Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Поворот оверштаг (Мв-2)
 (Оценка:6.44*42,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 21/11/2011, изменен: 06/02/2013. 338k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    2я книга цикла Морской Волк. По требованию редакции, в связи с выходом книги в печать, убрал большую часть текста. Приобрести (заказть) можно здесь: http://www.labirint.ru/books/361479/ или здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/19091104/
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41)
    11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    11:24 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (861/73)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:29 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (224/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    359. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/01/24 00:22 [ответить]
      > > 354.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 351.gsvg
      >
      >> Стволы, ПМСМ нужно ставить наши и у нас.
      >владельцы Арлингтонского (ЕМНИП) арсенала с Вами не согласятся. а их мнение для заказа много значит
      
      А на них нужно производителей шасси натравить, пусть разбираются%:))
      > > 352.Бондаренко Александр Александрович
      Спасибо, понял.
    358. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2012/01/24 00:19 [ответить]
      > > 357.shelsоft
      >> > 356.Савин Влад
      >Влад .. ох .. еще раз вопрос - зачем вы личный состав спецназа используете в интересах ТАКТИЧЕСКИХ задач вместо СТРАТЕГИЧЕСКИХ с учетом послезнания ?
      >Обычные читатели выразили свое мнение, необычные накидали таких тапков - что хмериканский паук-спецназ боится выйти на операцию, а СиПять ждет валенка с боеприпасом объемного взрыва из портянок над островом ?
      
      Да не собираюсь я использовать там спецназ!
      Просто пытаюсь - решить: как написать про разгром 6тд, чтобы это было:
      а) правдоподобно
      б) компактно
      в) просто и понятно!
      боевой приказ Сталинградского фронта - так роспись участвующих частей, они в других местах задействованы были! Из головы брать??
      Я уже пытаюсь счас от лица комнадира 6тд Рауса писать - коль уж он мемуары оставил..
    357. shelsоft (shlsoft@infoline.su) 2012/01/24 00:22 [ответить]
      > > 356.Савин Влад
      Влад .. ох .. еще раз вопрос - зачем вы личный состав спецназа используете в интересах ТАКТИЧЕСКИХ задач вместо СТРАТЕГИЧЕСКИХ с учетом послезнания ?
      Обычные читатели выразили свое мнение, необычные накидали таких тапков - что хмериканский паук-спецназ боится выйти на операцию, а СиПять ждет валенка с боеприпасом объемного взрыва из портянок над островом ?
      
      > > Впечатление такое, что или у немцев проблем после было побольше, чем 6 сгоревших танков, или они изначально вперед не слишком рвались..
      Вы правы - они развертывались. И подвиг ребят минимум в том что танкам Манштейна пришлось пройти 70-80 км своим ходом.
    356. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2012/01/24 00:07 [ответить]
      > > 340.siurr
      >Влад, гляньте 319
      Видел, чуть смягчил, но не залил пока..
      Вообщк-то ГГ извинить может, что для него тоже Аня источник раздражения - "без меня меня женили, ну Саныч ч Петровичем, найду кто проболтался - репрессирую" плюс "и что там она про меня "жандарму" понапишет, вот не верю.." плюс "сразу поставлю на место, кто тут хозяин" так что вполне мог в первую секунду и сорваться.. Я психологически, на себя примерил ситуацию - ну не выходит никак "Анечка, чаю?"
      Но смягчу..
      
      Блин, ну перья ломаю - как Котельниково прописать, чтоб тапков не кидали - "затянуто, излишне.."! (с Ленфронтом не раскаиваюсь и менять не буду - но два подряд подробных описааний сражения, и впрямь выйдет перебор). Вот и думаю...
      
      Вводные:
      если в РИ у 4кк была цель "то ли разведать то ли занять", в общем обеспечить внешний фронт окружения на не самом важном участке - то теперь будет ОСНОВНАЯ задача - встречный бой с 6 тд! И соответственно, будет усиление (заменить его на мехкорпус проблема, у них же задания были возле кольца! Из воздуза взять мк ил тк не могу - а то бы просто, "предупрежденное заранее, Советское командование перебросило к Котельникову танковую армию" - но неоткуда взять!!)
      Чо кавкорпус мог получить в усиление? Если у немцев 159 танков + бронепехота + артиллерия? Две сд - было. Добавим не одну а две-три тбр (по штату 53 танка в каждой, правда легких почти половина), несколько иптап, "Катюши", артполк гаубиц.
      
      Большой вопрос с проходимостью и погодными условиями. Снег глубокий уже был или нет??
      Снег был. Помню фото и кинохронику "советские танки наступают на г.Калач" - бело все уже. Но не похоже, что снег глубокий.
      Нашел в
      http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ast&month=11&year=1942
      инфу только за Астрахань (ноябрь). Осадки числятся 25, 26, 28 - причем достаточно сильные 5-6 мм (за каждый).
      Но все ж не думаю, чтобы успели нападать сугробы. Так что немцы могут выгрузиться хоть в степи перед Котельниковым и идти без всяких дорог на минную ловушку не поймать (уважаемый Night), это к концу зимы бы сработало..
      
      >1)81-я кавдивизия 4-го кавкорпуса, 85-я танковая бригада, 249-й гвардейский минометный полк "PC" 3-го декабря 1942 года овладели Похлебино, в ночь с 3 на 4 были усилены 1113-й зенитным артполком и ротой ПТР (??), 4-го декабря оказались в котле, в ночь с 4 на 5 мелкими группами без матчасти вышли из окружения и отошли на Аксай
      >2) 97-я кавдивизия 4-го кавкорпуса - тайна скрытая в архивах
      >3) 302-я СД согласно приказа пыталась овладеть восточную окраиной Котельниково, не удалось - и закрепилась у станции Гремячий. Дивизия понесла ощутимые потери.
      Вот тут не понял.. Если 6тд понесла такие смешные потери, как пишет в мемуарах ее уомандир (5 танков безвозвратно 12 ремонт), так тогда бы никто из наших не ушел! Степь как стол, укрыться негде, проходима всюду - что можно противопоставить ста сорока танкам и пехоте на БРТах? И уж 302ю дивизию смяли бы, однозначно!
      И что 6 тд после 10 дней делала?
      Впечатление такое, что или у немцев проблем после было побольше, чем 6 сгоревших танков, или они изначально вперед не слишком рвались..
    355. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2012/01/24 00:01 [ответить]
      Есть воспоминания командира сапёрного батальона в Сталинграде:
      Гельмут Вельц, "Солдаты, которых предали".
      http://lib.aldebaran.ru/author/velc_gelmut/velc_gelmut_soldaty_kotoryh_predali/
      Там есть чудесный отрывок о румынах:
      ==================================
      На следующее утро передо мной стоят два джентльмена в высоких зимних румынских шапках. Это командиры двух подчиненных мне румынских рот. Их окутывает целое облако одеколона. Несмотря на свои усы, выглядят они довольно бабисто. Черты их загорелых лиц с пухлыми бритыми щеками расплывчаты. Мундиры аккуратненькие и напоминают не то о зимнем спорте, не то о файф-о-клоке или Пикадилли: покрой безупречен, сидят как влитые, сразу видно, что шили их модные бухарестские портные. Поверх мундиров овчинные шубы. После того как в большой излучине Дона я видел деморализованные, бегущие румынские части, их вид меня поражает. Такого упитанного и хорошо одетого подкрепления я никак не ожидал. Так, значит, две роты. В каждой по 120 человек. Одно только мне непонятно - заявление обоих офицеров, что их подразделения ввиду плохого питания и истощения небоеспособны. Судя по командирам, что-то не похоже, надо взглянуть на солдат самому. Прежде всего необходимо указать им район размещения овраг, тянущийся от "Цветочного горшка" к Белым домам. Бергер покажет им. Отдав приказ на вторую половину дня и пообещав захватить с собой своего батальонного врача для оказания помощи раненым и больным, заканчиваю разговор с обоими ротными.
      Поев, вместе с доктором и Берчем отправляюсь в путь. Расстояние с полкилометра, идем пешком. Через несколько минут спускаемся по склону обрыва и вот уже стоим среди румын. Кругом, как тени, шныряют исхудалые солдаты - обессиленные, усталые, небритые, заросшие грязью. Мундиры изношенные, шинели тоже. Повязки на головах, ногах и руках встречаются нам на каждом шагу - лицо доктора выражает отчаяние. Повсюду, несмотря на явную физическую слабость, работают, строят жилые блиндажи, звенят пилы, взлетают топоры. Другие рубят дрова: их потребуется много, чтобы нагреть выкопанные в промерзшей земле ямы и растопить лед на стенах, При нашем появлении воцаряется тишина. Нас с любопытством рассматривают. Мысли солдат можно запросто прочесть на их лицах: "Что им нужно здесь, этим немцам? Не успели мы прийти, как этот проклятый тип уже тут как тут, разнюхивает, что мы делаем, оставьте нас наконец в покое; смогли бы мы поступить как хотим, мы бы вам показали!"
      Сворачиваем за угол, и я останавливаюсь как вкопанный. Глазам своим не верю: передо мной тщательно встроенная, защищенная с боков от ветра дощатыми стенами дымящаяся полевая кухня, а наверху, закатав рукава по локоть, восседает сам капитан Попеску и в поте лица своего скалкой помешивает суп.
      От элегантности, поразившей меня утром, нет и следа. Только щекастое лицо осталось прежним - впрочем, это и не удивительно, когда можешь залезать в солдатские котелки. Попеску так увлекся своей поварской деятельностью, что замечает нас, только когда мы подходим вплотную к котлу. Он спрыгивает на снег, вытирает руки о рабочие брюки и объясняет свое странное поведение:
      - Приходится браться самому. В такое время никого к жратве близко подпускать нельзя. Прошу подождать минуточку, я сейчас.
      -----------------------------------------------
      и далее...
    354. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2012/01/23 23:57 [ответить]
      > > 351.gsvg
      
      > Стволы, ПМСМ нужно ставить наши и у нас.
      владельцы Арлингтонского (ЕМНИП) арсенала с Вами не согласятся. а их мнение для заказа много значит
      
    353. shelsоft (shlsoft@infoline.su) 2012/01/23 23:56 [ответить]
      > > 350.Бондаренко Александр Александрович
      >А по ленд-лизу вряд ли такое дадут
      Не вас мучить. Просто платформ без поворотной башни можно сделать больше за ту же цену и поскольку при нормальной тактике САУ живут дольше - следовательно хотелось использовать более высокое число моточасов их моторов - не жалко за это заплатить ... и т.д. Сумбурно пока - увы
      
      
      
      
    352. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2012/01/23 23:59 [ответить]
      > > 351.gsvg
      
      > А чем для производителей хуже поставка только шасси, но в больших количествах?
      Производство двигателей и трансмиссий все-таки ограниченно.
      Думаете просто так вместо континенталевской звезды на шерманах появились джи-эмовские У8 по несколько штук?
      Ладно - дизеля - заказ флота (и его огрызки для наших). Но бензиновые автомоторы со сложными суммирующими редукторами? Хотя янки их в большинстве все-таки сбагрили наглам и всяким другим союзникам...
      Себе-то в армию шли более менее однородные по силовой установке машины. (армия - звезды, флот - дизеля)
      
      
    351. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/01/23 23:51 [ответить]
      > > 350.Бондаренко Александр Александрович
      >А по ленд-лизу вряд ли такое дадут. Они будут настаивать на изделиях, а не на полуфабрикатах. Причем, в этом смысле голос производителей явно перевесит мнение представителей РККА.
      
       А чем для производителей хуже поставка только шасси, но в больших количествах? Стволы, ПМСМ нужно ставить наши и у нас. Возить стволы в Штаты накладно, да и разнобоя с калибрами и снабжением меньше будет.
      
    350. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2012/01/23 23:49 [ответить]
      > > 349.shelsоft
      >> > 348.Бондаренко Александр Александрович
      >У меня к Вам вопрос как к специалисту по бронетехнике,
      не ругайтесь матом... :)
      Не специалист я... пользователь только.... Ну и самими машинами интересуюсь
      А по ленд-лизу вряд ли такое дадут. Они будут настаивать на изделиях, а не на полуфабрикатах. Причем, в этом смысле голос производителей явно перевесит мнение представителей РККА.
    349. shelsоft (shlsoft@infoline.su) 2012/01/23 23:44 [ответить]
      > > 348.Бондаренко Александр Александрович
      У меня к Вам вопрос как к специалисту по бронетехнике, что будет если в АИ мы по лендлизу не танки запросим, а частью заготовками для САУ с установкой наших стволов либо у нас либо у них.
      
    348. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2012/01/23 23:40 [ответить]
      В ноябре 2011 башню КВ выше Котельниково по течению нашли....
      
    347. shelsоft (shlsoft@infoline.su) 2012/01/23 23:43 [ответить]
      > > 346.Бондаренко Александр Александрович
      >Кстати, есть вопросы по составу 85ТБр... Вернее по наличию в ней КВ.
      Не знаю, за что купил, за то и продаю - писано открытые источники ((((
      Но знаю отличную, офигенно (простите), уберсупервундервафлю для "попаданца", действующую в даже в 41-42-м году более убийственно чем тактический ядерный боеприпас - это обеспечение нормального снабжения частей РККА.
      
      
      
    346. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2012/01/23 23:28 [ответить]
      > > 317.Night
      >Вся дивизия одновременно по единственной дороге прийти не может.
      Степь тут...
      Зимой с дорогами проще - где укатали, там и дорога. Единственно - через овраги и мелкие речки переход иногда затруднен.
      Это не лето. когда в солончак камаз за десять минут по крышу уходит (видел сам под Суровикино) и не весна с осенью...когда в глине на полях трактора вязнут...
      
      Только вот ветер и холодно. А по составу автомобилей надо посмотреть...
      По рассказам, в Котельниково после войны до полусотни дизельных мерсов и манов с бюссингами обитало... ;) и откуда?
      
      Кстати, есть вопросы по составу 85ТБр... Вернее по наличию в ней КВ.
      
    345. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/01/23 23:25 [ответить]
      > > 343.shelsоft
      >Ей богу уйду от вас на полк ))))))))
      Это называется "отфутболить на чердак":)
      Тут вообще, хоть кто-нибудь собирается применять системный подход и логику или так и будет копать себе окопчик по отдельности ? Счастье наше, что мы все уже гражданские и что в мирное время штрафбатов нема:)
    344. *Смотрящий На Огонь 2012/01/23 23:02 [ответить]
      > > 337.shelsoft
      
      >Сначала немножко уточним информацию ведущего военного историка Исаева (Не путать со Штирлицем!!!).
      
      Господина Исаева чревато считать "ведущим".
      Он всего лишь более нейтрален в оценках в сравнении с откровенными либероидами.
      
    343. shelsоft (shlsoft@infoline.su) 2012/01/23 23:09 [ответить]
      > > 339.Савин Влад
      !!! внимание анализ только по открытым источникам !!!
      По 3-4 декабря у Котельниково итог
      
      1)81-я кавдивизия 4-го кавкорпуса, 85-я танковая бригада, 249-й гвардейский минометный полк "PC" 3-го декабря 1942 года овладели Похлебино, в ночь с 3 на 4 были усилены 1113-й зенитным артполком и ротой ПТР (??), 4-го декабря оказались в котле, в ночь с 4 на 5 мелкими группами без матчасти вышли из окружения и отошли на Аксай
      
      2) 97-я кавдивизия 4-го кавкорпуса - тайна скрытая в архивах
      
      3) 302-я СД согласно приказа пыталась овладеть восточную окраиной Котельниково, не удалось - и закрепилась у станции Гремячий. Дивизия понесла ощутимые потери.
      
      4) 126-я стрелковая дивизия наступала вдоль железной дороги Жутово - Котельниково. В районе Жутово, Кругляков перешла к обороне.
      
      Если не будет лень на карту нанесу - оказавшиеся в котле части на удалении от основных сил 51-й армии на 70-90 км.
      
      > > 342.Night
      Тов. комбат ! Перестаньте пить с замполитом и обратите внимание на начштаба ! А то ему по вашему донесению орден "Политработники помогли отобрать наиболее грамотных и отважных офицеров-артиллеристов и назначить их командирами опорных пунктов, а наводчиками орудий - самых стойких и лучших знатоков снайперской стрельбы" (донесение из того же источника от которого я отказался и извинился за невольный поклеп), а мне медалька. Ей богу уйду от вас на полк ))))))))
      
      
    342. Night (info@xolos.info) 2012/01/23 22:33 [ответить]
      > > 341.shelsоft
      >> > 339.Савин Влад
      >>> > 337.shelsoft
      >>Это к какому и где?
      >Извиняюсь перед тов. Жуковым поскольку ряд источников приписывает ему цитату ..
      маршал Г. Жуков. Приведу лишь один эпизод, свидетельствующий о том, что Т. Шапкин воевал умело и не зря носил генеральские погоны. "После освобождения станции Абганерово передовые части 4-го кавалерийского корпуса Т. Шапкина стремительно развили наступление на крупный населенный пункт Котельниково и станцию с одноименным названием. Когда уже половина Котельниково была занята конницей, фельдмаршал Манштейн, боясь потери этого важного пункта, изыскал дополнительные силы и бросил их в контрнаступление. Под натиском превосходящих моторизованных сил противника и без поддержки других частей кавалеристы Шапкина вынуждены были отступить. А 81-ая дивизия, шедшая в авангарде, оказалась в окружении. В этой сложной ситуации командир Шапкин самостоятельно принимает рискованное и ответственное решение: силами корпуса освободить свою окруженную дивизию, спасти людей. И это ему удалось. С наступлением ночи загудела земля под тысячами копыт. Немцы никак не ожидали такой стремительной, мощной атаки. Они и опомниться не успели, как их кольцо окружения было смято и разорвано и дивизия, которую они собирались уничтожить или взять в плен, была выведена из окружения. Причем с минимальными потерями". Не трудно представить, что было бы, если бы эта операция не удалась комкору Шапкину. За Сталинград Т. Шапкин был награжден орденом Кутузова II степени."
      Поэтому слухи о безвременной кончине 81 кавдивизии несколько преувеличены. Не стал бы Жуков награждать ТАКИМ орденом комкора-неудачника.
      
    341. shelsоft (shlsoft@infoline.su) 2012/01/23 21:03 [ответить]
      > > 339.Савин Влад
      >> > 337.shelsoft
      >Это к какому и где?
      Извиняюсь перед тов. Жуковым поскольку ряд источников приписывает ему цитату .. гм (найдете здесь) http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=81.0
      Кстати комкор 4-й Шапкин вояка был лихой. И действительно 81-ю вытаскивал. Правла 22 марта 1943 г. Т.Т. Шапкин скоропостижно умер на командном пункте командующего фронтом Малиновского (кровоизлияние в мозг - есть в ОБД "Мемориал")
      
      >Подозреваю ...
      Щас покопаю - накопаю напишу - просто очень много источников сопоставлять приходится - для предыдущего поста порядка 40 ссылок глянуть пришлось. Благо перед новым годом все заказы сдали, а новых пока нет.
      
      
    340. siurr 2012/01/23 20:16 [ответить]
      Влад, гляньте 319
    339. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2012/01/23 19:54 [ответить]
      > > 337.shelsoft
      >> > 304.Савин Влад
      >(Кто желает сказку к этому комментарию - прошу к к тов. Жюкову)
      Это к какому и где?
      >Пока не разобрался куда делись стрелковые дивизии (((( 302-я и 126-я стрелковые дивизии встречаются как понесшие сильные потери в этих боях - а потом сразу следует 12 декабря - "Зимняя гроза" с Манштейном.
      Теперь я не понял. Если наступали еще кроме 81 кд еще и 97 кд, и 85 тбр,и эти две сд - куда же они подевались? С чего это 81 кд огребла за всех сразу??
      Подозреваю, что в это время они поспешно отступали.. А немцам было не до них.
      Тогда отчего не последовало наказание виновных? Или это был приказ от 51 А, вдруг обнаружившей перед собой свежую тд?
      Ведь и прежде свыше шли приказы - то вперед, то стой.
      
    338. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/01/23 19:15 [ответить]
      > > 333.Хрюрь
      
      >У М-30 было прозвище, правда не наше - "Иван ящиками кидается" :) А 'скрипун', 'ишак', 'дурилка', 'Ванюша'... это гансы
      
      Автор заметки с Вами не согласен!:) Но в принципе, фронт большой, возможны варианты.
      > > 337.shelsoft
      Кто бы мне объяснил, за что ИВС держал Еременку? Особенно после истории с "подлецом Гудерианом"?:)
    337. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2012/01/23 19:25 [ответить]
      > > 304.Савин Влад
      >Знатоки общевойскового боя!
      >Пытался прописать Котельниково-АИ.
      Сначала немножко уточним информацию ведущего военного историка Исаева (Не путать со Штирлицем!!!).
      
      Коротко без эмоций: наступали две дивизии 4-го кав. корпуса - 81-я и 97-я , две стрелковые дивизии (302-я и 126-я), 85-я танковая бригада - все подразделения неполный состав. Цель - взять Котельниково если там нет крупных сил противника или "провести крупную оперативную разведку" (мдя .. честно это так у Еременко). Василевский считал что деблокирующий удар будет в другом месте.
      Утром 27.11 к Котельникову подошла 81-я кав. дивизии совершив марш в 95 км. С несколькими орудиями ПТО. Была попытка взять Котельниково сходу - немцы выбили, причем в бой с нами вела сборная солянка в т.ч прибывшие этим же днем подразделения 6-й танковой дивизии.
      В районе Шарнутовский 61-я кавалерийская дивизия встретила яростное сопротивление противника, понесла потери и отошла на Уманцево. 126-я стрелковая дивизия втянулась в затяжные бои, продолжавшиеся 26 и 27 ноября в районах Кругляков, Жутово-1. 302-я стрелковая вроде шла на Котельниково за 81-й КД
      
      До 02.12 к Котельниково подтягивались артиллерия, отставшие части, пополнялся боезапас и горючее. К 3.12 части корпуса и 85-й танковой бригады пополнились горючим до одной заправки.
      
      Наконец, 3 декабря 4-й кавкорпус (без 61-й квадивизии) усиленный 85-й тбр. в 7 утра начал бой у Похлебина, встретил упорное сопротивление, но овладел им. 81-я кавдивизия перешла реку Аксай и двинулась на юг с целью овладеть Котельниково с тыла. Но все дальнейшие попытки наступать были отбиты противником. В 10 часов 4 декабря противник начал сильный артиллерийский огонь. В середине дня 150 танков 6-й танковой дивизии с пехотой 114-го мотопехотного полка атаковали 81-ю кавдивизию в районе Похлебина. К 14.00 81-я кавдивизия была полностью окружена, и танки противника с мотопехотой начали обжимать образовавшийся 'котел'. Кавалеристы вели бой в течение всего дня и с наступлением темноты стали пробиваться из окружения. Потери 11-го танкового полка 6-й танковой дивизии у Похлебина составили 17 танков, из которых 12 немцы впоследствии ввели в строй.
      (Кто желает сказку к этому комментарию - прошу к к тов. Жюкову)
      
      Пока не разобрался куда делись стрелковые дивизии (((( 302-я и 126-я стрелковые дивизии встречаются как понесшие сильные потери в этих боях - а потом сразу следует 12 декабря - "Зимняя гроза" с Манштейном.
      
      
      P.S. Внимание внесены уточнения !
      
      
      
    336. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/01/23 18:53 [ответить]
      > > 287.gsvg
      >> > 286.shelsоft
      >Убедили. Беру свои слова назад:) Евгению мои извинения!
      >Кстати, всплыло. А почему у Влада РОН не задействован?
      
      Тема оказывается жила без меня некоторое время, а я и не заметил....
      Я потому и говорю о конкретике. А то ворошить - мама дорогая.
      
      
    335. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2012/01/23 18:45 [ответить]
      > - Рус! Сараями стреляешь? Вскоре немцам стало не до шуток - прямое попадание М-30 разрушало любые полевые укрепления, даже многонакатные блиндажи и ДЗОТы; железобетонные сооружения выдерживали, но землей забивало щели и амбразуры, а гарнизон тяжело контузило.
       Правда, дальность стрельбы М-30 не превышала 2,8 км, кучность была хуже, чем не только у ствольной артиллерии, но и у БМ-13, много времени уходило на подготовку к стрельбе.
      
       Конкретно. В Белорусской операции, двумя залпами 7 дивизии РМ (БМ-31-12) действительно надежно был подавлен ротный опорный пункт в деревне Ласырщики.
      
      
      
    334. Night (info@xolos.info) 2012/01/23 18:31 [ответить]
      Влад! Проверь с первой же главы! Слово "ордНунг" - порядок, у тебя написано как "ордунг".
    333. Хрюрь 2012/01/23 15:51 [ответить]
      > > 332.gsvg
      > О реактивных снарядах М-30 и М-31 написано до обидного мало, даже забыты их фронтовые прозвища 'андрюша' и 'ванюша' - все остальные БМ гуртом именовали 'катюшами'.http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_27.htm
      
      У М-30 было прозвище, правда не наше - "Иван ящиками кидается" :) А 'скрипун', 'ишак', 'дурилка', 'Ванюша'... это гансы
    332. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/01/23 15:48 [ответить]
      > > 329.Хрюрь
      >> > 328.gsvg
      >
      >>М-31 это ВАНЮША:))
      >
      >БМ-31-12 - Андрюша, а Ванюша - 150-миллиметровый миномет 'Небельверфер' ;)
       О реактивных снарядах М-30 и М-31 написано до обидного мало, даже забыты их фронтовые прозвища 'андрюша' и 'ванюша' - все остальные БМ гуртом именовали 'катюшами'.http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_27.htm
      
      
    331. Хрюрь 2012/01/23 15:42 [ответить]
      > > 330.Night
      
      >Вроде не успеваем перебросить.
      
      Значит пользует те, что там есть, а они присутсвуют, как транспорты и санитарные :)
    330. Night (info@xolos.info) 2012/01/23 15:41 [ответить]
      > > 323.Хрюрь
      >Кстати, у нас из-за "Искры" часть аэросанных батальонов ЛенВО и Волховского высвободилось. Можно попользовать их для доставки станков и снарядов М-30. Приехали, выгрузили, развернули, выпустили, обидели, станки собрали и свалили :)
      Вроде не успеваем перебросить.
      
      
      
    329. Хрюрь 2012/01/23 15:39 [ответить]
      > > 328.gsvg
      
      >М-31 это ВАНЮША:))
      
      БМ-31-12 - Андрюша, а Ванюша - 150-миллиметровый миномет 'Небельверфер' ;)
    328. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/01/23 15:32 [ответить]
      > > 325.Хрюрь
      >> > 324.gsvg
      >
      >> Пардон, при чем тут гаубицы то ?
      >Это РСЗО :) - http://www.tehnikapobedy.ru/m30rehist.htm
      
      Блин, тфу на Вас, предупреждать надо:)))) Учитывайте стереотипы восприятния, а то я долго гадал, что значит Ваша фраза:))))
      > > 327.Хрюрь
      >> > 326.Night
      >>Он, видимо, имеет ввиду БМ "Андрюшу"
      >
      >Не совсем ;) Андрюша это М-31 :)
      
      М-31 это ВАНЮША:))
    327. Хрюрь 2012/01/23 15:30 [ответить]
      > > 326.Night
      >Он, видимо, имеет ввиду БМ "Андрюшу"
      
      Не совсем ;) Андрюша это М-31 :)
    326. Night (info@xolos.info) 2012/01/23 15:29 [ответить]
      > > 324.gsvg
      >>Приехали, выгрузили, развернули, выпустили, обидели, станки собрали и свалили :)
      >Пардон, при чем тут гаубицы то ?
      Он, видимо, имеет ввиду БМ "Андрюшу"
      
      
      
    325. Хрюрь 2012/01/23 15:28 [ответить]
      > > 324.gsvg
      
      > Пардон, при чем тут гаубицы то ?
      Это РСЗО :) - http://www.tehnikapobedy.ru/m30rehist.htm
      
      
    324. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/01/23 15:24 [ответить]
      > > 323.Хрюрь
      >> > 317.Night
      >>Вроде успевает, судя по датам. Нельзя давать им накапливаться.
      >Кстати, у нас из-за "Искры" часть аэросанных батальонов ЛенВО и Волховского высвободилось. Можно попользовать их для доставки станков и снарядов М-30. Приехали, выгрузили, развернули, выпустили, обидели, станки собрали и свалили :)
       Пардон, при чем тут гаубицы то ?
    323. Хрюрь 2012/01/23 15:19 [ответить]
      > > 317.Night
      >Вроде успевает, судя по датам. Нельзя давать им накапливаться.
      Кстати, у нас из-за "Искры" часть аэросанных батальонов ЛенВО и Волховского высвободилось. Можно попользовать их для доставки станков и снарядов М-30. Приехали, выгрузили, развернули, выпустили, обидели, станки собрали и свалили :)
    322. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/01/23 14:53 [ответить]
      > > 320.Хрюрь
      Поддерживаю. Ибо нефиг:)
      
    321. Night (info@xolos.info) 2012/01/23 14:41 [ответить]
      > > 320.Хрюрь
      >Все ж не его профиль, там бы обычный ОсНаз пригодился, а Большакова стоит попользовать если развернемся на "Большой Сатурн"
      В общем-то Вы правы, нельзя быть в каждой бочке затычкой...
      
      
      
    320. Хрюрь 2012/01/23 14:31 [ответить]
      > > 318.Night
      
      >Большаков сам не в Ленинграде, вот и пусть РУКОВОДИТ операциями ОсНаз на донском фронте. Заодно и будет от кого повествовать.
      
      Все ж не его профиль, там бы обычный ОсНаз пригодился, а Большакова стоит попользовать если развернемся на "Большой Сатурн"
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"