Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед, Команданте (Мв-20)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/01/2020, изменен: 29/04/2021. 1037k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    18.04.2021. ЗАКОНЧЕНО! Дальше только правка. 24.04.2021 шлифовка по мелочи.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:39 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    18:42 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (884/92)
    18:32 "Поле боя - Украина" (107/6)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (27/22)
    18:42 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    571. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/23 17:16 [ответить]
      > > 569.Савин Влад
      Влаааад! Речь вообще-то про первитин и иже с ним... поскольку собственно американского мяса, если начнется, не хватит а на "союзников" надежды мало... так сделаем их бесстрашными бурсаками! тьфу, берсерками!
      
      Американские хотелки 1941
      http://mapinmap.ru/wp-content/uploads/2016/09/AirFUSA.jpg
    572. dmitriy 2021/01/23 17:18 [ответить]
      > > 569.Савин Влад
      >Ну и как при этом будут вести себя нанятые немцы?
      
      Может, тогда из них лучше заградотряды организовать? Ну и приказ для арабов - "Ни шагу назад!"
    573. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/23 17:24 [ответить]
      Влад, вот уточнение по арабским странам.
      Также войну Израилю объявил еще и Йемен. Но...
      
       "В ночь с 14 на 15 мая египеткие самолеты бомбили Тель-Авив. Так начался второй этап Войны за Независимость, когда в новорожденное государство вторглись регулярные армии пяти соседних арабских государств. С севера, востока и юга на Израиль обрушились войска Ливана, Сирии, Ирака, Трансиордании и Египта (Саудовская Аравия направила воинское подразделение, которое участвовало в войне под египетким командованием, Йемен также объявил войну Израилю, но не направил своих войск)."
      
      Единственной боеспособной армией из арабских была иорданская, которой командовал англичанин.
      
      "Война за Независимость завершилась подписанием серии соглашений между Израилем и соседними государствами: Египтом (Родос, февраль 1949г), Ливаном (Рош ха-Никра, март 1949г.), Иорданией (Родос, апрель 1949г.) и Сирией (Маханаим, июль 1949г.)."
      
      Упоминаний о мирном соглашении Израиля с Саудовской Аравией, Ираком и Йеменом я не нашел, видимо, они так и не были подписана, так что формально состояние войны продолжалось.
      
      Но тут есть один важный нюанс, которого следует избежать в АИ. Арабские страны только подписали соглашение о прекращении военных действий, но НЕ о признании государства Израиль (право на существование которого они не признавали) и его права на определенные территории. Таким образом у них остались формальные основания в любой момент продолжить войну.
      
      "Израиль рассматривал соглашения о перемирии как пакты о предотвращении агрессии между сторонами. Правительства арабских стран, напротив, считали соглашения о перемирии промежуточной стадией войны, не отменявшей прав сторон на ведение военных действий."
      "Они отказывались признать еврейское государство и вести с ним переговоры о мире. Самое существование Израиля они рассматривали как "агрессию", уничтожение Израиля стало основополагающей целью арабской политики."
      
      И насчет боеспособности египетских войск в 1956 году.
      Тогда во время вторжения израильских войск на территорию Египта:
      "К 5 ноября 1956г. Синайский полуостров, полоса Газы и Шарм аш-Шейх были завоеваны израильской армией, которой руководил начальник генерального штаба Моше Даян. Потери ЦАХАЛа составляли 171 убитыми, несколько сот ранеными, 4 израильтянина были взяты в плен. Египетские потери исчислялись несколькими тысячами убитых и раненых и 6000 пленных."
      
      Конечно, это израильские данные, а значит могут быть преувеличены, но если им верить, то получается, что египетская армия, находясь в обороне, потеряла на порядок больше убитыми и ранеными, чем наступающие израильтяне, и еще больше потеряла пленными.
    574. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/23 17:26 [ответить]
      > > 572.dmitriy
      
      >Может, тогда из них лучше заградотряды организовать? Ну и приказ для арабов - "Ни шагу назад!"
      
      Тогда они быстро побегут вперед... с поднятыми руками в плен. :))
    575. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2021/01/23 17:29 [ответить]
      > > 564.Савин Влад
      >> > 560.Богачёв Константин Юрьевич
      >>>ЦЕЛЬ ВОЙНЫ !!!
      >Так я ж анонсировал цель Закулисы.
      >Сначала объявить войну. А когда Египет будет разбит - в Каире берет власть "группа молодых офицеров" (королю пинка под зад) - отныне мы Республика Египет (немедленно признанная США - которые тут же предлагают свои услуги миротворца и посредника).
      Каюсь, видимо пропустил или забыл.
      
      С учётом всего изложенного у США только одна цель войны. Проверить, как ведут себя "туземные войска" под боевой химией. Насколько можно их использовать в горячих сражениях. Какие рефлексы по киданию гранат и стрельбе в сторону противника у них сохранятся.
      >А что, и это тоже может быть?
      По идее могут быть и другие цели или сразу несколько, при разных вариантах развития событий.
    576. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/23 17:32 [ответить]
      > > 564.Савин Влад
      >> > 560.Богачёв Константин Юрьевич
      >>>ЦЕЛЬ ВОЙНЫ !!!
      >>С учётом всего изложенного у США только одна цель войны. Проверить, как ведут себя "туземные войска" под боевой химией.
      >А что, и это тоже может быть?
      
      Да ну, ерунда какая-то. Меньше на фантастов внимания обращайте. :))
      
    577. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/23 17:36 [ответить]
      > > 565.dmitriy
      >> > 558.Савин Влад
      >>Ну и что это за армия - с такой дисциплиной?
      >
      >Можно наемников набрать из европейцев.
      
      И где только все эти волшебные европейские наемники, всегда готовые заткнуть любую дыру в войнах на переферии и которых все страны закупают, были в РИ... :)))
    578. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2021/01/23 17:40 [ответить]
      > > 569.Савин Влад
      >> > 566.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>>А вы видите другие методы реально бросить пушечное мясо под советские танки, если начнется?
      >Тут вопрос про немцев. Вот ЧТО конкретно там могут ловить ветераны вермахта и СС?
      Там они могут сделать организацию тыла, связь, артиллерию (наведение и командиры). там они могут командовать загратотрядами. Штабная работа - планировать оперативное направление ударов. там же они могут быть беспристрастными наблюдателями за боевыми действиями. А так же контролировать египетских офицеров, чтобы заговор прошёл строго по плану. Всё же столько лет войны - это огромный опыт.
      Ловить они будут деньги. Ибо про мирную жизнь они уже забыли (умеют только воевать), а кушать хочется всегда.
    579. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/23 17:40 [ответить]
      > > 566.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      
      >Все гораздо проще - выходим к Красному морю, заняв весь Синай и прихватываем кусок территории на западном берегу, южнее канала. Конвенции ООН от 1980 нет, и мы начинаем намывать "остров" от берега до берега.
      
      И противник теряет сто процентов личного состава офигевшими. :))
      Только думаю, что в руководстве СССР работают не такие прожектеры и фантазеры...
      
      >А вы видите другие методы реально бросить пушечное мясо под советские танки, если начнется?
      
      Других нет, но и этот не подействует...
    580. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2021/01/23 17:48 [ответить]
      > > 579.омикрон
      >> > 566.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>А вы видите другие методы реально бросить пушечное мясо под советские танки, если начнется?
      >Других нет, но и этот не подействует...
      Странно, то есть во Вторую Мировую войну действовало, а теперь нет? У арабов иммунитет?
      https://topwar.ru/73536-psihostimulyatory-i-narkoticheskie-sredstva-na-sluzhbe-tretego-reyha.html
      После окончания Второй мировой войны многие немецкие фармацевты были вывезены или выехали в США, где продолжили работы над созданием стимуляторов. Только в 1966-1969 годах американская армия получила 225 миллионов таблеток декстроамфетамина и первитина. Данные препараты применялись и в корейской, и во вьетнамской войнах. По официальным данным, употребление американскими солдатами первитина прекратилось лишь в 1973 году.
      Думаю, такое направление фармацевтики активно будет развиваться, вплоть до древних рецептов мухоморов будут проверять.
      Кстати, читал статью в журнале "Наука и жизнь". Там рассказывалось, что американская фармацевтическая компания активно работает с шаманами Южной Америки. Строго на научной основе проверяет их настойки и эликсиры и выделяет действительно нужные компоненты.
      Так что это будет очень интересная война с проверкой боевой химии.
    581. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2021/01/23 17:52 [ответить]
      Вот тоже интересная статья по боевой химии по всем странам.
      https://wwii.space/наркотики-во-второй-мировой/
    582. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/23 17:54 [ответить]
      > > 550.Савин Влад
      
      >Хотя по сюжету.. вот будет Ефремов в АИ про Торманс писать.
      >Пантеон мертвых богов.
      
      Это в каком смысле??
      
      >(напомню что Торманс в АИ будет - не империализмом, а раем нигдешки. Где за музыку или платье - расстрел на месте.
      
      Да не, ерунда выйдет. Потому что Ефремов писал про то, что виделось ему реальной угрозой - развитие цивилизации не по коммунистическому пути (причем к этому одинаковому итогу приводят и капитализм, и муравьиный лжесоциализм!).
      А утопия Нигдеши просто совершенно фантастична и неправдоподобна.
      
    583. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/01/23 18:02 [ответить]
      >22 июля произошел взрыв возле мечети Аль-Акса - третьей по значимости среди святынь ислама. Ее особый статус был закреплен при создании Израиля - было записано, что паломники из любых мусульманских стран могут беспрепятственно посещать это святое место, с гарантиями безопасности от израильских властей.
      Влад, с Аль-Аксой всё очень не просто. Да, это третье по значимости место для мусульман, но одновременно первое святое место для евреев - место Храма. Именно так, с большой буквы, ибо у иудеев может быть только один Храм, и находиться он должен там, где его поставил Шеломо (Соломон). То есть на Храмовой горе, куда арабы воткнули свою Аль-Аксу. Что не случайно, ибо по преданию Мухаммад вознёсся с развалин Храма.
      https://dic.academic.ru/dic.nsf/islam/358
      Таким образом вопрос сохранности Аль-Аксы в еврейском государстве, частью которого Ерушалаим стал с самого начала, весьма спорный.
      
      У мусульман вообще было нормой втыкать свои так называемые святыни на место Истинных. Аналогичный конфликт из-за этого тлеет и в Индии, где местная главная исламская "святыня" была построена на месте главного храма Рамы.
    584. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/23 18:10 [ответить]
      > > 580.Богачёв Константин Юрьевич
      >> > 579.омикрон
      
      >>Других нет, но и этот не подействует...
      >Странно, то есть во Вторую Мировую войну действовало, а теперь нет? У арабов иммунитет?
      
      И чем особенным, изменившим ход войны, прославились немцы, принимавшие эти препараты?
      
      >Только в 1966-1969 годах американская армия получила 225 миллионов таблеток декстроамфетамина и первитина. Данные препараты применялись и в корейской, и во вьетнамской войнах.
      
      Проигранных американцами несмотря на это. Как и ВМВ немцами. Ну а раз в РИ были такие результаты и никакого переворота эти таблетки не произвели, то какой смысл о них специально писать в АИ и специально для проверки этих вундервафель целые войны устраивать?
      
      >Так что это будет очень интересная война
      
      Чем? В Корее, Вьетнаме, на ВМВ что-то ничего заметного-интересного от применения этих штук не произошло. Так с чего в арабо-израильской просто до зарезу должно произойти?
      
      
      
    585. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2021/01/23 18:07 [ответить]
      Кстати. Влад, что мешает американцам скрестить боевую химию, технику и религию? Смертники были во все времена. Иногда от отчаяния, иногда по религиозным соображениям. Одновременная атака нескольких тысяч смертников на самолётах - такое никакая зенитная артиллерия не выдержит. Тем более такие одноразовые самолёты можно сделать очень дешёвыми. Ведь у них боевой ресурс - пару десятков минут. Можно смертников посадить в планирующие бомбы. Можно смертников посадить в автомобили, наполненные взрывчаткой. Смертники на быстроходных катерах и миниподводных лодках. В Японии проекты должны были остаться.
    586. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/01/23 18:13 [ответить]
      >было записано, что паломники из любых мусульманских стран могут беспрепятственно посещать это святое место, с гарантиями безопасности от израильских властей.
      Это могло быть сделано только под сильнейшим внешним нажимом, ибо священная мечта всех верующих иудеев - восстановить Храм. Ну а то, что для этого придётся снести Аль-Аксу, - для них незначительная деталь.
    587. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2021/01/23 18:13 [ответить]
      > > 584.омикрон
      >> > 580.Богачёв Константин Юрьевич
      >>> > 579.омикрон
      >>>Других нет, но и этот не подействует...
      Странно, то есть во Вторую Мировую войну действовало, а теперь нет? У арабов иммунитет?
      Только в 1966-1969 годах американская армия получила 225 миллионов таблеток декстроамфетамина и первитина. Данные препараты применялись и в корейской, и во вьетнамской войнах.
      >Проигранных американцами несмотря на это. Как и ВМВ немцами. Ну а раз в РИ были такие результаты и никакого переворота эти таблетки не произвели, то какой смысл о них специально писать в АИ и специально для проверки этих вундервафель целые войны устраивать?
      То есть все эти миллионы таблеток производились просто так? Всю войну применяли и нулевой эффект? То есть врут, что воевать можно было по несколько суток?
      
      Так что это будет очень интересная война
      >Чем? В Корее, Вьетнаме, на ВМВ что-ничего заметного-интересноно от применения этих штук не произошло. Так с чего в арабо-израильской просто до зарезу должно произойти?
      Так вы сравните размеры Кореи, Вьетнама и Израиля. Как раз таки арабам очень нужна эта боевая химия. Чтобы бодрыми быть трое суток, а дальше всё. Либо убьют пулей. либо умрут от передозировки. Там намечается очень короткая война. Как раз под срок действия химии и размер резерва человеческих сил.
      
    588. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/23 18:14 [ответить]
      > > 585.Богачёв Константин Юрьевич
      >Кстати. Влад, что мешает американцам скрестить боевую химию, технику и религию? Смертники были во все времена. Иногда от отчаяния, иногда по религиозным соображениям. Одновременная атака нескольких тысяч смертников на самолётах - такое никакая зенитная артиллерия не выдержит.
      
      Американская отлично выдерживала. И гибли эти смертники массово, вред при этом причиняя сравнительно небольшой. Опыт показал, что применение обычных обученных пилотов на нормальных самолетах куда выгоднее, чем использование масс плохо обученных пилотов.
    589. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2021/01/23 18:18 [ответить]
      > > 588.омикрон
      >> > 585.Богачёв Константин Юрьевич
      Кстати. Влад, что мешает американцам скрестить боевую химию, технику и религию? Смертники были во все времена. Иногда от отчаяния, иногда по религиозным соображениям. Одновременная атака нескольких тысяч смертников на самолётах - такое никакая зенитная артиллерия не выдержит.
      
      >Американская отлично выдерживала. И гибли эти смертники массово, вред при этом причиняя сравнительно небольшой. Опыт показал, что применение обычных обученных пилотов на нормальных самолетах куда выгоднее, чем использование масс плохо обученных пилотов.
      
      Можете привести пример, когда на один корабль массово отправлялись смертники за короткий промежуток времени равный времени атаки?
      
    590. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/23 18:26 [ответить]
      > > 588.омикрон
      Ну, самолеты эт вряд ли - а вот до массового применения шахидов вполне могут додуматься!
      С мотивацией от "сразу в сады с гуриями попадешь" - для фанатично верующих.
      До - "все равно сдохнешь . так лучше чтоб с пользой для дела" - для образованных.
      
      Да, а ведь могут вполне - и до противотанковых камикадзе, как у японцев было. Когда обнаружат что их арта ПТО не работает (расчеты разбежались).
      И формируют герры советники - отряд "ты назначен быть героем". Вот тебе заряд, вот здесь дернуть когда Т-55 на тебя наедет. А кто откажется - того прям счас пристрелю за трусость и неповиновение!
      
      > 589.Богачёв Константин Юрьевич
      >> Одновременная атака нескольких тысяч смертников на самолётах - такое никакая зенитная артиллерия не выдержит.
      И где ж они здесь и счас - МНОГО одноразовых самолетов возьмут?
      Допустим в наличие много поршневого старья ВМВ что счас на списание. Так даже в Мустанг - полуобученного араба не посадишь. Пилот даже поршневого - по меркам арабов, это высокообразованный ценный кадр, а вовсе не одноразовый презерватив.
      
      > 586.Old_Kaa
      >>было записано, что паломники из любых мусульманских стран могут беспрепятственно посещать это святое место, с гарантиями безопасности от израильских властей.
      >Это могло быть сделано только под сильнейшим внешним нажимом
      
      Допустим, нажим был. От мусульман СССР - которым ездить в дружественный Израиль как-то легче чем в Мекку, где могут в тюрьму посадить.
      Мог ИВС согласиться и израильских товарищей строго предупредить - чтоб мечеть не трогали?
    591. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/23 18:24 [ответить]
      > > 579.омикрон
      >И противник теряет сто процентов личного состава офигевшими. :))
      >Только думаю, что в руководстве СССР работают не такие прожектеры и фантазеры...
      Глубина Суэцкого залива - до 80м, в северной части еще меньше... не Сиваш, но вполне посильно.
    592. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/23 18:29 [ответить]
      Намекнуть всем заинтересованным, что мы можем быстро обнулить ценность суэцкого трофея...
    593. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/23 18:36 [ответить]
      Так есть мысли по позиции турок и США?
      Иначе - сначала летает наш разведчик Ил-28Р, засекает цели. Затем дивизия Ту-16 взлетев с советской территории (и пролетев над Турцией) накрывает арабов бомбовым ковром.
      Турки разрешат?
      И американские истребители с авианосцев не вмешаются?
      
      Если турки в ответ на советский ультиматум заявят - тогда мы разрываем с вами договор, имея гарантии от США. И завтра на нашей территории будут американские войска, нам в защиту (что им Закулиса обещала?).
      Если турки будут иметь интеллект на уровне современных укров.
      
    594. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/01/23 18:41 [ответить]
      > > 590.Савин Влад
      >Допустим, нажим был.
      Так и надо прямо написать.
      >От мусульман СССР - которым ездить в дружественный Израиль как-то легче чем в Мекку, где могут в тюрьму посадить.
      Это обоснование не прокатит. Хадж - он только в Мекку. И совершить Хадж при наличии средств, достаточных для этого, хоть раз в жизни - священная обязанность любого мусульманина.
    595. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/23 18:42 [ответить]
      > > 590.Савин Влад
      >Мог ИВС согласиться и израильских товарищей строго предупредить - чтоб мечеть не трогали?
      Тогда СССР станет Израилю категорически не товарищем. Преимущество религиозного мышления - жизнь коротка - посмертие - вечно.
      
      
    596. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/23 18:43 [ответить]
      > > 589.Богачёв Константин Юрьевич
      >> > 588.омикрон
      >>>
      >Можете привести пример, когда на один корабль массово отправлялись смертники за короткий промежуток времени равный времени атаки?
      
      Не знаю, какую именно численность вы имеете под "массово на один корабль", но численность камикадзе банально ограничена местом на ближайших аэродромах.
      И повторюсь, практический опыт показал невыгодность применения камикадзе по сравнению с обычными обученными пилотами и нормальными самолетами. Да, какой-то вред они наносили, но суть в том, что вред этот был банально намного меньше, чем при атаке того же числа обученных пилотов с обычным вооружением, а потери - больше.
    597. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/01/23 18:46 [ответить]
      А конфликт евреев и мусульман из-за Храмовой горы в принципе не разрешим: каждая сторона считает её своей по праву и своей святыней.
    598. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/23 18:47 [ответить]
      > > 583.Old_Kaa
      
      >У мусульман вообще было нормой втыкать свои так называемые святыни на место Истинных.
      
      Скажите, а по каким критериям вы отбираете из религиозных святынь те, которые называете Истинными?
      
    599. dmitriy 2021/01/23 18:46 [ответить]
      > > 592.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Намекнуть всем заинтересованным, что мы можем быстро обнулить ценность суэцкого трофея...
      
      По атомной бомбе на вход и на выход и никаких проблем.
      
      
    600. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/01/23 18:53 [ответить]
      > > 598.омикрон
      >Скажите, а по каким криткриям вы отбираете те святыни, которые называете Истинными?
      Единобожные - ложные, потому что ложные изначально все единобожные религии, а политеистические - истинные.
      Кстати, изначально евреи тоже были многобожниками, о чём свидетельствует эпизод борьбы Иакова-Израиля с Богом (Бытие, 32, 24-30). Ну не может кто-либо сколько-нибудь бороться со "всесильным" богом.
    601. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/23 18:54 [ответить]
      > > 599.dmitriy
      >По атомной бомбе на вход и на выход и никаких проблем.
      
      Вы путаете с панамским каналом. Там да, разность уровней воды и гидротехнические сооружения.
      Так что только дамба, только хардкор!
    602. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2021/01/23 19:09 [ответить]
      > > 596.омикрон
      >> > 589.Богачёв Константин Юрьевич
      >>> > 588.омикрон
      Можете привести пример, когда на один корабль массово отправлялись смертники за короткий промежуток времени равный времени атаки?
      >Не знаю, какую именно численность вы имеете под "массово на один корабль", но численность камикадзе банально ограничена местом на ближайших аэродромах.
      Каждый лётчик - камикадзе - это герой, имя которого надо занести в историю. А потому единовременные атаки на корабли отсутствовали, как факт. Массовой была атака обычных самолётов. Среди них мог затесаться камикадзе. Но чтобы сразу десять камикадзе атакавали один корабль - это отсутствовало. На такую уязвимость подобной тактики обратили внимание сами американцы. они любят статистику и всякие расчёты. Вот они и пришли к выводу, что жертвы были напрасными. Надо было толпой накидываться.
    603. С. 2021/01/23 19:06 [ответить]
      Прода некоторое беспокойство вызывает. Получается, в этой АИ арабско-мусульманские страны могут стать врагом СССР и соцблока - из-за Израиля. С последующей накачкой США и прочими кап.странами. И ещё мелкое дополнение - возрождение мифологии и пропаганды о "еврейских комиссарах, захватившие Россию, а потом и почти всю Евразию".
    604. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2021/01/23 19:08 [ответить]
      > > 590.Савин Влад
      >> > 588.омикрон
      >Ну, самолеты эт вряд ли - а вот до массового применения шахидов вполне могут додуматься!
      >С мотивацией от "сразу в сады с гуриями попадешь" - для фанатично верующих.
      >До - "все равно сдохнешь . так лучше чтоб с пользой для дела" - для образованных.
      У американцев есть японцы, а значит они захватили одноразовые самолёты - ракеты. Была у японцев такая задумка, даже реализовали и испытали на янки. То есть ракета с крыльями и пилотом подвешивалась под обычным бомбардировщиком. На расстоянии 5 или 7 км от цели ракета отделялась от носителя, запускался двигатель и в корабль с криком "Банзай!!!" влетал заряд на 800 кг взрывчатки. Очень интересным был тот факт, что самолёт - ракета летел с постоянным ускорением. Это мешало точно стрелять. Так же на конечном этапе скорость приближалась к звуковой, что делало цель ещё труднее для поражения.
    605. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/23 19:11 [ответить]
      > > 590.Савин Влад
      >> > 588.омикрон
      >Ну, самолеты эт вряд ли - а вот до массового применения шахидов вполне могут додуматься!
      
      Так вроде терроризм подобного рода вполне был применен против Израиля и в РИ после поражения арабских стран в 1948? И именно постоянные атаки арабских фидаюнов, в результате которых в Израиле погибло около 400 человек, стали официальной причиной нападения Израиля на Египет в 1956 - поскольку базы филаюнов располагались именно в Египте.
      
      Так что никакими шахидами арабы перелома в войну не внесут в АИ - это их обычная практика и РИ.
      
      >Да, а ведь могут вполне - и до противотанковых камикадзе, как у японцев было. Когда обнаружат что их арта ПТО не работает (расчеты разбежались).
      
      Все солдаты разбегаются, а шахиды - нет, причем их остается достаточно, чтобы вести нормальные боевые действия? Не верю!!
      ТОЛЬКО у японцев "изготовление" камикадзе было поставлено на поток. Мусульмане, пусть и известные своими фидаюнами и шахидами, массово смертников никогда не применяли - стало быть характер не тот, у них смертники - штучный товар.
      
      >И формируют герры советники - отряд "ты назначен быть героем". Вот тебе заряд, вот здесь дернуть когда Т-55 на тебя наедет. А кто откажется - того прям счас пристрелю за трусость и неповиновение!
      
      Ерунда. ОТРЯДЫ мусульманских смертников не сформируешь.
      И арабы не дураки, чтобы открыто отказываться - они отправятся на задание и там сдадутся. ;) Так и современные "смертники"-террористы, бывает, поступают.
      
      >>>было записано, что паломники из любых мусульманских стран могут беспрепятственно посещать это святое место, с гарантиями безопасности от израильских властей.
      >>Это могло быть сделано только под сильнейшим внешним нажимом
      >
      >Допустим, нажим был. От мусульман СССР - которым ездить в дружественный Израиль как-то легче чем в Мекку, где могут в тюрьму посадить.
      
      Да все гораздо проще. СССР надо демонстрировать свою дружбу народов всем, независимо от веры и расы? Надо. Потому он и надавит на Израиль, чтобы тот не лез на рожен и свободно допускал на свою территорию мирных паломников всех трех вер. Вот другое дело будет после того, как выяснится, что эти паломники далеко не мирные, а агенты агрессоров-мусульман, напавших на свободолюбивый Израиль, будучи движимыми ненавистью ко всем евреям! ;) После этого и совсем прекратить доступ мусульманам вполне можно - на войне, как на войне.
      А если после окончания войны мусульманские страны все же откажутся признавать еврейское государство и продолжат агрессивную политику - запрет срхранится. А то ишь какие; признавать наше государство не хотят, а ездить на его территорию в паломничества желают! :)
      
      >Мог ИВС согласиться и израильских товарищей строго предупредить - чтоб мечеть не трогали?
      
      Если они не дураки, то и так ее трогать не будут - иначе выставят себя вандалами перед всем миром.
      
    606. dmitriy 2021/01/23 19:12 [ответить]
      Тогда уж лучше использовать наработки японцев по торпедам с камикадзе. Не так зрелищно, но заряд в торпеде почти такой же как в ракете.
    607. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/23 19:17 [ответить]
      > > 600.Old_Kaa
      >> > 598.омикрон
      >>Скажите, а по каким критериям вы отбираете те святыни, которые называете Истинными?
      >Единобожные - ложные, потому что ложные изначально все единобожные религии, а политеистические - истинные.
      
      Ход ваших мыслей ясен. :))
      
      >Кстати, изначально евреи тоже были многобожниками, о чём свидетельствует эпизод борьбы Иакова-Израиля с Богом (Бытие, 32, 24-30). Ну не может кто-либо сколько-нибудь бороться со "всесильным" богом.
      
      А что мешает тому поддаваться? :) Он же всесилен. :)))
      Так что это "доказательство" - тоже не доказательство.
    608. dmitriy 2021/01/23 19:21 [ответить]
      > > 605.омикрон
      >Так что никакими шахидами арабы перелома в войну не внесут в АИ - это их обычная практика и РИ.
      
      Может, лучше использовать шахидов для бактериологической войны против Израиля? Отравить все доступные источники воды в Израиле и вызвать там эпидемии чумы, холеры, тифа, сибирской язвы и т.д. Жертв может быть и больше. Да и дизинфекцию водоемов проводить довольно сложно. Тем более, что рек там мало, а колодец отравить намного проще.
      
    609. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/23 19:33 [ответить]
      > > 608.dmitriy
      >> > 605.омикрон
      >>Так что никакими шахидами арабы перелома в войну не внесут в АИ - это их обычная практика и РИ.
      >
      >Может, лучше использовать шахидов для бактериологической войны против Израиля? Отравить все доступные источники воды в Израиле
      
      Это может сделать только широкая разветвленная законспирированная организация по всему Израилю. Откуда у шахидов возьмется такая?
      А отдельные теракты с использованием биооружия в первую очередь погубят самих их организаторов. Американцам достаточно было только потрясти пробиркой с неким веществом, чтобы получить разрешение разбомбить и уничтожить Иракское государство. То же произойдет и тут в случае, если раскроется причастность какого-либо мусульманского государства к биотерроризму.
    610. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2021/01/23 19:34 [ответить]
      > > 608.dmitriy
      >> > 605.омикрон
      >>Так что никакими шахидами арабы перелома в войну не внесут в АИ - это их обычная практика и РИ.
      >
      >Может, лучше использовать шахидов для бактериологической войны против Израиля? Отравить все доступные источники воды в Израиле и вызвать там эпидемии чумы, холеры, тифа, сибирской язвы и т.д. Жертв может быть и больше. Да и дизинфекцию водоемов проводить довольно сложно. Тем более, что рек там мало, а колодец отравить намного проще.
      
      На тот момент в Израиле ресурсов, которые надо захватить, нет. Голая земля и немножко развалин. Влад привёл цель войны - под шумок войны поменять власть в Египте и захватить Суэц. Я привёл цель - использовать боевую химию. рассчитать эффективность туземных войск, накачанных по самую макушку озверином.
      Какой цели достигнет биологическая атака? Какая будет выгода финансовая или военная?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"