Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед, Команданте (Мв-20)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/01/2020, изменен: 29/04/2021. 1037k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    18.04.2021. ЗАКОНЧЕНО! Дальше только правка. 24.04.2021 шлифовка по мелочи.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:03 "Форум: все за 12 часов" (363/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:04 Мананникова И. "В своем кошачьем ласковом " (22/2)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    971. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/02 17:23 [ответить]
      И Симонов явно недостаточно хорошо подготовился по вопросу теории путешествий во времени - раз его организаторы попаданства посылки рекомендуют Хрущеву обратить внимание на работу Козырева. Козырев с его "козыревщиной" был в РИ разгромлен совершенно справедливо.
      С другой стороны... Раз уж в реальной науке как раз нет шансов на рукотворное путешествие во времени - то фантастике остаётся только обратиться к ошибочной гипотезе, которая такие шансы якобы даёт. :))
      
      Ведь у Симонова путешествие во времени рукотворное, а не природное явление, как у Влада.
    972. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2021/02/02 19:20 [ответить]
      > > 968.омикрон
      >> > 962.strangeserg
      >>> > 959.омикрон
      >> Сразу вопрос: а ДО ЭТОГО - там были попытки решить задачу при помощи АМС и роботов?.. Если вообще НЕ БЫЛО ТАКИХ ПОПЫТОК (не упомянуто по сюжету..?), - то однозначно "рояль"...
      >
      >Не было прямо сказано, были ли попытки при помощи автоматов... Но... Похоже, что их всё же не было, - вот почему: корабль "приземляется" в районе, где вероятнее всего найти жизнь, - так как подо льдом в океане там обнаружены вулканы. Однако, корабль при "приземлении" сталкивается с тем самым тепловым выбросом от них, - который оказался сильнее, чем рассчитывали! Из этого можно сделать вывод, что автоматические станции пролетали над этим районом, но не делали попыток приземлиться, иначе этот факт уже был бы зарегистрирован. Впрочем, возможно, - более сильный выброс произошёл по случайности именно сейчас, а ранее такие не встречались.
      
       Предполагать и фантазировать можно всё, что угодно - а в качестве "реальных наглядных примеров" у нас лишь только освоение "околоземного космоса" (причём - и тут без катастроф и жертв среди космонавтов/астронавтов не обошлось!..), высадка на Луну, да ещё - очень и очень условно (...человека-то туда ещё не посылали!) нынешнее изучение Марса... Можно лишь предположить, что в нашей реальности бы постарались бы по-максимуму собрать всю доступную информацию при помощи автоматов, - а над Европой к моменту предполагаемого прилёта межпланетного корабля с людьми уже "крутились" бы несколько разных исследовательских спутников однозначно, - передавая на Землю и на борт подлетающего планетолёта всю собранную объективную информацию (в том числе и по разным физическим полям/"выбросам" и т.д.): ни от чего "не гарантирует" на 100%)))), - но всё-таки уровень безопасности миссии повышает! Да и на "ледовой" поверхности бы этого спутника Юпитера - по идее должны были бы во всю "кататься" роботы-"роверы" (эдакие "европоходы"...), - в том числе и предварительно обследовав, насколько возможно, планируемое место посадки и "сквозного бурения ледового панциря"!.. Всяко бы было поменьше "сюрпризов" - по крайней мере то, что Вы описали по сюжету данного кинофильма, с высокой степенью вероятности могло бы как-либо "проявиться" раньше, - и уберегло бы экспедицию от трагедии.
       И это - не считая явно "надуманной" глупости с выходом из строя ВСЕЙ СВЯЗИ С ЦУПом на Земле (да ещё и с продолжением экспедиции в этих явно "нештатных" условиях, - так ещё и с гибелью одного из членов экипажа!!!): при ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ - экспедиция обязана была свернуть всю намеченную исследовательскую программу и немедленно начать действия по "возвращению на Землю", - скорее всего, такой "форс-мажор" ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ПРОПИСАН ЗАРАНЕЕ И ОТРАБОТАН ПРИ ПРЕДПОЛЁТНОЙ ПОДГОТОВКЕ!!!
      
      >...К тому же эта - экспедиция вообще была организована не государством, а некой корпорацией.
      
       Хм-м... сразу такая "пасхалочка" к "Чужому"/"Чужим" и к небезызвестной "Корпорации Уайлэнд-Ютани"))))!.. Как-то даже "неоригинально и пошло"(?): на практике-то - те же Илон Маск и Джефф Безос стараются в своих "корпоративных космических программах" соблюдать определённые стандарты безопасности (наработанные десятилетиями в данной отрасли!) едва ли не жОстче, чем NASA и "Роскосмос", - им лишние проблемы и самим не нужны!
       Ладно бы ещё речь велась о неких возможных "сверхприбылях" и о "вездесущих конкурентах" (что могут "опередить" в любой момент - и "лакомый кусок" отобрать?!..), - так нет же, ничего подобного не просматривается (ну, справедливости ради - в "Чужом" тоже не очень-то!), - ни о каких "300% прибыли" по Марксу, ради которых "капитал готов идти на любое преступление" (кстати - если "в целом и в общем", то да, таки готов, - но далеко не каждый конкретный человек-капиталист!..) в сюжете информации нет..?!
      
      >> Но вот ПРОДОЛЖЕНИЕ МИССИИ "как ни в чём не бывало"(??!!) при ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, - да ещё и "без связи с Землёй" - это не просто "рояль", а настоящий "МЕГАрояль"))))!!!
      >
      >По-видимому, да... Хотя - можно лишь гадать, как поведёт себя реальный коллектив, оказавшись отрезанным от Земли, - всё же требования безопасности говорят, что тут надо поворачивать обратно, как бы близко до цели ни оставалось и как бы обидно ни было!
      
       Гадать и предполагать, конечно, можно - но всё же в такую ответственную миссию должны бы послать не группку инфантильных "альтернативно одарённых" подростков, а вполне подготовленных и прошедших разнообразные тренировки людей, - в том числе и прошедших проверки на "стрессоустойчивость"/"психологическую совместимость": это азы данной деятельности! Наверняка также - бОльшая часть экипажа должна была иметь опыт космических полётов "хотя бы на МКС"(?)))), - тем более, что экспедиция по сюжету именуется "первым полётом Человека в Дальний Космос"?..
       Относительно последнего момента, кстати, - так и вообще масса вопросов: где и как СОЗДАВАЛСЯ И ИСПЫТЫВАЛСЯ "до всего этого" ихний космический корабль, - на котором вот так сразу "махнули не глядя"(!) аж до Юпитера?! Тот же Илон Маск свой проект "Starship" (с созданием в итоге "многоразовых кораблей для полётов к Марсу и обратно"...) - предполагает совершенствовать и "обкатывать" достаточно долго и упорно, - прежде чем отправить на нём реально людей на Марс, - а в обсуждаемом фильме задача изображена существенно более сложная!..
      
      >>...Но то, что для подобных "научно-исследовательских высадок" НУЖНО ВСЁ ПРОДУМЫВАТЬ И КОНСТРУИРОВАТЬ ГОРАЗДО ОТВЕТСТВЕННЕЕ/НАДЁЖНЕЕ И ЛУЧШЕ, - ясно кому угодно кроме, похоже, сценариста с режиссёром))))!
      >
      >Всё может объясняться тем, что организатор - корпорация, - то есть, участник, какой-нибудь авантюрист типа Маска. :))))
      
       Ну да... на "алчных недобросовестных предпринимателей" нынче в таких сюжетах привычно "списывается" всё подряд, - хотя, на самом-то деле, государственные структуры часто действуют ничуть не лучше, примерно теми же методами, - да и мотивов у них для этого несколько больше, если задуматься)))) Напротив, - "магнаты"-миллиардеры зачастую бывают на практике куда осторожнее в подобных делах: они рискуют СВОИМИ ДЕНЬГАМИ, - да ещё могут запросто "поиметь проблемы" и от "озабоченной общественности", и от того же Государства, - а вот какая-либо РЕАЛЬНАЯ ПРИБЫЛЬ (хотя бы - "возмещение понесённых расходов"!) таки не гарантирована, - если только "частник" не выступает в таком проекте простым "подрядчиком-исполнителем"!
      
       Словом - по сценарию данного фильма куда уместнее была бы, IMHO, не какая-то неведомая "сверхбогатая и могущественная Корпорация" (иначе никак - представьте себе уровень затрат на подготовку изображённой экспедиции!..), которой вообще-то некуда спешить и в её интересах подготовить миссию как можно лучше, дабы не получить "антирекламу" своему имиджу(?!), - а как раз таки некий "частно-государственный международный Исследовательский Фонд", живущий на "бюджетные вливания" от разных государств и частных спонсоров-"благодетелей": вот этим - да, есть причина "изображать бурную активность", - а то ведь могут денежки и не дать на продолжение деятельности, да ещё и заставят отчитаться за уже потраченное (вот тут уже ОБЪЯСНИМО, - почему экспедиция "снаряжалась в спешке и кое-как", без дОлжной подготовки)))) Впрочем, - это мои личные соображения, не более...
      
       P.S. И ещё "скользкий" момент: с посадкой на Европу ВСЕГО межпланетного корабля, - со всем имеющимся экипажем!.. Гравитация собственно Европы ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA) ) - не намного меньше лунной, что уже весьма немало: во время американских "лунных миссий" на поверхность Луны опускались лишь специальные "лунные" посадочные модули с частью экипажа, - так ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ ВЫГОДНЕЕ, да и безопаснее тоже! Будь в фильме реализован такой подход, - часть экипажа и сам межпланетный корабль уцелели бы и вернулись на Землю с куда большей вероятностью.
    973. Иван 2021/02/02 18:11 [ответить]
      > > 968.омикрон
      >> > 962.strangeserg
      >>> > 959.омикрон
       >> Но вот ПРОДОЛЖЕНИЕ МИССИИ "как ни в чём не бывало"(??!!) при ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, - да ещё и "без связи с Землёй" - это не просто "рояль", а настоящий "МЕГАрояль"))))!!!
       >По-видимому, да. Хотя можно лишь гадать, как поведет себя реальный коллектив, оказавшись отрезанным от Земли, все же требования безопасности говорят, что тут надо поворачивать обратно, как бы близко до цели ни оставалось и как бы обидно ни было.
      
      Аполлон-13 таки вокруг Луны облетел.
      Не было другого выхода.
      Небесная механика, такая небесная механика...
      ( Но не высаживался, конечно :) Ибо не имел для этого средств в запасе.)
      
       >> И, кстати, - изначально непонятно, чем же там объясняют "по сюжету" ТАКУЮ "агрессивность"/"гиперактивность" местных форм жизни,
       >> едва ли типичную для их обычного существования,
       >Что позволяет сделать такой вывод? ;)
      
      Угу. "Жри всё что движется". Даже собственные кишки, если попадутся.
      
       >> Ну, в сравнительно недавнем прошлом кое-какое стрелковое оружие в НАЗе у наших космонавтов было (начиная от банальных ПМ и вплоть до специально создававшегося ТП-82: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9F-82 )
      
       >Против инопланетной фауны или против других космонавтов? ;)
       >Опять же, на Европе сильнее микробов никого не ожидали встретить...
      
      На Европе холодно. Очень холодно.
      Осечки не будет? Если это оружие было рассчитано на земные температуры.
      Правда, там вода более или менее теплая (:):)) должна быть...
      
       >>- другой вопрос, насколько оно вообще было бы эффективно против того самого "светящегося Нечто с щупальцами"
       >
       >Трудно сказать. С одной стороны нет причин ждать, что инопланетная фауна сама по себе неуязвима от пуль. С другой - вроде бы, и на земных спрутов простые пули не очень-то действуют?..
       >
       >> Но то, что для подобных "научно-исследовательских высадок" НУЖНО ВСЁ ПРОДУМЫВАТЬ И КОНСТРУИРОВАТЬ ГОРАЗДО ОТВЕТСТВЕННЕЕ/НАДЁЖНЕЕ И ЛУЧШЕ, - ясно кому угодно кроме, похоже, сценариста с режиссёром))))!
       >
       >Все может объясняться тем, что организатор - корпорация, то есть, участник, какой-нибудь авантюрист типа Маска. :))))
      
      Вот это - запросто.
      Правда "Старшип" на Европу - только в один конец. На обратную дорогу топлива не будет. Да и на посадку - под вопросом.
      
      > > 970.Old_Kaa
       >Кстати, минифабы, от которых Симонов в таком восторге, в нашей истории не пошли, и я догадываюсь почему. Во-первых, с механизмов при работе летят микропылинки, а это - нарушение чистоты, то надо вскрывать и чистить, а это требует такой же уровень чистоты как в минифабе в помещении, где эти минифабы стоят.
       >Во-вторых, минифабы надо периодически ремонтировать, поднастраивать и перенастраивать, что тоже требует вскрытия и далее как написано выше.
       >В-третьих, вычищать загрязнения из мелких деталей сложной формы значительно тяжелее, чем из больших.
      
      А отстыковать модуль, перенести в чистую комнату, там проделать операции, а потом вернуть обратно?
      
      
    974. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/02/02 18:36 [ответить]
      С инопланетчиной можно во флудовую?
      Ей богу, завидую тов.Киму
      http://skim.7bb.ru/viewforum.php?id=36
      который четко разделил - что конкретно по сюжету то вот сюда, а что "в общем" - то туда.
      И за нарушение - чистит и банит.
      Мне тоже так делать?
      
      Я тут коментов по сюжету найти не могу!
      А нужны.
      Да еще и перекомпоновывать придется - по таймлайну БВ раньше чем Китай, значит эпизоды перенести, поменять местами?
      Работа в процессе.
      
    975. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/02/02 19:16 [ответить]
      > > 973.Иван
      >А отстыковать модуль, перенести в чистую комнату, там проделать операции, а потом вернуть обратно?
      Отстыковать модуль, чтобы в открытые разъёмы ничего не попало?
      Это фантастика.
      А потом они будут открываться при стыковке.
    976. Иван 2021/02/02 19:21 [ответить]
      > > 975.Old_Kaa
      >> > 973.Иван
       >>А отстыковать модуль, перенести в чистую комнату, там проделать операции, а потом вернуть обратно?
       >Отстыковать модуль, чтобы в открытые разъёмы ничего не попало?
       >Это фантастика.
       >А потом они будут открываться при стыковке.
      
      При расстыковке - закрывать крышками/клапанами.
      Внутренние поверхности фланцев стыкузлов чистить встроенными механизмами.
      
      
      
    977. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2021/02/02 19:41 [ответить]
      > > 964.Old_Kaa
      >> > 963.strangeserg
      >> Ну, как бы "на том уровне технологий" (и потребностей "техпроцесса" рассматриваемых микропроцессоров..?) всё это было ещё НЕ СТОЛЬ КРИТИЧНО, как позднее, на более "тонких" техпроцессах?!
      >> Во всяком случае, - исходя из шедшего ранее обсуждения подобной темы ещё на форуме у Сергея Симонова (относительно сюжета его "Красной Сверхдержавы"...), - пришли к выводу, что пускай и в ограниченных количествах (поначалу... и с весьма большим процентом брака!), но микропроцессоры-аналоги Intel 4004 при наличие соответствующего "послеЗнания" в его "авторском" АИ СССР (вообще-то - у уважаемого Владислава Олеговича в его "авторском АИ-мире" СССР ещё более "продвинут" должен быть по идее?..) могли появиться ещё в "альт"-1959-м году! И даже весьма подробно было описано, - какие были производственно-технологические трудности и как они решались. Далее - аналог MOS Technology 6502 "там" появился в АИ СССР уже к 1961-1962-му году, - хотя, вроде бы делался он в АИ сначала по несколько более "грубому" техпроцессу, с меньшими рабочими частотами и бОльшим "теплопакетом")))) Иначе говоря - уже в начале 60-х годов XX-го века "там" было "опережение РеИ" примерно на 12-13-ть лет... И "отрыв" этот должен был, по идее, постепенно увеличиваться?..
      >
      >Неуважаемый Симонов - идеалист, - "подгоняет реальность" под свои "хотелки"...
      
       Ну... в разной степени этим страдают (...или - "наслаждаются"?)))) практически все писатели-фантасты, пишущие произведения в жанре АИ: наш уважаемый Владислав Олегович тоже РЕГУЛЯРНО ИСПЫТЫВАЕТ ЖЕЛАНИЕ точно так же "подогнать реальность под хотелки"!.. Собственно - сам жанр АИ-фантастики уже это как бы предполагает в определённой степени?
       Другой вопрос - ЧТО и КАК конкретно "подгоняется" и "роялится"...
      
      >...В том то и дело, - что даже при известном магистральном пути в технологии микроэлектроники остаётся колоссальное количество "мелких", недокументированных сложностей, - которые технологи решают чисто эмпирически, на основании своего опыта. Мало "нарисовать" схему, - надо ещё отладить технологию её производства, - а вот это сколько-нибудь заметно ускорить не получится!
      
       Согласен, - в последнем пункте только "прямой МЕГА-рояль" а-ля А.Б.Михайловский и ему подобные (имею в виду его АИ-циклы "Операция 'Гроза плюс'"/"Врата Войны"...), - когда у условных "предков" и "потомков" есть прямое сообщение на уровне их миров в целом, - с "транспортными/информационными каналами" достаточной пропускной способности (тогда уж лучше - вообще без существенных ограничений..?): в этом случае все "технологические трудности" решаются "предками" самым банальным образом, "в лобовую", - ПРИОБРЕТЕНИЕМ (тем или иным способом, в той или иной форме - не суть важно)))) "у Потомков" всего необходимого "под ключ", включая обучение своих собственных кадров! Но это уже, как договорится, была бы "совсем другая история"...
      
      >...Чтобы это знать, нужно иметь образование именно в этой области (я окончил физико-технический факультет Московского института электронной техники)...
      
       Я ни в коем случае не подвергаю сомнению вашу компетенцию в данном вопросе: насколько я помню, - вы и на форуме у С.Симонова активно участвовали в обсуждениях сюжета, критикуя все его "необоснованные сюжетные ходы/решения"... Просто - надо отдать должное Сергею Симонову - у него всё это было очень подробно описано и расписано (с включением в повествование множества разного рода "производственных/технологических деталей и моментов", - таки придающих тексту "ореол убедительности", особенно для НЕпрофессионалов в конкретной теме!), да и "нестандартных" решений и оригинальных(?) идей хватало: сложно сходу разобраться в этом во всём, - и "отделить зёрна от плевел"!
      
       Но тут есть один важный момент, касающийся уже не столько творчества Симонова, сколько обсуждаемого здесь произведения Влада Савина: наш уважаемый Автор - неоднократно САМ ПИСАЛ, что в его "авторском АИ-мире" к началу-середине 80-х годов XX-го века "уровень технологий в области микроэлектроники и компьютеров будет примерно на 20-ть лет опережать таковой в РеИ", - иначе говоря, "в АИ 1985-м как в РеИ 2005-м")))), - что соответственно предполагает и определённый темп развития этих технологий в промежутке между условными АИ 1950-м и АИ 1985-м годами?! Если бы сам Владислав Олегович лично ещё в первых томах "МВ" "прошёлся" по обозначенным идеям "от С.Симонова" примерно так же, как это сделал с творчеством того же А.Б.Михайловского (...с аккуратным но недвусмысленным высмеиванием "мира царя Михаила"!), с разъяснением причин такой критики (ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, - вроде высказанных здесь вами), - сам по себе вопрос бы в дальнейшем и не возникал: Автор ТАК РЕШИЛ, - и объяснил доходчиво, ПОЧЕМУ ОН ТАК РЕШИЛ, почему столь "быстрый" научно-технологический прогресс в данной АИ невозможен. Но ведь Автор, как раз наоборот, - вполне согласился с описываемым у его "коллеги-оппонента")))), в том числе и с предполагаемым "ускорением развития" микроэлектроники?..
       Следовательно - теперь мы с уважаемым "омикроном" вправе задать вопрос: как так, что к АИ 1985-му году САПом Владислава Олеговича - "электроника и компьютеры как в нашем 2005-м"(?!), а в АИ 1972-м - всё ещё "десять лет разницы" максимум..?!
      
      > > 970. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru)
      >
      > > Кстати, минифабы, - от которых Симонов в таком восторге, - в нашей истории не пошли, - и я догадываюсь почему...
      > > Во-первых, с механизмов при работе летят микропылинки, а это - нарушение чистоты, - то надо вскрывать и чистить, а это требует такой же уровень чистоты, как в минифабе, в помещении, где эти минифабы стоят.
      
       Ну, частично вам уже ответили в комментариях N973 и N976, - но в целом согласен: частично решая одни проблемы - данный подход одновременно создаёт ряд других проблем; если данный "метод минифабов" и приемлем, - то только как "узконишевой", для каких-то отдельных специфических случаев...
      
      > > Во-вторых, минифабы - надо периодически ремонтировать, поднастраивать и перенастраивать, что тоже требует вскрытия - и далее как написано выше...
      
       Согласен, - вообще, вопрос создания и поддержания "уровня чистоты рабочего объёма" (технологически НЕОБХОДИМЫЙ для производства микроэлектроники по конкретному техпроцессу) является нетривиальным и никак не решается "с наскока", - ДАЖЕ ЕСЛИ В ЦЕЛОМ ИЗВЕСТНЫ ПУТИ его решения... Правда, - есть одно "но": на том уровне технологий и с теми техпроцессами, что описаны в сюжете "Красной Сверхдержавы" по состоянию на АИ 1960-1963-е годы, - проблема достижения искомой "чистоты рабочего объёма" ещё стоит не настолько остро и решать её явно проще, чем в нынешние времена.
      
      > > В-третьих, вычищать загрязнения из мелких деталей сложной формы значительно тяжелее, чем из больших...
      
       Подозреваю, что на рассматриваемом уровне технологий (начало АИ 60-х годов из "авторского мира" "Красной Сверхдержавы"...) - разница между технологическими установками/оборудованием минифабов и таковым для "нормальных" производственных "чистых помещений" была бы невелика: вычищать загрязнения и "перенастраивать/донастраивать" с немалыми трудностями пришлось бы что одно, что другое..?
      
    978. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/02/02 19:51 [ответить]
      > > 976.Иван
      >При расстыковке - закрывать крышками/клапанами.
      Это - не мгновенная операция.
      >Внутренние поверхности фланцев стыкузлов чистить встроенными механизмами.
      Глубже уйдёт.
    979. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/02 22:29 [ответить]
       > 972.strangeserg
      Согласен. Раскатали вы сценарий как катком. :) Действительно, в реале бы до встречи с евроспрутом просто бы не дошло, все раньше бы свернули. :)
      Что до героев, то по сюжету они вполне опытные, один (русский, естественно :) ) даже рекордсмен по времени, проведеному в космосе. Но то по сюжету...
      
      И что за мания у американцев, давать русским героям имена русских поэтов и писателей? :)) Чехов был, Пушкин, кажется, тоже, вроде, и Гоголь был, теперь вот Блок. :)
      А, да, еще, конечно, крайне распространенные русские фамилии это Распутин и Грозный. :)))
      
       > 973.Иван.
      >
      > >> И, кстати, - изначально непонятно, чем же там объясняют "по сюжету" ТАКУЮ "агрессивность"/"гиперактивность" местных форм жизни,
      > >> едва ли типичную для их обычного существования,
      > >Что позволяет сделать такой вывод? ;)
      >
      >Угу. "Жри всё что движется".
      
      Или то, что излучает тепло... Фиг его знает, как именно этот еврокальмар ориентируется...
      
      Что до рыб, то чего только в желудках акул ни находили...
       И всяких сухопутных акулы кушают вполне, хотя те и не являются их естественной добычей...
      
      Мнение, что абсолютно любое животное, независимо от сложности мозга и образа жизни, всегда побоится напасть и съесть ранее незнакомое живое существо - является сильным преувеличением...
      
      Меня больше смущает проламывание еврокальмаром льда, чтобы сцапать бродящую сверху живность.
    980. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/02 22:28 [ответить]
      Кстати, об электронике и о том, как её представляли фантасты прошлого. Вспомнилось, как Булычев в своё время представлял газету будущего.
      
      "Над улицей медленно летел перламутровый шар в полметра диаметром. Поравнявшись со скамейкой, шар изменил свой путь и направился прямо к ним. Коля немного испугался, но старик поманил шар и, когда тот приблизился на расстояние вытянутой руки, щелкнул пальцем по его боку. В шаре появилось отверстие, и из него на ладонь старику Павлу выпала черная штука, похожая на портсигар.
      - Почитаем газетку, - сказал старик.
      Шар взвился в воздух и отправился искать других читателей.
      Коля искоса поглядывал на старика, который нажал какую-то кнопку сбоку портсигара, портсигар превратился в разноцветный экран, и по нему побежали различные кадры. Коле неудобно было заглядывать сбоку, он только услышал, как мелодичный женский голос произнес:
      '... Фестиваль на Луне обещает быть самым интересным зрелищем этого года... Началась дискуссия в ООН...'"
      
      В общем, на современный взгляд, ничего особенного - лишь часть функций современного планшета или айфона с подключением к интернету. Но! У Булычёва такие "планшеты", выходит, массово выпускались только для доведения до граждан ежедневных новостей! А потом куда эту технику? Неужели в мусор?! Или сдают их потом куда-то как мукулатуру и в них потом записывают новые новости?.. Однако Булычев почему-то не додумался, что проще, чем ежедневно развозить по городу миллионы таких электронных газет - иметь каждому свою такую, в которую просто ежедневно загружать новости из некой сети (где-то же в эти штуки все эти новости записывают). Ну, это как минимум, если не додуматься до возможной многофункциональности подобного прибора...
    981. Эвик 2021/02/02 23:10 [ответить]
      Начало следующего тома МВ.
      http://asher.ru/comix/hitler/2
    982. Искандер 2021/02/02 23:10 [ответить]
      Ил-28, Ту-16... а что с Ту-95? Он в РИ в серийное производство в 1955г пошёл. И пиндосня знала о его существовании. Поэтому, собственно, его показали на воздушном параде в 1955г.
    983. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2021/02/03 00:20 [ответить]
      > > 982.Искандер
      >Ил-28, Ту-16... а что с Ту-95..? Он в РеИ в серийное производство в 1955-м году пошёл. И "пиндосня" знала о его существовании!.. Поэтому, собственно, - его показали на воздушном параде в 1955-м году.
      
       Собственно, в РеИ помимо "туполевского" Ту-95 примерно в то же самое время был создан и "мясищевский" М-4: к 1955-му обе машины уже активно летали и совершенствовались (ибо первые их версии оказались с недостаточно высокими ЛТХ, - не вполне соответствовали выданным техзаданиям и "требованиям Заказчика", то есть ВВС СССР), были созданы их новые модификации...
       http://airwar.ru/enc/bomber/m4.html
       http://airwar.ru/enc/bomber/3md.html
       http://airwar.ru/enc/bomber/tu95m.html
       http://airwar.ru/enc/bomber/tu95k.html
       http://airwar.ru/enc/bomber/tu95ma.html
      Подробнее можно найти здесь: http://airwar.ru/bomber.html
       Теперь: мы имеем дело с "авторской" АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ, - где присутствуют и относительно подробное "послеЗнание" (от известных "попаданцев"...), и технологический "прогрессинг", и существенно иные ("в пользу" АИ СССР) политико-экономические реалии, - в виде научно-технологического/промышленного потенциала тех же "объединённой" альт-ГДР и Народной Италии! А это уже само по себе кое что меняет:
       - те же Ту-95 и М-4 (ЗМ) вполне могли начать создавать заметно раньше (как собственно и Ил-28 с Ту-16, - но это раньше уже обсуждали...), причём - сразу С УЧЁТОМ ИЗВЕСТНЫХ (из "послеЗнания") НЕДОСТАТКОВ И ПРОБЛЕМ, - в изначально более совершенных вариантах;
       - под выпуск этих машин могли в принципе задействовать и бОльшие производственные мощности, выпустив банально больше бомбардировщиков-ракетоносцев к определённому сроку;
       - не следует совсем уж "списывать" научно-конструкторский и промышленно-технологический потенциал "главных союзников" АИ СССР, - те же немцы уж во всяком случае могли бы сделать СВОИ машины уровня Ил-28 и Ту-16, - возможно, что и что-то "уровня М-4" смогли бы "наваять"?!
      
      
    984. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/02/03 00:51 [ответить]
      > > 980.омикрон
      >Однако Булычев почему-то не додумался, что проще, чем ежедневно развозить по городу миллионы таких электронных газет - иметь каждому свою такую, в которую просто ежедневно загружать новости из некой сети (где-то же в эти штуки все эти новости записывают).
      Я подозреваю, что над ним довлела проблема современных ему ВРАЖЕСКИХ ГОЛОСОВ и радиохулиганов. Наверняка бы нашлись цензоры, которым и всемирная победа коммунизма до одного места...
    985. Тунгус 2021/02/03 01:13 [ответить]
      > > 980.омикрон
      > Но! У Булычёва такие "планшеты", выходит, массово выпускались только для доведения до граждан ежедневных новостей!
      Ну в нашем мире была программа OLPC - "ноутбук каждому школьнику в нищих странах". Тот ещё распил бюджета, но тем не менее.
      >А потом куда эту технику? Неужели в мусор?! Или сдают их потом куда-то как мукулатуру и в них потом записывают новые новости?..
      Всё проще. Дочитали, нажали кнопку, затолкали обратно в подлетевший шар.
      >Однако Булычев почему-то не додумался, что проще, чем ежедневно развозить по городу миллионы таких электронных газет - иметь каждому свою такую, в которую просто ежедневно загружать новости из некой сети (где-то же в эти штуки все эти новости записывают)
      Так прямо в шарах-носителях и записывают. А заодно аккумуляторы заряжают.
      Такой подход позволяет упростить саму читалку, исключив двухсторонний радиоканал, и увеличить живучесть экранов - в карусельном конвейере носителя намного безопаснее, чем в любом чехле.
      > > 962.strangeserg
      > В общем - "замаскированный под научную фантастику" (снятую в "псевдодокументальном" стиле) типичный "технофэнтези-ужастик"!..
      > Увы, - похоже, что лучше пересмотреть "старые добрые" "Космическую одиссею 2001-го года"/"2010-й: Одиссея-2", - там куда более аекватно всё, и без "развесистой клюквы", и без "безудержного оптимизма"!
      А это как раз по "Космической одиссее" и снято. Первоисточники надо бы знать.
      Был там китайский корабль, который садился на Европу для заправки водой.
      > > 926.root
      >Попробуйте ловить нейтронный поток технологиями XIX века. С их точки зрения будет самая настоящая эзотерика и магия - явления, которые на имеющихся тогда теориях не поддаются описанию и научному (в смысле критерия Поппера) прогнозу.
      Открытие радиоактивности - 1896 год. Можно было и раньше, как только нормальные фотопластинки появились.
    986. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2021/02/03 00:55 [ответить]
      > > 980.омикрон
      >Кстати, - об электронике и о том, как её представляли фантасты прошлого... Вспомнилось, как Булычев в своё время представлял "газету будущего".
      
       При том, что Кир Булычёв писал свою фантастику сравнительно недавно, - в 70-е - 80-е годы прошлого века преимущественно... кстати, - у Станислава Лема в его "Возвращении со звёзд", если не ошибаюсь, тоже было описано что-то примерно похожее! Впрочем, - НИЧЕГО ПОХОЖЕГО на современный Интернет (особенно - в его "высокоскоростном мобильном" варианте!..) со всеми его "соцсетями", сервисами и возможностями, с соответствующими "гаджетами" (хотя бы - с полным функционалом совремееных смартфонов-"коммуникаторов") - ни один из известных авторов-фантастов 50-х - 70-х годов XX-го века ни в СССР, ни "на Западе" НЕ СМОГ "ПРЕДУГАДАТЬ" в своих произведениях...
       Что-то "примерно похожее" стало проявляться в сюжетах фантастических произведений (кстати - сначала как раз "на Западе")))) только уже в 80-е годы, ближе к середине оных! Мне вот почему-то вспоминается нечто такое в тексте "Фонтанов Рая" Артура Кларка, - но, возможно, были и другие аналогичные вещи..?
      
       Но в данном случае, - в авторском АИ-мире "МВ", - благодаря "послеЗнанию-2012" тому же руководству АИ СССР и, отчасти, научно-конструкторскому "активу" уже ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНО, какими примерно путями пойдёт развитие "информационных технологий" и "массовой потребительской электроники" (...уж какие бы там претензии к "степени реалистичности" у Сергея Симонова бы ни были, - но этот-то момент онипостарался прописать качественно и подробно, постаравшись заранее "оседлать" в своём "альт"-СССР все преимущества использования этих технологий!): это обязательно надо учитывать, - да и развивать в "авторском" СССР с максимально возможным "опережением"... Просто по принципу: если не "охватим"/"застолбим"/"заставим работать на себя" мы (в АИ СССР), - то это опять сделает "коллективный Запад", как и случилось в РеИ.
      
       И последнее: таки всё же неясно - на что же "ориентироваться" применительно к компьютерам условного АИ 1972-го года (в АИ СССР "от Влада Савина"), - на аналоги Intel 80286, на аналоги Intel 80386, или же всё-таки уже на аналоги Intel 80486?.. Хотя бы в опытных образцах и малых сериях, "для военных, спецслужб и для науки"?!
       Соответственно - отсюда можно уже "танцевать" и в плане примерного уровня робототехники...
      
    987. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2021/02/03 01:40 [ответить]
      > > 985.Тунгус
      >> > 980.омикрон
      >> Но!.. У Булычёва такие "планшеты", выходит, - массово выпускались только для "доведения до граждан ежедневных новостей"!..
      >
      >Ну, в нашем мире была программа OLPC - "ноутбук каждому школьнику в нищих странах"!.. Тот ещё "распил бюджета", но тем не менее...
      
       Ну, как раз таки предлагавшиеся/"предполагавшиеся"(?) в рамках программы ОLPC "девайсы" - в итоге породили таки вполне популярные и годные на тот момент так называемые "нетбуки" (пускай и не столь дешёвые, как изначально заявлялось, - но по сравнению с тогдашним "ноутбучным мейнстримом" очень доступные по цене!..), от которых потом "отпочковались" более дорогие и "элитные" "ультрабуки": так что, помимо собственно "распила бабла" - был и полезный "выхлоп" в виде очень массовых и доступных (пускай и не для нищих африканцев/азиатов и т.п.) мобильных устройств с процессорами семейства Intel Atom; кроме того - и это принципиально важно - те самые "сверхдешёвые нетбуки" всяко предполагались весьма УНИВЕРСАЛЬНЫМИ УСТРОЙСТВАМИ, - а не сугубо "узкоспециализированными читалками для ежедневных новостей" (И НЕ ДЛЯ ЧЕГО БОЛЕЕ!!!)...
       Иначе говоря - таки "авторская фантазия хромала" в этом отношении, - хотя профессору-историку и "гуманитарию" Игорю Всеволодовичу Можейко это вполне простительно: большинство "технарей" тоже не "увидели" реально случившегося "ближайшего будущего"))))
      
      >>...А потом куда эту технику..? Неужели в мусор?! Или сдают их потом куда-то как макулатуру - и в них потом записывают новые новости?..
      >
      >Всё проще... Дочитали, нажали кнопку, затолкали обратно в подлетевший шар.
      
       Проблема в том, что либо эти самые "перламутровые шары-носители новостей" тогда должны сотнями миллионов/миллиардами носиться "по всей Земле" (что уже несколько абсурдно и крайне труднореализуемо практически...), - причём, как минимум, ежедневно "обновляя" загруженный медиаконтент, - либо этот сервис будет реально доступен только в таких вот "уютных парках больших городов"))))
      
      >>...Однако - Булычев почему-то не додумался, что проще, чем ежедневно развозить по городу миллионы таких электронных газет, - иметь каждому свою такую, в которую просто ежедневно "загружать" новости из некой сети (где-то же в эти штуки все эти новости записывают..?)!
      >
      >Так прямо в "шарах-носителях" и записывают. А заодно - аккумуляторы заряжают.
      >Такой подход позволяет упростить саму "читалку", исключив двухсторонний радиоканал, - и увеличить живучесть экранов, - в карусельном конвейере носителя намного безопаснее, чем в любом чехле.
      
       Вопрос в другом: экономия на "радиомодуле" и дополнительном "защитном покрытии экрана" выходит копеечная, - зато НЕудобство для граждан-"пользователей" (в сравнении с известным нам в реальности вариантом!) куда как большее!..
       Смартфон-коммуникатор личный и всегда со мной(!), - а обеспечить то самое "покрытие огромных территорий высокоскоростной беспроводной связью" куда проще технологически и экономически, - чем обеспечить мне любимому)))) адекватный оперативный доступ к таким "читалкам" и к свежим новостям в них "на необъятных просторах нашей Советской Родины" (не говоря уж про всю Землю..?), - это не считая ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО, что мне этот смартфон-"коммуникатор" в состоянии предоставить (связь, навигация, электронная библиотека и фильмотека, ряд других полезных функций... игрушки - в конце концов!)... В общем - подход получился какой-то "шыворот-навыворот": видимо и правда, "необъяснимая боязнь мобильной сетевой связи" (по "идеологическим" причинам или просто из-за какой-то "зашоренности мышления"?!), - может быть и из-за неких "цензурных ограничений"..?
      
    988. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/02/03 01:44 [ответить]
      > > 986.strangeserg
      >>И последнее: таки всё же неясно - на что же "ориентироваться" применительно к компьютерам условного АИ 1972-го года (в АИ СССР "от Влада Савина"), - на аналоги Intel 80286, на аналоги Intel 80386, или же всё-таки уже на аналоги Intel 80486?.. Хотя бы в опытных образцах и малых сериях, "для военных, спецслужб и для науки"?!
      
      Мой САП - конец 80х нач90х!
      Как раз когда я начинал работу (и еще не думал что программист станет моей профессией).
      Когда появились самые первые персоналки - у нас это были Искра-226 (уникум!), затем ДВК-2, ДВК-3, Роботрон1715 - все они друг друга еще не понимали! После появились уже ИВМ-совместимые - Искра-1030, ЕС1840, Нейрон.
      Вот моим САП - советские компы будут с самого начала развиваться по единым стандартам! То есть, к АИ-1990 будут уже нормой - аналоги ИБМ АТ 286.
      Операционка ДОС - 640К, 40 МБ на винте. 16 цвет на дисплее.
      Однако же хватало - и на текстовый редактор, и на Турбо Паскаль (довольно сложные задачи и с графическим интерфейсом - сам программировал!). И конечно, на игрушки - до сих пор помню Циву первую, Кинг боунти, Шарики, Ф-19/Ф-117, ну и конечно Тетрис!
      А вот инет потянет ли?
      
      Но вообще - ну не планирую я продолжать цикл до тех лет - еще 10 книг?!
      Будет лишь эпизод в конце МВ-21, адмирал Лазарев на пенсии, 20 авг 1991, и читает в инете "в СССР все спокойно".
      91 год возраст - вполне может дожить.
      Ну и еще - картина фоном, в "крымской" серии. Когда окно откроется в мир 1855г.
    989. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/03 01:59 [ответить]
      > > 985.Тунгус
      >> >
      >Всё проще. Дочитали, нажали кнопку, затолкали обратно в подлетевший шар.
      
      Эк вы резко. А если хочется домой газету захватить, чтобы там с кем-то заинтересовавшую статью обсудить? Бумажная газета это позволяет. :)
       Значит должно учитываться, что многие электронные газеты вернут только на другой день.
      А если кто-то и вовсе вырезки собирает?
      
      >> > 962.strangeserg
      >> В общем - "замаскированный под научную фантастику" (снятую в "псевдодокументальном" стиле) типичный "технофэнтези-ужастик"!..
      
      Ну, не назвал бы этот фильм ужастиком - ибо нет, собственно, ужаса, саспенса нет. Просто идет опасная работа, в ходе которой гибнут люди. :) Ни сильных эмоций (в привычном нам по ужастикам их выражении), ни крови, ни страшных сцен нет.
      А психологически самая жуткая сцена, пожалуй, та, где оторвавшийся космонавт улетает все дальше от корабля, а камера и микрофон его скафандра при этом продолжают работать...
      
      >А это как раз по "Космической одиссее" и снято. Первоисточники надо бы знать.
      >Был там китайский корабль, который садился на Европу для заправки водой.
      
      И это совпадение - уже причина утверждать о "первоисточниках"? Кто-то что-то совпавшее со Стругацкими углядел, кто-то с космической одиссеей... :)) и сразу всем мерещится сплошной плагиат повсюду... :)
    990. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/03 03:05 [ответить]
      > > 986.strangeserg
      >> > 980.омикрон
      
      > При том, что Кир Булычёв писал свою фантастику сравнительно недавно, - в 70-е - 80-е годы прошлого века преимущественно...
      
      "Сто лет тому вперед" в 1975 было написано.
      
      Хе, это что, в более раннем рассказе про Алису Булычев описывает пишущую машинку будущего: ей диктуешь, а она сама печатает. И у каждого школьника такой гаджет есть. :)
      
      > кстати, - у Станислава Лема в его "Возвращении со звёзд", если не ошибаюсь, тоже было описано что-то примерно похожее! Впрочем, - НИЧЕГО ПОХОЖЕГО на современный Интернет (особенно - в его "высокоскоростном мобильном" варианте!..) со всеми его "соцсетями", сервисами и возможностями, с соответствующими "гаджетами" (хотя бы - с полным функционалом совремееных смартфонов-"коммуникаторов") - ни один из известных авторов-фантастов 50-х - 70-х годов XX-го века ни в СССР, ни "на Западе" НЕ СМОГ "ПРЕДУГАДАТЬ" в своих произведениях...
      
      Вообще-то что-то, смахивающее на интернет, один западный автор описал еще в 50-х, вот только я забыл и имя его и название рассказа... Правда, там интернет был еще в варианте с компами-персоналками - соединение телевизоров, клавиш пишущей машинки и сети банков памяти, в которых хранитмя ВСЯ информация, собранная человечеством. Сейчас поищу, может, найду, вроде, вспоминаю автора...
      
      Вот, нашел. Мюррей Лейнстер "Логический компьютер по имени Джо". впервые рассказ вышел еще в 1946!
    991. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2021/02/03 03:18 [ответить]
      > > 985.Тунгус
      >> > 962.strangeserg
      >>...В общем - "замаскированный под научную фантастику" (снятую в "псевдодокументальном" стиле) типичный "технофэнтези-ужастик"!..
      >> Увы, - похоже, что лучше пересмотреть "старые добрые" "Космическую одиссею 2001-го года"/"2010-й: Одиссея-2", - там куда более адекватно всё, и без "развесистой клюквы", и без "безудержного оптимизма"!
      >
      >А это как раз по "Космической одиссее" и снято. Первоисточники надо бы знать.
      >Был там китайский корабль, который садился на Европу для заправки водой.
      
       Хм-м... смотря что СЧИТАТЬ "ПЕРВОИСТОЧНИКОМ" в данном случае!..
       Ежели собственно НФ-роман Артура Кларка "2010: Одиссея-2" (1982-го года), - то тогда вы правы, есть там такой момент с китайским кораблём "Цян", садившимся на Европу для "дозаправки рабочим телом" (для термоядерного ракетного двигателя планетолёта), - причём, гибель корабля и китайской экспедиции там случилась тоже из-за столкновения с "растительно-животной жизненной формой" из-под льда океана на Европе)))) Не то, чтобы "один-в-один", - но кое-что общее в сюжетах, безусловно, имеется... https://ru.wikipedia.org/wiki/2010:_%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%8F_%D0%94%D0%B2%D0%B0
       Но вот ежели рассматривать киноэкранизацию этого романа (а я в своём комментарии упоминал именно кинофильм!..), - то никаких китайцев и их высадки на Европу там не было, - сюжет кинофильма таки во многом отличается от книжного (хотя сам Артур Кларк и числится соавтором киносценария!):
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%8F_2010 - была лишь показана попытка отправить на Европу исследовательский зонд с "Алексея Леонова", закончившаяся "частичной неудачей".
       Так что - со знанием "первоисточников" у меня всё в порядке))))!..
      
      
      
    992. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2021/02/03 04:30 [ответить]
      > > 988.Савин Влад
      >> > 986.strangeserg
      >>>И последнее: таки всё же неясно - на что же "ориентироваться" применительно к компьютерам условного АИ 1972-го года (в АИ СССР "от Влада Савина"), - на аналоги Intel 80286, на аналоги Intel 80386, или же всё-таки уже на аналоги Intel 80486?.. Хотя бы в опытных образцах и малых сериях, "для военных, спецслужб и для науки"?!
      >
      >Мой САП - конец 80-х - начало 90-х!..
      >Как раз, когда я начинал работу (...и ещё не думал, что программист станет моей профессией!)...
      > ...
      >Вот моим САП - советские компы будут с самого начала развиваться по единым стандартам! То есть, к АИ 1990-му будут уже нормой - аналоги IBM АТ286.
      
       Гм-м... я Вас ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ, уважаемый Владислав Олегович, - что к Вашему "авторскому" АИ 1990-му году в "альт"-СССР "будут нормой" ПК уровня таковых из "нашей РеИ" на процессорах Intel 80286/80287..??!!
       Если я Вас понял правильно и не ошибся, - то... как бы Вам так помягче сказать)))): Вы не ПРОГРЕСС ОПИСЫВАЕТЕ (да ещё и "подстёгнутый" в АИ-мире "попаданцами" и ихним "послеЗнанием"!), а фактические РЕГРЕСС И ДЕГРАДАЦИЮ, - если сравнивать с РеИ!!!
       Ещё раз, - пожалуйста, будьте внимательнее:
       https://ru.wikipedia.org/wiki/80286 - производство процессора i286 началось в РеИ в США (без всякого "послеЗнания"!..) в феврале 1982-го года, - и эти самые ПК "IBM AT286" там появились не позднее 1983-го года!..
       https://ru.wikipedia.org/wiki/80386 - процессоры i386 в известной нам РеИ в США начали выпускать в октябре 1985-го года, - а "персоналки" на их основе появились не позднее 1986-го года;
       https://ru.wikipedia.org/wiki/80486 - первые процессоры серии i486 "сошли с конвеера" в РеИ в апреле 1989-го, - и в тех самых РЕАЛЬНЫХ США в 1990-м уже появились "персоналки" на 486-х "чипах"!
       Понимаете, - если в РеИ в 1990-м начали массово делать ПК на процессорах Intel 80486, - то в АИ 1990-м "повсеместная норма" (в СССР) в виде "персоналок" на аналогах i286/287 в сравнении с РеИ никоим образом ПРОГРЕССОМ СЧИТАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ!..
      
       По идее, - если исходить из Ваших же более ранних высказываний, - то эта Ваша "норма в виде аналога IBM AT286/287" должна стать таковой уже примерно к АИ 1970-му году, а никак не к АИ 1990-му))))!!!
      
      >"Операционка" DOS - 640 Кб, 40 Мб на "винте". 16-ть цветов на дисплее.
      >Однако же хватало - и на текстовый редактор, и на ТурбоПаскаль (довольно сложные задачи и с графическим интерфейсом - сам программировал!)... И конечно, на "игрушки" - до сих пор помню Циву первую, Кинг Баунти, Шарики, Ф-19/Ф-117, - ну и конечно "Тетрис"!
      
       Вот-вот... и это всё, подчёркиваю, - должно в АИ СССР быть реальностью не позднее АИ 1972-го года, - того самого "возвращения блудного 'Скунса'" и прощального футбольного матча Эдуарда Стрельцова!..
       Кстати, - вообще-то в "нашей" РеИ MS-DOS была выпущена ещё в 1981-м году, - и появление её "функционального аналога" где-нибудь в "альт"-1970-м в СССР будет означать всего лишь "опережение РеИ на десяток лет"))))
       https://ru.wikipedia.org/wiki/DOS
      
       А уж к Вашему "авторскому АИ 1990-му" ПО ЭТОЙ ЛОГИКЕ должны быть повсеместно распространены (в АИ СССР и у его основных союзников, по крайней мере?) компьютеры и операционные системы "уровня РеИ начала 2000-х годов", - то есть, что-то типа Win Millenium/Win 2000SP4 или даже Win XP..?
      
      >...А вот интернет - потянет ли?!
      
       Отчего же нет?.. На уровне "диалапа" и телефонных модемов (тех самых, - с максимумом "в идеале" в 56.6 Кбит/с...)))), в большей степени "в текстовой форме" и с минимумом простейшей графики: с этого же и в РеИ всё начиналось, - увы, поначалу "не у нас"...
       А в Вашем мире "МВ" на территории СССР такое уже должно начаться к 1971-1972-м годам, - впрочем, "только что свежеприбывший издалека" Валентин Кунцевич этих подробностей мог и не знать, не заметить: оно его не очень-то интересовало, - с компьютерами он, похоже, не слишком "дружил")))) и в предыдущей своей жизни "из РеИ 2012-го"?!
      
      >...Но вообще - ну не планирую я продолжать АИ-цикл до тех лет - ещё 10-ть книг?!
      
       Так и не надо как бы, - в смысле, для краткого упоминания "уровня компьютеризации/информатизации" в АИ 1991-м: вполне достаточно нескольких предложений, максимум - пары абзацев..?
      
      >Будет лишь эпизод в конце "МВ"-21, адмирал Лазарев на пенсии, 20-е августа 1991-го, - и читает в интернете "в СССР всё спокойно"!..
      >91 год возраст - вполне может дожить...
      
       Сомневаюсь, что 90-летний старик-адмирал "в глубокой отставке")))) будет сидеть за компьютером (хотя - к АИ 1991-му вполне уже могут быть доступны в СССР "персоналки" и ноутбуки, не сильно уступающие таковым "из РеИ 2012-го"?!): скорее уж - будет смотреть телевизор, какой-нибудь "плазменный" (а может быть - и с OLED-экраном..?) Rubin или Rekord с полутораметровой "диагональю", - и просматривать выпуски новостей?!
      
      >...Ну и ещё - "картина фоном", в "крымской" серии. Когда "окно" откроется в мир АИ 1855-го года...
      
       А вот в этом случае - Вы просто ВЫНУЖДЕНЫ БУДЕТЕ более подробно описать "типичный быт и актуальный технологический уровень" мира АИ СССР того момента, когда начнётся "активное проникновение" в тот самый "альт-мир 1855-го года"!.. Иначе - слишком много будет для Читателя "непоняток"...
      
    993. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/02/03 07:53 [ответить]
      > > 992.strangeserg
      >> Понимаете, - если в РеИ в 1990-м начали массово делать ПК на процессорах Intel 80486, - то в АИ 1990-м
      ??
      Вы задали вопрос про АИ 1972. А не АИ 1990.
      Я имел в виду именно это.
      АИ СССР нач 1970е = тому что я видел в конце 80х.
    994. Искандер 2021/02/03 08:39 [ответить]
      > > 983.strangeserg
      > - не следует совсем уж "списывать" научно-конструкторский и промышленно-технологический потенциал "главных союзников" АИ СССР, - те же немцы уж во всяком случае могли бы сделать СВОИ машины уровня Ил-28 и Ту-16, - возможно, что и что-то "уровня М-4" смогли бы "наваять"?!
      
      Вот потому меня удивляет, что пиндосня у Влада рвёт волосы на жопе по поводу наличия у СССР Ту-16, но МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ бомбер Ту-95 их не беспокоит.От слова "совсем".
    995. Иван 2021/02/03 09:51 [ответить]
      > > 980.омикрон
       >Кстати, об электронике и о том, как её представляли фантасты прошлого. Вспомнилось, как Булычев в своё время представлял газету будущего.
       >
       >"Над улицей медленно летел перламутровый шар в полметра диаметром. Поравнявшись со скамейкой, шар изменил свой путь и направился прямо к ним. Коля немного испугался, но старик поманил шар и, когда тот приблизился на расстояние вытянутой руки, щелкнул пальцем по его боку. В шаре появилось отверстие, и из него на ладонь старику Павлу выпала черная штука, похожая на портсигар.
       >- Почитаем газетку, - сказал старик.
       >Шар взвился в воздух и отправился искать других читателей.
       >Коля искоса поглядывал на старика, который нажал какую-то кнопку сбоку портсигара, портсигар превратился в разноцветный экран, и по нему побежали различные кадры. Коле неудобно было заглядывать сбоку, он только услышал, как мелодичный женский голос произнес:
       >'... Фестиваль на Луне обещает быть самым интересным зрелищем этого года... Началась дискуссия в ООН...'"
      >
       >В общем, на современный взгляд, ничего особенного - лишь часть функций современного планшета или айфона с подключением к интернету. Но! У Булычёва такие "планшеты", выходит, массово выпускались только для доведения до граждан ежедневных новостей! А потом куда эту технику? Неужели в мусор?!
      
      Можно и в мусор. Как одноразовые электронные билеты на автобус.
      
      Но - напоминаю, что собеседник Коли маленько ретроград.
      Летает на устаревшем махолете. "По-старинке".
      Так что вполне возможно, что такие шарики - аналог книжных магазинов. Ну которые бумажные книги продают. Или бумажные газеты.
      
      > > 978.Old_Kaa
      >> > 976.Иван
       >>При расстыковке - закрывать крышками/клапанами.
       >Это - не мгновенная операция.
      Кхм... Перед расстыковкой.
      Крышки и прочая запорная арматура - часть модуля.
      
       >>Внутренние поверхности фланцев стыкузлов чистить встроенными механизмами.
       >Глубже уйдёт.
      Да ну? С чего бы это?
      Пыль ногами не обладает.
      Летит туда, куда дует ветер или течет течение...
    996. Воронов Владимир 2021/02/03 10:47 [ответить]
      > > 938.Савин Влад
      
      >Ага, у меня там еще будет депутат кнессета Фредди Ромштейн (помните его, одного из 4 японских шпиенов в МВ-13?).
      >Это его слова "хватит кормить вооруженных дармоедов с двойным гражданством".
      >Ты на кого работаешь, фредди?
      
      еще одна фраза, которую я слышал 5 лет, живя в... одном постсоветском государстве
      Мы - среднеазиатская Швейцария. нейтральная страна, заключившая договора о дружбе, границах и отсутствии территориальных претензий со всему государствами региона
      на 6-й год через перевалы прошли бородачи с автоматами и началось веселье. надо воевать - а некому...
      
      да, еще момент, сначала оппозиция орала о неспособности властей защититься от агрессии и самовольно начала переговоры методом народной дипломатии, планируя половину денег от выкупа бандитам оставить себе, а потом, когда соседи, в рамках заключенных договоров о взаимопомощи подогнали звено штурмовиков, смешавших с дерьмом логово моджахедов - подняла вой о диктатуре, жертвах среди гражданского населения, вмешательстве во внутренние дела и т.д.
    997. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2021/02/03 14:28 [ответить]
      Возник вопрос по АИ миру МВ. Откуда в Израиле евреи?
    998. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/02/03 15:47 [ответить]
      > > 997.Богачёв Константин Юрьевич
      >Возник вопрос по АИ миру МВ. Откуда в Израиле евреи?
      
      Как это откуда?? Три источника.
      А) жили там с древним времен. Те самые ортодоксы которые зорро с пейсами (и которые оказывается, войне с арабами были вовсе не рады). Была их там целая община в отдельно взятом квартале - которая никакого участия в священной борьбе не принимала и к Хагане относилась как к экстремистам.
      Б) приехавшие в конце 19 -нач 20 века. Реально идейные товарищи, "сами работаем на СВОЕЙ земле". Умели и трудиться и воевать - именно из них вышли кадры Хаганы.
      реИ - из них вышла элита современного Израиля.
      АИ - в большинстве, выбиты во время немецкой оккупации.
      В) приехавшие после ВМВ уже на готовое и под защиту Советской Армии. Готовность к труду и обороне - сильно ниже. Хотят лишь жить хорошо - а не надрываться и тем более не умирать за идею.
    999. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2021/02/03 15:55 [ответить]
      > > 998.Савин Влад
      >> > 997.Богачёв Константин Юрьевич
      >>Возник вопрос по АИ миру МВ. Откуда в Израиле евреи?
      >Как это откуда?? Три источника.
      >А) жили там с древним времен.
      >Б) приехавшие в конце 19 -нач 20 века.
      >АИ - в большинстве, выбиты во время немецкой оккупации.
      >В) приехавшие после ВМВ уже на готовое и под защиту Советской Армии.
      Немцы зачистили Ближний Восток, Германию, Австрию, Францию, Италию, Данию и так далее. С учётом жертв чёрных месс, то почистили капитально.
      Остаётся Великобритания, чуть-чуть Испании, Швеция, СССР, США. Какие условия заставили евреев покинуть эти страны и поехать в Израиль? Кого больше в процентном отношении? У кого при приезде было больше денег и материальных ресурсов? Кто захватил политическую власть?
    1000. Воронов Владимир 2021/02/03 17:29 [ответить]
      > > 998.Савин Влад
      >> > 997.Богачёв Константин Юрьевич
      >>Возник вопрос по АИ миру МВ. Откуда в Израиле евреи?
      >
      >Как это откуда?? Три источника.
      
      в РИ массово уничтожались евреи на территории СССР (как заявил Жаботинский - иудей, подвергшийся большевистскому влиянию и коммунистической пропаганде - потерян для Израиля)
      французские, голландские и пр. западноевропейские в большинстве своем прекрасно дожили до мая 45-го.
      и, все-таки, переехали в израиль.
      
      в АИ по ним прошелся карающий газенваген.
      так что переезжантов будет меньше.
      в том числе и из ССР. так как условия жизни лучше.
      и перспектив больше.
      
      с другой стороны, есть англия и США. жизнь в которых далеко не сахар.
      определенные круги можно а) довести до нищеты и б) предложить часть отобранных у них же денег за переезд.
      
      плюс, поехали идеологи.профессиональные вожди. из тех же США
      твердо знающие, кто им платит.
      и уверенные, что в случае чего они смогут вернутся обратно.
      бросив жертвенных барашков на произвол судьбы.
      по деньгам штаты лидируют с большим отрывом. а идеология обогащения (!) более привычна профессиональным гешефтмахерам.
      плюс, многие уроженцы СССР знают: они здесь временно. нужно просто перетерпеть отвратительный климат, скопище торгашей и платную медицину/образование и прочие прелести Эрец-Израиль
      кстати: прекрасная возможность для пропаганды звериного оскала капитализма!
      
      так что концентрация власти в руках наймитов Запада вполне понятна и предсказуема.
      
      вопрос: какие меры принял СССР?
      что будет пущено в ход в связи с наступлением часа Х?
      
      кроме силы
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"