Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед, Команданте (Мв-20)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/01/2020, изменен: 29/04/2021. 1037k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    18.04.2021. ЗАКОНЧЕНО! Дальше только правка. 24.04.2021 шлифовка по мелочи.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:39 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    18:40 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (883/92)
    18:32 "Поле боя - Украина" (107/6)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    18:36 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    651. dmitriy 2021/01/24 21:04 [ответить]
      Глазам своим не верю. Коммунист, жалеет американских марионеток, убитых своими хозяевами. Вы надеюсь, США в этом обвинять не будете?
      Вообще-то, у просто такие правила игры. Не нравиться, не играй, а играешь, будь готов к последствиям проигрыша. Их же никто не заставлял диктаторами становиться. Сами так захотели.
    652. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/24 21:19 [ответить]
      > > 644.dmitriy
      >> > 641.омикрон
      >>Между прочим, это и есть тот самый циничный прагматизм,
      >
      >Не было в то время никакого прагматизма, кто громче орал про коммунизм тому и давали деньги и оружие.
      
      Циничный прагматизм - в том, чтобы бросать прежнего союзника, после того как нашли нового более выгодного, если нельзя сохранить обоих (в условиях, когда между этими двумя есть конфликт). :))
    653. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/24 21:24 [ответить]
      > > 651.dmitriy
      >Глазам своим не верю. Коммунист, жалеет американских марионеток, убитых своими хозяевами.
      
      Где вы увидели жалость? Был просто сообщен сухой факт: американцы вполне предавали и сами ликвидировали своих союзников, если поддерживать их становилось не выгодно - вопреки утверждению оппонента, что США якобы не бросали своих союзников, а только ссср вел себя с ними "подловато".
    654. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/24 21:36 [ответить]
      Смотрю на карту Израиля.
      (напомню что в АИ - "треугольник" Негев у Египта. Зато восточная граница - по р.Иордан).
      По описанию - река несудоходна, но "ширина до 40м, берега крутые и высокие". То есть технику вброд - никак.
      Полагаю что вот этого у иорданцев нет:
      https://structure.mil.ru/structure/forces/ground/weapons/engineer/more.htm?id=10364557@morfMilitaryModel
      и это тоже - года более поздние:
      http://zonwar.ru/news3/news_419_TMM-3M.html
      
      Единственная дорога через реку - показана у Иерихона, на самом юге , недалеко от впадения в Мертвое море.
      От этой переправы - до Иерусалима едва 30км.
      А с иорданской стороны на карте показано шоссе почти до - и грунтовка на переправу?
      И здесь пойдут две иорданские танковые дивизии - могут ворваться в Иерусалим через час после объявления войны. Чем их останавливать?!
      
      Пожалуй, не обойтись без "героической обороны у моста, израильской погранзаставы". Выиграть буквально пару часов - для авиаудара.
      Сначала израильские ВВС - штурмовики.
      А после уже успеют и наши Ту-16.
      Без прикрытия - но Метеоры и Вампиры против Ту-16 не очень-то и играют? Тем более - против строя бомбардировщиков.
      
      Пишу опять эпизод за Р.Джексона (ну нравится мне его книга про красных соколов - советские ВВС).
    655. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/01/24 21:44 [ответить]
      А почему при объявлении Египтом мобилизации СССР не перебросил свои авиадивизии в Ирак, Ливию (итальянская территория) и на Крит?
    656. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/24 21:52 [ответить]
      > > 655.Old_Kaa
      >А почему при объявлении Египтом мобилизации СССР не перебросил свои авиадивизии в Ирак, Ливию (итальянская территория) и на Крит?
      
      А у СССР даже в АИ так много ЛИШНИХ авиадивизий?
      Помнится мне в реИ ИВС родил мысль о "100 дивизиях бомбардировщиков". Не потянули.
      Допускаю что на Крит и Кипр могут в мобилизационный период завезены доп запасы и расширены аэродромы.
      Для СССР ведь пока - главный возможный фронт, это Европа. Второй - ДВ.
      Ну а Юг пока был "по остаточному".
      
      Так что предположу что в авиаударе будут задействованы - авиачасти из ЗакВО, ТуркВО и морской авиации ЧФ. Все у кого есть Ту-16.
      
      И интересный вопрос тогда по позиции Иордании.
      После погрома у реки - даже дурак сообразит что столица Амман всего в 20 км. И если в следующий раз русские разгрузятся над ней?
      ВОзможно ли, что иорданцы решат, пока лишь "изображать активность", но реально не воевать - по кр мере пока египтяне не подойдут к Иерусалиму?
    657. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/01/24 21:56 [ответить]
      > > 656.Савин Влад
      >А у СССР даже в АИ так много ЛИШНИХ авиадивизий?
      Ну, мобилизация - это фактически уже война. И в случае проведения её вражеским государством можно временно перебросить авиачасти, прикрывающие юго-западное направление, ещё южнее.
      
      Кстати, для СССР есть замечательный гуманитарный повод - спасти от геноцида армян Ближнего Востока.
    658. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/24 22:00 [ответить]
      > > 645.Савин Влад
      
      >Но тут вопрос - БЫСТРО организовать авиаудар, неск полков Ту-16 с территории СССР. Иначе арабскую орду не остановить.
      >Счет на часы - и тут позиция Турции критична.
      >Турки не идиоты. Но могут по просьбе США обеспечить "вы там поволокитьте пару суток - а больше и не надо, Иерусалим падет".
      
      Что значит идиоты или не идиоты? Турки имеют полное право не пропускать чужую воздушную армию через свое воздушное пространство и упрекать их за это (а тем более наказывать) нельзя: они никаких договоров на этот счет с СССР не заключали и в союзе с ним не состоят.
      Ах, вам надо срочно спасать союзника? Ваши проблемы, а защита нашего воздушного пространства - это наше законное право! Не пустим!
      
      И если СССР сам загнал себя в такую ситуацию, что нападение на Израиль стало для него абсолютно неожиданным и единственный способ для него теперь помочь союзнику - это нарушить границы третьих стран своими войсками - то идиотами являются как раз командование вооруженными силами и правительство СССР!!
      
      Почему, например, в ожидании нападения на Израиль нет советских ВВС на базах в Сирии, Ливане, Северном Ираке?!
      
      Та авантюрная стратегия, которая предлагается для спасения Израиля (срочно прислать ВВС непосредственно с территории СССР напрямик через воздушное пространство третьей страны) может быть ТОЛЬКО следствием вопиющей некомпетентности и головотяпства советского руководства!
      
      С другой стороны, если исходить из того, что в этой АИ постоянно описывается беззаботное нарушение американцами воздушных границ других стран и подчеркивается, что для них это нормальное поведение, за которым не следует никаких плохих для них последствий - то непонятно, что мешает СССР так же беззаботно нарушить турецкую границу. ;) :)))
    659. АВ 2021/01/24 22:02 [ответить]
      > > 641.омикрон
      >> > 638.АВ
      >>
      >Между прочим, это и есть тот самый циничный прагматизм, которого, по мнению Влада, якобы сильно не хватало идеалистам, правившим СССР. :)))
      >
      >Кстати, а КАК вы предложили бы поступать в таких ситуациях, подобным описанным вами?..
      
       Не бросаться как жадная собака на более жирную кость. Пытаться урегулировать конфликты между союзниками. Чётко делить союзников, на близких по идеологии и союзников по противостоянию США. Жёстко наказывать предателей из руководства стран, примазавшихся к СССР с целью получения простой сиюминутной выгоды, а потом виляющих. "Будь прям и твёрд с врагами и друзьями пусть все в свой час считаются с тобой". А то, очень удобная позиция, пришёл к власти лидер, негативно относящийся к США, будем доить СССР, изменилась обстановка , - сменим лидера, повернёмся задницей к СССР и будем доить США. СССР в АИ существенно сильнее и может себе позволить более жёсткую политику. Больше самостоятельности странам-союзникам по идеологии. Ведь в РИ реакция руководства СССР на внутреннюю политику некоторых стран-союзников была похожа на реакцию старой бабы-ханжи на юбку до колена. С той же Чехословакией. А в случаях подобных Венгрии - приложить все усилия, чтобы урегулировать конфликт бескровно, а лучше вообще не допускать наростания напряженности и противоречий.
       Вовсе не обязательно создавать военные базы исключительно на территории стран-временных союзников, достаточно честно арендовать землю ,заплатить строго по договору и пользоваться базой 49 или 99 лет, но составить договор так, чтобы расторгнуть его было невозможно.
      
      
      
    660. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2021/01/24 22:07 [ответить]
      Влад, по первых - кроме Ту-16 в СССР нет больше никаких бомберов дальнего радиуса? Один 3М Мясищевский уже может накрыть с аэродромов на территории СССР всё вплоть до Индийского океана. Учитывая что крылатые ракеты в АИ-мире имеют явно более ранее и массовое явление - радиус покрытия там ещё больше. Много раз обращал внимание на КР "Буря" или АИ-производное от неё. Не только проект отвлечения от основной ударной силы АИ-СССР, но и реальный козырь на всякие такие неожиданности. Учитывая что риски просчитываются в АИ-СССР с учётом послезнания гораздо серьёзнее и на более обширном базисе. И да, наша стратегическая разведка извиняюсь - ишака ебёт? Заранее получить данные о надвигающемся конфликте совсем-совсем нельзя, ибо у нас в разведке внешней сплошь дауны-аутисты в термальной стадии заболевания обосновались?? И предпринять соответственные подготовительные мероприятия религия не позваляет?
    661. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/24 22:12 [ответить]
      > > 659.АВ
      >> > 641.омикрон
      >>> > 638.АВ
      >>>
      >>Между прочим, это и есть тот самый циничный прагматизм, которого, по мнению Влада, якобы сильно не хватало идеалистам, правившим СССР. :)))
      >>
      >>Кстати, а КАК вы предложили бы поступать в таких ситуациях, подобным описанным вами?..
      >
      > Не бросаться как жадная собака на более жирную кость. Пытаться урегулировать конфликты между союзниками.
      
      Ну понятно, что желательно это делать, ЕСЛИ возможно. А если нет?! Если есть два союзника, которые друг друга терпеть не могут и прямо заявляют "Или мы, или они, если вы с нашим врагом, то вы нам не союзники!"? Как тогда быть? Придется выбрать одного из них... И кого тогда выбрать: более слабого/менее выгодного, но с которым раньше союз заключили, или предпочесть старому другу нового, но более полезного?..
    662. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/24 22:21 [ответить]
      > > 660.Богдан Покрышкин
      Ну, 3М это 1956г реИ лишь первый полет.
      В АИ могло быть раньше - но вряд ли больше чем на год-два.
      Итого на лето 1955 в строю может быть - не больше эскадрильи.
      И - послезнание! - он делается как стратег-носитель КР с Батонами. А сыпать бомбы на бармалеев, это не его работа.
      
      Касаемо же предвидения - а подойдет объяснение что в Москве недовольны игрой в самостийность Израиля? И решили показать что будет если на наших плевать.
      
    663. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/24 22:27 [ответить]
      > > 662.Савин Влад
      >Касаемо же предвидения - а подойдет объяснение что в Москве недовольны игрой в самостийность Израиля? И решили показать что будет если на наших плевать.
      Нет, не подойдет. Сможете сами объяснить, почему?
      
    664. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/24 22:30 [ответить]
      > > 663.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 662.Савин Влад
      >>Касаемо же предвидения - а подойдет объяснение что в Москве недовольны игрой в самостийность Израиля? И решили показать что будет если на наших плевать.
      >Нет, не подойдет. Сможете сами объяснить, почему?
      
      Потому что даже в этом случае наши должны были держать нужные силы наготове: чтобы именно только попугать и потом спасти Израиль, а не потерять его.
    665. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/24 22:31 [ответить]
      > > 658.омикрон
      >Что значит идиоты или не идиоты? Турки имеют полное право
      Ничего они не имеют. Влад сам забыл, какие рабские договоры своим САПом навязал Турции.
    666. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/24 22:32 [ответить]
      > > 664.омикрон
      >Потому что даже в этом случае наши должны были держать нужные силы наготове: чтобы именно только попугать и потом спасти Израиль, а не потерять его.
      Ну я автора просил)))) изложить подобную логику, которая резко упрощает ситуацию, без хронического тупизма и традиционного "пафосного превозмогания", а то поднадоело уже...
    667. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2021/01/24 22:54 [ответить]
      > > 662.Савин Влад
      >> > 660.Богдан Покрышкин
      М-4, серийный предшественник 3М - уже в воздухе с 53-го в РИ. Две 9-тонных бомбы вполне себе найдут цели в долине Янцзы. Так что бомберовский вариант явно "в угол" не поставят. Особенно если готовятся не только с "большой войне", но и вялотекущим войнам из-за послезнания. 34 машины за два года сделали -с 1954 по 1956-й. В АИ-СССР - пожалуй по сотню, причём сразу в варианте 3МД или аналогичного по характеристикам + гораздо продвинутей в плане электронной базы. Так что сила более чем внушительная. И сколько-то "Туполей"-95. Полка три наберётся стратегов только так. Уже можно агрессора карать на всю глубину ТВД, включая столицы стран-агрессоров.
      
      >Касаемо же предвидения - а подойдет объяснение что в Москве недовольны игрой в самостийность Израиля? И решили показать что будет если на наших плевать.
      Не, не пойдёт. Поучить зарвавшихся и расслабеневших булки конечно можно... Но перед этим (скрытно естественно) полностью приведя силы для использования на том ТВД в полную боеготовность. Заранее и во избежание как говорится. С заранее продуманными вариантами быстрого реагирования на разные варианты развития событий. Особенно учитывая что АИ Советская армия гораздо гибче и мобильнее таковой в РИ, да ещё и с гораздо большим опытом ведения реальных боевых действий.
      
      
    668. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/24 22:37 [ответить]
      Влад, а вы не забыли, что тов. Роммель согласно канону должен принять участие в этом веселье?
    669. Богачев Константин 2021/01/24 22:42 [ответить]
      > > 664.омикрон
      >> > 663.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>> > 662.Савин Влад
      >>>Касаемо же предвидения - а подойдет объяснение что в Москве недовольны игрой в самостийность Израиля? И решили показать что будет если на наших плевать.
      >>Нет, не подойдет. Сможете сами объяснить, почему?
      >
      >Потому что даже в этом случае наши должны были держать нужные силы наготове: чтобы именно только попугать и потом спасти Израиль, а не потерять его.
      Чтобы спасти Израиль и сделать его по настоящему верным союзником, достаточно спасти столицу, президента и военно-морскую базу. Всю территорию можно потом заселить своими советскими евреями. Даже останется запас на пару таких же арабов - израильских войн. Политика очень циничная.
      
      Влад, про цели США уже говорили. Какие цели у Москвы? Сомневаюсь, что зная политический раклад на ближайшие 80 лет, Сталин влез на Ближний Восток ради вековой еврейской мечты. Вот нефть - это серьёзный аргумент воевать. Пока что в США нефти много, Великобритания имеет запасы Северного моря, есть шельф в Норвегии. Но эти запасы без лёгкой нефти персидского залива сьедят в разы быстрее реальной истории. Перекрыть Западу поток арабской нефти и капиталисты будут жить довольно скудно.
      
      Какие планы у Кремля по поводу нефти? Какие цели Москва хочет достичь?
    670. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/24 22:40 [ответить]
      Отбить все поганые ручонки, которые прямо будут участвовать в этом сабантуе, а отсюда недалеко до соревнования с США - кто первым займет большую часть Аравийского полуострова.
    671. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/24 22:59 [ответить]
      Влад, а вообще-то что-то у вас весьма странное выходит. На кой вы тут придумали 600-тысячные арабские орды, полученные после полной мобилизации арабских стран (зачем?!!) и надвигающиеся на типа совершенно беззащитный, даже не подумавший провести ответную мобилизацию (?!) Израиль, так что одолеть их можно только срочной ковровой массированной бомбардировкой...
      
      Ведь на деле в реальности ничего подобного не было.
      
      Государства вообще-то обычно не проводят полных мобилизаций, чтобы напасть на маленького и слабого противника - ибо это дорогая для экономики затея!
      
      В реальности в 1948 году силы, которыми арабы собирались легко победить Израиль, были куда скромнее.
      
       "Соотношение сил конфликтующих сторон перед началом арабо-израильской войны 1948-1949 гг.
      
      К моменту провозглашения декларации Независимости всего в 'Хагане' насчитывалось около 30 тысяч бойцов, 'Эцель' - 5,000, 'Лехи' - 1,000. После провозглашения государства к 'Хагане' присоединились отряды 'Лехи'. Двумя неделями позже в 'Хагану' вошел 'Эцель'. Объединенные вооруженные силы еврейского государства стали называться Армия Обороны Израиля (Цва Хагана ле-Исраэль, сокращенно 'Цахал'). Теперь все вооруженные силы Израиля находились под единым руководством.
      ...
      К 14 мая 1948 года на границах Палестины были сосредоточены готовые к вторжению армии арабских государств. Египет выделил для этих целей 10 тысяч солдат, Иордания ― 6500 солдат (Арабский легион), Сирия ― 3000 солдат, Ирак ― 4500, Ливан ― 3000.
      Среди арабских отрядов царило чрезмерное воодушевление относительно предстоящей 'маленькой победоносной войны'. Но несмотря на всеобщее ликование армии и народа, многие арабские высшие офицеры и политические руководители выражали беспокойство. Слабость арабского верховного командования, низкая боевая готовность офицерского состава и солдат, отсутствие координационных действий, недоверие, пренебрежение интересами палестинцев, разобщенность, подозрительность, недостоверная информация об израильских силах ― все эти факторы уменьшали преимущество арабских армий. Кроме того, среди арабов процветало взаимное недоверие и подозрительность. Египтяне считали, что король Иордании Абдалла более всего заинтересован в Иерусалиме и в присоединении к своему королевству земель, предназначенных для палестинского государства. Египтяне со своей стороны, и не собирались ничего предпринимать для общего дела. Командующий египетскими силами в Сингае генерал-майор Ахмад Али ал-Муави был категорически против вторжения в Палестину и утверждал, что армия не готова к войне. Несмотря на то, что Абдалла объявил себя главнокомандующим объединенными силами вторжения, он никогда и не получил никакой информации о планах своих 'подчиненных' и не отдал ни одного приказа другой арабской армии."
    673. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2021/01/24 23:01 [ответить]
      П.С. Кстати, Влад! А ведь грамотное массовое и чрезвычайно эффективное использование наших "стратегов" в израильской заварушке - это отличная "зеркалочка" на эпик-фейлы американского "Стратегического Авиационного Командования". Правда придётся очень серьёзно подготовится в плане обеспечения вылетов нашей дальней авиации. И это будет хороший блямс советским хером по наглой американской морде. Ещё одно дикое унижение американского самолюбия. И "отрезвляшка" более чем отличная.
    674. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/24 23:03 [ответить]
      > > 665.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 658.омикрон
      >>Что значит идиоты или не идиоты? Турки имеют полное право
      >Ничего они не имеют. Влад сам забыл, какие рабские договоры своим САПом навязал Турции.
      
      Ну раз он сам забыл, я тем более не помню.
      Если какие-то договоры с Турцией на этот счет существуют, то другое дело.
      
      А что за договоры? Где, в тексте какой книги, они упоминались?
    675. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/24 23:12 [ответить]
      > > 674.омикрон
      >А что за договоры? Где, в тексте какой книги, они упоминались?
      В том томе, где мельком описывалось курощение османов в 46. Номер тома уже не скажу, но южных соседей не обкарнав географически, очень сильно прижали договорам - в дополнение к тем, что наложили еще по результатам ВМВ. И никаких воплей "заграница нам поможет" турки не могут издавать в принципе - если еще хотят жить. В договорах это оговорено однозначно.
      
      
    676. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/24 23:14 [ответить]
      И насчет "храбрых шахидов, высоко мотивированных мстить евреям".
      
      В реальности моральный дух как раз палестинских арабов был довольно низок.
      
      "Силы 'Эцель' и 'Лехи' также провели операцию по захвату арабской деревни Дир-Ясин 9 апреля 1948 года, во время которой было убито более 100 арабов, включая гражданских лиц. Впоследствии, число убитых гражданских было преувеличено и еврейскими, и арабскими политиками для создания образа "жестокого еврея".
      "Резня" в Дир-Ясине привела 13 апреля к нападению арабов на еврейский конвой возле горы Скопус. Однако на палестинских арабов события Дир-Ясина подействовали крайне деморализующе. Жители палестинских деревень и городов, опасаясь за свою судьбу, бежали при приближении еврейских отрядов."
    677. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/24 23:35 [ответить]
      Это были совсем другие евреи и арабы...
    678. АВ 2021/01/24 23:37 [ответить]
      > > 671.омикрон
      >Влад, а вообще-то что-то у вас весьма странное выходит. На кой вы тут придумали 600-тысячные арабские орды, полученные после полной мобилизации арабских стран (зачем?!!) и надвигающиеся на типа совершенно беззащитный, даже не подумавший провести ответную мобилизацию (?!) Израиль, так что одолеть их можно только срочной ковровой массированной бомбардировкой...
      >
      >Ведь на деле в реальности ничего подобного не было.
      >
      >
       В РИ как раз такое было, только не в 40-х, когда в Израиле и армии то не было, а позднее, когда в войну Судного Дня пытались раз и навсегда решить проблему Израиля. Силы превосходили таковые указанные Автором более чем в полтора раза. Силы сторон, включая технику, а также потери были близки к таковым при вторжении вермахта в Польшу. Учитывая нежелание США гробить своих солдат, стремление арабов - уничтожить Израиль и как можно быстрее, привычка стараться задавить "брюхом", как у Толстовского Митьки, вполне могла привести к мобилизации 600 тыс военнослужащих, тем более большинство надеялось отсидеться в тылу и просто получить бонусы за формальное участие в военных действиях.
    679. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/24 23:56 [ответить]
      > > 678.АВ
      >> > 671.омикрон
      
      >>Ведь на деле в реальности ничего подобного не было.
      >>
      >>
      > В РИ как раз такое было, только не в 40-х, когда в Израиле и армии то не было, а позднее, когда в войну Судного Дня пытались раз и навсегда решить проблему Израиля.
      
      Вот именно: ПОЗДНЕЕ, когда у Израиля уже была большая хорошая армия, не раз на практике навалявшая арабам. Потому они и набрали многочисленность против нее.
      А сейчас ситуация куда ближе к 1948 году: арабы еще ни разу не испытали еврейскую армию "на зуб", размеры ее меньше даже, чем у Цахала в РИ 1948-го, арабы убеждены в легкой победе, да и автор еще и увеличил их основания этого ждать, еще больше ослабив и расслабив еврейскую армию. Так с чего бы арабам набирать войско с огромным запасом - для получения двадцатикратного превосходства?!
      
      
      
    680. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/25 00:05 [ответить]
      > > 677.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Это были совсем другие евреи и арабы...
      
      Евреи - да, а вот для арабов не вижу оснований в АИ становиться храбрее и решительнее, чем в РИ. Наоборот - самых храбрых и решительных из них тоже тут выбили, когда наши давили арабский легион и прочую шваль.
      
      И вообще, изображение Владом АИ-Израиля тоже какое-то странное.
      Мол, там сплошь интеллигенты собрались, которые считают, что им не нужна армия, потому что они не собираются ни с кем воевать, а собираются быть центром науки, финансов и культуры...
      Они там что, охренели?! Не знают, что соседи-арабы, в том числе и изгнанные ими самими беженцы, не признают существования Израиля и спят и видят, как от него избавиться?! Их немцы в Европе ничему не научили?!
    682. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/25 00:37 [ответить]
      > > 681.Савин Влад
      >> > 680.омикрон
      >>> Мол, там сплошь интеллигенты собрались, которые считают, что им не нужна армия, потому что они не собираются ни с кем воевать, а собираются быть центром науки, финансов и культуры...
      >Ливан, который в те же 50е реИ считался "ближневосточной Швейцарией".
      >Читал что туда даже из европы перебиралиь иные богатые буратины как в "тихое спокойное место".
      
      Так то арабская страна без внешнеполитических проблем?
      А Израиль? Не поверю, что пережившие Гитлера евреи настолько тупые, что и не слыхивали о желании арабов уничтожить их страну, или не верят в то, что те могут его попытаться воплотить в жизнь! Так что в таких условиях требовать вывода советских войск и сокращения собственной армии - может только идиот из идиотов.
      
      >Так считаем - у меня заявлено, 6 израильских бригад
      
      Сказано также, что это скорее усиленные полки, по 4 батальона.
      
      > 1 советская "элитка" (МП, усиленная) которую вполне можно за 2 считать.
      >Ну, 30К чел.
      
      В объединенных еврейских силах в РИ в 1948 было даже БОЛЬШЕ! Численность я привел. И арабы считали, что легко справятся с ними примерно равными силами (по приведенным цифрам их на начало войны даже меньше, вроде бы, было).
      
      >И оч может быть, что скоро прибудут подкрепления из СССР.
      
      ЕСЛИ учитывать вступление в войну СССР, то вообще нападать бесполезно - СССР все равно все обратно отобьет, даже если арабы успеют всех евреев задавить...
      
      >Сколько по-вашему, в данном раскладе могли бы выставить арабы?
      
      Так численность их группировок в 1948 РИ я тоже привел. Повторюсь, тогда они считали это вполне достаточным для маленькой победоносной войны. Правда с разведкой у них было плохо, возможно, они преуменьшали численность Хаганы и других отрядов... Но в любом случае, при их самоуспокоенности набирать двадцатикратный перевес - это перебор.
      
      
    683. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/25 00:38 [ответить]
      А это не они. Это кураторы заставили нагнать такую толпу, поскольку иллюзий не испытывают. И они правы.
    684. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/25 00:49 [ответить]
      Еще из реалий ТОЙ Палестины
      (опять же, 1948г) - ДО ухода британцев!
      В путь готовились 40 грузовиков, 4 бронеавтобуса для перевозки людей, один "прорыватель баррикад" и все наличные еврейские "бронетанковые силы" из 19 аутомитрайез. В городе оставались только пехотинцы, действительно пешие солдаты, которые передали уходящему элитному батальону "Палмах" свое самое лучшее вооружение - 18 ручных пулеметов, 45 автоматов, 47 современных винтовок и 2 миномета в качестве тяжелого оружия. Четыре радиопередатчика должны были обеспечивать связь. Самолет-наблюдатель "Остер" уже был заправлен и стоял в готовности для обеспечения поддержки с воздуха.
      Сохранилось практически поминутное описание событий того трагического дня.
      Короче, конвой благополучно прибыл в Этцион, разгрузился, но по нескольким (если вдуматься, действительно дурацким) причинам затянул со своим отбытием в Иерусалим.
      Но было уже поздно, теперь настала очередь арабов вынести им свой приговор и приступить к экзекуции. На обратном пути конвой был перехвачен в месте, называемом Неби Даниэль. Лишь 10 машин и 35 человек сумели вернуться в Этцион. 180 мужчин и женщин остались посреди бушующего арабского моря...
      Поставив машины в каре, как в самом классическом из "вестернов", в течение одних суток они отстреливались от нападавших. К полудню следующего дня, 28 марта, силы евреев, моральные и физические, а также боеприпасы были на исходе.
      По радио, которое едва пробивалось из-за ослабших батарей, они непрерывно просили о помощи, но Шалтиель был бессилен и его пехотинцы с устаревшими винтовками ничем не могли помочь.
      Наконец, через посредство парламентеров евреи сообщили противнику, что готовы вести переговоры о своей сдаче.
      Условия арабов были просты - сдать все оружие, транспорт и стать их военнопленными. На это осажденные ответили, что им проще погибнуть на месте без всякой сдачи, так как это было одно и то же.
      Ну прям, Чечня 90х в самые худшие годы!
      
      Так есть разница, между людьми которые выжили пройдя через ТАКОЕ - и теми кто приехал в спокойную страну, НИ РАЗУ за годы не столкнувшись с угрозой жизни? "Советские бдят".
      
      гора Скопус с находящимися там "Хадасса-госпиталь" и университетом "Хебрю" была центром израильской медицины и научной мысли того времени. Она находилась на некотором расстоянии от города, и путь на нее - так называемая Хадасса-Роуд - пролегал через плотно заселенный арабский квартал Шейх Джерра. После 29 ноября сообщение с еврейским анклавом было затруднено. "Легковушки" и автобусы с еврейскими пассажирами обстреливались, грузовики с грузами перехватывались. Постепенно "Хагана" перешла на систему конвоев. И вот такой очередной конвой выходил утром 13 апреля. В его состав входили две бронемашины (естественно, передовая и замыкающая), две "скорых помощи" (где, кстати, находились два террориста из "Иргун-Штерн", получившие ранения в Деир Яссине), два автобуса с медиками, преподавателями и исследователями и четыре грузовика, которые везли продукты, а также стальные балки, цемент и "колючку", необходимые для укрепления позиций на горе Скопус. Необходимо отметить, что "Хагана" использовала гору Скопус уже чисто в оперативных целях. Оттуда открывался хороший обзор всех северных и восточных подходов к городу и даже внутренней части Старой крепости.
      Уходивший около 9 часов утра конвой не знал, какая судьба ему уготована. Зато об этом почти точно знал портной по имени Мохаммед Неггар. Он возглавил операцию того дня. Очевидно, в промежутках между сеансами примерок и глажкой готовых изделий он с сообщниками изготовил, как мы сейчас говорим, фугас, затем в ночной тьме закопал его прямо посреди дороги на выезде из Шейх Джерра.
      К утру 13 апреля все было готово. Укрывшись в окрестных домах, Неггар и помощники с напряжением следили за движением конвоя. Где-то около 9 часов утра передняя аутомитрайеза вышла в нужную точку, и Неггар лично замкнул электродетонатор (вот такие тогда были в Палестине портные!). Но он не рассчитал буквально чуть-чуть, и взрыв прозвучал ровно на секунду раньше, чем требовалось. Броневик не разнесло на куски, он просто упал в кратер, разверзшийся перед ним. Тут же из окрестных домов на машины конвоя обрушился шквал ружейного огня. Поняв, что дело плохо, четыре грузовика, одна машина "скорой помощи" и замыкающий броневик сумели развернуться и уйти в Западный Иерусалим. Передний броневик, вторая "скорая" и, самое главное, два автобуса с людьми были выведены из строя, потеряли ход, и теперь уже их оставалось только добить. Судьба почти что ста человек была во власти храброго портного. Но, наверное, на тот момент эта сотня евреев считала, что еще не все потеряно и что так или иначе их выручат.
      Полковник Джек Черчилль, ответственный за эту зону Иерусалима, не был ни антисемитом, ни сторонником арабов. Несмотря на свой богатый боевой опыт, включавший десантную операцию во французском Дюнкерке и высадку на итальянской Сицилии, он продолжал оставаться "человечным человеком". Поэтому, получив известие о непонятной, но очень интенсивной стрельбе, разгоревшейся в квартале Шейх Джерра, он лично отправился на место событий.
      Быстро разобравшись, что происходит, он сначала попытался утихомирить арабов с помощью громкоговорителя. Но это не удалось. После этого Джек Черчилль срочно попросил подкреплений и разрешения применить силу для разгона арабских стрелков, засевших в укрытиях вдоль Хадасса-Роуд.
      Но вот дальше случилось непонятное: в течение долгих часов полковник не получил ни помощи, ни разрешения. Что это было: полное безразличие, какая-то глупость или мстительное желание покарать евреев за содеянное в Деир Яссине - до сих пор неясно.
      Солнце поднималось все выше, бронированные кузова автобусов раскалялись все больше и больше. Внутри, в удушливом пороховом дыму, над головами сгрудившихся пассажиров, несколько сопровождавших охранников разряжали обоймы своих "маузеров" сквозь бойницы. Хотя арабы подбирались все ближе и ближе, осажденные все еще надеялись, что помощь и спасение придут в лице братьев из подпольной армии "Хагана".
      Шалтиель распорядился собирать всех свободных людей с оружием и начинать их переброску на место инцидента. Но здесь англичане сработали на удивление быстро. В категорических выражениях "Хагана" была предупреждена, что любая попытка несанкционированного вмешательства в создавшуюся ситуацию вызовет жестокий отпор со стороны британских властей. Шалтиель был вынужден отменить свое распоряжение.
      С крыш и из окон, с террасс и балконов, с Масличной горы и горы Скопус половина жителей Иерусалима следила за агонией конвоя на Хадасса-Роуд. Одни - с торжествующим злорадством, другие - с невысказанной болью. Только после полудня англичане стали выдвигать свою бронетехнику, но все время что-то мешало: то заклинило пушку у переднего броневика, то долго решали, какого рода дымовыми снарядами обстрелять арабские позиции. К 15 часам пополудни все было кончено. Осажденные так и не получили помощи, а их собственные силы иссякли. Сначала автобусы забросали "молотовскими коктейлями", затем просто облили бензином и подожгли. Увидев заполыхавшие костры, англичане дружно пошли в атаку и в 15.30 полностью овладели дымящимися останками машин. С разными степенями ожогов и ранений удалось спасти где-то с дюжину человек. Итог смерти был внушителен: погибло 75 человек, из них 24 трупа так и не были до конца опознаны. Все 75 человек за 6 часов до этого были абсолютно здоровыми людьми, и, как говорят израильские авторы, "они прибыли в Палестину лечить, а не убивать". Приводятся их имена: Хаим Ясский, офтальмолог с мировым именем, и его жена, доктор Ехуда Матот, Эстер Пассман, доктор социологических наук и другие.
      Нет сомнений, что жизнь любой неграмотной арабской крестьянки, погибшей со своим невинным ребенком и стариком отцом в Деир Яссине, являлась такой же ценной. Авторы не приводят здесь никаких параллелей или сравнений, но ясно, что сгоревшие семьдесят пять совсем не заслуживали такой печальной участи, так же как и такой ужасной смерти.
      По итогам этого дня запись в журнале Хайлендского пехотного полка лаконично гласила: "...остатки автомобилей были подорваны и сброшены с дороги, после этого движение вновь было восстановлено".
      Никаких извинений за содеянное арабская сторона не принесла.
    685. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/25 00:50 [ответить]
      > > 684.Савин Влад
      >Так есть разница, между людьми которые выжили пройдя через ТАКОЕ - и теми кто приехал в спокойную страну, НИ РАЗУ за годы не столкнувшись с угрозой жизни? "Советские бдят".
      
      И поэтому эти люди требуют вывода советских войск
       и сокращения собственной армии??!
      
      Так все-таки: они знают о нелюбви к ним соседей-арабов?
      Они верят, что арабы исполнят свое желание уничтожить Израиль, если тот станет беззащитным?
    686. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/25 00:55 [ответить]
      Пути наступления арабов на Израиль в РИ 1948 - первый этап войны, до заключения первого перемирия.
      
      "Вторжение армий пяти арабских стран одновременно на трех фронтах заставило генеральный штаб 'Хаганы' рассредоточить силы ишува и не дало возможности в первые дни войны проявить стратегическую инициативу. Преимущество врага в количестве и вооружении сказывалось постоянно. Израильские войска несли тяжелые потери. 18 мая после ожесточенных боев противнику удалось овладеть поселениями Шаар ха-Голан, Цемах и Масада (киббуц в районе Киннерета). Однако поселение Даганию, которую обороняли под руководством Моше Даяна, сирийцы взять не смогли.
      В центре страны Арабский легион смог захватить тель-авивское шоссе в районе Латруна и отрезать Иерусалим от побережья. В самом Иерусалиме Легион атаковал еврейский квартал Старого города и блокировал его. 28 мая защитникам еврейского квартала Старого города пришлось сдаться в плен. Не удалось также прорвать блокаду Иерусалима. Атаки на Латрун были отбиты, и израильские войска несли тяжелые потери
      Южную границу Палестины пересекла многочисленная египетская армия. Одна часть продвигалась к Газе, другая выступила на Беер-Шеву, третья старалась продвинуться к Хеврону и Бет-Лехему. На юге египтяне достигли Ашдода и угрожали Тель-Авиву. Еврейские саперы взорвали мост севернее Ашдода и остановили египетскую армию в 32 километрах от Тель-Авива.
       1-10 июня 1948 года бои продолжались на всех фронтах. Тем временем ООН предпринимала попытки примирить конфликтующие стороны. Посредник ООН шведский граф Фольке Бернадот сумел привести враждующие стороны к соглашению о временном прекращении огня, которое вступило в силу 11 июня 1948 года."
    687. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/25 00:56 [ответить]
      > > 685.омикрон
      >>Так все-таки: они знают о нелюбви к ним соседей-арабов?
      >Они верят, что арабы исполнят свое желание уничтожить Израиль, если тот станет беззащитным?
      А вот это "знают ли" - вопрос интересный!
      Ведь в этой реальности НЕ БЫЛО того, о чем я тут привел!
      Пришли в 1944 советские, и арабов вышвырнули вон!
      Ну позволили остаться самым смирным, в роли гастрабайтеров.
      И с тех пор - ТИХО.
      
      Аналогия - ну представьте как бы совр. Московская область граничила с некоей среднеазиатской республикой.
      После того как "понаехавших" выгнали - белые люди будут их воспринимать всерьез?
      Мало ли что по ту сторону границы отдельные маргиналы иногда пищат! Официальный Египет или Иордания ведь пока никогда и ничего не позволяли?
      ДЕСЯТЬ ЛЕТ мира и покоя! Вместо их же - необъявленной войны с множеством трупов.
      Разницы не будет?!!
    688. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/25 01:09 [ответить]
      > > 682.омикрон
      >> >>Ну, 30К чел.
      >В объединенных еврейских силах в РИ в 1948 было даже БОЛЬШЕ! Численность я привел. И арабы считали, что легко справятся с ними примерно равными силами (по приведенным цифрам их на начало войны даже меньше, вроде бы, было).
      Хм..
      Наступила первая декада мая 1948 года. До начала первой арабо-израильской войны - раз уж стороны решили воевать - оставалось совсем немного времени.
      Итак, с чем пришли противники к этому рубежу...
      Общий численный состав египетской армии той поры составлял 40 000 человек. Из них 15 тысяч было выделено в своего рода экспедиционный корпус, который перебрасывался на Синай - Палестину. Правда, из этого корпуса боеготовыми было сочтено всего лишь 4 батальона и, таким образом, реальную угрозу для Израиля на ту минуту могли составить всего лишь 2-3 тысячи солдат. Таков был показатель самого населенного и мощного арабского государства.
      Карты дорожной сети Палестины к этому времени выдали, стрелки на них нарисовали... Однако в последний момент выяснилось, что в армии нет ни одной самой обыкновенной полевой кухни! Но времени искать и закупать их за границей уже не оставалось. Решили обойтись без них, просто сухим пайком в виде закаменевших английских морских галет, и это будет одной из причин провала усилий египетской армии той поры.
      Вторым по численности был Иорданский арабский легион. На войну отправлялись 4,5 тысячи бойцов, вот тут картина была другая, но об этом чуть ниже.
      Сирийская армия той поры разочаровала и свой народ и весь арабский мир. Но она хоть что-то попыталась сделать.
      Что касается армий Ливана и Ирака, то в решающий момент они фактически так и не появились на поле боя и вообще никак себя не проявили.
      Остались еще "Воины джихада", Армия освобождения и другие добровольческие формирования. Таким образом, коалиция арабских государств выставила на передовую в середине мая всего где-то 20 тысяч человек. Такое же количество было и с израильской стороны, таким образом, реальное соотношение сил было 1:1 и никаких преимуществ ни у кого не было.
      Что касается еврейской армии, то она насчитывала в целом 20 000 человек и состояла из шести бригад "Хаганы" и двух бригад "Палмах". Две из них находились на севере, защищая Галилею и прибрежную полосу на север от Хайфы, две прикрывали Тель-Авив, две находились на юге в пустыне Негев, одна защищала Иерусалим и последняя сражалась в Баб-эль-Уэде.
      То есть евреев было не 30 а 20 тыс. И очень плохо вооружены (по кр мере на начало войны).
      А у арабов (иорданцы):
      четыре с половиной тысячи были настоящими боевыми войсками, разделенными на 4 механизированных полка. Их тяжелое британское вооружение за 6-7 лет до этого весьма успешно подтвердило свои боевые качества и достоинства в сражениях против "Африканского корпуса" фельдмаршала Эрвина Роммеля. Оно включало противотанковые пушки калибра 55 мм, полевые гаубицы калибра 88, минометы 81 и 50 мм, десятки аутомитрайез и, самое главное, тяжелые пушечные трехосные броневики модели "Мармон Харрингтон", каждый из которых был вооружен 37-мм пушкой и спаренным пулеметом с возимым боезапасом в 60 снарядов и 1500 патронов.
      Подобных аутоканонов у евреев не было совсем, и счет по ним сразу составил 50:0 в пользу иорданцев.
      Иными словами, Арабский легион с его гаубицами и "Харрингтонами" был той реальной силой, которую всерьез опасались и побаивались боевики подпольной армии "Хагана".
      Но чем еще гордился Легион, так это своими людьми. Служба в нем была престижной и заманчивой для любого молодого человека. И если молодого иорданца принимали в его ряды - а комплектовался он только добровольцами на конкурсной основе, то вместе с платком-"куфией" в характерную бело-красную клетку он приобретал совсем другой социальный статус, неизмеримо поднимавший его в глазах и мнении односельчан и соседей.
      Все солдаты были прекрасно обучены, отлично вооружены и бесконечно преданы Богу и его Пророку - наместнику его на земле.
      И египтяне - тоже имели по технике, решающий перевес!
      Так что понятно, отчего рассчитывали.
      Но в АИ - у Израиля вооружение советское и полностью по штату!
      
      Вот реИ - арабские шахиды (ну почти шахиды)
      В присутствии где-то трех десятков своих последователей Фавзи публично поклялся снести один за другим, все до единого дома иудеев в их квартале.
      Чтобы показать пример, он первым подхватил бидон, набитый взрывчаткой, и бегом устремился к комплексу зданий, называвшимся "Домами Варшавы". Захлопали выстрелы обороняющихся, тем не менее бидон был поставлен у фасада и взорвался, обрушив эту стену. Пораженный осколками острых камней, Фавзи вернулся к своим. Постепенно кровь стала просачиваться сквозь одежду, и за ним потянулся поистине "кровавый след". Выстрелы и какофония боя, также вид собственной крови привели его в состояние крайнего возбуждения. Ткнув пальцем в первого попавшегося подчиненного, Фавзи жестом показал ему, что он будет следующим. Испуганный человек спиной вжался в стену, умоляя о пощаде, но Фавзи был безжалостен. Обнажив свой револьвер, он заявил, что дает ему единственный выбор: или собственноручно пристрелит несчастного как последнего труса и негодяя, труп которого не будут жрать и поганые собаки, или у него еще есть шанс принять смерть героя и попасть на небо в компании самых достойных "шахидов" (мучеников), павших за веру. Араб кивнул головой, зажмурив глаза, прошептал несколько строк из Корана и побежал по улице, прижимая к животу бомбу с зажженным шнуром. Спустя минуту раздался взрыв. В это время готовился уже третий бомбист...
      
      А вот вам (реИ) израильская армия самого начала войны
      Уже светало, когда восемьдесят человек гражданских лиц, сгибаясь под грузом продуктов и боеприпасов, задыхаясь от быстрого подъема вверх, предстали перед Наркиссом и Газитом. И тот, и другой только ужаснулись при виде того подкрепления, с которым им надо было идти "брать Иерусалим". Они все были в гражданском и, очевидно, не имели никакого понятия о дисциплине и воинской организации. Единственным предметом военной экипировки была каска артиллериста морской пехоты США у каждого на голове, видимо из числа подобранных на бывших английских складах. Эти стальные шлемы были удивительно громоздки по размеру, так как в них вообще-то встраивались переговорные устройства, необходимые для обеспечения связи в ходе артиллерийских стрельб, - но не было артиллерии и не было переговорных устройств, только каски комично крутились у новичков на головах, придавая им гротескный вид средневековых аркебузьеров.
      ...Каждому выдали новую чешскую винтовку, 80 штук патронов и 4 гранаты. По тому, как они обращались с боеприпасами, Газит понял, что большинство видит боевые патроны первый раз в жизни. Мысленно обозвав их "жалким стадом", Мотке тем не менее отдал свое первое распоряжение, согласно которому самый воинственный на вид назначался сержант-мажором (в России его бы назвали "старшина роты"). Однако этот выбор оказался очень неудачным: бросив свою винтовку и каску, этот человек дезертировал спустя несколько часов. Впрочем, в течение нескольких последующих дней разбежалась добрая четверть вновь прибывших...
      (судя по контексту, не "кадровые", а "мобилизованные"? Но ведь таких было большинство!)
    689. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/25 01:10 [ответить]
      > > 687.Савин Влад
      
      >Мало ли что по ту сторону границы отдельные маргиналы иногда пищат! Официальный Египет или Иордания ведь пока никогда и ничего не позволяли?
      
      Почему вы так решили?! И почему только маргиналы?! А то что эти арабские государства Израиль так и не признали, учитываете? И что у них внутри страны антиизраильские выступления обычное дело, а отнюдь не маргинальное?
      
      >ДЕСЯТЬ ЛЕТ мира и покоя! Вместо их же - необъявленной войны с множеством трупов.
      
      Пережившие холокост европейские евреи могут рассказать, как в Европе до войны сначала тоже все было тихо-мирно... Они понимают, что стоит только волю дать тем, кто рассуждает об уничтожении евреев, то... А Израиль никто кроме советских не защищает. И советские войска гнать из страны?!
      
      
      
    690. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/25 01:11 [ответить]
      В наших интересах наступать сразу на арабов, а Израиль и так после нашего авиаудара сможет продержаться. Мы давно уже на БВ и войска обязаны иметь планы на все случаи. И наступление на юг, даже не заходя в Израиль, а восточнее - вполне в тех планах будет. Вов всяком случае, с репутацией СССР наше вторжение в Иорданию и Саудию из Сирии и куска Ирака будет холодным душем. А Египет подождет... никуда не убежит.
      Как только информация дойдет до войск, начнется великий арабский драп.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"