Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед, Команданте (Мв-20)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/01/2020, изменен: 29/04/2021. 1037k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    18.04.2021. ЗАКОНЧЕНО! Дальше только правка. 24.04.2021 шлифовка по мелочи.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:41 "Диалоги о Творчестве" (217/10)
    19:41 "Форум: все за 12 часов" (414/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:31 "Поле боя - Украина" (109/8)
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:44 Borneo "Колышкин" (16/13)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:41 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (217/10)
    19:41 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    931. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/02/01 01:31 [ответить]
      Никто не ждал такой отваги от русского лейтенанта
      Люди, вам не кажется, что это очередное отупление противника? Ну кроме совсем рафинированных самовлюбленцев...
    932. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/01 01:48 [ответить]
      > > 930.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 919.омикрон
      > >Кстати, есть еще одна характеристика - гравитационная.
      > >Штука в том, что по ту сторону портала находится точно такая же Земли, как и у нас. С такой же точно гравитацией. Часть которой проникает через портал к нам. И от нас, соответственно, к ним. И что получится? НАД порталом сила тяжести будет вдвое выше, чем рядом с ним и под ним?..
      >Тогда будет поток воздуха/вещества...
      
      Пожалуй, что да. У нас - вниз к червоточине и выходить будет ТАМ из под нее. А ТАМ - тоже вниз к червоточине и выходить этот поток будет У НАС из под нее.
      Червоточина ведь - шарик, не забудьте об этом.
      Так и будет осуществляться обмен веществом между мирами
    933. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/01 01:49 [ответить]
      > > 931.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Никто не ждал такой отваги от русского лейтенанта
      >Люди, вам не кажется, что это очередное отупление противника?
      
      Ну, арабы могли и не ждать... Не знакомы еще с нашими в отличие от некоторых.
    934. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/02/01 02:24 [ответить]
      > > 933.омикрон
      >Ну, арабы могли и не ждать... Не знакомы еще с нашими в отличие от некоторых.
      А немцы/бритты в качестве рулевых?
      не, Влад может выкрутиться, но для этого надо СПЕЦИАЛЬНО отметить, что передаточные звенья мнили о себе слишком много и непосредственно боевые подразделения не получили нужной инфы. Я вообще подозреваю ,что их будут накачивать прямо противоположным - "жиды с красными рассорились и теперь, мои могучие воины не встретят никаких препятствий!". Опа, нежданчик...
      
      
    935. Воронов Владимир 2021/02/01 09:44 [ответить]
      перечитал на выходных.
      возникли вопросы:
      
      значительная часть населения Эрец-Израиля - бывшие узники нацистских концлагерей. на собственной шкуре узнавшие, каково это, лишиться всего, включая имя. и в любой момент, по желанию надсмотрщика, быть переработанным на удобрения. просто потому, что ты слаб и безоружен...
      
      подобные вещи намертво впечатываются в сознание.
      так что
      > успокоенность первых лет, под защитой советских штыков, ничего похожего на иную реальность, когда солдат даже в отпуск домой ехал с оружием, потому что если начнется, то до военкомата не успеешь добежать
      возникла не сама по себе.
      и, если начать искать ее источник, то немедленно упрешься в Лондон и Вашингтон.
      
      даешь Большие Процессы на предателями собственного народа!
      
    936. Иван 2021/02/01 10:20 [ответить]
      > > 918.омикрон
      >> > 916.Богачёв Константин Юрьевич
       >> Ему выделили эсминец / лидер / крейсер. В море ничего не нашли. Возвращаются в Севастополь, а там много парусных кораблей под британским и французским флагами.
      
       >Только вот реальные порталы отнюдь не такие невидимые, что их пройти можно и не заметить. :) Это только в попаданческой фантастике они такие. :))
      
      Ну-ну... Сами сказали, что сквозь червоточину видно всё насквозь.
      Т.е. она прозрачная.
      Ну да, мираж будет. Специфический...
      
      В сумерках может быть не так заметно...
      
      > > 927.омикрон
      >> > 926.root
      >>> > 918.омикрон
       >>Попробуйте ловить нейтронный поток технологиями XIX века.
       >Экстрасенсы или спиритуалисты, считаете, лучше бы с этим тогда справились? ;)
      
      Был случай. Кто-то сварганил у себя на столе цепную ядерную реакцию.
      По дури из-за пренебрежения техникой безопасности.
      Увидел хорошую такую синюю вспышку.
      Разумеется, впоследствии умер в страшных судорогах...
      
    937.Удалено написавшим. 2021/02/01 10:32
    938. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/02/01 10:36 [ответить]
      > > 935.Воронов Владимир
      >даешь Большие Процессы на предателями собственного народа!
      Ага, у меня там еще будет депутат кнессета Фредди Ромштейн (помните его, одного из 4 японских шпиенов в МВ-13?).
      Это его слова "хватит кормить вооруженных дармоедов с двойным гражданством".
      Ты на кого работаешь, фредди?
      
      >значительная часть населения Эрец-Израиля - бывшие узники нацистских концлагерей. на собственной шкуре узнавшие, каково это, лишиться всего, включая имя. и в любой момент, по желанию надсмотрщика, быть переработанным на удобрения. просто потому, что ты слаб и безоружен...
      Ага, и фильм Пианист помню. Где у героя даже мысли не возникало, уйти к партизанам или подпольщикам (а ведь по сюжету, там Польша, где было и АК и АЛ - выбирай! Имея БОЛЬШОЕ желание, найдешь!).
      
      Да и читая мемуары наших партизан - вот не помню я там, чтоб жители гетто рвались бежать в партизаны - а кто туда попал, выделялись среди остальных своей боеспособностью и мотивацией?
      Более характерным было - спрятаться и пережить.
    939. Иван 2021/02/01 10:44 [ответить]
      > > 938.Савин Влад
      >> > 935.Воронов Владимир
       >Да и читая мемуары наших партизан - вот не помню я там, чтоб жители гетто рвались бежать в партизаны - а кто туда попал, выделялись среди остальных своей боеспособностью и мотивацией?
       >Более характерным было - спрятаться и пережить.
      
      А что там была за история с варшавским гетто, которые взбунтовались?
      Только коммандос английские что-ли работали?
      
    940. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/02/01 11:13 [ответить]
      > > 939.Иван
      >Что за история с варшавским гетто, которые взбунтовались?
      Реакция на то, что евреев стали просто убивать.
    941. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/01 11:47 [ответить]
      > > 936.Иван
      >> > 918.омикрон
      >
      > >Только вот реальные порталы отнюдь не такие невидимые, что их пройти можно и не заметить. :) Это только в попаданческой фантастике они такие. :))
      >
      >Ну-ну... Сами сказали, что сквозь червоточину видно всё насквозь.
      
      Видно. Но искаженно. Как через линзу. И видно через нее не то, что находится за ней ЗДЕСЬ, а то, что за ней находится ТАМ.
    942. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/02/01 11:47 [ответить]
      > > 940.Old_Kaa
      >> > 939.Иван
      >>Что за история с варшавским гетто, которые взбунтовались?
      >Реакция на то, что евреев стали просто убивать.
      
      И если я не ошибаюсь, это было ЕДИНСТВЕННЫМ эпизодом?
      Во всех остальных гетто евреи покорно шли в эшелон - и в концлагерь.
      
      Читаю про Варшаву 1943. Что характерно:
      - крайне малая численность собсно боевой организации. На 60К чел - ок 200 боевиков. Ладно, выкинем детей, стариков, женщин (хотя у нас вполне партизанили и эти категории) - все равно, сколько останется мужчин боеспособного возраста?
      - партизанить и уходить в леса призывали левые (АЛ). А большинство же (которое за "лондонцев") хотело выжидать и обратиться к руководству стран Запада с просьбой о помощи. Вот и дождались! Только лишь в период с 22 июля по 12 сентября 1942 года из гетто было вывезено немцами около 300 тысяч евреев. А до и после тоже ведь было? На момент восстания осталось 60тыс! Это какой процент выходит - покорно шли в газенвагены, даже понимая что терять уже нечего?
      И результат:
      В ходе боёв было убито около 7 тысяч защитников гетто, ещё 5-6 тысяч сгорели заживо. После подавления восстания оставшиеся обитатели гетто (около 56 тысяч человек) были отправлены в концлагеря и лагеря смерти (большинство - в Треблинку). Спастись из Варшавского гетто во время и после восстания смогли, согласно позднейшим подсчётам, около 3000 человек
      Потери немцев, по официальному отчету составили 16 человек убитыми и 93 ранеными.
    943. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/01 12:44 [ответить]
      > > 938.Савин Влад
      
      >Ага, и фильм Пианист помню. Где у героя даже мысли не возникало, уйти к партизанам или подпольщикам (а ведь по сюжету, там Польша, где было и АК и АЛ - выбирай!
      
      Шутить изволите. Ведь АК любили евреев не больше, чем немцев. Были даже случаи, когда отряды АК нападали на партизанские отряды, состоявшие из евреев (а такие, значит, тоже были). Как АЛ к ним относилась, не знаю, но осторожный еврей вряд ли поспешить туда записываться, зная обычное отношение довоенных поляков к евреям (очень плохое, кое-кто из польских политиков даже открыто хвалил Гитлера за то, как он хорошо еврейскую проблему решает). Много поляков во время оккупации прислуживали немцем, помогая искать евреев (в основном - из довоенных антисемитских организаций).
    944. Эльдар (enzmgn@yandex.ru) 2021/02/01 11:53 [ответить]
      Здравствуйте.
      Как сложилась судьба барона Рогова из авиагруппы Цепелин. П предыдущих книгах о нём ничего не было.
    945. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/02/01 12:05 [ответить]
      > > 944.Эльдар
      >Здравствуйте.
      >Как сложилась судьба барона Рогова из авиагруппы Цепелин. П предыдущих книгах о нём ничего не было.
      Добрый день!
      Так а что с ним могло случиться? Служит в ФольксАрмее, наверное уже полковник.
      Поскольку войны в Европе нет - то ни в каких примечательных событиях он не отметился.
      Вот не придумал я, ЧТО этот персонаж мог после Победы совершить, достойного упоминания?
      
      
    946. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/02/01 12:09 [ответить]
      > > 945.Савин Влад
      >Вот не придумал я, ЧТО этот персонаж мог после Победы совершить, достойного упоминания?
      Влад, просто для оживляжа. Тем более, у вас тут АдЪ и ИзраилЪ намечается...
      а немцы вашей волей там участвовали. И вы не забыли, что с ТОЙ стороны будет Хартман, пусть даже не летая)))))) Какие перлы изящной словесности по результатам можно организовать...
    947. Эльдар (enzmgn@yandex.ru) 2021/02/01 12:22 [ответить]
      "Так а что с ним могло случиться?"
      Могли сбить у Катании.
      Мог пойти на корм рыбам средиземного моря если по нему проехались итальянцы на катере.
      Или попасть в плен к нашим если ему повезло быть выловленным ими из воды.
    948. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2021/02/01 12:32 [ответить]
      > > 946.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 945.Савин Влад
      >>Вот не придумал я, ЧТО этот персонаж мог после Победы совершить, достойного упоминания?
      >Влад, просто для оживляжа. Тем более, у вас тут АдЪ и ИзраилЪ намечается...
      >а немцы вашей волей там участвовали. И вы не забыли, что с ТОЙ стороны будет Хартман, пусть даже не летая)))))) Какие перлы изящной словесности по результатам можно организовать...
      Перлы изящной словестности это мелковато для 20-го тома.
      Самое интересное другое: фон Рогов (в сети не нашёл), фон Белов (реальный исторический персонаж), Фёдор фон Бок (русские корни очень крепкие). По фотографиям фон Белов и фон Бок вылитые немцы, а вот фамилия у одного и родственники у другого - они имеют русские корни. Наверняка после войны таких нашлось больше десятка. С учётом истерик Гитлера о высшей расе о помощи древних богов, с учётом проведения чёрных месс и найденного Аркаима, то с кем они стали себя относить? С немцами, с русскими, с арийцами? Потомственные военные и дворяне они вполне могут устроиться в новой Германии, но что творится в их душе?
    949. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/02/01 12:33 [ответить]
      Толкина грабанули. почему бы не грабануть Роулинг... там как раз хорошо ляжет на ваше АИ - Германией тайно руководил великий маг... нехай чешут тыкомки...
    950. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/01 12:50 [ответить]
      > > 949.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Толкина грабанули. почему бы не грабануть Роулинг...
      
      Грабить ДжоКеР надо обязательно. Не упускать же миллиарды долларов от её книг и фильмов по ним.
    951. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/01 12:54 [ответить]
      > > 946.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 945.Савин Влад
      >>Вот не придумал я, ЧТО этот персонаж мог после Победы совершить, достойного упоминания?
      >Влад, просто для оживляжа.
      
      Места нет для оживляжа. До конца книги всего 180 кб осталось, а столько всего ещё упомянуть надо!
    952. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/02/01 15:21 [ответить]
      > > 951.омикрон
      >Места нет для оживляжа. До конца книги всего 180 кб осталось, а столько всего ещё упомянуть надо!
      Тогда пусть ловит червоточину!
      
      
    953. dmitriy 2021/02/01 19:05 [ответить]
      > > 935.Воронов Владимир
      >даешь Большие Процессы на предателями собственного народа!
      
      Отличная идея! И чтоб визг стоял на весь мир!
      
      > > 939.Иван
      >А что там была за история с варшавским гетто, которые взбунтовались?
      >Только коммандос английские что-ли работали?
      
      Если смотреть фильм "Список Шиндлера", то получается, что восстание они подняли из-за того что их начали выселять из гетто в концлагеря и заставляли там работать.
      
      > > 943.омикрон
      >Шутить изволите. Ведь АК любили евреев не больше, чем немцев. Были даже случаи, когда отряды АК нападали на партизанские отряды, состоявшие из евреев (а такие, значит, тоже были).
      
      Читал, что даже после ВМВ в Польше были еврейские погромы и евреи из Польши даже в 1948 году выезжали в Израиль.
      Даже в 90-е годы Польша считалась одной из самых антисемитских стран. Причем, в то время официальная численность евреев в стране была около 10 тысяч и это социологи в те годы считали "польским парадоксом". В стране евреев почти нет, а антисемитизм есть.
      
      
      
    954. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/01 19:13 [ответить]
      > > 953.dmitriy
      >> > 935.Воронов Владимир
      >>даешь Большие Процессы на предателями собственного народа!
      >
      >Отличная идея! И чтоб визг стоял на весь мир!
      >
      >> > 939.Иван
      >>А что там была за история с варшавским гетто, которые взбунтовались?
      >>Только коммандос английские что-ли работали?
      >
      >Если смотреть фильм "Список Шиндлера", то получается, что восстание они подняли из-за того что их начали выселять из гетто в концлагеря и заставляли там работать.
      >
      >> > 943.омикрон
      
      >
      >Читал, что даже после ВМВ в Польше были еврейские погромы и евреи из Польши даже в 1948 году выезжали в Израиль.
      >Даже в 90-е годы Польша считалась одной из самых антисемитских стран. Причем, в то время официальная численность евреев в стране была около 10 тысяч и это социологи в те годы считали "польским парадоксом". В стране евреев почти нет, а антисемитизм есть.
      
      Наверное, "по привычке". Вплоть до ВМВ в Польше была емнип одна из самых больших еврейских диаспор. Числа вот забыл, но процентов 80-90 польских евреев истребили за время войны. Уцелели те, кто прятались или в СССР оказались при разделе. После войны большая часть и тех, и других, встретив в Польше по-прежнему неприязненое отношение, уехала в Израиль, так что после этого в Польше осталось евреев очень мало.
    955. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/01 19:14 [ответить]
      > > 952.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 951.омикрон
      >>Места нет для оживляжа. До конца книги всего 180 кб осталось, а столько всего ещё упомянуть надо!
      >Тогда пусть ловит червоточину!
      
      Это уже в следующей книге (надеюсь!).
      
    956. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2021/02/01 20:12 [ответить]
      > > 923.Савин Влад
      >> > 922.омикрон
      >>Да, Влад, - так что по поводу простого вопроса: когда в АИ мире ЭВМ достигнут уровня РеИ 80-х годов XX-го века..? Ответ дать можете?!
      >
      >Думаю - АИ начало 70-х..? Уже вполне могут появиться аналоги ЭВМ АТ i286...
      
       Хм-м...
       Не поздновато ли?.. Вы как-то раньше (в процессе дискуссий) ОБЕЩАЛИ БОЛЬШИЙ ПРОГРЕСС ТЕХНОЛОГИЙ в микроэлектронике/компьютерах в своей "авторской АИ"..?!
      
       Начало 70-х годов в АИ - это "ВСЕГО ЛИШЬ" на 10-ть лет раньше, чем процессор i286 появился в "нашей РеИ":
       https://ru.wikipedia.org/wiki/80286 - начало производства с февраля 1982-го года!
       Для сравнения:
       https://ru.wikipedia.org/wiki/80486 - процессор i486 начали производить в известной РеИ с конца 1989-го года;
       https://ru.wikipedia.org/wiki/Motorola_680x0 - 32-битные процессоры иной CISC-архитектуры (сравнительно с Intel x86) от фирмы Motorolla начали массово делать с 1979-го года...
       Ну и отдельно стоит упомянуть успехи в развитии (в данной АИ) процессоров RISC-архитектуры: для промышленности и военных, для роботизации - это как бы даже не более важно?!
       https://ru.wikipedia.org/wiki/CISC
       https://ru.wikipedia.org/wiki/RISC
      
       Исходя из Ваших более ранних заявлений/комментариев по ходу "технологического прогресса" в обсуждаемой АИ, - к началу 70-х годов XX-го века "там" вполне ожидаемо "опережение РеИ" лет эдак на 15-20-ть?.. И к началу 70-х - по идее уже должны появиться "аналоги i486", как минимум?
    957. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2021/02/01 21:30 [ответить]
      > > 929.омикрон
      >Посмотрел сейчас фильм "Европа" 2013-го года...
      
       Гм-м... не смотрел, - ничего не скажу: тогда вопрос - стОит ли на него "потратить сколько-то личного времени"))))?..
      
      >Довольно реалистично... Вот что может случиться при столкновении самой обычной современной космической экспедиции с инопланетной фауной, которой никто не ожидал. Никакой сознательной борьбы с ней, - как в "Туманности Андромеды" или в "Чужом", - для этого просто ресурсов нет; если не смогут улететь - всех сожрут!..
      
       Ну, сюжет "Чужого" и, в особенности "Чужих"(?), - вообще "отдельная история"; кстати - в собственно "Чужом" та самая изображённая "сознательная борьба" с ксеноморфом была подчинена больше законам жанра "хорора", - со всеми вытекающими последствиями, разумеется: с одной стороны масса "роялей"/"фэнтези" со стороны сценариста и режиссёра при описании самой "ксенофауны" и её поведения, - с другой же столь же "фэнтезийное" поведение экипажа "Ностромо", как говорится - "от и до")))), с регулярными нарушениями логики Здравого Смысла (и правил техники безопасности, наверняка!)...
       Что же до упомянутого романа И.А.Ефремова - то там тоже не всё так просто и однозначно: сама по себе Тёмная планета у Железной Звезды - по ходу дела являлась (по сюжету произведения - по "авторской задумке"?..) эдаким метафорическим философским "символом Зла и Тёмных Сил"(?!), - перенесённым в антураж "как бы научной фантастики". Там многое "подогнано под сюжетно-идейный запрос", - во всяком случае, уже в начале-середине 80-х годов прошлого века "с читательской точки зрения" ВЫГЛЯДЕЛО ЭТО ТАК!.. Впрочем, - сие уже не раз обсуждалось раньше, - ещё когда здесь на форуме дискутировались "правки в сюжет" "Туманности Андромеды" в АИ: Ефремов же сознательно очень многое умышленно "подчинил сюжетной идее" и своему "авторскому вИдению", - даже если это и противоречило элементарной логике и известным уже тогда научным фактам/теориям. Едва ли есть смысл обсуждать всё это "по очередному кругу" - в конце концов, его "Туманность Андромеды" ВСЕГО ЛИШЬ ЕЩЁ ОДИН фантастический роман ("не нравится - НЕ читай!"))))
      
      >К такому космонавтов не готовили...
      
       Ну так и в "Чужом"/"Туманности Андромеды" - никто "к такому космонавтов не готовил")))), - а всё описываемое/изображаемое происходило по ходу сюжету в бОльшей степени САПом самих Авторов!
       В какой-то степени "готовили" к встрече с ксеноморфами только персонажей "Чужих", - да и то весьма условно и относительно... Ну а в описании как конкретной космической экспедиции "Тантры"/"Альграба" (так называемой "37-й Звёздной экспедиции"...), так и освоения Космоса (в особенности - Дальнего Космоса!) в целом - уважаемый Ефремов-писатель допустил очень много "авторских вольностей" и всевозможных "алогичных ляпов", - но вот ему "так захотелось"))))! Одно из объяснений: просто хотелось "больше духа Романтики", - по аналогии с "причёсанной" мемуарами и летописями "историей Эпохи Великих географических открытий", - а СТРАТЕГИЧЕСКИ/ТАКТИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНОЕ освоение Космоса "технологически высокоразвитой Цивилизацией" будет выглядеть весьма рутинно и "НЕэффектно". Ведь скорее всего - ситуации с гибелью экипажа "Паруса" (экспедиция в систему Веги) при иных обстоятельствах вообще не должно было произойти: туда ДОЛЖНЫ БЫЛИ первоначально полететь разного рода и "степени оснащённости" АМС, роботы-автоматы, - и "прислать"/"привезти" полученную научную информацию (во всяком случае - всё то, что по сюжету собрал экипаж "Паруса", - роботы смогли бы собрать нисколько не хуже!..); по аналогии - и вся 37-я Звёздная, - в особенности, описанная "сказка" с их "случайным попаданием" (на вполне исправном звездолёте и при "штатном" расчёте траекторий полёта!!!) в систему Железной Звезды, да и многое другое тоже. Так что, как говорится, - САП и только))))
      
    958. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/02/01 22:22 [ответить]
      > > 956.strangeserg
      > Хм-м...
      > Не поздновато ли?.. Вы как-то раньше (в процессе дискуссий) ОБЕЩАЛИ БОЛЬШИЙ ПРОГРЕСС ТЕХНОЛОГИЙ в микроэлектронике/компьютерах в своей "авторской АИ"..?!
      >
      > Начало 70-х годов в АИ - это "ВСЕГО ЛИШЬ" на 10-ть лет раньше, чем процессор i286 появился в "нашей РеИ":
      Это соответствует реальным возможностям развития технологий. Существуют тысячи "мелких" деталей, каждая из которых может в разы уменьшить выход годных. И единственный путь - поэтапная отработка их парирования. Альтернатива - переброска из будущего группы технологов, каждый из которых имеет приличный опыт реального производства.
    959. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/01 22:55 [ответить]
      > > 957.strangeserg
      >> > 929.омикрон
      >>Посмотрел сейчас фильм "Европа" 2013-го года...
      >
      > Гм-м... не смотрел, - ничего не скажу: тогда вопрос - стОит ли на него "потратить сколько-то личного времени"))))?..
      
      Ну, это уж от вкуса зависит... мне - нормально пришлось, хотя не скажу, что круто. Но. Это фильм про космическую экспедицию примерно современных нам времен, сделанный в жанре псевдодокументалистики. Так что особой крутизны со стороны спецэффектов там нет по определению. Фильм состоит из записей, сделанных на камеры корабля и членов экипажа. Ну и еще на Земле записи добавлены немного.
      Сюжет.
      Космическая международная экспедиция из шести человек (двое из них русские, так что нас отнюдь не обделили :) ) отправляется на спутник
      Юпитера Европу, чтобы приземлиться там и проверить, есть ли там жизнь. Заявлено, что автоматические станции с этим справиться не смогут (вот тут не знаю, насколько правдоподобно это утвержление, возможно, это первый рояль "в пользу противника"), поэтому должны лететь люди.
      В полете происходит авария и экипаж теряет связь с Землей. При неудачной попытке ремонта погибает один из членов экипажа. Рояль?.. Хотя в космосе все может быть. Тем не менее, оставшиеся без связи с Землей космонавты решают продолжать полет (рояль? Или вполне возможное развитие событий?).
      Корабль относительно успешно приземляется на Европе, хотя и обнаружив помеху в виде непредвиденных тепловых выбросов, осуществляет бурение льда и спуск зонда в подледный океан. Зонд ведет съемку, однако неожиданно связь с ним обрывается. Зонд потерян, и один из членов экипажа решает пешком дойти до вытащенных им на поверхность образцов и проверить их вручную. В одном из образцов обнаруживается одноклеточное живое существо. Команда ликует - наличие жизни на Европе доказано!
      Но тут вышедшая наружу космонавтка замечает подо льдом перемещающееся свечение. Предположив, что это обладающая люминисценцией форма жизни, она решает подойти поближе и понаблюдать. Затем только успевает сообщить, что лед ломается, и связь обрывается. Камера в скафандре работает еще некоторое время и показывает, видимо, опускающееся под воду мертвое тело.
      Экипаж решает улетать и поднимает корабль, но, видимо, происходит поломка, приводящая к падению. Один из членов экипажа погибает, разбившись при падении, однако спасает корабль ценой сброса противорадиационного экрана.
      Без ремонта (то есть, выхода наружу) не взлететь. К тому же скоро ожидается выброс радиацит, а лед под кораблем начинает трескаться...
       Двое космонавтов выходят наружу и один из них пропадает, видимо, утащенный светящимся нечто. Второй сообщает, что починить двигатель не удастся, но он попробует починить коммуникатор, чтобы, по крайней мере, не погибла с ними вся собранная информация. Ему это удается, после чего связь и с ним теряется. Корабль начинает погружаться в подледный океан. Последняя космонавтка отсылает на Землю все записи, а затем открывает люки корабля. Туда врывается вода и на последних полученных Землей кадрах видно некое большое светящееся существо с щупальцами, вплывшее в корабль...
      
      >>К такому космонавтов не готовили...
      >
      > Ну так и в "Чужом"/"Туманности Андромеды" - никто "к такому космонавтов не готовил")))),
      
      Ну, в общем, да. :) Но все же... Космонавтов нашей эпохи готовят быть... космонавтами. А не кем-то еще - для возможного столкновения с враждебной жизнью. Никто вообще не ожидал (как я полагаю, в реальности и не ожидает), что инопланетная жизнь в нашей солнечной системе может оказаться столь уж развитой.
      Кроме того, опять же на современных нам космических кораблях ресурсов нехватка для такой нештатной ситуации. У космонавтов нет оружия и нет даже возможности его из чего-нибудь сварганить (не корабль же для этого ломать), да и в современных скафандрах не особо-то подерешься с существом, для которого эта среда естесственна...
    960. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/01 23:20 [ответить]
      Тоже вот недавно вышедшую "Грань времени" посмотрел, про "нашу" тему, попаданческую - мура мурейшая по сюжету. :)) Типа химик сделал таблетки, при приеме которых человек на семь минут отправляется в прошлое, и их выбросили на рынок как легкий наркотик. :))
      Странновато, однако, показалось, что такое большое число смертельных исходов и ранений при этом (всего ведь на семь минут!)... Правда, если сойдешь с того места, где был при перемещении, и не вернешься на него до истечения семи минут или еще одну таблетку на том же месте не съешь - то застрянешь там навсегда. Но все же, даже не двигаясь с места, умудряться постоянно натыкаться на несчастные случаи, агрессивных животных и еще более агрессивных людей...
      Самым адекватным встреченным ГГ-попаданцем оказался первобытный человек ледникового периода. :) А все прочие... В одной эпохе сразу конкистадор бежит с мечом: Призрак! Убирайся в ад! В другой - куклусклановцы: Хватай черномазого! В третьей толпа негров: Дух! Держите духа! В четвертой какой-то мужик с ружьем: Стоять! Сейчас убью обоих!
      Ну неужели нельзя попасть в точку истории, где тихо и спокойно и люди не такие нервные?.. :)))
    961. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/02/02 00:56 [ответить]
      > > 955.омикрон
      >Это уже в следующей книге (надеюсь!).
      Доколе?!
      
    962. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2021/02/02 02:50 [ответить]
      > > 959.омикрон
      >> > 957.strangeserg
      >>> > 929.омикрон
      >>>Посмотрел сейчас фильм "Европа" 2013-го года...
      >>
      >> Гм-м... не смотрел, - ничего не скажу: тогда вопрос - стОит ли на него "потратить сколько-то личного времени"))))?..
      >
      >Ну, это уж от вкуса зависит... мне - нормально пришлось, - хотя не скажу, что круто. Но!.. Это фильм про космическую экспедицию "примерно современных нам времён", сделанный в жанре псевдодокументалистики...
      
       В принципе - приём достаточно распространённый нынче и весьма годный, - при условии достаточно же качественной реализации!..
       Смотрел таких "псевдодокументальных" фильмов (...и "полнометражных" кинофильмов, и телесериалов) немало, - и преимущественно как раз в жанре научной фантастики: как раз для такой вот "фантастики ближнего прицела" такая вот "квазидокументальная" подача информации очень удобна во многих отношениях. Кстати, - те же BBC и Discovery частенько к такому приёму прибегают...
      
      >...Так что - особой "крутизны" со стороны спецэффектов там нет по определению! Фильм состоит из записей, сделанных на камеры корабля и членов экипажа. Ну и ещё - на Земле записи добавлены немного...
      
       А как раз таки подобный "псевдодокументальный" подход - позволяет до определённой степени снизить требования к качеству "визуальных спецэффектов" (тем более, что нынче их уровень и так весьма высок, - не сравнить с тем же "уровнем АИ 1960-го года")))), - Зритель подсознательно "спишет" огрехи на "некачественную изначальную запись" (особенно - ежели по сюжету она велась "в сложных условиях" и/или была повреждена!)...
      
      >...Космическая международная экспедиция из шести человек (двое из них русские, так что нас отнюдь не "обделили" :) ) отправляется на спутник Юпитера Европу, - чтобы "приземлиться" там и проверить, есть ли там жизнь.
      
       Ну... сюжет изначально как бы совершенно нормальный: подобная миссия (в отношении ЗНАЧИМОСТИ ЕЁ ЦЕЛИ!..) как бы считается нынче даже официально "приемлемой", - в том смысле, что скорее всего в рамках ООН/ЮНЕСКО и национальных космических программ "ведущих космических держав" сегодня бы выделили средства на реализацию такой экспедиции!
      
      >...Заявлено, что автоматические станции с этим справиться не смогут (...вот тут не знаю, насколько правдоподобно это утвержление, - возможно, это первый "рояль в пользу противника"?!), - поэтому должны лететь люди.
      
       Сразу вопрос: а ДО ЭТОГО - там были попытки решить задачу при помощи АМС и роботов?.. Если вообще НЕ БЫЛО ТАКИХ ПОПЫТОК (не упомянуто по сюжету..?), - то однозначно "рояль", - ну а ежели что-то эдакое было, то следующий вопрос: каковы официальные адекватные объяснения "неспособности автоматов-роботов выполнить необходимые исследования"?!
      
       Ну и "на закуску")))): всё-таки в "современное время" Человечество ещё пока НЕ В СОСТОЯНИИ ПОСЛАТЬ (с хоть сколько-то приемлемой безопасностью и "шансами на успех"!..) КОСМИЧЕСКУЮ ПИЛОТИРУЕМУЮ МИССИЮ к Юпитеру, - к его спутнику Европе. Даже к Марсу нынче пока ещё "отправить и вернуть шесть человек" мы не в состоянии!..
       Соответствующие технологии разрабатываются и совершенствуются, работы ведутся, "компетенции нарабатываются")))), - но в любом случае НЕ РАНЬШЕ, ЧЕМ ЛЕТ ЧЕРЕЗ 20-25-ть(?)... А за это время - и те самые "космические роботы-автоматы" ведь тоже станут совершеннее и на большее способными?..
       Как говорится - у сюжета "логика хромает", - причём с самого начала.
      
      >...В полёте происходит авария - и экипаж теряет связь с Землёй. При неудачной попытке ремонта погибает один из членов экипажа. "Рояль"?.. Хотя в космосе - всё может быть... Тем не менее, - оставшиеся без связи с Землёй космонавты решают продолжать полёт (..."рояль"? Или - вполне возможное развитие событий?!)...
      
       Первое - вполне реально: в Космосе, в ходе дальнего и долгого полёта (вряд ли там "на современных технологиях" корабль до Юпитера добирался быстро?..) - МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ ВСЁ ЧТО УГОДНО! Авария и гибель одного из членов экипажа - таки вполне возможны...
       Но вот ПРОДОЛЖЕНИЕ МИССИИ "как ни в чём не бывало"(??!!) при ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, - да ещё и "без связи с Землёй" - это не просто "рояль", а настоящий "МЕГАрояль"))))!!!
       Вспомните реальную экспедицию "Аполлона-13" и её результаты, - кстати, "связь-с-ЦУПом" там всё же была постоянно и в полном порядке!..
      
      >...Корабль относительно успешно приземляется на Европе, - хотя и обнаружив помеху в виде непредвиденных тепловых выбросов, - осуществляет бурение льда и спуск зонда в подлёдный океан. Зонд ведёт съёмку, - однако неожиданно связь с ним обрывается. Зонд потерян, - и один из членов экипажа решает пешком дойти до вытащенных им на поверхность образцов и проверить их вручную... В одном из образцов обнаруживается одноклеточное живое существо. Команда ликует - наличие жизни на Европе доказано!
      >Но тут вышедшая наружу космонавтка замечает подо льдом перемещающееся свечение. Предположив, что это "обладающая люминисценцией форма жизни", - она решает подойти поближе и понаблюдать. Затем только успевает сообщить, что лёд ломается, - и связь обрывается! Камера в скафандре работает ещё некоторое время - и показывает, видимо, опускающееся под воду мёртвое тело...
      
       М-да... ну, по большому счёту - те же "подправленные и отредактированные" сценарии типичных подобных "голливудских блокбастеров")))): хоть собственно оригинальный "Чужой", хоть "Прометей", хоть... да масса подобных кинофильмов ещё была снята!
       Повреждённый корабль, ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ СВЯЗИ с Землёй, непонятные природные явления (причём, как я понял - "потенциально небезопасные" для этого самого "не совсем исправного" межпланетного корабля и его экипажа?!) - и столь "типичный" сюжетный "отчаянный пофигизм" членов экипажа/экспедиции?! Всё у них "дышит на ладан", миссия явно протекает "на грани", - но при этом "безбашенные" космонавты ведут себя как стайка инфантильных обкуренных подростков, продолжая рисковать без особых на то причин и веских оснований!..
      
      >...Экипаж решает улетать и поднимает корабль, - но, видимо, происходит поломка, приводящая к падению. Один из членов экипажа погибает, разбившись при падении, - однако спасает корабль ценой сброса противорадиационного экрана.
      >Без ремонта (то есть, - выхода наружу!..) не взлететь. К тому же - скоро ожидается выброс радиации, - а лёд под кораблём начинает трескаться...
      
       Ну понятно... примерно как если бы экипаж "Аполлона-13" тогда "не взирая ни на что")))) решили садиться на Луну, - да ещё и выбрать для посадки участок поверхности посложнее и "проблемнее" (лучше - вообще "на обратной стороне" Луны, - вне "радиовидимости" с Земли...)!
      
      >...Двое космонавтов выходят наружу - и один из них пропадает, видимо, утащенный "светящимся нечто". Второй сообщает, что починить двигатель не удастся, но он попробует починить коммуникатор, - чтобы, по крайней мере, не погибла с ними вся собранная информация! Ему это удаётся, - после чего связь и с ним теряется. Корабль начинает погружаться в подлёдный океан. Последняя космонавтка отсылает на Землю все записи, а - затем открывает люки корабля. Туда врывается вода - и на последних полученных Землёй кадрах видно некое большое светящееся существо с щупальцами, вплывшее в корабль...
      
       В общем - "замаскированный под научную фантастику" (снятую в "псевдодокументальном" стиле) типичный "технофэнтези-ужастик"!..
       Увы, - похоже, что лучше пересмотреть "старые добрые" "Космическую одиссею 2001-го года"/"2010-й: Одиссея-2", - там куда более аекватно всё, и без "развесистой клюквы", и без "безудержного оптимизма"!
      
      >>>К такому космонавтов не готовили...
      >>
      >> Ну так и в "Чужом"/"Туманности Андромеды" - никто "к такому космонавтов не готовил")))),
      >
      >Ну, в общем, да...:) Но всё же... Космонавтов нашей эпохи готовят быть... космонавтами! А не кем-то ещё - для возможного "столкновения с враждебной жизнью".
      
       Так это - прежде всего потому, что "наши" РЕАЛЬНЫЕ космонавты никуда "дальше НОО Земли" и не летают!.. Ну, вот были несколько пилотируемых экспедиций на Луну (...наверное?!), - при этом ДО ТОГО эта самая Луна была сравнительно неплохо изучена при помощи советских и американских АМС, - и ничего "эдакого экстраординарного" там не нашли, "враждебную жизнь" встретить не ожидали (таки и НЕ ВСТРЕТИЛИ по итогам экспедиций, - ежели не принимать всерьёз всяких "уфологов-конспирологов"!)))): не к чему было астронавтов готовить!
       Однако - необходимый "учебный курс выживания в неблагоприятных условиях при нештатном приземлении" тем не менее современные космонавты проходят, - то есть, готовят их как бы "не совсем беспечные" люди к вполне реалистичным угрозам и опасностям..?
       А тут - по сюжету как бэ с самого начала предполагалось, что "там" земные исследователи МОГУТ СТОЛКНУТЬСЯ с чем-то Неведомым: по сути - С ЧЕМ УГОДНО?! Никаких предварительных более-менее объективных данных же вообще не имелось: как я понимаю, "океанический" лёд на Европе до того вообще никто толком не бурил, его характеристики (включая толщину, прочность и потенциальные "несущие способности"?..) изучать не пытался, под лёд зонды опускать тоже не пробовали?.. И, кстати, - изначально непонятно, чем же там объясняют "по сюжету" ТАКУЮ "агрессивность"/"гиперактивность" местных форм жизни, - едва ли типичную для их обычного существования, да ещё и в отношении ранее не встречавшихся им "пришельцев"))))?!
      
      >...Никто вообще не ожидал (как я полагаю, - в реальности и не ожидает!), что инопланетная жизнь в нашей Солнечной системе может оказаться столь уж развитой!
      
       Вот поэтому пока что и планируют тот же Марс по-максимуму исследовать "дистанционно", при помощи разных роботов, - и пока не особо торопятся посылать туда людей (...если не считать, разумеется, "рекламы" от SpaceX и Илона Маска лично!): никому не хочется "нежданных сюрпризов", потенциально опасных к тому же!..
      
      >...Кроме того, - опять же на современных нам космических кораблях ресурсов нехватка для такой нештатной ситуации. У космонавтов нет оружия - и нет даже возможности его из чего-нибудь "сварганить" (не корабль же для этого ломать!), - да и в современных скафандрах не особо-то "подерёшься" с существом, для которого эта среда естесственна...
      
       Ну, в сравнительно недавнем прошлом кое-какое стрелковое оружие в НАЗе у наших космонавтов было (начиная от банальных ПМ и вплоть до специально создававшегося ТП-82: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9F-82 ), - другой вопрос, насколько оно вообще было бы эффективно против того самого "светящегося Нечто с щупальцами" из кинофильма; впрочем - судя по произошедшим в конце фильма событиям, - описанным космонавтам в любом случае "не грозило выжить")))), с учётом последствий цепи аварий, постигших их злосчастный корабль!.. Так что - там изначально сценарист с режиссёром "нагородили роялей" так, чтобы фильм именно так и закончился!
       Но то, что для подобных "научно-исследовательских высадок" НУЖНО ВСЁ ПРОДУМЫВАТЬ И КОНСТРУИРОВАТЬ ГОРАЗДО ОТВЕТСТВЕННЕЕ/НАДЁЖНЕЕ И ЛУЧШЕ, - ясно кому угодно кроме, похоже, сценариста с режиссёром))))!
      
    963. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2021/02/02 03:33 [ответить]
      > > 958.Old_Kaa
      >> > 956.strangeserg
      >> Хм-м...
      >> Не поздновато ли?.. Вы как-то раньше (в процессе дискуссий) ОБЕЩАЛИ БОЛЬШИЙ ПРОГРЕСС ТЕХНОЛОГИЙ в микроэлектронике/компьютерах в своей "авторской АИ"..?!
      >
      >> Начало 70-х годов в АИ - это "ВСЕГО ЛИШЬ" на 10-ть лет раньше, чем процессор i286 появился в "нашей РеИ": ...
      >
      >Это соответствует реальным возможностям развития технологий. Существуют тысячи "мелких" деталей, каждая из которых может в разы уменьшить "выход годных". И единственный путь - поэтапная отработка их парирования!..
      
       Ну, как бы "на том уровне технологий" (и потребностей "техпроцесса" рассматриваемых микропроцессоров..?) всё это было ещё НЕ СТОЛЬ КРИТИЧНО, как позднее, на более "тонких" техпроцессах?!
       Во всяком случае, - исходя из шедшего ранее обсуждения подобной темы ещё на форуме у Сергея Симонова (относительно сюжета его "Красной Сверхдержавы"...), - пришли к выводу, что пускай и в ограниченных количествах (поначалу... и с весьма большим процентом брака!), но микропроцессоры-аналоги Intel 4004 при наличие соответствующего "послеЗнания" в его "авторском" АИ СССР (вообще-то - у уважаемого Владислава Олеговича в его "авторском АИ-мире" СССР ещё более "продвинут" должен быть по идее?..) могли появиться ещё в "альт"-1959-м году! И даже весьма подробно было описано, - какие были производственно-технологические трудности и как они решались. Далее - аналог MOS Technology 6502 "там" появился в АИ СССР уже к 1961-1962-му году, - хотя, вроде бы делался он в АИ сначала по несколько более "грубому" техпроцессу, с меньшими рабочими частотами и бОльшим "теплопакетом")))) Иначе говоря - уже в начале 60-х годов XX-го века "там" было "опережение РеИ" примерно на 12-13-ть лет... И "отрыв" этот должен был, по идее, постепенно увеличиваться?..
       https://ru.wikipedia.org/wiki/4004
       https://ru.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_6502
       Исходя из этого - вполне можно предполагать уже, что к тому самому АИ 1972-му (который у Влада был уже упомянут ранее в эпилоге одной из частей "МВ", да и до этого вскользь встречался...) "опережение РеИ" в данной области вполне могло бы составить лет эдак 15-ть?!.. Что примерно соответствует уровню технологий в микроэлектронике в РеИ 1987-1989-е годы..?! А это уже и есть условный "уровень Intel 80386/80486":
       https://ru.wikipedia.org/wiki/80386
       https://ru.wikipedia.org/wiki/80486
      
      >...Альтернатива - "переброска из Будущего" группы технологов, - каждый из которых имеет приличный опыт реального производства.
      
       Ну, ежели бы "там" по сюжету (в смысле - у Владислава Олеговича!..) были возможны ТАКИЕ "переброски", - то помимо "группы опытных технологов-производственников" в рассматриваемое "советское Прошлое" потоком шло бы и нужное оборудование "из РеИ XXI-го века")))), - как говорится, "в лучших традициях произведений А.Б.Михайловского": там бы к АИ 1972-му в СССР стоял бы вопрос уже не о налаживании выпуска процессоров-"аналогов" i486, - а о том, почему до сих пор "отечественные разработчики и производители компьютерного железа" (совместно с партнёрами-союзниками по СЭВ) НЕ ОБОГНАЛИ "мир Рассвета из XXI-го века", - и не оставили Intel с AMD и со всеми остальными в придачу "далеко позади"!!!
      
    964. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/02/02 06:17 [ответить]
      > > 963.strangeserg
      > Ну, как бы "на том уровне технологий" (и потребностей "техпроцесса" рассматриваемых микропроцессоров..?) всё это было ещё НЕ СТОЛЬ КРИТИЧНО, как позднее, на более "тонких" техпроцессах?!
      > Во всяком случае, - исходя из шедшего ранее обсуждения подобной темы ещё на форуме у Сергея Симонова (относительно сюжета его "Красной Сверхдержавы"...), - пришли к выводу, что пускай и в ограниченных количествах (поначалу... и с весьма большим процентом брака!), но микропроцессоры-аналоги Intel 4004 при наличие соответствующего "послеЗнания" в его "авторском" АИ СССР (вообще-то - у уважаемого Владислава Олеговича в его "авторском АИ-мире" СССР ещё более "продвинут" должен быть по идее?..) могли появиться ещё в "альт"-1959-м году! И даже весьма подробно было описано, - какие были производственно-технологические трудности и как они решались. Далее - аналог MOS Technology 6502 "там" появился в АИ СССР уже к 1961-1962-му году, - хотя, вроде бы делался он в АИ сначала по несколько более "грубому" техпроцессу, с меньшими рабочими частотами и бОльшим "теплопакетом")))) Иначе говоря - уже в начале 60-х годов XX-го века "там" было "опережение РеИ" примерно на 12-13-ть лет... И "отрыв" этот должен был, по идее, постепенно увеличиваться?..
      Неуважаемый Симонов - идеалист, подгоняет реальность под свои хотелки. В том то и дело, что даже при известном магистральном пути в технологии микроэлектроники остаётся колоссальное количество "мелких", недокументированных сложностей, которые технологи решают чисто эмпирически, на основании своего опыта. Мало "нарисовать" схему, надо ещё отладить технологию её производства, а вот это сколько-нибудь заметно ускорить не получится. Чтобы это знать, нужно иметь образование именно в этой области (я кончил физико-технический факультет Московского института электронной техники).
    965. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/02/02 11:53 [ответить]
      959.омикронСюжет.Космическая международная экспедиция из шести человек (двое из них русские, так что нас отнюдь не обделили :) ) отправляется на спутник Юпитера Европу, чтобы приземлиться там и проверить, есть ли там жизнь. Заявлено, что автоматические станции с этим справиться не смогут (вот тут не знаю, насколько правдоподобно это утвержление, возможно, это первый рояль "в пользу противника"), поэтому должны лететь люди.В полете происходит авария и экипаж теряет связь с Землей. При неудачной попытке ремонта погибает один из членов экипажа. Хотя в космосе все может быть. Тем не менее, оставшиеся без связи с Землей космонавты решают продолжать полет Корабль относительно успешно приземляется на Европе
      
      
      Это позаимствованно из одного из ранних рассказов Стругацких только там советский корабль приземляется не на Европу а непосредственно на Юпитер. Правда попадает он туда не по своей воле а будучи транспортником и получив удар метеоритом. Как привык Голливуд с 60-х воровать сюжеты у советских так и в 21 веке не может отвыкнуть.
    966. Иван 2021/02/02 09:44 [ответить]
      > > 959.омикрон
      >> > 957.strangeserg
      >>> > 929.омикрон
       >
       >Сюжет.
      ...
       >Космическая международная экспедиция из шести человек (двое из них русские, так что нас отнюдь не обделили :) ) отправляется на спутник
      >Юпитера Европу, чтобы приземлиться там и проверить, есть ли там жизнь. Заявлено, что автоматические станции с этим справиться не смогут (вот тут не знаю, насколько правдоподобно это утвержление, возможно, это первый рояль "в пользу противника"), поэтому должны лететь люди.
      
      Черт его ведает...
      Возможно просто микрофона во льду хватит голоса животных записать.
      А может - бурить придется. Глубоко.
      Вот, скажем, Феникс на Марсе на этом "попался"...
      
    967. Воронов Владимир 2021/02/02 13:04 [ответить]
      > > 954.омикрон
      
      >Наверное, "по привычке". Вплоть до ВМВ в Польше была емнип одна из самых больших еврейских диаспор. Числа вот забыл, но процентов 80-90 польских евреев истребили за время войны. Уцелели те, кто прятались или в СССР оказались при разделе. После войны большая часть и тех, и других, встретив в Польше по-прежнему неприязненое отношение, уехала в Израиль, так что после этого в Польше осталось евреев очень мало.
      
       в студенческие годы по каналу 2х2 я смотрел цикл фильмов, задуманных и оплаченных министерством образования Израиля (т.е. - официальная точка зрения правительства данного государства на историю страны).
      там прозвучала интересная фраза:
      дожившие в концлагерях 3-го рейха евреи после 9-го мая 45-го года попытались вернуться домой в Западную Европу. но не смогли.
      их не пустили.
      и, чтобы было где жить, вернулись обратно в Польшу, где подвергались преследованиям со стороны местного населения (на экране какая-то польская газета с заголовком POGROM)
      
      после чего и начали массово переселяться в Израиль
      
      
    968. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/02/02 13:14 [ответить]
      > > 962.strangeserg
      >> > 959.омикрон
      
      > Сразу вопрос: а ДО ЭТОГО - там были попытки решить задачу при помощи АМС и роботов?.. Если вообще НЕ БЫЛО ТАКИХ ПОПЫТОК (не упомянуто по сюжету..?), - то однозначно "рояль"
      
      Не было прямо сказано, были ли попытки при помощи автоматов... Но. Похоже, что их все же не было, вот почему. Корабль приземляется в районе, где вероятнее всего найти жизнь, так как подо льдом в океане там обнаружены вулканы. Однако корабль при приземлении сталкивается с тем самым тепловым выбросом от них, который оказался сильнее, чем рассчитывали. Из этого можно сделать вывод, что автоматические станции пролетали над этим районом, но не делали попыток приземлиться, иначе этот факт уже был бы зарегистрирован. Впрочем, возможно, более сильный выброс произошёл по случайности именно сейчас, а ранее такие не встречались.
      
      К тому же эта экспедиция вообще была организована не государством, а некой корпорацией.
      
      > Но вот ПРОДОЛЖЕНИЕ МИССИИ "как ни в чём не бывало"(??!!) при ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, - да ещё и "без связи с Землёй" - это не просто "рояль", а настоящий "МЕГАрояль"))))!!!
      
      По-видимому, да. Хотя можно лишь гадать, как поведет себя реальный коллектив, оказавшись отрезанным от Земли, все же требования безопасности говорят, что тут надо поворачивать обратно, как бы близко до цели ни оставалось и как бы обидно ни было.
      
      > Повреждённый корабль, ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ СВЯЗИ с Землёй, непонятные природные явления (причём, как я понял - "потенциально небезопасные" для этого самого "не совсем исправного" межпланетного корабля и его экипажа?!) - и столь "типичный" сюжетный "отчаянный пофигизм" членов экипажа/экспедиции?! Всё у них "дышит на ладан", миссия явно протекает "на грани", - но при этом "безбашенные" космонавты ведут себя как стайка инфантильных обкуренных подростков, продолжая рисковать без особых на то причин и веских оснований!..
      
      Ну, не соглашусь все же. Думаю, роль тут сыграло изначальное неверие в то, что на Европе может обнаружиться развитая жизнь. Споры шли по поводу, найдем хоть микроба или нет.
      Потому, вероятно, ученая, заметив перемещение света подо льдом, сочла это... Ну, может, движением колонии люминесцентных микроорганизмов. Никто не ожидал больших спрутов!
      И в конце фильма, руководительница проекта на Земле, получив кадры от экспедиции, объявляет, что это меняет все наши представления...
      
      > Ну понятно... примерно как если бы экипаж "Аполлона-13" тогда "не взирая ни на что")))) решили садиться на Луну, - да ещё и выбрать для посадки участок поверхности посложнее и "проблемнее
      
      Ну, сложным участок оказался впоследствии, изначально его и выбрали для приземления, так как именно тут вероятность обнаружения жизни была наибольшей. Но недостаточная изученность района сыграла плохую роль.
      
      > Так это - прежде всего потому, что "наши" РЕАЛЬНЫЕ космонавты никуда "дальше НОО Земли" и не летают!..
      
      И в фильме говорилось, что это впервые со времён луннывх полётов наши космонавты вышли за пределы околоземного пространс
      > А тут - по сюжету как бэ с самого начала предполагалось, что "там" земные исследователи МОГУТ СТОЛКНУТЬСЯ с чем-то Неведомым: по сути - С ЧЕМ УГОДНО?!
      
      Как раз наоборот, см. выше про микробов. Встретить столь развитую форму жизни никто никак не ожидал.
      
      > И, кстати, - изначально непонятно, чем же там объясняют "по сюжету" ТАКУЮ "агрессивность"/"гиперактивность" местных форм жизни,
      
      Жанр это сделать не даёт. Для того чтобы пытаться дать обьяснения все слишком быстро погибают. И как раз это - реалистично. :) пытаться строить теории о том, о чем ничего неизвестно - бессмысленно. Вероятно, этим займутся следующие экспедиции, более подготовленные на опыте первопроходцев.
      
      > едва ли типичную для их обычного существования,
      
      Что позволяет сделать такой вывод? ;)
      
      >да ещё и в отношении ранее не встречавшихся им "пришельцев"))))?!
      
      А примитивные инопланетные спруты обязательно должны быть достаточно умны, чтобы различать? Кроме того, об их нормальном образе жизни и рационе можно только гадать.
      
      > Ну, в сравнительно недавнем прошлом кое-какое стрелковое оружие в НАЗе у наших космонавтов было (начиная от банальных ПМ и вплоть до специально создававшегося ТП-82: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9F-82 )
      
      Против инопланетной фауны или против других космонавтов? ;)
      Опять же, на Европе сильнее микробов никого не ожидали встретить...
      
      >- другой вопрос, насколько оно вообще было бы эффективно против того самого "светящегося Нечто с щупальцами"
      
      Трудно сказать. С одной стороны нет причин ждать, что инопланетная фауна сама по себе неуязвима от пуль. С другой - вроде бы, и на земных спрутов простые пули не очень-то действуют?..
      
      > Но то, что для подобных "научно-исследовательских высадок" НУЖНО ВСЁ ПРОДУМЫВАТЬ И КОНСТРУИРОВАТЬ ГОРАЗДО ОТВЕТСТВЕННЕЕ/НАДЁЖНЕЕ И ЛУЧШЕ, - ясно кому угодно кроме, похоже, сценариста с режиссёром))))!
      
      Все может объясняться тем, что организатор - корпорация, то есть, участник, какой-нибудь авантюрист типа Маска. :))))
      
    969. Воронов Владимир 2021/02/02 14:08 [ответить]
      > > 938.Савин Влад
      >> > 935.Воронов Владимир
      >>даешь Большие Процессы на предателями собственного народа!
      >Ага, у меня там еще будет депутат кнессета Фредди Ромштейн (помните его, одного из 4 японских шпиенов в МВ-13?).
      >Это его слова "хватит кормить вооруженных дармоедов с двойным гражданством".
      >Ты на кого работаешь, фредди?
      
      и это после Африки, где нацизм расцвел широко и массово, благо, отличная питательная среда.
      
      после Норвегии (вот не поверю, что тамошний полукороль не ставил подпись под документами на формирование охранных частей, одной из задач которых была очистка освобожденной от советской оккупации исконно норвежской территории от расово неполноценного населения)
      
      и на фоне информации о том, что тому же Египетскому корольку служат тысячи недобитых эсесовцев...
      
    970. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/02/02 16:47 [ответить]
      Кстати, минифабы, от которых Симонов в таком восторге, в нашей истории не пошли, и я догадываюсь почему. Во-первых, с механизмов при работе летят микропылинки, а это - нарушение чистоты, то надо вскрывать и чистить, а это требует такой же уровень чистоты как в минифабе в помещении, где эти минифабы стоят.
      Во-вторых, минифабы надо периодически ремонтировать, поднастраивать и перенастраивать, что тоже требует вскрытия и далее как написано выше.
      В-третьих, вычищать загрязнения из мелких деталей сложной формы значительно тяжелее, чем из больших.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"