Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед, Команданте (Мв-20)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/01/2020, изменен: 29/04/2021. 1037k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    18.04.2021. ЗАКОНЧЕНО! Дальше только правка. 24.04.2021 шлифовка по мелочи.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:11 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (103/8)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:09 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:08 "Форум: все за 12 часов" (369/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:11 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (103/8)
    17:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Старый лентяй 2021/01/05 16:47 [ответить]
      Печально, просто почти слово в слово совпадают тексты мыслей американских президентов при каждой острой ситуации. Может стоит второй шаблон завести
    52. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2021/01/05 18:10 [ответить]
      > > 49.омикрон
      >> > 44.Калмыков Александр Владимирович
      >>> > 39.strangeserg
      
       Ну вот, - насчёт "советников" Владислава Олеговича и "благих советов" ему по сюжету... похоже, что таким образом "насоветуют", - что вместо предполагаемого "улучшенного" альт-СССР с настоящим "развитым социализмом" (хотя бы - к АИ 2012-му..?) - выйдет некий гибрид "ухудшенного "совка" с нынешней РФ и "поздней" Российской Империей" одновременно))))?!
      
      >>...О его "морально-нравственном облике" - и так уже пять лет пеклись. При этом - "не ограничивали в мелочах"...
      >
      >С которых и начинается моральное падение...
      
       Вот-вот))))!.. Кстати, - а в данном конкретном случае под "мелочами" ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ?!
      
       И почему-то сразу вспомнился тот самый "африканский инцедент" с Валей "Скунсом"... Если в этом "авторском АИ СССР" подобная практика в отношении всяких-разных "мелочей" такого рода (...ага!.. для всяческой "властной/околовластной элиты"?!)))) после Войны стала нормой, - то... быть может, Валентин "Скунс" Кунцевич тогда, "в одной центрально-африканской стране"(?), со своей "САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ" (из-за своего "недоверия" к советским и партийным органам и "назначенцам"!) - БЫЛ НЕ ТАК УЖ И НЕПРАВ??!! Может быть, - у него и в этой АИ были на самом деле основания для такого "недоверия" и волнения "за судьбу детей"?!..
      
      >>...национальные обычаи разрешают "двоежёнство у знати"..?
      >
      >Какой-такой "знати"?!.. Это коммунисты - или "новые мандарины" и "императоры" у нас растут?!
      
       Так ладно бы ещё - если действительно "двоежёнство", - но ведь "товарищ Ли Юншен" на тех двух красавицах-"близняшках" официально ЖЕНАТ НЕ БЫЛ?! По факту - это у него "типа наложницы" такие?!..
       Так что - с "бытовыми мелочами" при пристальном рассмотрении выходит всё гораздо хуже(((!..
      
      >> > 34.Савин Влад
      >>> > 33.strangeserg
      >>(спойлер)
      >>Так РЕАЛЬНЫМ КОМАНДУЮЩИМ "битвой за Китай" будет НЕ Юншен!..
      >>А вот этот замечательный человек - в АИ, на лето 1955-го, командующий Группой Советских Войск в Китае.
      >
      >Это-то как раз понятно и логично, что не сам Юншен, а "нянька" при нём. Вот только - это не только нам будет очевидно, но и всем китайским командирам и партийным товарищам!..
      
       Ну да... одно дело - личный военный советник командующего, советники и инструкторы разных "рангов" и уровней (в войсках НОАК), - но хотя бы сам командующий группировкой "на что-то способен", причём - это ВСЕМ ОКРУЖАЮЩИМ РЕАЛЬНО ИЗВЕСТНО (человек "делал военную карьеру" свою у всех на виду, не за "один день" и не где-то "в ваккууме"!..), как местным "военным", так и "партийным товарищам" (включая того же Ван Мина)... И совсем другое - "невесть откуда взявшийся" эдакий "ставленник-из-Москвы" (причём - вообще молодой и "никому не известный"!): на Востоке - такое вообще-то воспринимается как унижение и оскорбление, - при том, в данном случае абсолютно незаслуженные!
      
      >...Ну и как они к такому "закидону" со стороны "левой ноги Сталина" отнесутся?! К тому что Сталин - ни с того, ни с сего решил прославить как "великого полководца Китая" вот этого "выскочку", который ничего сам не может - и это всем известно?!..
      >И очень быстро - это станет извстно как всем китайцам, так и всему прочему миру..?
      
       Да понятное дело, как "отнесутся"))))... Выходит - и Мао Цзэдуна "принесли в жертву" по сюжету совершенно напрасно: всё равно - к тому же всё пойдёт?!
      
      >>...Ну а от Ли Юншена - требуется лишь "сыграть роль"...
      >
      >Проблема в том, что это не утаишь!..
      
       И ещё проблема в том, - что он сам постепенно ПРИВЫК К ТАКОМУ ПОЛОЖЕНИЮ ДЕЛ, что ему необходимо и достаточно всего лишь "играть роль"(?), - ни в коем случае не проявляя "ненужной инициативы"..?! Зато - в таких условиях (если не совсем "глуп и туп"!) хорошо учатся "умело интриговать" и качественно изображать "управляемость и преданность", - со всеми вытекающими последствиями (включая постепенно растущие собственный "комплекс неполноценности" и раздражение "хозяевами"...)!
      
      >>...Тут вопросы ко всем критикам (...отчего я "не поставил Линь Бяо" - о прочих не знал!)...
      >
      >Простите, Влад, - но, к сожалению, эта ошибка у вас повторяется регулярно: пишете, - не зная реальной ситуации в Истории... А ведь читатели надеются, что вы пишете о том, в чём разбираетесь?!
      
       И в данном случае - дело даже не в "незнании персоналий китайской (КНР) военной/партийной "верхушки" 40-х - 50-х годов" (в РеИ), а в ошибочности самого подхода к "кадровому вопросу" и к ряду "управленческих вопросов" в отношении далеко "не самого никчемного" союзника АИ СССР в регионе Дальнего Востока и ЮВА!..
      
    53. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2021/01/05 18:14 [ответить]
      > > 50.strangeserg
      > С точки зрения сугубо прагматично-утилитарной
       Вы не учитываете текущий момент.
       Сейчас мир находится на грани. СССР и Германия только недавно восстановились после войны.
       Девальвация доллара не началась, США не истратили свой золотой запас, накопленный за время ВМВ, и полны желания бороться за господство. Буквально каждый год они прикидывают, хватит ли накопленных сил для решающей схватки. Конечно, каждый раз оказывается, что у Союза появился новый туз в рукаве, и последнюю битву вновь откладывают. Но совокупное ВВП западных стран пока превышает ВВП соцблока, и сравнится хорошо если через 10-15 лет. Зная этот прогноз, американцы торопятся совершить еще ряд попыток реванша, а трепета перед применением ЯО у них нет.
       В ближайшие годы никакой разброд в рядах соцстран недопустим в принципе, поэтому любой оппортунизм будут гасить в зародыше. А через пятнадцать лет уже вырастет новое поколение китайских управленцев, воспитанных в нужной идеологии и получивших необходимый опыт.
      
      
       Да и с чего вы взяли, что Юншен полнейшая бездарность? Скунс не зря выделил этого китайца за сообразительность. С бесполезным субъектом не стали бы так возиться, а последние пять лет он не только по Москве со своими "цветочками" гулял. Явно же его натаскивали опытные управленцы, политики и военные.
      Возглавлять самостоятельно армию Ли не сможет, а вот выслушивать доклады, заботиться о снабжении и толкать на митингах пламенные речи вполне способен.
      
      >упомянутый ранее Пэн Дэхуай
       В Китае полно военных должностей, да и партийных и административных тоже. Всем лояльным хватит.
    54. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2021/01/05 18:33 [ответить]
      > > 52.strangeserg
      > Вот-вот))))!.. Кстати, - а в данном конкретном случае под "мелочами" ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ?!
       Мелочи, с которых начался развал Союза: джинсы не носи, зарубежную музыку не слушай, на экскурсии в западные страны просто так не поедешь, дача не больше 6 соток, живность в подсобном хозяйстве ограничена, автомобили в дефиците, нудные обязаловки выполняй, и т.п.
       В АИ же любой стиль одежды не запрещен, но попугаистые стиляги высмеиваются, а комбайнерки считаются рабочей одеждой; девушки наряжаются, чтобы быть привлекательными; личный автотранспорт поощряется, и т.д. Заработал? Имеешь право потратить.
       В данном же случае взрослый человек, не монах и не женатый, имеет полное право дружить с кем хочет. В "Красных камнях" уже был персонаж со своим видением коммунизма как полный запрет и ограничение всего. Идти за таким "коммунистом" мало кто захочет.
      
    55. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/05 19:01 [ответить]
      Счас пообедаю и продолжу!
      Пока - по "военным талантам". Вы изменения истории учитываете?
      Впрочем, я про то написал.
      
      И вы таки считаете что на фоне военного опыта в АЛЬТ-ИСТОРИИ всех четырех личностей - выпускник Академии Фрунзе Ли Юншен (кому читали лекции наши Маршалы Победы) будет смотреться бледно??!!
      
      единственным крупным сражением с участием китайских коммунистов становится т.н. 'Битва ста полков', показавшая полную неспособность китайской Красной Армии (НОАК) хоть как-то противостоять даже второсортным японским войскам. Уровень боеспособности НОАК намного ниже даже немецкого фольксштурма 1944 года - сравнение же с РККА, вермахтом, или Императорской Армией просто бессмысленно.
      
      А китайской Гражданки, как и Кореи - в АИ НЕ БЫЛО.
      Ну и какой военный опыт - хоть у тов. Линь Бяо?
      "Трудармии" Особого района и бои местного значения?
      Кстати я НЕ ПОНИМАЮ. В дивизии 40 полков - по сути, отрядов. В варианте, "дивизия" это как у нас ЦШПД (штаб партизан).
      НО КАК ВСЕМ ЭТИМ УПРАВЛЯТЬ??
      Это ж связь нужна на высочайшем уровне. И отменная штабная работа.
      Или все так и выльется в кучу стычек типа "обстреляли патруль и бежать".
      Вот вам и реальный опыт китайских гениев!
    56. омикрон 2021/01/05 19:07 [ответить]
      > > 52.strangeserg
      >> > 49.омикрон
      
      >>С которых и начинается моральное падение...
      >
      > Вот-вот))))!.. Кстати, - а в данном конкретном случае под "мелочами" ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ?!
      
      Ну, я так понял, что под мелочами, в которых Юншена не ограничивали, имелось в виду именно позволение ему держать двух наложниц.
      Кстати, я не помню, было ли в Китае исторически многоженство? Наложницы и гаремы, вроде, были, но что насчёт количества именно законных жён?
    57. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/05 19:30 [ответить]
      > > 56.омикрон
      Таки простите, а кто сказал про НАЛОЖНИЦ??
      Было же в тексте -"товарищ Юншен помогает двум соотечественницам исключительно по дружбе".
      Ну а что там между ними, взрослыми людьми - так простите, кто-то свечку держал?
      Если все трое - претензий не предъявляют, довольны?
      Они ему даже не содержанки - уже свою и работу и жилплощадь имеют.
      Взрослый мужик, НЕ женатый и НЕ монах - не может дружить и встречаться больше чем с одной Ж. ?
      Вот если начнется "бросил с ребенком" тогда да. Партком профком местком и что там еще положено?
      А может он после на одной женится? Так разве это надо - Партии или власти разбираться, на ком?
      
      >Кстати, я не помню, было ли в Китае исторически многоженство? Наложницы и гаремы, вроде, были, но что насчёт количества именно законных жён?
      Вики - Китайский брак.
      
      По конфуцианству:
      
      муж может в одностороннем порядке объявить о расторжении брака. Чтобы быть юридически признанным, оно должно быть основано на одной из следующих семи причин:
      ...
      4.Ревнивая жена, которая выступает против того, чтобы муж взял ещё одну жену или наложницу.
      ...
      
      И далее прямо сказано:
      Традиционная культура не запрещает, но и открыто не одобряет многожёнство (кроме случаев, когда они совершаются при необходимости рождения наследника). На практике же такие браки ограничиваются как количеством жён, так и материальным положением мужа, ибо он должен быть способен содержать всех жён. Таким образом, многожёнство, в основном, характерно для высших и средних классов общества, в то время как моногамия является нормой для всего остального населения.
      
      Вот так! Если герой и генерал-победитель - то уж у него зарплаты хватит чтоб двух жен обеспечить?
      
      Кстати, п.4 (о разводах) объясняет отчего сестрички не ревнуют друг друга.
      Понимают что в таком случае (если какая-то одна потребует) - то рискуют пролететь обе!
      Ну а если он возьмет нас обеих - так это в китайской культуре вовсе не табу как у нас. Вполне (для них) привычно!
    58. омикрон 2021/01/05 19:29 [ответить]
      > > 55.Савин Влад
      >Счас пообедаю и продолжу!
      >Пока - по "военным талантам". Вы изменения истории учитываете?
      
      Например, то что война в Китае стала гораздо длиннее. 1950-1955 годы - вообще её не было разве и приобрести опыт там командиры не могли? Кстати, очевидно, что в эти годы китайцы уже ДОЛЖНЫ были воевать не по старому, апо совкетски - или наши советники там даром зарплату просижмваои все это время.
      
      >И вы таки считаете что на фоне военного опыта в АЛЬТ-ИСТОРИИ всех четырех личностей - выпускник Академии Фрунзе Ли Юншен (кому читали лекции наши Маршалы Победы) будет смотреться бледно??!!
      
      Конечно!!!! Именно потому что они воевали, командовали дивизиями и корпусами и свой опыт приобрели на поле боя, а не на лекциях!!
      Вы, кажется, не понимаете, о чем вам говорят... О том, КАК и КЕМ будет выглядеть Юншен для местных китайских командиров. У них - много лет войны, у него - несколько лет ЛЕКЦИЙ, пусть от сколь угодно крутых преподавателей. Всерьезбоевые командиры этого " академика" не примут и, если ему безо всяких к Тому предпосылок и реальных боевых заслуг сразу поручал командовать генеральным наступлением - будут возмущены! Как и любой на их месте. Это возмущение ещё можно было бы уменьшить, если бы Юншен доказал им делом, что он действительно талант, достойный ими, боевыми ветеранами, командовать. Но как он им это докажет, если и после всех школ-академий все равно не сам будет этим наступлением командовать (куда его по блату пропихнули), а за него другой человек командовать будет?!!
      И ЧТО все нормальные командиры после этого о Юншене думать станут?!!
      
    59. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/05 19:34 [ответить]
      > > 58.омикрон
      >> И ЧТО все нормальные командиры после этого о Юншене думать станут?!!
      Ждите проды!
      Спойлер: у ЛЮ будет СВОЯ армия и своя команда! Не имеющая никакого отношения к воинству Ван Мина (с прошлым из 20х 30х)
      
      Вы про "учебку" еще из МВ-14 (откуда Скунс Юншена вытащил), забыли?
      А ведь она работает все эти 5 лет! И выпускники ее (да и те, кто тогда с Юншеном были в рейде) уже ведь не рядовые?
      
      И для них ЛЮ будет СВОЙ. Самый удачливый на кого надо равняться.
      "Товарищи лейтенанты и капитаны, вот вам командирская стажировка. Кто жив останется, после того как возьмем Шанхай, поедет в Москву учиться, как я".
      И глубоко плевать этим молодым и амбициозным, на таких как Линь Бяо.
    60. омикрон 2021/01/05 19:45 [ответить]
      > > 57.Савин Влад
      >> > 56.омикрон
      >Таки простите, а кто сказал про НАЛОЖНИЦ??
      >Было же в тексте -"товарищ Юншен помогает двум соотечественницам исключительно по дружбе".
      
      Думаете, кого-то эта жалкая ложь обманет? :))
      
      >Ну а что там между ними, взрослыми людьми - так простите, кто-то свечку держал?
      
      Думаете, это помешает тому, что "все знают" про них? :)
      
      А что касается "ведь все довольны и претензий не предъявляют" - так этим и гомосексуализм уже оправдать можно, не так ли? ;)
      
      >Взрослый мужик, НЕ женатый и НЕ монах - не может дружить и встречаться больше чем с одной Ж. ?
      
      Насколько я помню, в СССР такое поведение отнюдь не считалось похвальным, скорее наоборот... На скользкий путь вы Влад, вступили... Начинаете оправдывать аморальное поведение коммунистов... В том числе и отсылками к национальным традициям... А так далеко можно зайти. А ведь потом другие непреемено скажут:если им можно, почему нам нельзя?
      
      >Вот так! Если герой и генерал-победитель - то уж у него зарплаты хватит чтоб двух жен обеспечить?
      
      А если потом татары, туркмены, чеченцы и пр. Начнут требовать им тоже разрешить двух жён на том основании, что это у них в национальной традиции и у низ хватит на двух жён зарплаты?..
      Вы не подумали, чтосоздаете опасный прецедент...
    61. омикрон 2021/01/05 19:50 [ответить]
      > > 59.Савин Влад
      >> > 58.омикрон
      
      >Спойлер: у ЛЮ будет СВОЯ армия и своя команда! Не имеющая никакого отношения к воинству Ван Мина (с прошлым из 20х 30х)
      >И для них ЛЮ будет СВОЙ. Самый удачливый на кого надо равняться.
      >И глубоко плевать этим молодым и амбициозным, на таких как Линь Бяо.
      
      Ну вот и заложен будет будущий раскол в руководстве КПК и китая. Который завершится чистками и репрессиями...
      
    62. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/05 21:59 [ответить]
      > > 53.Калмыков Александр Владимирович
      >> > 50.strangeserg
      
      > Вы не учитываете текущий момент.
      > Сейчас мир находится на грани.
      
      И это оправдание будет действовать еще много лет, а может, вообще вечно. :))
      
      В общем с коммунизмом будет по этому принципу все как с Щедринским либералом: в пределах - хоть что-нибудь - применительно к подлости. И только утешаться останется, что ничего, что идеалы в грязи завязили по уши, зато сами нерушимы аки столпы стоим. :))
      Сведущие люди не дремлют. ;)
    63. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/05 21:57 [ответить]
      > > 51.Старый лентяй
      >Печально, просто почти слово в слово совпадают тексты мыслей американских президентов при каждой острой ситуации.
      
      М-да, есть такое... Ну так нет среди советников тех, кто характеры президентов изучает, вот и выходят все одинаковыми - мало о них знают...
    64. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/01/05 23:29 [ответить]
      >и не было на пути чисто географических преград, вроде отрогов Гималаев.
      "...отрогов Тибета".
      https://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0208768627.jpg
      https://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map075.jpg
      https://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map076.jpg
    65. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/06 00:37 [ответить]
      > а вьетнамцы уже убили и ранили больше ста тысяч американцев
      
      Все-таки до ста тысяч число увеличили?..
      По-моему, семьдесят тысяч убитыми за два года войны - в самый раз. Если же вы хотите сложить убитых и раненых - то тогда вместе выйдет и все двести пятьдесят тысяч. Четверть миллиона!
      
      Или война еще не два года идет, а только полтора? Ну тогда "свыше пятидесяти тысяч убитых" или же "почти двести тысяч убитых и раненых".
    66. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2021/01/06 04:30 [ответить]
      > > 54.Калмыков Александр Владимирович
      >> > 52.strangeserg
      >> Вот-вот))))!.. Кстати, - а в данном конкретном случае под "мелочами" ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ?!
      >
      > Мелочи, с которых начался развал Советского Союза: джинсы не носи, зарубежную музыку - не слушай, на экскурсии в западные страны просто так не поедешь, дача - не больше 6-ти "соток", а "живность" в подсобном хозяйстве ограничена, автомобили в дефиците, нудные "обязаловки" - выполняй, и т.п...
      
       До сего момента - вполне согласен))))... Это всё (...НЕ только, - но в том числе И ЭТО ТОЖЕ!) в итоге привело к "Катастройке" и к катастрофе 1991-го!..
      
      >...В АИ же - любой стиль одежды не запрещён, но "попугаистые стиляги" высмеиваются, а "комбайнёрки" - считаются рабочей одеждой;...
      
       Что, кстати, - ТОЖЕ является "латентной формой запрета", эдаким "табу" (НЕофициальным, - но усиленно "проталкиваемым" в общественное мнение: "не мытьём, так катаньем"!..), - из-за чего фактически в тех самых "стилях одежды" в "авторской АИ" сформировался НОВЫЙ ДИКТАТ ("негласно заданный" политикой РИМа и поддерживающей его "ГосПартИнквизиции"): женщинам - любые "мини-"/шорты/брючные костюмы (не говоря уж о женских джинсах!) де факто "низ-з-зяя", ибо Ане Лазаревой, "католичке" Лючии Смоленцевой и "старому пердуну" Пономаренко П.К. "типа НЕ НРАВИТСЯ"(((...
       Кстати, - сюда же ("из той же оперы"?) и многое другое: не удивлюсь, если "там" до сих пор легковые авто "в личном пользовании" окрашены в "казённые" (рекомендованные Государством...) цвета, - а все отличные от "казённых" расцветки считаются "попугаистыми"?!
      
      >...девушки наряжаются, чтобы быть привлекательными; личный автотранспорт поощряется, и т.д...
      
       Да, кое-какие "подвижки в положительную сторону" наш уважаемый Автор описал, - а иначе вставал бы вопрос: "послеЗнание" - нужно исключительно для отечественного ВПК и "укрепления рядов" ЦК ВКП(б)..?
       Впрочем, - и здесь время от времени разные "перекосы" в сюжете вылазят: "привлекательность" девушек в АИ СССР рассматривается - исключительно "на вкус" уважаемого Автора и его "советников", судя по всему)))) Посмотрим, что с этим будет дальше - в 70-е, 80-е годы XX-го века и т.д...
      
      >...Заработал? Имеешь право потратить!..
      
       ФОРМАЛЬНО этот принцип не нарушался и в РеИ СССР, - но вот "ньюансы"))))...
      
      >...В данном же случае - взрослый человек, "не монах" и не женатый, - имеет полное право "дружить с кем хочет"...
      
       Вот только всегда "дьявол кроется в мелочах"))))!..
       Ибо - всё это "взрослые люди и по взаимному согласию - Право ИМЕЮТ!" как-то не очень сочетается с 47-м комментарием самого Владислава Олеговича и его личным отношением к ЛГБТ (по-видимому, - совпадающему с "мнэнием товарища Сталина"..?): гомосексуализм и лесбиянство - НЕЛЬЗЯ, а вот МНОГОЖЁНСТВО/"содержание наложниц" (пускай и "неофициальное", - как-то "закамуфлированное"?) таки МОЖНО?! Причём - фактически для "ответственных партийных товарищей"?!..
       Кстати, - а как оно там с декларируемым равноправием: ежели "многожёнство" ДОПУСТИМО, - то и "многомужество" тоже ПРИДЁТСЯ РАЗРЕШИТЬ?..
       И имейте в виду: в социально-политическом плане наш уважаемый Автор опять рискует "открыть ларец Пандоры", - ежели что-то эдакое "можно" разрекламированному советскими СМИ "товарищу Ли Юншену" (вообще-то - официально Герою и коммунисту!), - то это же можно и Василию Сталину, например (ну а почему нет-то?!), а опосля - МОЖНО и "Васе Пупкину", то есть ВСЕМ??!! А особенно - в столь многонациональной и "многоконфессиональной" стране, как изображаемый АИ СССР: там у стольких найдутся разные "национальные традиции", - и КАК ПОТОМ С ЭТИМ БЫТЬ?!
      
      >...В "Красных камнях" уже был персонаж со своим вИдением коммунизма, - как полный запрет и ограничение всего! Идти за таким "коммунистом" мало кто захочет...
      
       Строго говоря, - это очередное "метание из крайности в крайность", - либо ВООБЩЕ ВСЁ ЗАПРЕТИТЬ и "запретить" сами понятия "личность"/"индивидуальность"/"личная жизнь"(?), - либо начать БЕЗДУМНО ВСЁ ПОДРЯД (часто руководствуясь - "сиюминутной политической конъюнктурой" либо вообще, личными "я так вИжу!"...) или даже ВЫБОРОЧНО (но всё равно - бездумно и бессистемно!) "всё разрешать"?!
       И сложно сказать, - что для Общества опаснее: тут вообще, с учётом "сложности и противоречивости натуры Homo Sapiens", - общественный прогресс сродни "хождению по лезвию бритвы"... Вы привели один пример, - но ведь и то самое "Далёкое Светлое Будущее", описанное в виде "Коммунистического Человечества" у того же И.А.Ефремова ("Туманность Андромеды"/"Час Быка"), подаваемое многими как "образец правильного подхода" и т.п., - для БОЛЬШИНСТВА НЫНЕ ЖИВУЩИХ психологически столь же НЕПРИЕМЛЕМО И ЧУЖДО))))! Да и вообще - мы примерно представляем, чего "мы все не хотим"(?), - но вот с тем, чего ХОТИМ и как это совместить с "МОЖНО"/"НУЖНО", вопрос так и остаётся нерешённым!..
    67. Иван 2021/01/06 12:51 [ответить]
      > > 60.омикрон
      >> > 57.Савин Влад
      >>> > 56.омикрон
       > На скользкий путь вы Влад, вступили... Начинаете оправдывать аморальное поведение коммунистов...
      
      Угу. В СССР и у монахов секса нет. Проходили, знаем.
      ----------
      Не надо поповские выдумки по поводу морали навязывать в СССР.
      
      
    68. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2021/01/06 13:10 [ответить]
      > > 67.Иван
      >> > 60.омикрон
      >>> > 57.Савин Влад
      > > На скользкий путь вы Влад, вступили... Начинаете оправдывать аморальное поведение коммунистов...
      >
      >Угу... В СССР и у монахов "секса нет". Проходили, знаем...
      >----------
      >Не надо поповские выдумки по поводу морали навязывать в СССР.
      
       А вы - что предлагаете?!.. Снова тот "разгул разврата", что случился сразу после 1917-го и в первые "послереволюционные" годы?!
       Снова "теорию стакана воды"?.. И то самое "обобществление женщин" (с "сексом по талонам" и прочей "содомией"!..)))) - в пользу "революционного пролетариата"..?!
       Это тоже уже "проходили" в СССР в РеИ, - и тоже знаем... Потом, в 30-е годы прошлого века, - всю эту "заразу" вместе с троцкизмом - жОстко выкорчёвывали из Общества!
       А вы - предлагаете повторить и "дальше пойти"(((?..
      
       Я сам не ханжа и не лицемер, отнюдь не сторонник "пуританства образца викторианской эпохи", - но ведь ЕСТЬ ЖЕ "ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА", есть элементарные МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ?! Вон, - нынешний "коллективный Запад" от них уже почти отказался, - и что, жизнь простого народа (...того самого "пока ещё большинства" с нормальной "традиционной" ориентацией и без "извращений"!) там стала лучше после этого?!..
    69. Иван 2021/01/06 13:46 [ответить]
      > > 68.strangeserg
      >> > 67.Иван
      >>> > 60.омикрон
      >> > На скользкий путь вы Влад, вступили... Начинаете оправдывать аморальное поведение коммунистов...
      >>
      >>Угу... В СССР и у монахов "секса нет". Проходили, знаем...
      >>----------
      >>Не надо поповские выдумки по поводу морали навязывать в СССР.
      
       > А вы - что предлагаете?!.. Снова тот "разгул разврата", что случился сразу после 1917-го и в первые "послереволюционные" годы?!
       > Снова "теорию стакана воды"?.. И то самое "обобществление женщин" (с "сексом по талонам" и прочей "содомией"!..)))) - в пользу "революционного пролетариата"..?!
      
      Для начала не надо фейков.
      https://aif.ru/society/history/seks_lozh_i_feyk-dekrety_kak_100_let_nazad_v_rossii_obobshchestvili_zhenshchin
      "Секс, ложь и фейк-декреты. Как 100 лет назад в России 'обобществили' женщин"
      
       > Это тоже уже "проходили" в СССР в РеИ, - и тоже знаем... Потом, в 30-е годы прошлого века, - всю эту "заразу" вместе с троцкизмом - жОстко выкорчёвывали из Общества!
       > А вы - предлагаете повторить и "дальше пойти"(((?..
       >
       > Я сам не ханжа и не лицемер, отнюдь не сторонник "пуританства образца викторианской эпохи", - но ведь ЕСТЬ ЖЕ "ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА", есть элементарные МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ?! Вон, - нынешний "коллективный Запад" от них уже почти отказался, - и что, жизнь простого народа (...того самого "пока ещё большинства" с нормальной "традиционной" ориентацией и без "извращений"!) там стала лучше после этого?!..
      
      Норма в данном случае пока одна - "секс - это нехорошо, всегда нехорошо, даже когда терпимо".
      ===================
      https://lenta.ru/news/2021/01/05/portal/
      "В космосе нашли возможные 'порталы' в отдаленные районы Вселенной"
      Красников опять что-то сказал. Но платно.
      
    70. root 2021/01/06 13:50 [ответить]
      По личной жизни Ли Юншена - интересный особый случай. Насколько я помню, его подруги - близняшки. Кроме того, идёт война и далеко не факт, что все выживут.
      
    71. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/06 14:27 [ответить]
      > > 70.root
      >По личной жизни Ли Юншена - интересный особый случай. Насколько я помню, его подруги - близняшки. Кроме того, идёт война и далеко не факт, что все выживут.
      
      Таки напомню что КИТАЙ НЕ СССР!
      Это про то что в их морали - неск жен это норма. Если можешь обеспечить.
      Так что НЕ ВИЖУ где тут пример "Ли Юншену можно, а Васе Пупкину низзя". ДА ПОТОМУ ЧТО ЮНШЕН КИТАЕЦ - А У НИХ ИСТОРИЧЕСКИ ТАК! У нас в Средней Азии мусульманство, так что, тоже считать за пример "иметь трех жен"?
      Про многомужество - в Китае ничего не сказано. Так что опять же, НЕ пример.
    72. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/06 14:40 [ответить]
      > > 66.strangeserg
      >> > 54.Калмыков Александр Владимирович
      
      >>...В данном же случае - взрослый человек, "не монах" и не женатый, - имеет полное право "дружить с кем хочет"...
      
      Вот только в ссср отнюдь не приветствовалась "дружба" (ребята, ну зачем вы лицемерите, прикрываясь инозначными словами? Видать, сами понимаете, что что-то не то проповедуете, не так ли? ;) ) человека одновременно с двумя и более половыми партнерами, так сказать.
      Кстати, как я и ожидал, тов. Иван сразу закричал по этому поводу, что такие моральные нормы в ссср - это пережитки христианского мракобесия. :) Что ж, молодец, такими выступлениями он только укрепит веру народа в то, что именно христианство - правильная вера, а христианская мораль - самая правильная. ;))
      
      > Кстати, - а как оно там с декларируемым равноправием: ежели "многожёнство" ДОПУСТИМО, - то и "многомужество" тоже ПРИДЁТСЯ РАЗРЕШИТЬ?..
      
      Разумеется. Я не указал пол половых партнеров именно поэтому. :) это тоже "пережитки христианского мракобесия" - называть женщину, у которой несколько мужчин сразу, потаскухой. ;))
      
      И в групповом сексе тогда нет ничего плохого, раз там все по согласию и к общему удовольствию, и вообще, если можно встречаться одновременно с двумя женщинами, то почему нельзя заниматься сексом одновременно с ними обеими? ;))
      
      А дальше уже и до легализации ЛГБТ один шаг.
      
      > И имейте в виду: в социально-политическом плане наш уважаемый Автор опять рискует "открыть ларец Пандоры"
      
      О чем и речь.
    73. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/06 14:51 [ответить]
      > > 71.Савин Влад
      >> > 70.root
      >>По личной жизни Ли Юншена - интересный особый случай. Насколько я помню, его подруги - близняшки. Кроме того, идёт война и далеко не факт, что все выживут.
      >
      >Таки напомню что КИТАЙ НЕ СССР!
      >Это про то что в их морали - неск жен это норма
      
      В морали китайской знати! А в морали китайских коммунистов? Которые отнюдь не от императоров и мандаринов происходят. Что вам известно в этом плане насчет кодекса морали КПК? А не "исторически Китая"?
      Кстати, у вас это что-то частенько проскакивает: сравнение коммунистов именно со всякими дворянами и знатью прежних эпох...
      
      >Так что НЕ ВИЖУ где тут пример "Ли Юншену можно, а Васе Пупкину низзя". ДА ПОТОМУ ЧТО ЮНШЕН КИТАЕЦ - А У НИХ ИСТОРИЧЕСКИ ТАК!
      
      Во-первых, опять повторяю, что в составе ссср тоже есть немало народов, у которых "исторически так". Так что дурной ваш пример может стать заразным.
      Во-вторых, тут некоторые отказываются и от ссылок на историческое наследие, а просто говорят "можно так, почему нельзя-то, если все довольны таким положением?"
      
      
    74. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2021/01/06 15:35 [ответить]
      > > 66.strangeserg
       Лазарева уже признавалась, что в принципе не против мини, но при ее должности, семейном положении (и возрасте?) лично она носить не станет.
      
       Государство должно, с одной стороны, формировать ячейки общества, а с другой стороны обеспечивать основу пирамиды Маслоу. Т.е., помимо жилья, одежды, транспорта, продовольствия обеспечивать молодежь знаниями по основе семейной жизни (были в 80-х случаи, когда молодожены не могли завести детей из-за незнания процесса), допускать в кино легкую эротику и не следить, кто с кем дружит. Разумеется, имеются веду пары парень-девушка, а не извращенцы.
      Само собой, семейная жизнь поощряется, но пока ты не женат, никто не считает, сколько у тебя было подруг.
      Вот бросить семью и детей - это хотя и не преступление, но подрыв устоев. Каждый подобный случай должен тщательно разбираться, в т.ч. для составления статистики и выработки рекомендаций по недопущению подобных случаев.
    75. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2021/01/06 15:45 [ответить]
      > > 58.омикрон
      >Например, то что война в Китае стала гораздо длиннее. 1950-1955 годы - вообще её не было разве
      
       Пять лет было только великое стояние на Янцзы. Работали только зенитчки, пилоты, матросы и осназовцы.
      
      > > 73.омикрон
      >Кстати, у вас это что-то частенько проскакивает: сравнение коммунистов именно со всякими дворянами и знатью прежних эпох...
       Берется все лучшее а также необходимое: понятие офицерской части, звания, чины, погоны, домработницы у инженеров и управленцев (еще в 20-х). Снимаются фильмы о царских генералах и князьях-полководцах. И т.п.
       У нас один закон на всех. Многоженство В России разрешалось религией, но в СССР религия отделена от государства, и многоженство под запретом.
       А вот в каком-нибудь социалистическом Кувейте (скоро уже война на БВ) оно будет разрешено.
    76. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/06 16:19 [ответить]
      > > 74.Калмыков Александр Владимирович
      > и не следить, кто с кем дружит. Разумеется, имеются веду пары парень-девушка, а не извращенцы.
      
      А парень-две девушки? Или девушка - два парня? Это извращение или еще нет? ;)
      
      >Само собой, семейная жизнь поощряется, но пока ты не женат, никто не считает, сколько у тебя было подруг.
      
      Вот только:
      а) было в разное время, а не одновременно,
      б) частая смена подруг и беспорядочные половые связи тоже отнюль не одобрялись.
      
      >Вот бросить семью и детей - это хотя и не преступление, но подрыв устоев.
      
      А бросить беременную "просто подругу"? На которой не женат и жениться не собирался.
      А беспорядочно встречаться с разными женщинами, не интересуясь их дальнейшей судьбой?
      
      
    77. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/06 16:25 [ответить]
      > > 75.Калмыков Александр Владимирович
      >> > 58.омикрон
      >>Например, то что война в Китае стала гораздо длиннее. 1950-1955 годы - вообще её не было разве
      >
      > Пять лет было только великое стояние на Янцзы. Работали только зенитчки, пилоты, матросы и осназовцы.
      
      А остальные войска прям ничего не делали, только стояли. Ну-ну, так вам и поверят. А откуда тогда слова про войну до последнего китайца? По-моему, это стояние сопровождалось частыми попытками прорыва с обеих сторон, приводящими к немалым жертвам.
      
      > У нас один закон на всех. Многоженство В России разрешалось религией, но в СССР религия отделена от государства
      
      А в социалистическом Китае -значит не отделена? Так почему там закон не один на всех, а?
      
      
    78. root 2021/01/06 16:45 [ответить]
      > > 74.Калмыков Александр Владимирович
      >Вот бросить семью и детей - это хотя и не преступление, но подрыв устоев.
      Сперва надо разобраться с этими "устоями", их причинами и последствиями.
      
      Традиционная семья: есть самец (лидер стаи) - добытчик, есть самки, которые понимают, что ресурсы для выживания в период беременности, лактации и заботы о потомстве они могут добыть только при условии наличия мужика в семье. Инициировать процессы, приводящие к разводу - не в их интересах. Самка по чисто биологическим причинам сидит в пещере или поблизости, самец охотится дальше, но в связи с отсутствием транспорта далеко не уходит, а если уходит - его самку и потомство кто-то съест (хищники или падальщики - как повезёт). В случае неудачной охоты всегда можно вернуться в свою пещеру, в которой самка с подрастающими детёнышами поддерживают огонь (спичек-то нет). Дети, как только физически могут, обучаются родителями тем навыкам, которые нужны для получения мамонта или урожая ржи, участвуют в производстве этих благ.
      
      Семья периода индустриализации: женщина и мужчина работают на фабриках и заводах, так как автоматизации нет и нужны рабочие руки, дети в общественной камере хранения (ясли, сад, школа). Иногда камера хранения ещё и даёт какие-то навыки, пригодные для встраивания в общество. Пропадание любого члена семьи снижает разве что финансовое благосостояние, но не смертельно. Переезд на другое место жительства не требует строительства всего с нуля, многое можно купить на месте.
      
      Семья позднесоветская:
      гражданин и гражданка работают на фабриках, заводах или в конторах, все заняты (автоматизации мало и в основном на механической работе, обработка информации бумажная), дети в общественной системе воспитания, готовящей очередного члена такого общества. Пропадание любого члена семьи не сильно снижает финансовое благополучие: алименты или пенсия по потере кормильца компенсируют финансовые потери. В случае переезда на другое место жительства минимальный набор благ выдаёт работодатель бесплатно (типа койко-места в общежитии).
      
      Какая мотивация у мужа/жены сохранять семью в позднесоветском обществе в РИ? Финансово они не особо потеряют. Дети воспитываются общественной системой и смогут помогать родителям только после получения образования, когда родители уже выйдут из фертильного возраста. Есть конечно, любовь и привязанность, но это работает не так надёжно, как понимание "покинешь свою стаю - сдохнешь от голода или нападения хищника". Реальную перспективу голодной смерти для своих граждан современное развитое государство допустить не готово (сперва к этому пришли социалистические страны, затем в 21 веке и капиталистические). Давать тем, кто в семье, на порядок больше ресурсов - нет столько ресурсов.
      
      Вот и вопрос, как строить систему так, чтобы традиционная семья сохранялась и занималась, как минимум, биологическим воспроизводством, а желательно - и не скидывало детей на общественные системы "мы родили - вы воспитывайте и учите", а реально участвовало в воспитании своим положительным примером. Надеяться, что "профком, партком и местком" окажутся достаточным стимулом, чтобы приходя в место, где тёща/свекровь/жена/муж/дети на тебя морально выливают ушат помоев, не хотелось немного пошатать устоев, как выяснилось, слишком оптимистично.
    79. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/06 17:10 [ответить]
      Ну вот, завершил эпизод. Есть еще вопросы - отчего именно ЛЮ ?
      Жду тапков.
      
      А насчет морали. Про кого ИВС сказал, в ответ на доклад что этот полководец кроме жены завел еще любовницу?
      "Что делать будем? Завидовать будем".
      (если воюет хорошо. Вот если подведет - тогда и это припомним).
      
      Тов. Омикрон, ну КАК вы представляете вмешательство Сов Власти в данном конкретном случае?
      Прийти к Ли Юншену и сказать - ты давай, дружи только с одной а к другой не подходи близко?
      Если и сам он пока не женат, и обе Ж. никуда не жалуются?
    80. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/06 17:15 [ответить]
      > > 77.омикрон
      >По-моему, это стояние сопровождалось частыми попытками прорыва с обеих сторон, приводящими к немалым жертвам.
      Река Янцзы, в сезон разливающаяся до пару км в ширину, а в прочее время - неск сот метров.
      Если ни у одной из сторон НЕТ планов наступления - то и бои местного значения (с захватом плацдармов на том берегу) неуместны.
      Правда, упомянуто, что на западе фронт по суше (у Уханя) на южном берегу, а на востоке сев Нанкина и до Шанхая - по северному.
      Но тоже, про интенсивные бои ничего не сказано.
      Ну примерно как счас в Укрии - с 2015 на фронте ничего ведь не происходило?
    81. Иван 2021/01/06 17:22 [ответить]
      https://www.medweb.ru/articles/vostok-%E2%80%93-delo-tonkoe-osobennosti-kitajskogo-seksa
      "
      Восток - дело тонкое: особенности китайского секса
      Восточные страны отличаются принципиально иным подходом к сексу, нежели западные. В чем же разница?
      ...
      В сексуальной жизни есть два компонента: гедония и репродукция. Влияние культуры и религии на сексуальные отношения всегда было значительным. Различают сексофилические и сексофобические культуры. К первой группе можно отнести Китай, Индию. В сексофилических культурах сохранен баланс между гедонией и репродукцией - тем не менее некоторые проявления могут выходить за рамки наших традиций. Вторая группа - Европа. Россию во времена язычества можно было отнести к первой группе.
      ...
      "
      
    82. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/06 20:16 [ответить]
      > > 79.Савин Влад
      
      > Про кого ИВС сказал, в ответ на доклад что этот полководец кроме жены завел еще любовницу?
      
      Но ведь это аморальное событие утаили от общественности?
      А юншен нисколько ни от кого не таится, вместо этого его поведение давно известнов сем, но изображается как вполне естественное. Разница есть?
      
      >Тов. Омикрон, ну КАК вы представляете вмешательство Сов Власти в данном конкретном случае?
      
      Очень просто. См. выше: вот как обычно в ссср с таким боролись.
      
      >Прийти к Ли Юншену и сказать - ты давай, дружи только с одной а к другой не подходи близко?
      
      Разуиеетмя. Именно так и говорили таким людям. Почему нет-то? Причем это должны были сделать СРАЗУ, как только узнали о такой выходке. А не через пять лет. Иной вариант: просто снять его с "должности героя".
      
      >Если и сам он пока не женат, и обе Ж. никуда не жалуются.
       Ну и что? При чем тут вообще женат или не женат, жалуются или не жалуются...
      Это аморалка!
      ЛГБТ тоже не женаты могут быть и не жаловаться, а срок в тюряге получат. Вы же не будете спрашивать, за что их так, ;)
      Если назначенный в герои позволяет себе такое - следует дать укорот. Вплоть до снятия его с должности будущего героя.
    83. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/06 19:11 [ответить]
      > > 80.Савин Влад
      >Но тоже, про интенсивные бои ничего не сказано.
      >Ну примерно как счас в Укрии - с 2015 на фронте ничего ведь не происходило?
      
      Это только так кажется несведущим... "ничего не происходит", а жертвы есть. И опыт командиры получают. Сильно отличный от полученного за партой.
      
    84. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/06 20:09 [ответить]
      > > 83.омикрон
      >И опыт командиры получают. Сильно отличный от полученного за партой.
      И все равно. Ну вот представьте - как бы наша Гражданская (только что завершилась), армия обр.1920 года, и комсостав - того же уровня, "лошадники", ну пусть и талантливые иногда.
      И ведут вялотекущую войну с какими-нибудь басмачами. Пять лет. Опыт получат? Ну, конечно, какой-то будет.
      И вдруг туда вваливается армия обр 1945, с соответствующим вооружением, организацией и тактикой. Пусть даже новосформированная, не фронтовики, но учившиеся у фронтовиков.
      И командиры - молодые амбициозные, для которых старые лошадники - н6е более чем экспонаты истории.
      Это к тому что "невесть откуда взявшийся" эдакий "ставленник-из-Москвы" (причём - вообще молодой и "никому не известный"!): на Востоке - такое вообще-то воспринимается как унижение и оскорбление, - при том, в данном случае абсолютно незаслуженные!
      А КЕМ восприниматься? Если его окружение (по той самой Десятой Ударной Армии) - это такие же как он, только ниже рангом - и для которых товарищ Юншен это эталон для подражания.
      Я ведь в текущей проде его биографию прописал - так что даже как полководец он не совсем ноль (всяк лучше чем ЧКШ с его опытом "японского лейтенанта мирного времени").
    85. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/06 20:14 [ответить]
      > > 79.Савин Влад
      
      Последняя прода нехороша...
      Влад, изо всех сил пытаясь натянуть сову на пень и оправдать своего "героя", наверное, забыл реальное отношение в ссср к поведению наподобие юншеновского. Это называлось аморальным поведением, конечно, бывшим недостойным коммуниста. Уголовной ответственности за него не было, конечно, но рассматривалось такое дело партийными органами. И аморалка, ставшая известной общественности, закрывала дальнейшую карьеру. Так что никаким героем такого человека уже не сделали бы.
      
      А Сталин в последней проде только глупость сказал насчет того, что это можно, раз нет прямого запрета в МКСК. Там такой запрет есть. Такое поведение относится к нарушению пункта 7 Кодекса.
      
      > Про кого ИВС сказал, в ответ на доклад что этот полководец кроме жены завел еще любовницу?
      
      >Тов. Омикрон, ну КАК вы представляете вмешательство Сов Власти в данном конкретном случае?
      
      Очень просто. См. выше: вот как обычно в ссср с таким боролись.
      
      >Прийти к Ли Юншену и сказать - ты давай, дружи только с одной а к другой не подходи близко?
      
      Разумеется. Именно так и говорили таким людям. Причем это должны были сделать СРАЗУ, как только узнали о такой выходке. А не через пять лет. Иной вариант: просто снять его с "должности героя".
      
      >Если и сам он пока не женат, и обе Ж. никуда не жалуются.
      
      Ну и что? При чем тут вообще женат или не женат, жалуются или не жалуются...
      Это аморалка!
      ЛГБТ тоже не женаты могут быть и не жаловаться, а срок в тюряге получат. Вы же не будете спрашивать, за что их так, ;)
      Если назначенный в герои позволяет себе такое - следует дать укорот. Вплоть до снятия его с должности будущего героя.
      
      Это только в воображении Нигдеши в ссср у женщины было сразу трое "мальчиков" и никто на это не обращал внимания, да еще передовой коммунистической бригадой делали бригаду, в которой такие нравы. :))
      
    86. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/06 20:31 [ответить]
      > > 82.омикрон
      >>Но ведь это аморальное событие утаили от общественности?
      >А юншен нисколько ни от кого не таится, вместо этого его поведение изображается как вполне емтественное. Разница есть?
      ??
      Не понял? А что про Юншена и его двух сестричек - у нас в СМИ писали? Или он на публике выступал?
      Для широких масс - огласка никак не больше чем в первом случае (ИВС и кто-то там)
      
      >Очень просто. А как по вашему обычно-то в ссср с таким боролись?
      >>Прийти к Ли Юншену и сказать - ты давай, дружи только с одной а к другой не подходи близко?
      >И так можно. Почему нет-то? Причем это должны были сделать СРАЗУ, как только узнали о такой выходке. А не через пять лет.
      
      Ну, боюсь что МНЕ ВАС ИСКРЕННЕ НЕ ПОНЯТЬ!
      Так как моя бабушка рассказывала (со смехом) как в 1929г (ей 23) она выбирала, за кого из братьев ей выходить замуж, за Владимира, партийного работника из Питера (который и стал моим дедом) или за его родного брата Николая, командира РККА тогда служившего в ТуркВО.
      Почти год встречалась и с тем и с этим. Ездила посмотреть и сравнить - и в Шадринск, "родовое гнездо", познакомиться с родителями женихов. И в Ташкент, присмотреться как там.
      Выбрала Владимира - "потому что Питер, привыкла! А в Ташкенте было неспокойно - Николай меня одну в город не отпускал, или сам кобуру вешал и сопровождал, или приставлял ко мне кого-то из своих солдат. Так под конвоем и ходила".
      
      И я сам, эх где мои 25 лет! - клуб "Лабиринт" на Нарвской, театр-студия ППП. Встречался и с девушкой Аней (про нее я написал в
      http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/morwolk998-1?PAGE=8
      комент 37).
      И с Таней-первой (которая "рерихнутая").
      И с Ирочкой (которая у меня в сюжете "раздвоилась") - в МВ-1, сам Лазарев вспоминает, и в МВ-17 - Бакланов.
      
      ПЕРЕСЕКАЯСЬ встречался. Кстати, все три дамы были друг с другом знакомы - и принимали вполне норм. Поскольку (вот грань!) ну не было еще той ступени когда "он мой - она моя". А как дружба (и верно, интересные были люди!).
      Вы не верите что между парнем и девушкой в 20+ может быть и просто дружба?
      Так у меня реально было - кроме вышеназванных особ, еще две. Которые для меня никогда не были кандидатурами в жены - но были ОЧЕНЬ интересны как человеки.
      Таня (еще одна) психолог.
      Люда "Леди" - актриса театра ППП.
      Можете поверить, что было однажды - я сидел у одной из них до полтретьего ночи (до дома мне недалеко, и лето) и мы только БЕСЕДОВАЛИ (и нам было жутко интересно - вопрос был специфический. Кому интересно - наука соционика и примеры ее применения).
      
      Кстати, Таня (психолог) и познакомила меня с той на которой я женился - и до сих пор вместе.
      
      А вы говорите - "аморально"? НЕ ПОНИМАЮ!
      
      >ЛГБТ тоже не женаты могут быть и не жаловаться, а срок в тюряге получат. Вы же не будете спрашивать, за что их так, ;)
      ?? Не понял? ЛГБТ в СССР - это НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА.
      А где в законе написано, что неженатому мужчине - можно встречаться только с одной?
      
      >Если назначенный в герои позволяет себе такое - следует дать укорот. Вплоть до снятия его с должности будущего героя.
      Даже если это пойдет во вред государственным интересам СССР?
      Если допустим, есть альт.кандидатура, абсолютно моральный - но с делом справится хуже?
      Или все-таки закроют глаза на мелкие огрехи - дело главнее?
    87. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/06 20:38 [ответить]
      > > 85.омикрон
      >>Это называлось аморальным поведением, конечно, бывшим недостойным коммуниста. Уголовной ответственности за него не было, конечно, но рассматривалось такое дело партийными органами.
      
      А я отвечу (опять же, что мне рассказывали).
      Аморалка, за которую профком партком и билет на стол - это если ты женат и еще любовницу завел.
      (и то, обычно такое дело возбуждалось после "сигнала". Который писала в 99 проц, обманутая жена, требуя "приструнить кобеля").
      Или же "соблазнил и бросил с ребенком". Аналогично - если Ж. написала Куда Надо.
      А чтоб НЕЖЕНАТЫЙ - и просто ВСТРЕЧАЛСЯ с двумя Ж. - да вы що? Не бывало такого никогда!
      Укажите случай обратного - хотя бы в советской худлитературе?
      
      Мои Ж. подсказывают - вот если какая-то из сестричек будет ребенка ждать, тогда да, для Юншена будет тоже "интересное положение".
      А пока - "а он с ними просто стихи китайских поэтов вместе читает, каждую ночь" - А ДОКАЖИТЕ ЧТО ЭТО НЕ ТАК?! Вы там свечку держали?
      Если обе сестрички, даже вытащи их на суд, будут клясться что так и есть (отчего - я ниже вписал, п.4. китайского "кодекса о разводах").
      И что тогда суд может сделать?
    88. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/06 20:37 [ответить]
      Теперь по поводу военного опыта китайских командиров. Тут Влад опять-таки натягивает сову на пень.
      К его утверждению о том, что китайцам за десять лет прямо вот совсем негде было получить боевой опыт, есть два вопроса.
      
      1. Что происходило на фронте в китае с 1945 по 1850 годф? Ответ "нияего" будет странным: если в РИ именно в это время китайцы отвоевывали страну у гоминьдана и успешно, то почему это в АИ они этим пять лет не занимались, не воевали, не набирали боевой опыт?
      Потому что русские приказали, что ли?
      
      2. Что происходило на китайском фронте с 1950 по 1955 годы?
      Дело в том, что насчет стояния на реке Влад только что придумал, забыв, что сам писал раньше! А прежде он писал не про стояние безо всяких боевых действий, а про "перепихалочки-потягушечки в стиле 11-го наступления на реке Изонцо", которые могли идти до последнего китайца. То есть - про постоянные попытки наступления одной из сторон, заканчивавшиеся неудачей. А отнюдь не про полное бездействие обеих сторон! Это опять-таки было бы весьма странным со всех сторон.
      Юншен в последней проде самим же автором опущен в ничтожество: оказывается, даже после всего обучения он может командовать только полком в составе дивизии! И вообще завершил обучение удовлетворительно, то есть на троечку! Вот кого Сталин (видимо, сдуру) решил сделать китайским маршалом победы...
      И что, только для оправдания этой откровенной глупости с выбором (по непонятной причине) этого младшего сержанта изначально в маршалы, Влад теперь поспешно придумывает причины, по которым он все равно лучший из китайских командиров - для этого унижая всех остальных?..
       Хотя последнее-то у читателя, думаю, как раз будет иметь успех, читатель АИ любит, когда иностранцев унижают по сравнению с крутыми нашими. :) Помнится, Влад как-то самого Сунь Цзы опустил устами нашего офицера. :))
    89. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/06 20:47 [ответить]
      > > 88.омикрон
      >>1. Что происходило на фронте в китае с 1945 по 1850 годф? Ответ "нияего" будет странным: если в РИ именно в это время китайцы отвоевывали страну у гоминьдана и успешно, то почему это в АИ они этим пять лет не занимались, не воевали, не набирали боевой опыт?
      >Потому что русские приказали, что ли?
      Ответ: в МВ-14 уделите внимание описанию Особого Района.
      Маньчжурию (военно-промышленную базу) Мао не получил.
      Оружием и инструкторами - наши его так НЕ накачивали.
      Вы и правда считаете что с тем что там описано - он мог бы даже попытаться освободить весь Китай?
      Да и взгляд на карту. Упрощенно, в 1945-50 было, фронт на Хуанхэ (Пекин наш), и на восточной половине (самые развитые провинции) - Советская Армия. Которая на юг не наступает, мирно стоит, но с ней разве гоминьдановцам бодаться?
      Особый Район - где-то на западном фланге. Богом забытая дыра, по границе которой идут мелкие стычки.
      На большее у Мао нет сил, а ЧКШ понимает, что если он слишком нажмет, то советские вмешаются, а ему это надо?
      ТАк что пять лет бои местного значения.
      А что касается "до последнего китайца" - так вспомните МВ-14.
      В пропаганде
      Из сообщения ТАСС. 25 июня 1950 г.
       В Китае продолжаются упорные бои за город Чжэнджоу - важный опорный пункт на рубеже Особого Коммунистического района. Многочисленные попытки воинства Чан Кай Ши прорвать оборону Народно-освободительной Армии Китая успеха не имели. Бойцы НОАК показывают в сражении высокое мужество и героизм, на поле боя остались груды трупов белокитайских бандитов и десятки сожжённых танков "шерман" - не помогло гоминьдановцам и американское оружие, которыми США щедро снабжают своих марионеток.
      И из донесения советского военного атташе:
      никаких интенсивных и длительных боев между НОАК и армией Китайской республики, в течении последних трех лет не было! Были "бои местного значения" (в которых иногда задействовались значительные силы), но гоминьдановцы, по моему убеждению, гораздо больше были озабочены создать видимость сражения, списав какое-то количество ресурсов (к коим относилась и живая сила - иного объяснения безграмотным атакам "людскими волнами" на пулеметы нет). После чего снова восстанавливалось затишье "странной войны", а Мао слал нам требования о помощи, "пока его не разбили". Характерен эпизод, когда я попросил показать место пресловутой "могилы шерманов" под Чжэрджоу - и мне было показано поле, где стояли девять танков, причем по крайней мере некоторые имели вид спешно притащенных откуда-то, и как минимум на двух я видел наспех закрашенные опознавательные знаки НОАК!
      А ПИСАТЬ конечно могли про
      "перепихалочки-потягушечки в стиле 11-го наступления на реке Изонцо", которые могли идти до последнего китайца. То есть - про постоянные попытки наступления одной из сторон, заканчивавшиеся неудачей.
    90. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/06 20:56 [ответить]
      > > 86.Савин Влад
      >> > 82.омикрон
      >>>Но ведь это аморальное событие утаили от общественности?
      >>А юншен нисколько ни от кого не таится, вместо этого его поведение изображается как вполне емтественное. Разница есть?
      >??
      >Не понял? А что про Юншена и его двух сестричек - у нас в СМИ писали? Или он на публике выступал?
      >Для широких масс - огласка никак не больше чем в первом случае (ИВС и кто-то там)
      
      Я так понял, что раз он с ними вместе то туда, то сюда приходит, не скрываясь нисколько, то это вполне всем наверху известно. А значит будет известно и всем остальным вскоре. Это не тайком от всех к любовнице бегать.
      
      >Поскольку (вот грань!) ну не было еще той ступени когда "он мой - она моя". А как дружба (и верно, интересные были люди!).
      >Вы не верите что между парнем и девушкой в 20+ может быть и просто дружба?
      
      Верю. Просто все, что вы до сих пор писали об этой троице, как мне казалось, ясно давало понять, что это никакая не дружба, а шведская семья, и у Юншена, конечно, была половая связь с ними обеими... А вы что, как теперь оказывается, всегда "совсем не это имели в виду"?..
      Тогда, выходит, это я извращенец? :)))
      
      >>Если назначенный в герои позволяет себе такое - следует дать укорот. Вплоть до снятия его с должности будущего героя.
      >Даже если это пойдет во вред государственным интересам СССР?
      >Если допустим, есть альт.кандидатура, абсолютно моральный - но с делом справится хуже?
      
      Да с каким делом?! Роль сыграть, ничего не умея?
      Умные люди для госинтересов всегда готовят несколько кандилатур, а не одну. А с тем, что хотят поручить юншенишке, многие справятся - ведь по вашим же словам он не выше комполка да в составе дивизии, а реально другие люди за него командовать будут.
      Кстати, раньше я был о нем лучшего мнения... Но вы сами его раскрыли с худшей стороны.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"