать для получения смазочных масел, это если метан идет как газомоторное топливо. А из спиртов гнать каучуки.
      Или можно заморочится - и построив сложные цепочки синтеза получать синтин (синтетический керосин) + смазочные масла используя метан, синтез-газ и спирт.
      Тогда смесью синтетического керосина и масла или чистым керосином можно заправлять тракторные и тепловозные дизеля, а на метане использовать обычные двигатели внутреннего сгорания.
      
      Кстати то, что при газификации угля у немцев был выход 140 литров жидкого топлива с тонны угля - ЕМНИП они перерабатывали низкосортный бурый уголь.
      И кроме того - они вероятно активно при этом получали толуол по коксохимическому принципу проводя возгонку при низкой температуре чтобы увеличить выход толуола, для производства тринитротолуола - сиречь тротила.
      Толуол получают либо как побочный продукт производства кокса - выше температура больше кокса и быстрее но меньше толуола, ниже температура - кокса меньше и дольше но больше толуола.
      Либо толуол массово получают при переработке нефти.
      
      Хотя автотранспорт может ездить и на спирте, в той-же Бразилии например так и есть. Нефть они закупают как химическое сырье в основном, автотранспорт на спирте. И ничего, нормально живут.
    183. Тунгус 2023/03/23 18:30 [ответить]
      > > 181.Алекс
      >А почему метанол?
      А потому что в простой соломе с сахаром фигово, для получения этанола сахарный тростник нужен.
    182. хм 2023/03/23 15:48 [ответить]
      > > 181.Алекс
      >
      >А почему метанол?
      
      Чтобы не выпили.)))
      Представьте себе, что моторы официально стали бы заправлять чистым этанолом. Пофигу каким официально, пищевым, питьевым, гидролизным или синтетическим. Выпьют же всё.))) Сколько людей на пути от завода до цилиндра мотора? Одних заведующих складами минимум двое...
      А метанол если и выпьют, то только самоубийцы, каковых промеж человеков раз два да обчёлся.)))
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"