Комментарии: Новое время

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Новое время
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/11/2022, изменен: 18/01/2023. 452k. Статистика.

Аннотация:
Порталы... Кто их построил и зачем? Почему каждый из них ведет в какой-то разрушенный, опустошенный или медленно деградирующий мир? Случайность или закономерность? И что, в конце концов, Советскому Союзу с этим делать? Параллельные миры... Подарок судьбы или новая опасность? Продолжение "Эпохи холода".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
21:43 Коркханн "Угроза эволюции" (767/51)
21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:45 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:46 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6) 21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:43 Коркханн "Угроза эволюции" (767/51) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

224. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/05 12:54 [ответить]
  > > 222.Семенов Игорь Андреевич
  >Для СССР как раз логично. Как ни крути, но многомиллионная страна. И тут выгоднее одна большая установка, а не десяток маленьких.

  Да логично, но "километровый агромост на ж/д ходу" они будут изобретать сами разобравшись маленьким.

  >А 3 метра - это и вовсе несерьезно... Стандартный пролет заводских цехов начинается от 12 метро если...

  Тут дело в том, что 3-х метровую конструкцию легко масштабировать до 12-метровой на основе стандартной цеховой кран-балки. Модификация программного обеспечения достаточно небольшая как и самой кран-балки.
  А кроме того теплицы строившиеся для "Долгой Зимы" где снеговые нагрузки высокие вряд ли делали сильно широкими, чтобы обеспечить достаточную прочность при разумном расходе металла на конструкции несущие перекрытий.

  Ну и ответ мой от Лваневского.

  ****

  На очередные дневные переговоры товарищ Леваневский пришел с одним из "индейцев", по виду черноволосого и краснокожего парня, почти подростка звали - Быстрым Конем. Он эпатировал публику настоящими подвижными конскими ушами вместо человеческих и таким же живым подвижным конским хвостом поверх штанов, правда коротко остриженным и перебинтованным лентой чтобы сильно не мешался.

  На вопрос почему спутники командира каждый раз были разные, Леваневский улыбнулся и озвучил неожиданный ответ - чтобы сделать приятно пожилому профессору - биологу, который увлеченно всех исследовал, для знакомства с советскими товарищами и новым для экипажа миром где можно ходить без средств защиты, и чтобы расширить знания СССР о "вариациях людей" и не только людей.

  Пока профессор опять пил валерьянку, охал и восхищался индейцем который совсем не изображая каменную маску очень вежливо и с искренним почтением отвечая на вопросы увлеченного пожилого ученого, начался новый разговор для ответов на новые вопросы.

  Во первых, Леваневский "развенчал" ошибочное мнение о чересчур большом количестве разумных видов во Вселенной. Да их было достаточно много, но еще больше "разумных видов" создавали сами люди "разной степени моральной испорченности"! Настоящие инопланетные разумные виды как правило выходили из биосфер слишком чуждых, чтобы спокойно жить вместе с людьми.
  Показанные вчера фото - "разумные разноцветные пони", Анубис с рыжим саблезубым котом - были "живыми игрушками" искусственно созданными капиталистами. Причем на основе человеческого генетического материала! Размножаться те же "Пони" не могли имея большой процент искусственных материалов и структур в своем теле и будучи стерилизованными на этапе проектирования.
  А вот у Анубиса с рыжим котом "яйца были", но потомки их были обычными совершенно людьми. У Анубиса была подруга - человек с которой он сошелся еще до эвакуации и в безопасном месте они конечно завели детей. Он был очень неплохим техником, хорошо разбиравшимся в технике "Сферы Человечества" и теперь в технике "Клана", может быть согласился бы пожить в СССР со своей семьей, помогая советским товарищам.
  Это если представители СССР согласны будут закрыть глаза на то, что саблезубый рыжий кот - член семьи "египетского божества", не может с ним расстаться и спят они в одной постели, и не только просто спят. Там была сложная и запутанная история "почему так вышло" которая является личной и рассказать ее могут только они сами если захотят.
  И это не попытка "сплавить" странную троицу куда-то, просто Анубис и кот Дагар могли принести тут большую пользу, а кроме того они не откажутся сотрудничать с киностудиями СССР как актеры и консультанты по фантастике.

  *Настоящими Инопланетянами" из известных "Клану" были следующие виды фото которых стал демонстрировать Леваневский.
  Метаморфы - "оборотни" с Ариадны, странные огромные гипертрофированно мускулистые разумные "волки" - одичавшие "биомашины" Предтеч.
  Та самая девушка - "Предтеча" похожая одновременно на прямоходящую ящерицу и кошку из Касты Высших Рабочих. Предтечи как оказалось "баловались" тем же самым что и некоторые люди, создавая специализированные "виды слуг" из самих себя.
  "Горностаи" - "Дети Скэйта", но они были "не совсем Чужими". По результатам исследований их "прародителями" были крупные земные куньи вывезенные с Земли от 100 тысяч до 1 миллиона лет назад. Из которых уже потом методами генной инженерии около 20 тысяч лет назад создали разумный вид, какие-то вымиравшие тогда гуманоиды "сделали себе наследников".
  Так же была предоставлена фотография реконструкции внешнего вида "Кукольника" - вида построившего их "летающую тарелку". Существо было похоже на африканского бородавочника или крупного кабана с четырьмя мощными ногами с составными копытами, имело два подвижны манипуляторных гибких щупальца и было частично покрыто кожисто - костяным панцирем. Рот был как у осетра на нижней части морды, а на горбу - дыхало как у кита или дельфина.
  Конечно это была реконструкция, в распоряжении "Клана" был только один труп 12-тысячелетней давности мумифицированный внутри защитного скафандра. Несмотря на то, что "Кукольники" дышали азотно - кислородной атмосферой, по белкам они были несовместимы с Лимбо и Землей. Обычная пыльца земных растений могла их быстро убить анафилактическим шоком.

  Еще из "настоящих Чужих" была фотография Мората - "пехотинца Центрального Контроля", похожего на двухметрового прямоходящего ярко-рыжего орангутанга в пластинчатой броне с большой винтовкой почти в его рост.
  В пару с ним были фото "кота ЦК", тигрообразного чужака в двумя парами рук в герметичном военном скафандр и несколько фото трупов разной степени сохранности. Эти вообще не могли дышать азотно-кислородной атмосферой земного типа без полного скафандра.
  Информация по Моратам и "котам ЦК" была очень отрывочной, люди из Сферы Человечества наткнулись на небольшой гарнизон "Чужих" на землеподобной планете со странным огромным артефактом и решили их оттуда выбить. Не подумав что за маленьким гарнизоном строит огромное сообщество цивилизаций с жесткой управленческой структурой. Которое действует медленно, но воевать умеет, зато после этот "каток" фиг остановишь!

  Ну а про "индейцев с конскими хвостами" - это модифицированные кем-то и когда-то люди. Причем модификация генотипа сделана настолько искусно и касается только фенотипа, что они совершенно спокойно заводят детей с обычными людьми, потомство плодовитое и полноценное. Их хвосты и уши конечно выглядят необычно, но они вполне обычные люди.

  А вот айнья - ориксы... Это "создания людей", можно сказать дате "дети человечества", кому-то понадобилось сделать вид "слуг и рабочих" для освоения планеты. Сделали. А потом все бросили и улетели свернув колонию и оставив рогатых жить одних. Правда в возможности размножаться самим естественным способом и свободе воли им не отказали...

  Закончив "ликбез" про инопланетную разумную жизнь Леваневский пригласил поработать на Лимбо делегацию советских биологов и археологов. Для начала общим числом человек в десять. Тех кто по медицинским показателям перенесет космический полет длящийся около трех месяцев в один конец. На Лимбо все еще надо исследовать брошенную базу "Кукольников" и развалины возрастом от 50 до 100 тысяч лет уничтоженные внешней атакой. Причем похоже их построили не аборигены, а планета около крупного красного карлика типа "К" была кем-то колонизирована "из вне". И это были негуманоиды, если судить по сохранившимся следам их материальной культуры. Как они выглядели пока даже особых намеков нет.

  Насчет возможного прилета агрессивных инопланетян Леваневский несколько успокоил советских товарищей. "Врат" в системе этой Земли небыло, а значит из Сферы всякие человеческие гады или войска ЦК внезапно не вломятся. А вероятность столкнуться с чем то вроде древнего боевого робота - звездолета достаточно мала, но к сожалению не нулевая. Про одну "машину" такого типа они знают.
  Тут советским товарищам остается ускоренно осваивать в космос беря под контроль свою солнечную систему хотя бы станциями предупреждения. Чтобы их не могли "закидать астероидами" внезапно или еще чего такого простого, но пакосного сделать.
  И еще, когда они будут исследовать Марс - пусть будут там поосторожней. Раз это "копия исходной Солнечной" - на Марсе наверняка тоже лежит себе спокойно "Марсианская Чума", специально подкинутый кем то около 100 тысяч лет назад "универсальный паразит для любой углеродной формы жизни".
  Это не биологическое оружие в обычном его понимании, а вирус - прионная наномашина, который начинает перестраивать подходящую биосферу "в подобие своих создателей". К сожалению они не знают точных обстоятельств, где эту гадость нашли в их мире и не могут сказать куда надо скинуть пару десятков термоядерных бомб чтобы ее испарить к чертям.
  В то время на Марсе работали "частные корпорации" и все очень сильно старались отмазаться от "чести" начинателя "эпидемии Чумы". Так что точной информации откуда эту заразу выкопали и как - в открытом доступе нет.

  Ответил Леваневский и на вопрос про энерговооруженность цивилизации. Да она была высокой - они очень активно использовали ветряную и солнечную энергетику используя особенности своей планеты себе во благо - высокие температуры летом и сезоны ураганных ветров, под которые создали ветрогенераторы способные работать в таких условиях.
  Но не менее важным чем источники энергии оказалось планирование распределения использования энергии благодаря автоматике, "размазывая" потребление на все сутки, а энергоемкие процессы запускали в пики выработки энергии.
  Кроме того вся их энергетика строилась на возобновляемых источниках - ветроэлектростанции, солнечные электростанции на солнечных батареях с высоким КПД и солнечно - паротурбинных станции с полями подвижных зеркал-гелиостатов. Солнечные плавильные печи разного назначения тоже были естественным делом. На 1 кваждратный метр площади на уровне грунта летом они получали 700 ватт тепловой мощности.
  На зимний период были тепловые аккумуляторы, ветряки, выработка метана из органических отходов и даже "местной биосферы". Метан и угарный газ (синтез-газ) использовали для химичесикх производств. Получения синтетических смазочных масел и моторного топлива, синтетического керосина, пластмасс, искуственных каучуков и прочего нужного. Дерево перерабатывлаи на целлюлозу, нитроцеллюлозу, метиловый спирт. Мелкая картошка шла на этиловый спирт и корм животным.
  Кроме того их электроника была более экономичной по сравнению с советскими образцами во многом благодаря своему "минимализму". Там где СССР ставил шкаф с электроникой у них работал микроконтроллер размером с коробку из под обуви. Причем сама управляющая электроника была на плате размером с ладонь, все остальное было силовой частью.
  Электромоторы тоже были очень экономичными нового для СССР типа - бесколлекторные на сильных неодимовых магнитах, мощные электродвигатели и генераторы на сверхпроводящих катушках которые стали строить в последнее время. Ну и малая численность населения тоже играла свою роль. Как и отсутствие угля, нефти и природного газа. С самого начала пришлось учится экономить энергию, ресурсы и использовать возобновляемые источники с полной переработкой любых отходов. Так что да, энерговооруженность была выше "на человека", но не какой-то совсем уж фантастической. Скорее "экономика была экономной" как пошутил Леваневский.

  Закончив отвечать на вопросы и вызвав с корабля третьим рогатого суперкарго, молодой индеец с профессором и товарищами тем временим пили чай и непринужденно общались. Леваневский приступил к "согласованию заказа". Что может изготовить СССР и в какие сроки из их потребностей. Что они могут предоставить сами из образцов что есть на борту корабля, а что надо везти со своей планеты и в какие сроки... Что-то было уже на складах, что-то потребуется производить, что тоже требует времени и станко-часов с ресурсами.
  Кроме того с корабля на тележке вывезли и передали советской стороне три контейнера с образцами ТВЭЛ-ов, два от ЗИП-а двигателей звездолета которые в реакторах еще небыли и третий - отработавший ресурс ТВЭЛ от реактора колесного краулера. "Клан" давно искал у кого бы можно заказать ТВЭЛ-ы не привлекая к себе ненужного внимания...

  А про то, "кто и как может создавать копии целых солнечных систем" - Леванвеский сказал, что на эту тему может говорить только руководство их сообщества. И в принципе визит "вождя" в СССР можно согласовать... Кроме того он один "в особых отношениях" с "Черным Монолитом" и может быть с порталами что-то сможет сделать тоже.

223. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/05 07:37 [ответить]
Тут будет проблема в пох....ме исполнителей.
Долгая зима завершается и начинается логичнейший процесс "доколе?!" и "дайте пожить спокойно, психи!"

222. *Семенов Игорь Андреевич 2022/12/05 04:43 [ответить]
  > > 220.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Конечно трактором поле пахать/сеять проще/привычней, но когда каждые рабочие руки на счету - автоматика и механизация выбор истинного коммуниста!
  Ну с тракторами, кстати, автоматизацию тоже вполне можно внедрять...
  >Правда тут автор увлекся гигантизмом. А "Клан" в отличие от него начинал с "Длинных Полей" 3х100 м. Которые со временем удлинили до 3х1000 м.
  Для СССР как раз логично. Как ни крути, но многомиллионная страна. И тут выгоднее одна большая установка, а не десяток маленьких.
  А 3 метра - это и вовсе несерьезно... Стандартный пролет заводских цехов начинается от 12 метро если...

221. *Семенов Игорь Андреевич 2022/12/05 04:15 [ответить]
  > > 184.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Отлично, теперь "мой ход".
  Что ж представленные ответы советских руководителей вполне устроили. Они были вполне логичны и укладывались в представления советской морали. Хотя информация о таком количестве разумных видов во Вселенной повергла всех в настоящий шок. Особенно про разумных коней, что казалось наиболее немыслимым!
  Так что советские ученые сразу загорелись идеей однажды слетать "куда-нибудь туда" и посмотреть все своими глазами! Жаль только, что пока не на чем лететь...
  А вот военные всерьез обеспокоились. Кто его знает, насколько агрессивными могут стать представители чужого вида и культуры. Это сейчас им повезло встретить дружественно настроенных "пришельцев". А где гарантия, что однажды не прилетит кто-то с совсем иными намерениями и с качественно превосходящими СССР на тысячи лет технологиями?
  А вот за технологии пришельцам вест советский народ должен большое спасибо сказать! Кстати, по "человеческим" реакторам, как оказалось, все не так уж и сложно... По сути, требуется лишь изготовление кое-какой оснастки - и можно начинать производство. С другими ТВЭЛами, конечно, посложнее, но ученые и тут обещают разобраться настолько быстро, насколько это вообще технически возможно.
  Да, кстати. Помнится, при первом сеансе связи говорилось и про поставки промышленного оборудования и электроники. Если списки уже готовы - можно отдавать их в производство. Включим в список первоочередных задач...
  Про 3D-принтеры тоже было все логично. В условиях той численности населения, что у них на планете, массовое производство никому не нужно. Это не Советский Союз, где промышленность должна выпускать сотни тысяч, а то и миллионов, единиц типовой продукции. Там главное - именно экономичность и автоматизация. Нет у них возможности лишний раз переводить металл в стружку и обрубки, а потом перерабатывать их. И это еще касаемо металла, который хоть можно повторно переработать...
  Кстати, информация об автоматизации производства тоже будет полезна. Кое-что из этого, правда, уже было известно и даже применялось. Особенно на заводах Сибири, где с людьми была вечная нехватка. По сути, там внедрение автоматизации было единственным способом развития. Но вот другие идеи оказались новшеством, над реализацией которых стоит всерьез задуматься...
  Кстати, в ходе обсуждения у ученых возник вдруг один интересный вопрос. Все применяемые пришельцами технологии автоматизации - хоть в промышленности, хоть в сельском хозяйстве - потребуют немалых энергетических мощностей. Одних только мощных электродвигателей сколько будет! А, значит, "энерговооруженность" их цивилизации в пересчете на одного человека должна быть просто дикой! Так откуда это все берется? АЭС? Но пришельцы ничего не говорили про это... Да и, будь у них АЭС, вполне логичным было бы и желание закупать ТВЭЛы и к ней... Или там применяются уже какие-то технологии "следующего века" типа существующей для СССР пока лишь в теории термоядерной энергетики?
  С освоением новых техпроцессов в электронике и созданием модульного завода вопрос оказался самым сложным... Тут, пожалуй, работы не на один год растянутся...
  Ну а программное обеспечение... Вот тут надо дать задание программистам чтобы занялись его доработкой под советское "железо"...
  А вот то, что кто-то может создать "копию Земли", всех всерьез озадачило... Надо будет провести на этот счет более подробные исследования...

220. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/05 01:38 [ответить]
  > > 199.Семенов Игорь Андреевич

  Кстати, вполне возможно что СССР "Долгой Зимы" заинтересует автоматизированное выращивание пшеницы в закрытом грунте. "Клан" на своей негостеприимной достаточно планете смог добиться урожайности 100 ц/га летом при первом посеве летом и 60 ц/га зимой. Подобрав агротехнику и селекционно выведя два сорта адаптированных под Лето / Зиму.
  Так называемые "Длинные Поля" - траншеи в грунте глубиной 3 метра и гириной в 3 метра с бетонными стенами перекрытые сверху прочной стеклянной крышей из толстых триплексов на стальной раме с установленными лампами досветки растений, жалюзи для затенения летом, системами вентиляции и кондиционирования, обогрева зимой и автоматического полива.
  На высоте 2 метра по стенам закреплены направляющие рельсы по которым ездит небольшая роботизированная кран - балка с закрепленным навесным сельскохозяйственным оборудованием. Снизу уложен слой плодородного грунта на глиняную подложку с системой дренажных керамических труб отводящих лишнюю влагу в колодец с дренажным насосом.
  Кран -балка - агроробот "мостового" типа осуществляет вспашку, внесение полужидкого компоста из биореактора - метантенка и минеральных удобрений, культивирование, нарезание борозд, посев зерна.
  Полив производит стационарная дождевальная система. Так же стационарные системы обеспечивают поддержание оптимальной влажности, температуры, уровня освещенности.
  Агроробот сам распознает системой машинного зрения на "Малинке" сорняки и удаляет их. Непосредственное управление сделано на микроконтроллере AVR ATmega2560. Т.е. очень просто и эффективно.
  После созревания пшеницы агромост сам срезает колосья и после удаляет солому вместе с корнями готовя "поле" к новому посеву.
  Солома идет в биореактор для выработки метана вместе с другими органическими отходами и получения компоста.
  Для СССР "Долгой Зимы" я вижу интерес в "экстремальной урожайности" и практический полной автоматизации процесса. Люди нужны только для обслуживания оборудования между посевными и решения аварийных ситуаций.
  Подвоз минеральных удобрений, посевного материала и вывоз собранного урожая тоже автоматизированы простыми транспортными роботами. Вода подается по трубам, как и полужидкий компост. Обогрев Длинных Полей в оригинале от бойлеров работающих на метане из биореакторов и солнечной отопительной системы с каменным тепловым аккумулятором который запасает тепло летом. СССР может поставить АТЭС или ТЭЦ на угле.
  Конечно трактором поле пахать/сеять проще/привычней, но когда каждые рабочие руки на счету - автоматика и механизация выбор истинного коммуниста!
  А если систему грамотно спроектировать и хорошо отладить (что уже сделано) - ломаться она не будет если вовремя проводит ТО и ППР.

  Сделано по мотивам вот этой штуки: https://nplus1.ru/news/2016/06/14/Farmbot-is-coming
  А на самом деле разнообразные "агромосты" начали изобретать с 1841 года. Были и советские разработки: http://cs3.a5.ru/media/e4/6d/98/e46d9856f94666a6a4c895c5941f1e53.pdf
  Правда тут автор увлекся гигантизмом. А "Клан" в отличие от него начинал с "Длинных Полей" 3х100 м. Которые со временем удлинили до 3х1000 м.
  В ширину увеличивать не стали чтобы небыло проблем с постройкой огромной стеклянной крыши способной выдерживать ураганы с ветрами до 70 м/с. Трех метровой ширины такую стеклянную крышу легче построить чем 30-метровую или 300-метровую.
  Зато все просто, дешево и быстро строится с малыми доступными ресурсами.

()219. TimothyBlige (arkashaarkadin@gmail.com) 2022/12/04 23:33
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

218. хм 2022/12/04 23:19 [ответить]
  > > 214.Бурматнов Роман
  > >Кстати не понятно,почему портал на острове не разрабатывают сразу. Просто ведь все,корабли есть, приказ тоже. Зато можно изолировать остров. Кстати мир где биология разбушевалась забрасывать тоже нельзя, знаете,нужно будет такой карантин создадут, что никаких вариантов проскочить не будет.


   А что в этом простого? Есть остров где-то за хрен знает сколько тысяч миль. Про который неизвестно даже, есть ли около него безопасная якорная стоянка для кораблей. Может высадиться на остров возможно только с зависающих вертолётов? А кораблям стоять вообще негде, и длины якорных цепей до дна не хватает? А в лоции написано, что там внезапные шквалы?
  Группу высадили, группа наблюдением установила, что портал имеется, без поддержки и снабжения дальнейшие действия невозможны, группу забрали и корабли ушли.

217. Тунгус 2022/12/04 23:29 [ответить]
  > > 215.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >И на безкислородной атмосфере он так же летает. Кипятильнику все равно чего греть.
  Не-а. Даже если закрыть глаза на чудо-материал, нарушающий законы термодинамики - попытки его греть до 3000К в скоростном потоке чего попало могут иметь довольно неожиданный результат.
  >Тут завезли достаточно мощный двигатель.
  Судя по извращениям с термозащитой - достаточно мощный не завезли.
  И если это кукольники из Ringworld, то у них самих проблемы с логичностью:)

216. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/04 23:05 [ответить]
  > > 212.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >> > 206.Семенов Игорь Андреевич
  >
  >Жду ответной реакции на ответы Леваневского и монголо-бурята. :)

  На самом деле они рады найти реально надежных партнеров и очень вероятно - союзников, а потому готовы делиться информацией и наработками в большой степени даром. Они это уже начали передавая достаточно ценную информацию и пока еще ничего не получив в ответ кроме вопросов с налетом откровенного подозрения.
  Если у СССР получится сделать адекватные ТВЭЛ-ы для атомных двигателей корабля - это уже окупит все для них. А если советские ученые смогут скопировать двигатель "Кукольников" полностью пусть даже через 20-30-50 лет...
  Кстати, скопировав электрореактивный VASIMR "Кукольников" и масштабируя его СССР уже сможет начать строить космические корабли способные быстро долететь до Марса и далее везде, намного быстрее чем на химии. Как раз что будет выводить "Энергией" свеже купленной.
  Конечно такой "электрореактивный" корабль будет чисто космической машиной с ядерным реактором и посадочными модулями по типу "Гермеса" из "Марсианина", но этого хватит уже не для флагофтыка, а постройки баз.

215. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/04 22:55 [ответить]
  > > 213.Тунгус
  >А если атмосферы нет или она бескислородная? Списиываем вместе с экипажем?

  Там где атмосферы нет и сила тяжести ниже.
  И на безкислородной атмосфере он так же летает. Кипятильнику все равно чего греть.

  >Для этого в "Хотол" хотя бы аэродинамику завезли(но он так и остался бумажным).

  Тут завезли достаточно мощный двигатель.

214. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2022/12/04 22:53 [ответить]
  Спасибо за Проду!
  Что сказать,мир где ядерную войну развязали нацисты и штаты,очень перспективен.
  Просто все, тамошняя республика тоже понесла потери,кто спорит,но вот какое дело, столько лет там шло сплошное рубилово-мочилово, куда там нашему миру, ближе всего, это Березин с его "Катаклизмом", только иные лидеры.
  Зато знаете,а ведь перспективный мир.
  Просто все,пожалуй Сибиряки наиболее выжившие в той самой бойне, вот если еще и портал там расположен в удобном месте,можно, что называется сразу не пару,а все сотни плюшек получить.

  ну с Армией проблема Союза понятна, но ведь это еще и техника,и прочие плюшки, включая сюда крайне заинтересованное население.
  Можно, нет даже нужно постараться из мира этого побольше людей вытащить. Можно кстати их использовать в качестве экспедиционного корпуса, либо мир, где не удалось Зиму нормально пережить, либо в мире где астероид нагрянул.
  Сибирь шансов больше имела уцелеть, вот почему, ладно города,ну так там и бомб меньше упало,и даже бои на границах,где атом использовали,но вот какое дело, Сибиряки обязаны были иметь максимально большие запасы, а когда оба гигимона накрылись,очень скоро всем не до чего стало.
  А значит можно и нужно их вытаскивать, да и если это не сделать,как потом можно своему народу говорить о порталах. Это же не устоявшийся кошмар,а именно там еще все понмят относительно хорошую жизнь.

  Далее относительно сданий. Знаете если сумели пережить Зиму, зачем тогда все ухищьрения с переходами?
  Нет конечно закопаться бы под землю,понятно, но если транспорт работал во время Зимы,как надо, остальное дело техники. Где в городах за Полярным Кругом переходы и галереи.

  Максимум, это астановки транспорта, как можно ближе. Чтоб идти не долго.
  Кстати может просто повезло Союзу с открытием некого эфекта, которое в мире России не сделали, тогда и порталами будет напряжонка.

  Но еще раз повторяю, отмахиваться от портала,по причине, что достать до оного сложно не станут.
  Кстати не понятно,почему портал на острове не разрабатывают сразу. Просто ведь все,корабли есть, приказ тоже. Зато можно изолировать остров. Кстати мир где биология разбушевалась забрасывать тоже нельзя, знаете,нужно будет такой карантин создадут, что никаких вариантов проскочить не будет.

  Но еще раз повторяю,мир где остатки Сибиряков выживают,где план "Астрахань Архангельск", удался немцам,очень нужно людей вывозить. Кстати бояться, что колонисты пошлют Союз не стоит, скажем окажутся они централизованно в мире,ну пусть хоть Саратовском, где Не справились с Зимой. Недовольство может и будет,но взбрыкнут, так миго поставки патронов и всего прочего остановят.
  Тут шансы и исчезнут. Одно дело среди дикарей быть канкистадором, пусть даже добрым,и очень плохо вливаться в их ряды.Кстати крупные калибры дроны могут заменить.
  Вот и еще Союзу стимул ускорить развитие.
  Но еще раз повторяю, Союз может хотеть соххранить информациюю о ПОрталах,может нет, Россия тоже,но она в Союзе расширяется. Вот Молоко скоро будет без карточек, ладно пусть даже телят везут, но уже скоро начнут советские граждане думать и болтать,а откуда все это,и скажем некая Лида в разговоре с Наташей разболтает, что телят везут со складов новых. И так по наростающей. Да и все танцы вокруг да еще секретные. Очень скоро генеральный поймёт, что информацию сейчас не скрыть.

213. Тунгус 2022/12/04 22:42 [ответить]
  > > 211.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Вы забыли что она как "Хотол" - летает в атмосфере на этой самой атмосфере
  А если атмосферы нет или она бескислородная? Списиываем вместе с экипажем?
  >и только пройдя плотные слои и уже набрав скорость начинает гнать рабочее тело из баков через "кипятильник".
  Для этого в "Хотол" хотя бы аэродинамику завезли(но он так и остался бумажным).
  >Так что пересчитывайте.
  Давно уже всё посчитано - "воздушный старт" позволяет сэкономить от 2 до 6% по энергии. Учитывая необходимость тянуть с собой на орбиту дополнительную массу двигателей, общий выигрыш будет примерно на грани погрешности расчётов.

212. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/04 22:29 [ответить]
  > > 206.Семенов Игорь Андреевич

  Жду ответной реакции на ответы Леваневского и монголо-бурята. :)

211. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/04 21:56 [ответить]
  > > 202.Тунгус

  Вы забыли что она как "Хотол" - летает в атмосфере на этой самой атмосфере, и только пройдя плотные слои и уже набрав скорость начинает гнать рабочее тело из баков через "кипятильник".

  Так что пересчитывайте. :)

210. хм 2022/12/04 20:29 [ответить]
  > > 209.С.
  >антисоветчики в комментариях

   Что именно антисоветского вы нашли в описанных моделях?
  >с чего это всё если накал противостояния может быть меньше

  Он не может быть меньше, поскольку модель "молочные реки с кисельными берегами" привлекательна для западного "плебса". С этим западным "патрициям" так или иначе придётся как-то бороться.


  >а удерживать желающих уехать зачем? отработал сколько то лет (лет пять) и может уехать

  Как это зачем, чтобы не давать своим идеологическим врагам источников разведывательной информации.

209. С. 2022/12/04 20:16 [ответить]
  антисоветчики в комментариях
  с чего это всё если накал противостояния может быть меньше
  а удерживать желающих уехать зачем? отработал сколько то лет (лет пять) и может уехать

208. хм 2022/12/04 20:11 [ответить]
  > > 205.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Не получится. Уход в глухую оборону кончается известно чем.

  Ну, в принципе на некоторое время это можно обойти. Просто это очень дорого, на мечту позднесоветских обывателей средств не останется. Вся оборона - термоядерные мины, типа кузькиной матери, разложенные вдоль границ, и зенитные ракеты с термоядерными боеголовками. "Коммунистические отморозки" поддаются на любые провокации с сопредельной стороны - сразу взрывают кузькину мать.))) Любое нарушение границы - подрыв ядрёнбатона. Бьют и своих чтоб чужие боялись.))) Своих просто записывают в соответствующий панегирик как павших за дело Маркса- Ленина - Сталина в борьбе с капиталом.))) Западные радио- и телепередачи глушатся наглушняк, на что расходуется вся мощность вырабатываемая Красноярской и Братской ГЭС.))) Если понадобится, то для защиты дела коммунизма все электростанции СССР будут задействованы на глушение.)))) Спутники-шпионы сбиваются ракетами с ядерными боеголовками без предупреждения.))) Дипломатических отношений со странами кап.системы - никаких нет. Выезд советских граждан категорически запрещён. Вьезд кап.граждан - тоже. Наказание одно за все виды преступлений - смертная казнь. По тем мотивам, что преступникам не место в обществе строящем коммунизм.))) Не важно что сделал - украл 5 коп из билетной кассы автобуса или убил генерального секретаря - в расход.))) казни - публичные, посажением на лом, т.к. это дешевле, он же стальной, практически не изнашиваемый.))) А то патроны ещё на расстрел тратить.)))

207. хм 2022/12/04 19:22 [ответить]
  > > 204.С.
  > мир, где аи ссср никуда особенно не лезет и помощь не раздаёт, а соц стран кроме СССР почти нет. Мир мечты позднесоветских детей и позднесоветских рядовых обывателей.

  Мир победившего Микояна?))) Самый хитрый из армян - Анастас Иваныч Микоян, от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича.))) Ну и скупой, судя по тому что помощь не раздаёт, похоже всё вкладывает в расширение микояновского мясокомбината.))) Прилавки советских магазинов ломятся от красных пачек пельменей, банок тушёнки, палок докторской колбасы.))) А так же от армянских коньяков, три звёздочки, пять звёздочек и т.д.))) "Важнейшей из отраслей, для нас, товарищи, является - пищепром!")))
  Проблема только в том что такой мир - невозможен.
  Даже мир РКМП - возможен, ну, просто аристократы продадутся плутократам заокеанским, в качестве представителей т.н. оккупационной администрации. Формально всё будет выглядеть благообразно, с упоительными в России вечерами. Даже царь могет быть, Алексей Второй, который правит не приходя в сознание из реанимационной палаты Кремлёвской больницы, перманентно подключенный к аппаратам искусственной вентиляции лёгких, искусствеому сердцу, искусственным почкам и и.д., заокеанского производства.)))

206. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/04 19:19 [ответить]
  > > 201.Семенов Руслан
  >Ну Гор на всю голову предвзятый писатель, напомню что у него сейчас пишется "капкан для Барбаросса"
  И, тем не менее, не могу я от начальных условий отклониться. Ибо это "АИ на АИ".
  Хотя вопрос с Берией я тут нашел, как можно решить. Как увязать одно с другим. В одной из ближайших прод будет.
  >В нашей реальности, Хрущёв (коммунисты) построил мощный СССР и выход в космос и паритет это Хрущёв (коммунисты). И НТР это тоже при Хрущёве.
  В нашей реальности и космос, и те же межконтинентальные ядерные ракеты, и вообще еще очень многое было создано выросшим при Сталине поколением, используя сталинские же заделы.
  А вот выросшие при уже Хрущеве поколение - оно, увы, создало то, что создало... Что мы имеем сейчас. И если сталинские заделы обеспечили стране еще 10-15 лет развития, то хрущевские заделы стали предпосылкой к стагнации и развалу. К тому самому, что мы привыкли называть "застоем". Именно он виноват и в том, что сделал так, чтобы людям было СТЫДНО за свое прошлое (хотя стыдиться-то особо и нечего было), и в резко усилившемся низкопоклонничестве перед Западом, и в том, что партийное руководство начало перерождаться в "элиту", интересы которой имели очень мало общего с интересами простого народа... Именно Хрущеву мы должны быть "благодарны" за ряд бездарных экономических реформ, ударивших впоследствии по экономике страны. За практически развал сельского хозяйства благодаря, опять же, откровенно бездарной политике... Да за много чего, собственно говоря...
  >Опасно когда человек чувств занимает пост руководителя от которого многое зависит.
  Ну что он там чувствует - дело десятое. Это еще не значит, что он ими руководствуется при принятии решения...
  Но в данном случае оно ему как раз в тему для создания нужного впечатления у собеседницы (которая его откровенно боится). Мы, дескать, такие же люди, а не машины бездушные.
  > не однобоко в мире "долгой зимы" все молодцы, а в других мирах "все подлецы"
  Я этого и не говорил... Есть в АИ-СССР и свои "закидоны"... Кое-что, вроде, даже обсуждалось еще в комментариях к 1 части.

205. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/04 19:01 [ответить]
  Не получится. Уход в глухую оборону кончается известно чем.
  Ленин и Сталин не на пустом месте постоянно талдычили про разницу полной победы в масштабах страны и окончательной в планетарном масштабе.
  Другое дело - бездумно бросать ресурсы - не меньшая опасность.

204. С. 2022/12/04 18:49 [ответить]
Хорошо бы ещё и мир дольше прожившего Рузвельта, дожившего до 1948 года, мир нейтральной Европы и намного меньшей холодной войны, мир, где аи ссср никуда особенно не лезет и помощь не раздаёт, а соц стран кроме СССР почти нет. Мир мечты позднесоветских детей и позднесоветских рядовых обывателей.
Раз уж аи мир где в 20е или в 30е годы произошли соц революции тут признали невозможным, может быть к такому варианту отнесутся лучше

203. Эвик. 2022/12/04 18:43 [ответить]
  Атомные нагревалки водорода смысла не имеют,преимуществ перед обычным химическим мало.А ядерный взрыволет ,оказывается должен лететь за счёт испарения обшивки близкими ядерными взрывами,ну тупизна.Так что ядерный реактор и ионные двигатели и все,плюс куда то надо деть тепло,например в химический холодильник,который потребляет тепло,а вырабатывает холод.

  Так что урежьте осетра -ядерный буксир ,ага,реактор для которого вставили в Буревестник.https://youtu.be/kxEGiCiYKiA. Вместо космоса опять все в гонку вооружений .

  А если дофига урана,то двигатель Зубрина на солях урана,эдакий гигантский Шатл межзвёздный ,который снижается в атмосферу по самолетному и садится на воду и ведёт себя уже как морской корабль .Вторжение на Землю так и будет выглядеть.

202. Тунгус 2022/12/04 20:00 [ответить]
  > > 168.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >"Светлячков" строила Империя с уже другим техническим уровнем. Когда в размер 200-литровой бочки могли упаковать установку с пространственным карманом с куском сверхсжатой плазмы из глубоких слоев звезды.
  >"Кукольники" строившие "тарелку" до такого тогда еще не доросли.
  Проблема в том, что без таковых карманов "тарелка" "кукольников" тоже никуда не полетит.
  > > 184.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Все-таки двигатели были инопланетной технологией и многое там требовало еще исследований и разработки технологии производства. Например, материала - "сверхпроводника тепла" который способен был не разрушаясь и не деградируя быстро передавать тепловой поток с температурой до 3000 градусов из активной зоны на радиаторы в потоке рабочего тела.
  Итак, у нас ТфЯРД с 3000К на входе в сопло. Будем считать, что рабочее тело - водород.
  Удельный импульс двигателя определяется как I=sqrt(Cp*(Tk-Ta)), где Tk - температура РТ на входе в сопло, Ta - температура РТ на выходе сопла, Cp - средняя теплоёмкость РТ в интервале от Ta до Tk, но в данном случае его можно считать равным таковому для РД-0410(910 с при 3100К на ТВЭЛах).
  Сколько нам надо водорода, чтобы слетать на Луну и обратно?
  Пусть половина скорости при спуске с низкой околоземной орбиты гасится об атмосферу, остальное - двигателями. Следовательно, необходимо dV 2200 м/с для взлёта с Луны на окололунную орбиту, 4100 м/с на переход с окололунной орбиты на околоземную, 8600/2=4300 м/с на посадку - итого dV 10600 м/с.
  По грубым прикидкам кораблю с сухой массой 100 тонн понадобится примерно 230 тонн водорода, на Луну при этом сядет 330 тонн: https://strout.net/info/science/delta-v/intro.html
  Чтобы эти 330 тонн туда закинуть, понадобится dV 14900 м/с. Общая стартовая масса на Земле составит примерно 1800 тонн, из которых 1700 - водород, для которого потребуются баки объёмом 24310 кубометров.
  Если считать летающую тарелку цилиндром диаметром 60 метров и приведённой высотой 5 - её объём составит всего 14140 кубометров.
  Чтобы оторвать всё это от Земли, понадобится 500 двигателей РД-0410, которые сами по себе будут весить 1000 тонн. Сколько у них там весила радиационная защита - неизвестно, но даже если её обдиранием облегчить двигатели вдвое, всё равно останется 500 тонн. Да, у ЯРД всё плохо с удельной тягой.
  Вывод: не взлетит:)

201. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/04 16:26 [ответить]
  > > 199.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 197.Семенов Руслан

  >>А вот это мы вроде как обсуждали, такого просто быть не могло ни при какой ситуации, это просто данность книги которая в реальности бы не произошла. Помогли бы в любом случае.
  >А вот не уверен я в этом... Ну совершенно не уверен... Думаю, вариант Александра Гора вполне имел шансы на реализацию. особенное если б у власти были б именно "хрущевцы", для которых сталинизм - страх и ужас...
  Ну Гор на всю голову предвзятый писатель, напомню что у него сейчас пишется "капкан для Барбаросса"
  http://samlib.ru/a/aleksandr_gor/1940.shtml
  Где Сталину помогает Россия Путина с её олигархами и "эльцинцентрами" и "домами Солженицына", в голове Гора не возникает никаких противоречий! А вот СССР с советской идеологией, по мнению Гора отказался бы помочь другому СССР с советской идеологией. Вам не кажется что это просто предвзятость автора и его личная нелюбовь/любовь к определённым историческим личностям?

  >>Так тут-то вопрос не в симпатии, тут вопрос в том что Карякин вообще не удосужился выяснить политическую ситуацию в мире Кристины и почему там могли приниматься те или иные причины!
  >> понимать что роль Хрущёва не важна, Хрущёв это представитель группы людей с определёнными интересами, а не просто подлец/молодец и Берия тоже от от интересов своей левой пятки исходил и тоже опирался на группу единомышленников.
  >Именно что. Группа тех, кто хотел "спать и жить спокойно", богато и ни за что не отвечая. Или, попросту говоря, стать новыми господами. Поэтому вон еще в одном из миров "роль" Хрущева исполнил Микоян... Я не просто так еще такой мир нарисовал.
  В нашей реальности, Хрущёв (коммунисты) построил мощный СССР и выход в космос и паритет это Хрущёв (коммунисты). И НТР это тоже при Хрущёве.
  Всё это потребовало напряжения сил и риска, мир стоял на грани (Карибский кризис), Но СССР отстоял свои интересы!

  >>А тут прямо романтизм какой-то прёт из Карякина - Эх как бы хотел я вашему Хрущеву-то в рожу плюнуть!
  >Он все же не ЭВМ чтобы руководствоваться исключительно расчетом. Может порой и чувствам волю дать - тем более когда оно на пользу делу...
  Опасно когда человек чувств занимает пост руководителя от которого многое зависит.
  Но, я пишу не для спора, а для того чтобы вы по возможности дали более широкую картину происходящего, не однобоко в мире "долгой зимы" все молодцы, а в других мирах "все подлецы", а учитывая и то что у других может быть своя (и при этом правильная с их точки зрения) позиция и свой взгляд на происходящее.

200. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/04 16:20 [ответить]
Не верю. Целый год заигрывания с парадами суверенитетов к такому приведут, что замаются убирать.
А враг не дремлет. Даже после марта 53 имелись в Вашингтоне политики и вояки, которые на очередном заседании ОКНШ требовали "начать, пока красные не оклемались", а уж в мире бериевского разгула, так вообще..

199. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/04 16:04 [ответить]
  > > 197.Семенов Руслан
  >Действия Берия не могли не сказаться на всей истории СССР, если он у нас успел всего за несколько месяцев навертеть такое:
  Так не потому ли он так "скоропостижно помер" от инфаркта через год после Сталина? Когда, казалось бы, ничего не предвещало? Вот как-то уж больно странно...
  >Это всё он успел натворить за месяцы, что бы он успел за год? И если в мире "долгой зимы" не было развенчания Берия значит его инициативы были признаны верными, а значит там нацизм процветал и русофобия в самом СССР! А развенчания Берия в этом мире не было, значит ему удалось довести своё мерзотное дело до конца!
  А зачем? Берию по-тихому убрали в 1955 году, тот идиотизм, что он натворил, без лишней шумихи отменили и все вроде как нормально... Сталинский СССР был все же слишком прочный чтобы его развалить за год. Ну были бы некоторые волнения, которые пришлось бы подавить, был бы новый расцвет движения "лесных братьев" и, может быть, даже бандеровцев и прочей сволочи. Да, неприятно, но все же не смертельно... Хотя пришедшему к власти товарищу Пономаренко хлопот бы в первые годы доставило.
  >А вот это мы вроде как обсуждали, такого просто быть не могло ни при какой ситуации, это просто данность книги которая в реальности бы не произошла. Помогли бы в любом случае.
  А вот не уверен я в этом... Ну совершенно не уверен... Думаю, вариант Александра Гора вполне имел шансы на реализацию. особенное если б у власти были б именно "хрущевцы", для которых сталинизм - страх и ужас...
  >Так тут-то вопрос не в симпатии, тут вопрос в том что Карякин вообще не удосужился выяснить политическую ситуацию в мире Кристины и почему там могли приниматься те или иные причины!
  > понимать что роль Хрущёва не важна, Хрущёв это представитель группы людей с определёнными интересами, а не просто подлец/молодец и Берия тоже от от интересов своей левой пятки исходил и тоже опирался на группу единомышленников.
  Именно что. Группа тех, кто хотел "спать и жить спокойно", богато и ни за что не отвечая. Или, попросту говоря, стать новыми господами. Поэтому вон еще в одном из миров "роль" Хрущева исполнил Микоян... Я не просто так еще такой мир нарисовал.
  >А тут прямо романтизм какой-то прёт из Карякина - Эх как бы хотел я вашему Хрущеву-то в рожу плюнуть!
  Он все же не ЭВМ чтобы руководствоваться исключительно расчетом. Может порой и чувствам волю дать - тем более когда оно на пользу делу...

198. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/04 15:42 [ответить]
То-то и оно. Это какой-то неправильный Берия.

197. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/04 15:40 [ответить]
  > > 192.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 190.Семенов Руслан
  >>А для Хрущёва, Берия предатель, оппортунист и националист мечтавший разрушить СССР (со своими антирусскими законами) и почти добившийся своего!
  >Ну Берия, конечно, весьма спорная личность. Собственно говоря, как и сам Хрущев. Но даже в АИ он был у власти всего год. И тот же Пономаренко - он все же человек Сталина, а не Берии. И в АИ на момент 1966 года продолжается политика Сталина.
  Этого быть не может.
  Действия Берия не могли не сказаться на всей истории СССР, если он у нас успел всего за несколько месяцев навертеть такое:
   26 мая 1953 года с подачи Берии Президиум ЦК КПСС принял постановления о положении дел на Западной Украине и в Литве, требовавшие уступок местным националистам, отказа от использования русского языка, привлечения местных кадров вместо русских, а уже в июне по всем западным республикам СССР развернулась настоящая волна изгнания 'русских оккупантов', патронируемая казавшимся всесильным главой МВД.
  Сначала в органах МВД, а затем и в партийных и советских структурах началось массовое изгнание русских кадров, вместо которых ставились 'местные работники'. Особенно показательной стала ситуация в Белоруссии. В письме Берии в ЦК от 8 июня 1953 года 'О национальном составе аппарата МВД БССР' кандидат в новые Сталины жестко отличал русских от белорусов как две нации и требовал немедленного изгнания великороссов из руководящих органов и МВД республики.
  Первого секретаря ЦК КП Белоруссии, 'русификатора' Патоличева, Берия потребовал заменить 'белорусизатором' Зимяниным.
  И это пошло по всей стране!
  В дальнейших планах Берии было не только учреждение республиканских государственных наград в честь местных героев, но даже создание в СССР частей по национальному признаку, в целесообразности которых он пытался убедить маршала Жукова (и это была одна из причин, настроивших маршала победы против главы спецслужб).
  Реакция в союзных республиках на бериевские инициативы была вполне однозначная, началась ползучая травля русских, грозившая в считанные недели дойти до русского погрома. Изо всех западных областей в ЦК хлынули письма, сообщавшие о начавшемся 'параде суверенитетов'.
  В общем поинтересуйтесь всеми закидонами Берия и во внутренней политике и во внешней, для понимания он собирался добровольно отказаться от зоны советского влияния сдав ГДР и Польшу!
  Это всё он успел натворить за месяцы, что бы он успел за год? И если в мире "долгой зимы" не было развенчания Берия значит его инициативы были признаны верными, а значит там нацизм процветал и русофобия в самом СССР! А развенчания Берия в этом мире не было, значит ему удалось довести своё мерзотное дело до конца!

  >И вот то, что их "оставили умирать", даже не попытавшись ничем помочь, в отместку за то, что у них не состоялось "десталинизации" (а также за личные обиды "гражданина Хрущева") - это для любого наблюдателя из АИ непреложный факт.
  А вот это мы вроде как обсуждали, такого просто быть не могло ни при какой ситуации, это просто данность книги которая в реальности бы не произошла. Помогли бы в любом случае.

  >Так что никакой симпатии к советскому руководству 60-х из "мира РФР" в АИ-СССР питать не будут... Они для них - перерожденцы, ревизионисты и предатели коммунистической идеи.
  Так тут-то вопрос не в симпатии, тут вопрос в том что Карякин вообще не удосужился выяснить политическую ситуацию в мире Кристины и почему там могли приниматься те или иные причины!
  Карякин он же коммунист (ну или прикидывается коммунистом), а не монархист, а значит должен был изучать диалектику в своей школе КГБ и знать что марксизм думает (и правильно думает) о роли личности в истории, а значит понимать что роль Хрущёва не важна, Хрущёв это представитель группы людей с определёнными интересами, а не просто подлец/молодец и Берия тоже от от интересов своей левой пятки исходил и тоже опирался на группу единомышленников.
  А тут прямо романтизм какой-то прёт из Карякина - Эх как бы хотел я вашему Хрущеву-то в рожу плюнуть!
  Личность только придаёт окрас политическому процессу в процессе заинтересованы не личности, а массы!
  Странно что Карякин этого не знает.

196. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/04 15:33 [ответить]
  Вот ИМЕННО! Так что давайте, пишите... что там в РФ найдут...
  И КАК удивятся. Все.

  > P.s. Впрочем, больше порталов уже не будет... 14 штук на планету - вполне нормальное количество. Больше - уже чересчур будет.
  Да это ладно. Вы настройки расписывайте. И так будет бешеное число комбинаций "по цепочке"

195. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/04 15:32 [ответить]
  > > 191.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А вообще, такая масса порталов в обоих мирах наводит на размышления. В том плане, а не открылись ли они совсем недавно по историческим меркам - иначе та же эпидемия имеет ненулевые шансы расползтись.
  Ну порталы по начальным условиям преимущественно в малонаселенной местности. Хотя и не все, но большинство... Ну и о существовании минимум одного портала минимум 60 лет назад уже достоверно известно.
  Хотя если вся идея с порталами - это чей-то большой эксперимент, то как раз логично открыть их именно в то время. В середине ХХ века... В более ранние времена просто нету особого смысла. Кстати, как варианты. Порталы ведь могут оказаться и в одном и том же месте во всех мирах, но иметь разную настройку...
  P.s. Впрочем, больше порталов уже не будет... 14 штук на планету - вполне нормальное количество. Больше - уже чересчур будет.

194. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/04 15:17 [ответить]
  А это возвращает нас к версии "кто кому собака Павлова"

  > Было бы не маловероятно если бы разведгруппа из СССР "долгой зимы" во время рейда в один из миров схлестнулась бы с разведгруппой из другого мира о котором в СССР "долгой зимы" ничего не знают.
  А это вполне реально. "Вопрос не баллистики, а статистики" (С)

193. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/04 15:14 [ответить]
  > > 191.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А вообще, такая масса порталов в обоих мирах наводит на размышления. В том плане, а не открылись ли они совсем недавно по историческим меркам - иначе та же эпидемия имеет ненулевые шансы расползтись.
  Вот именно, это либо недавно создали, либо порталы рандомно переключаются и отключаются, потому как столько порталов, но это никак не сказалось на развитии человечества ни в одном из миров.
  Нигде не появилась сверх цивилизация смыслом которой стал поиск порталов и освоение территорий за порогом порталов и технологий на тех территориях.

  Было бы не маловероятно если бы разведгруппа из СССР "долгой зимы" во время рейда в один из миров схлестнулась бы с разведгруппой из другого мира о котором в СССР "долгой зимы" ничего не знают.

192. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/04 15:05 [ответить]
  > > 190.Семенов Руслан
  >А для Хрущёва, Берия предатель, оппортунист и националист мечтавший разрушить СССР (со своими антирусскими законами) и почти добившийся своего!
  Ну Берия, конечно, весьма спорная личность. Собственно говоря, как и сам Хрущев. Но даже в АИ он был у власти всего год. И тот же Пономаренко - он все же человек Сталина, а не Берии. И в АИ на момент 1966 года продолжается политика Сталина.
  И вот то, что их "оставили умирать", даже не попытавшись ничем помочь, в отместку за то, что у них не состоялось "десталинизации" (а также за личные обиды "гражданина Хрущева") - это для любого наблюдателя из АИ непреложный факт.
  Так что никакой симпатии к советскому руководству 60-х из "мира РФР" в АИ-СССР питать не будут... Они для них - перерожденцы, ревизионисты и предатели коммунистической идеи.

191. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/04 14:58 [ответить]
  Для Президента сам факт других миров - это страшная головная боль, пока не удастся найти пригодный для своих условий - чтоб с другой стороны холмик не насыпали или всемирный потоп не устроили.

  А вообще, такая масса порталов в обоих мирах наводит на размышления. В том плане, а не открылись ли они совсем недавно по историческим меркам - иначе та же эпидемия имеет ненулевые шансы расползтись.

190. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/04 14:57 [ответить]
  > > 189.Семенов Игорь Андреевич

  >А позиция-то Карякина простая: "В вашем СССР руководили уроды и предатели идеи, думающие лишь о собственной заднице". Хрущев для него - обыкновенный предатель и перерожденец (к тому же, разоблаченный в его мире). И личные обиды (что, как это так, в АИ его посадили и он сдох где-то на строительстве Трансполярки) для него оказались важнее любых потенциальных перспектив и возможностей от сотрудничества двух СССР.
  А для Хрущёва, Берия предатель, оппортунист и националист мечтавший разрушить СССР (со своими антирусскими законами) и почти добившийся своего!
  И вступать в отношения с идеологическими наследниками этого мерзавца и врага русского (а значит и советского) народа для Хрущева (и остальных членов Политбюро) просто аморально и являлось предательством дела построения СССР.
  Что это товарищ Карякин не в курсах кто такой Берия из мира победившего Хрущёва? А если в курсе то настолько туп что не понимает разницы?

189. *Семенов Игорь Андреевич 2022/12/04 14:48 [ответить]
  > > 188.хм
  >Позиции Карякина не достаёт идеи о том, что безопасность своей страны превыше всего.
  Ну так это еще не все позиции. Есть еще минимум две - про которые было раньше. Митяшева и генсека...
  А позиция-то Карякина простая: "В вашем СССР руководили уроды и предатели идеи, думающие лишь о собственной заднице". Хрущев для него - обыкновенный предатель и перерожденец (к тому же, разоблаченный в его мире). И личные обиды (что, как это так, в АИ его посадили и он сдох где-то на строительстве Трансполярки) для него оказались важнее любых потенциальных перспектив и возможностей от сотрудничества двух СССР.

188. хм 2022/12/04 14:32 [ответить]
  > > 187.Семенов Игорь Андреевич
  >А вот интересный вопрос возник у меня вдруг. А кто как относится к позиции героев относительно параллельных миров? Ведь, по сути, тут все очень неоднозначно, если всерьез так задуматься...

  Ну, к позиции Кристины относиться просто - баба ж, глупая курица.)))
  Позиции Карякина не достаёт идеи о том, что безопасность своей страны превыше всего. В том числе и превыше всяких разных там Советских Союзов и не советских и не союзов.))) Вообще без этой идеи в госбезопасности работать и невозможно. Да и не получится, вычислят же, как карьериста, трудящегося ради зарплаты, пенсии и власти.))) Посадить возможно и не посадят, но задвинут куда-нить куда Макар телят не гонял.)))

187. *Семенов Игорь Андреевич 2022/12/04 13:53 [ответить]
А вот интересный вопрос возник у меня вдруг. А кто как относится к позиции героев относительно параллельных миров? Ведь, по сути, тут все очень неоднозначно, если всерьез так задуматься...

186. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/04 10:54 [ответить]
  > > 185.Семенов Игорь Андреевич
  >Эх, дописал тут еще проды...

  Спасибо!

185. *Семенов Игорь Андреевич 2022/12/04 10:50 [ответить]
Эх, дописал тут еще проды...

Страниц (22): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Новое время ()

Комментарии: Новое время
()