Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед, Команданте (Мв-20)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/01/2020, изменен: 29/04/2021. 1037k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    18.04.2021. ЗАКОНЧЕНО! Дальше только правка. 24.04.2021 шлифовка по мелочи.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:26 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (605/34)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23)
    16:15 "Форум: все за 12 часов" (336/101)
    16:15 "Диалоги о Творчестве" (212/6)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:26 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (605/34)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (212/6)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    331. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/12 22:45 [ответить]
      > > 329.Калмыков Александр Владимирович
      > - Наши аппараты в космос летали, бога не встречали.
      
      А должны? ;)) Человеки, как всегда, наивны. :))
    332. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/12 22:48 [ответить]
      > > 325.strangeserg
      Так вопрос. А КАК ТОГДА ВООБЩЕ ОЦЕНИВАТЬ ЛЮЕДЙ?
      (см мой комент 324)?
      
      С той девушкой ключевое для меня - что вот если бы не перестройка, так ведь и могли прожить вместе, обычной советской семьей!
      Ее мелочи вроде "обустроиться" воспринимались бы - ну как в СССР гонялись за "все достать", никто ведь за такое не осуждал?
      
      А как вам другая РЕАЛЬНАЯ история - когда бабушка одного человека (время тоже в конце 80х) прожившая самую правильную жизнь (комсомолка, ударница, на фронт просилась не пустили как мать двух детей, так она одну дочку сама в детдом, "теперь уже не двух - возьмите", все равно не взяли послали на трудфронт "где было еще труднее", и после за Сталина за СССР, гордилась что член Партии)
      Ее я представлял - прототипом Полины Осиповой (МВ-15, беседа с Лидой Чуковской).
      Но когда ее забирали в больницу (откуда она уже не вернулась) ее последние слова внуку были:
      "ЗАПОМНИ, ВНУЧОК - В ЖИЗНИ НАДО БЫТЬ НЕМНОГО С ГНИЛЬЦОЙ. ДУРА Я БЫЛА ЧТО НЕ ПОНИМАЛА. ВОТ И ПОМИРАЮ, КОМНАТА В КОММУНАЛКЕ, И ГРОШОВАЯ ПЕНСИЯ. А БЫЛО БЫ КАК У ЛЮДЕЙ - чтоб квартира, дача, машина и шкаф с тряпками."
      
      Нет, я к такому не призываю. Просто у меня от того взгляд стал.. философский: ну НЕТ людей идеалов, что делать!
      Но снова - если ТАКОЕ может сказать старая комсомолка всю жизнь прожившая в СССР (реально как Ж. воплощение Павки Корчагина), то как с этим (чтоб статус и полная чаша!) у китаянок из провинции?!
    333. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/12 22:53 [ответить]
      > > 320.strangeserg
      > P.S. Возможно, что я ошибаюсь - но что-то мне подсказывает, что тот же вполне реальный Пэн Дэхуай был таки более "приличным и порядочным" человеком (...и куда более настоящим коммунистом?), чем описанный Вами "взявшийся из ниоткуда" Ли Юншен... и жену свою (одну-единственную, кстати!..) он искренне любил... да и повоевал в той же Корейской войне 1948-1952-х годов (в РеИ) против "амеров" весьма неплохо?! И зачем тогда нужны ТАКИЕ "юншены" и их подружки, - типичные "деревенские шлюрвы"?..
      
      Ох, да очень же просто все, как вы не понимаете. :)
      Это и есть циничный прагматизм!
      Неважно, что Пэн Дэхуай боле порядочен, чем Юншенишка - важно, что Юншенишка будет покорной марионеткой СССР (ну, по мнению Влада, во всяком случае), а Дэхуаю в этом плане доверять нельзя, так как тот больше будет о Китае заботиться, чем об интересах СССР.
    334. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/12 23:17 [ответить]
      > > 333.омикрон
      >>Это и есть циничный прагматизм!
      Он самый.
      Понимаете, вот НЕ ВЕРЮ я в чистых идеалистов! Циничная моя натура. И не раз видел что если человек ОРЕТ что "за вот это самое себя не пожалею" -ну значит, 100проц предаст (если только орет в обычной обстановке, а не как на фронте в атаку вперед за родину за сталина - но я все ж не воевал).
      Так вот, я считаю что прагматизм есть у ВСЕХ. И это нормально!
      Критично лишь - на ЧТО человек готов ради своего я.
      Уважает он право других - или готов, по головам идти?
      И - есть ли то, что он сделает с большей охотой, есть ли то что с меньшей, и то что НЕ сделает ни за какие пряники?
      
      Ведь и эталонный Павка Корчагин..кем он был? Гопник, если по современному. Но вот поверил что "в лучшую жизнь". Был ли он идейным - а вот не помню по книге, он там теорию марксизма-ленинизма изучал?
      И вот если бы не заболел бы, и на Отечественной не убили - как бы он себя повел в 1991 ?
      
      Да, у той старой комсомолки - дочка которую она сдала в детдом, не выжила. А вторая выросла ЗАКОНЧЕННОЙ ДРЯНЬЮ. Дешевой базарной бабой (дешевой - потому что умная бы хоть иногда понимала что выгоднее счас отдать, заплатить, чтоб после получить вдвойне - а эта знала лишь хапать).
      И в чем юмор - откуда у нее (думаю так)? А слышал что ее мама-комсомолка ее воспитывала в строгости вплоть до "у тебя две куклы? Одну надо отдать вот Любе-соседке. Тебе купили новое платье? Прежнее надо тоже отдать, кому пригодится".
      (с платьями, это не детское на вырост, ей было уже 17 лет, 10 класс!)
      Дочка слушалась "правильную" мамашу. А как стала совершеннолетней и выскочила замуж, то оттянулась сполна (хватай давай!). Да, была вполне правильной и пионеркой и комсомолкой, с чистой анкетой!
      Маму законопатила в коммуналку, комната 13м, "нам же надо для будущих детей". И еще к ней заезжала забирать пенсию оставляя крохи (ветеран труда получала ок 100руб - доченька оставляла меньше половины)
      То есть, если прагматизм искусственно зажимать - он после отыграет, как пружина?
      
      > 333.омикрон
      >> Неважно, что Пэн Дэхуай боле порядочен, чем Юншенишка - важно, что Юншенишка будет покорной марионеткой СССР (ну, по мнению Влада, во всяком случае), а Дэхуаю в этом плане доверять нельзя, так как тот больше будет о Китае заботиться, чем об интересах СССР.
      
      НЕ совсем так!
      "Больше Китаев хороших и разных".
      То есть - даже в екдином Китае нехай будет побольше группировок, в противовесе.
      И Юншен как вожак ОДНОЙ ИЗ - чем не?
      НЕ Вождь всея Китая!!
      
    335. Иллюминат 2021/01/12 23:18 [ответить]
      > > 333.омикрон
      >> > 320.strangeserg
      >Это и есть циничный прагматизм!
      Боюсь что с таким "прагматизмом" АИ СССР скоро вылетит в трубу :( Потому как сей "прагматизм" уж очень "феодально-братковский" получается.
    336. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2021/01/12 23:28 [ответить]
      > > 331.омикрон
      >> > 329.Калмыков Александр Владимирович
      >> - Наши аппараты в космос летали, бога не встречали.
      >
      >А должны? ;)) Человеки, как всегда, наивны. :))
       Молодая паства, еще не окостеневшая в догмах, и так колеблется. А тут еще такой удар по вере.
      
      
    337. Иллюминат 2021/01/12 23:53 [ответить]
      > > 334.Савин Влад
      >> > 333.омикрон
      >>>Это и есть циничный прагматизм!
      >Он самый.
      >Понимаете, вот НЕ ВЕРЮ я в чистых идеалистов!
      А Вы их просто не видели... Чтож, просто не повезло :(
      > Циничная моя натура.
      >И не раз видел что если человек ОРЕТ что "за вот это самое себя не пожалею" -ну значит, 100проц предаст (если только орет в обычной обстановке, а не как на фронте в атаку вперед за родину за сталина - но я все ж не воевал).
      От таких и я сам держусь как можно дальше. Только Dы попутали, это не идеалисты, а самые уродские приспособленцы-либерасты.
      >Так вот, я считаю что прагматизм есть у ВСЕХ. И это нормально!
      Есть. Только у всех он разный. Я строю социализм, чтобы мои дети жили в новом прекрасном обществе - и это тоже прагматизм.
      >Критично лишь - на ЧТО человек готов ради своего я.
      Значит то что человек может работать\воевать\служить не только за себя, но и за семью, группу, клан, Страну - вы видимо не допускаете?
      >Уважает он право других - или готов, по головам идти?
      Где-то я это уже слышал - точняк: "Воры мне милей, чем кровопийцы" - только вот комплексных прорывов несмотря на все красивые заявления что-то не видно.
      >>И - есть ли то, что он сделает с большей охотой, есть ли то что с меньшей, и то что НЕ сделает ни за какие пряники?
      Если он циничный прагматик то сделает - если и не сразу, то тогда когда убедиться в своей полной безнаказанности.
      Прочитайте М.Твена "Человек без совести" - лучше просто не напишешь.
      
      >Ведь и эталонный Павка Корчагин..кем он был? Гопник, если по современному. Но вот поверил что "в лучшую жизнь". Был ли он идейным - а вот не помню по книге, он там теорию марксизма-ленинизма изучал?
      >И вот если бы не заболел бы, и на Отечественной не убили - как бы он себя повел в 1991 ?
      Не дожил бы :(
      
      >То есть, если прагматизм искусственно зажимать - он после отыграет, как пружина?
      А его зажимать и не нужно. При реальном ИВС его кстати и не зажимали. Уравниловка и прочие бредни начались уже при Хрущеве.
      
      Только вот Вы в другую крайность играете. Не понимая при этом, что на голом прагматизме далеко не уедешь. Более того получите в итоге не "семью" а "стаю" где каждый сам за себя, и ценен ты для неё лишь до тех пор пока силен и зубы острые. Т.е. тот же "Герой Поднебесной" воспитанной в той же догме, быстренько переметнётся, к любому кто тупо даст ему больше. Он же циничный прагматик.
      И кстати благодаря именно такому "прагматизму", и с думками о том, что "бабло (ежели его дать правильным людям+компромат) победит зло" просрали Украину. Причём с треском просрали.
      Почитайте на досуге историю разведки. Какие агенты считались самыми ценными. И о ужас... это были совсем не прагматики.
    338. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/12 23:48 [ответить]
      > 308.strangeserg
      >> Ключевое здесь - в самом названии этой приведённой статьи: "Что заставляло Фридриха Энгельса СКРЫВАТЬ свою необычную личную жизнь?", - то есть, сам Фридрих Энгельс полагал свою "любовную страсть", свои поступки - как минимум, "предосудительными" и в принципе НЕПРАВИЛЬНЫМИ?.. И был вынужден - пытаться СКРЫВАТЬ такое своё поведение от большинства окружающих?!
      > А Ваш Ли Юншен - таки "не скрывает" ничего
      
      Ага - где-то ниже я цитировал английский роман про викторианскую мораль - "я делаю это но я скрываю и стыжусь, значит я основ не потрясаю и не подвергаю сомнению - а он делает то же самое открыто, и себя считая правым, ату его!"
      Ну и чем тогда коммунистическая мораль от викторианского ханжества отличается?
    339. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/12 23:55 [ответить]
      > > 337.Иллюминат
      Вы не поняли. ПО мне так идеал, с которым лучше всего иметь дело - вот у Бушкова где-то было:
      "Мы не идеалисты и не прагматики -а так, серединка наполовину. То есть хотим заработать - но за явно гнилое дело не возьмемся ни за какие деньги. А за что-то очень хорошее - можем и задаром, для души".
      Как-то так.
      А не чистый оклад!
      
      > Не дожил бы :(
      ну отчего не? Год рождения у него по сюжету какой - после 1900? Если в революцию ему было меньше 17.
      Уж если тварь Василь Кук подох своей смертью в 90+.
      Так что чисто по возрасту Павка мог бы и дожить до 1991! Если бы здоровье не угробил, если бы в 1937 под каток не попал, если бы в ВОВ не убили.
    340. Иллюминат 2021/01/13 00:03 [ответить]
      > > 339.Савин Влад
      >> > 337.Иллюминат
      >"Мы не идеалисты и не прагматики -а так, серединка наполовину. То есть хотим заработать - но за явно гнилое дело не возьмемся ни за какие деньги. А за что-то очень хорошее - можем и задаром, для души".
      Ну тогда добавьте это в текст. Ну скажем в виде мечты Ли Юншена. Или пусть он расскажет сестричкам о своих мечтах о будущем Китая.
      Пусть даже слегка наивно. Я мол воюю за то чтобы каждый житель в Поднебесной кушал три раза в день. Чиновники были честны, а женщины красивы, и у каждой было платье с драконами, и по пять красных шелковых лент.
    341. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/13 00:04 [ответить]
      > > 338.Савин Влад
      
      >Ага - где-то ниже я цитировал английский роман про викторианскую мораль - "я делаю это но я скрываю и стыжусь, значит я основ не потрясаю и не подвергаю сомнению - а он делает то же самое открыто, и себя считая правым, ату его!"
      >Ну и чем тогда коммунистическая мораль от викторианского ханжества отличается?
      
      Дык лицемеры, лжецы, ханжи - они в любом обществе и при любой морали есть! Ну а политики как раз - редко идеалисты, а чаще именно циники-прагматики, потому-то именно в политических кругах отношение к морали - "грех не беда, молва нехороша", а за юншеном именно эти круги наблюдают.
      
      И все же - лучше, когда стыдятся и скрывают, чем когда провозглашают нормой, которой нечего стыдиться. Это очевидно по многим причинам...
      Как сказал не то Серафим Саровский, не то еще кто из той эпохи: грешили наши предки, но грех грехом и называли, а сейчас, мол, стараются убедить, что это вовсе и не грех...
      
    342. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/13 00:56 [ответить]
      > > 322.Савин Влад
      >> > 320.strangeserg
      
      >И ведь не сказать что с гнильцой. Не дура, и комсомолка как положено. Где надо, участвовала, выступала, правильно говорила. И родители у нее - из рабоче-крестьян, отец партийный (как она говорила, я с ним не был знаком).
      >Всячески старалась быть "питерской больше истинных питерцев".
      
      А вот это на мой взгляд и есть уже гнильца. А вы это нормой считаете?..
      Если человек начинает презирать тот круг, из которого сам вышел, лишь только попадет в тот, что ему кажется более "высоким", и из кожи вон лезет, чтобы в этом более высоком казаться своим... Тут мне сказка про калоши и картошку вспоминается...
      И то что потом эта девушка заявила, что хочет в цивилизованной стране пожить - лишь вполне логичное продолжение: точно так же, как она ранее предала свой прежний провинциальный круг ради питерского - точно так же потом предала Россию ради заграницы - лишь только представилась возможность стать своей для еще более высокого, по ее мнению, круга...
      
      >Но все равно из нее так и лезло - во-первых, домой приехать, такой образованной, "чтоб все попадали
      
      Вот-вот, та самая гнильца и есть...
      
      > а во-вторых (ну тут просто здоровое крестьянское) удачно замуж и чтоб дом полная чаша.
      
      Само по себе еще не плохо, но плохо, если становится главной целью жизни, ради которой можно ВСЕ...
      
      >В итоге - вышла за иностранца и уехала.
      
      Логично! Иностранец более полную чашу дома может обеспечить, чем свой!
      И заграница - еще более высокий круг, чем Питер...
      
      >"Ты меня прости, но хочу пока молода и красива - в цивилизованном мире пожить".
      >А вот знаете, Сергей... у меня вот встреть я ее счас - назвать ее беспринципной тварью, язык бы не поднялся.
      
      Влад, я дико извиняюсь, но я ту Ирочку Лазарева именно таковой и считал - исключительно на основе того, что вы сами про нее написали!!
      
      >А ведь мораль и мотивация - ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ!
      >При том что выросла она в СССР, г.р у нее был 1964.
      
      Ага, 60-е годы, когда Иван Антонович Ефремов уже видел, что советская власть ведет советский народ не туда, куда надо, и что закончится это взрывом безнравственности в 90-е годы.
      А ваша "Ира" именно в этом "не туда, куда надо" всю жизнь прожила практически...
      
      >Если бы не перестройка - так и прожила бы "как все",
      
      Хе, если бы не перестройка... Но не в результате ли именно вот такого мировоззрения и поведения миллионов таких вот Ж и М, "как все", перестройка логичным образом и наступила?..
      
      > > 324.Савин Влад
      >> > 323.Иллюминат
      
      >Мда, вот только занимаясь сам в Театре-Студии, я понял такую вещь.
      >Мы оцениваем, награждаем или наказываем ТОЛЬКО ПОСТУПКИ.
      >И наверное это правильно - как иначе?
      
      По-моему, это все же не совсем правильно. Кроме поступков надо учитывать и мотивы поступков.
      Тут мне вдруг вспомнился фильм по Драгунскому, где дети расстреляли экран в кино, желая помочь нашим. :)
      К сожалению, у взрослых выяснить мотивы часто куда сложнее... В этом и проблема.
      
      "Помни о мельнике!"
      Где эта надпись выбита в назидание потомкам, не помню?
      Мельника застали держащимся за рукоять кинжала, торчавшего в теле умирающего - но он лишь хотел облегчить страдания человека, вытащив из его тела кинжал - котоый туда вонзил настоящий убийца...
      
      >Вот только за ОДИНАКОВЫМИ поступками (даже в одинаковой ситуации!) у РАЗНЫХ людей могут стоять РАЗНЫЕ мотивации - даже, противоположные в этическом плане!
      
      Разумеется. То что один человек может сделать другому человеку, желая ему добра, другой может сделать (то же самое!), желая ему зла.
      
      "Запомните, друзья, лишь два лица у зла: или это умный враг беду подстроил, или глупый друг услугу оказал."
      
      >Да, ведь это наверное, можно тогда к миллионам советских Ж. отнести (как к той с кем я был знаком?
      
      Именно.
      
      >"Если бы Власов не попал в окружение - мог бы он стать одним из Маршалов Победы?"
      
      Все может быть... Я вот тоже думаю: распинаюсь тут об идеалах, а окажись сам в ситуации, когда для спасения своей жизни надо сделать мерзость - вдруг сломаюсь?.. :((
      
      >И КАК ТОГДА ВООБЩЕ ОЦЕНИВАТЬ ЛЮДЕЙ???!!!
      
      Поступки и мотивы поступков. И отношение привычной нам морали к тем и другим. Больше ничего нет.
      
    343. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/13 01:26 [ответить]
      > > 342.омикрон
      >>Поступки и мотивы поступков.
      
      Вот только - если с поступками все ясно, то КАК мотивы узнать?
      Ясно что сам человек будет говорить - как надо.
      А в голову ему кто заглянет?
      
      Емое! Тогда выходит что и Горьковский (помните, этого персонажа из МВ-17) был ПРАВ?!
      Когда назвал Кунцевича - "хоть у тебя и два Героя - а все равно ты КЛОП (маяковского). И то что ты за нас - это даже ХУЖЕ чем был бы за врага. Поскольку - наших людей смущаешь".
      Ведь можно предположить, что вот тот самый "Клоп" Присыпкин - не трус, воевал умело (да ведь у Маяковского нигде и не следует обратное!), перебил кучу беляков, но... "ЗА ТО ЧТОБ ДОМ У МЕНЯ БЫЛ ПОЛНАЯ ЧАША".
      НУ а дальше - как у классика!
      
      Стоп! А как же (там же в МВ-17) - комиссар ВОВ, указывающий как НАДО вести политработу, "призывать не за парижскую коммуну сто лет назад, а за то что вы защищаете СВОИ дома и семьи".
      И он тоже прав?
      
      Ну и что тогда? Истина посреди - а где?
      
      Или же - ЭТО И ПРАВДА ЗАВИСИТ ОТ ТОГО В КАКОМ ОБЩЕСТВЕ ЖИВЕМ?
      Люди - не ангелы, а плод от плода ТОГО ЧТО ЕСТЬ СЧАС! В конкретных условиях.
      Но тогда выходит - что было "в меру" в СССР после 40 лет Сов Власти, то категорически не подойдет для Китая?
    344. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/13 01:41 [ответить]
      > > 332.Савин Влад
      >> > 325.strangeserg
      >Так вопрос. А КАК ТОГДА ВООБЩЕ ОЦЕНИВАТЬ ЛЮЕДЙ?
      >(см мой комент 324)?
      >
      >С той девушкой ключевое для меня - что вот если бы не перестройка, так ведь и могли прожить вместе, обычной советской семьей!
      >Ее мелочи вроде "обустроиться" воспринимались бы - ну как в СССР гонялись за "все достать", никто ведь за такое не осуждал?
      
      А может быть, как раз следовало осуждать?.. Как я уже говорил, из мировоззрения и поведения миллионов именно таких вот обычных советских Ж и М и могла возникнуть перестройка...
      
      >А как вам другая РЕАЛЬНАЯ история - когда бабушка одного человека (время тоже в конце 80х) прожившая самую правильную жизнь (комсомолка, ударница, на фронт просилась не пустили как мать двух детей, так она одну дочку сама в детдом, "теперь уже не двух - возьмите", все равно не взяли послали на трудфронт "где было еще труднее", и после за Сталина за СССР, гордилась что член Партии)
      >Ее я представлял - прототипом Полины Осиповой (МВ-15, беседа с Лидой Чуковской).
      >Но когда ее забирали в больницу (откуда она уже не вернулась) ее последние слова внуку были:
      >"ЗАПОМНИ, ВНУЧОК - В ЖИЗНИ НАДО БЫТЬ НЕМНОГО С ГНИЛЬЦОЙ. ДУРА Я БЫЛА ЧТО НЕ ПОНИМАЛА. ВОТ И ПОМИРАЮ, КОМНАТА В КОММУНАЛКЕ, И ГРОШОВАЯ ПЕНСИЯ. А БЫЛО БЫ КАК У ЛЮДЕЙ - чтоб квартира, дача, машина и шкаф с тряпками."
      
      Грустно, когда человек, всю жизнь проживший за идеалы, незадолго до смерти вдруг "осознает", что идеалы ерунда, а главное в жизни материальный достаток...
      
      Но... Так ли все было на самом деле?
      Я хочу обратить внимание на тот откровенно подлый поступок этой женщины, когда она сдала дочь в детдом ради того, чтобы иметь возможность сражаться за Родину!
      По-моему, это уже какое-то извращенное понимания служения Родине!
      Так что стоит задуматься, такой ли она на деле была, какой вы ее тут выставили...
      Может, она, например, осознала в итоге неправильность этого своего извращенного "идеала", вот только это ее оттолкнуло от идеалов вообще, вот и стала рассуждать, что надо быть гнилым человеком, лишь бы жить хорошо.
      
      > > 334.Савин Влад
      
      >Да, у той старой комсомолки - дочка которую она сдала в детдом, не выжила. А вторая выросла ЗАКОНЧЕННОЙ ДРЯНЬЮ. Дешевой базарной бабой (дешевой - потому что умная бы хоть иногда понимала что выгоднее счас отдать, заплатить, чтоб после получить вдвойне - а эта знала лишь хапать).
      >И в чем юмор - откуда у нее (думаю так)? А слышал что ее мама-комсомолка ее воспитывала в строгости вплоть до "у тебя две куклы? Одну надо отдать вот Любе-соседке. Тебе купили новое платье? Прежнее надо тоже отдать, кому пригодится".
      
      А в таком результате такого воспитания как раз нет ничего удивительного.
      Потому что мало ЖЕЛАТЬ научить ребенка правильным идеям - надо еще УМЕТЬ этому учить!
      
      Вот вам пример из моей семьи. Моя бабушка всегда старалась в моей маме в детстве той "воспитать щедрость": например, когда давала ей шоколадку, всегда приказывала "А теперь поделись со всеми". Результат: у мамы на всю жизнь осталась привычка сладкое по-тихому скушать в одиночестве, никому не показывая.
      
      >То есть, если прагматизм искусственно зажимать - он после отыграет, как пружина?
      
      Дело не в зажимании прагматизиа. Просто надо уметь воспитывать детей. Иначе велик риск получить противоположное тому, к чему стремишься.
      
      Подруга моей матери очень часто била свою дочь, когда та была маленькой - в наказание за непослушность била, а не из садизма. Но послушной ей дочь так и не удалось сделать таким методом, просто когда та подросла - стала давать матери сдачи. А потом уехала в другой город, теперь там живет, снимает комнату или квартиру, но когда с матерью по телефону говорит, всегда ругается с ней, скандалит, но ДЕНЕГ ТРЕБУЕТ.
      
      >НЕ совсем так!
      >"Больше Китаев хороших и разных".
      >То есть - даже в едином Китае нехай будет побольше группировок, в противовесе.
      >И Юншен как вожак ОДНОЙ ИЗ - чем не?
      >НЕ Вождь всея Китая!!
      
      А, понятно. Чтобы Китай никогда не смог стать единым и сильным и представлять для СССР опасность...
      
    345. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/01/13 01:42 [ответить]
      > > 343.Савин Влад
      >Емое! Тогда выходит что и Горьковский (помните, этого персонажа из МВ-17) был ПРАВ?!
      Горьковский фактически призывал непрерывно жить в режиме форсажа, а такое 99,99% людей не выдерживает. Поэтому нужен баланс между личным и общественным.
      А Присыпкин у Маяковского просто продал себя, бросив женщину, которой клялся в любви, работу...
    346. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/13 01:56 [ответить]
       > 325.strangeserg
      >> а вот первое... как раз таки - ПЕРВЫЙ ПРИЗНАК той самой "гнильцы": тем более, - что не случайно "однажды когда-то вырвалось"(?), а Вы сами пишете, что "из неё так и лезло"..?!
      > > 342.омикрон
      >>Всячески старалась быть "питерской больше истинных питерцев".
      >А вот это на мой взгляд и есть уже гнильца. А вы это нормой считаете?..
      >Если человек начинает презирать тот круг, из которого сам вышел, лишь только попадет в тот, что ему кажется более "высоким", и из кожи вон лезет, чтобы в этом более высоком казаться своим...
      
      Так юмор в том что я это видел СПРАВЕДЛИВЫМ!!
      Что она сама не пила совсем и презирала "пьяное быдло".
      Что она не терпела когда ругаются матом (в период когда стала студенткой - уж наверное, в стройтресте такого наслушалась!)
      Что он презирала "бескультурное хамье" которое вместо того чтоб заниматься самосовершенствованием или культ.программой (а она как я написал, ходила в театр ППП, и занималась плаванием, и всякие театры-музеи, само собой) - "а всякие тупые, дома с бутылкой".
      Даже ее внешний вид, ну я написал. Что она одевалась как Дама, а вовсе не в "унисекс", и мне это очень нравилось.
      Так что это в ней - мне как раз казалось - стремлением к высотам. И ессно, презрением к грязи.
      Короче - она презирала то, что я и сам искренне считал неуважаемым!
      Хотя мне не нравилось, что она так отзывалась - и о своей Малой Родине. Дом все ж есть дом!
      
       > 344.омикрон
      >> И Юншен как вожак ОДНОЙ ИЗ - чем не?
      >>НЕ Вождь всея Китая!!
      >А, понятно. Чтобы Китай никогда не смог стать единым и сильным и представлять для СССР опасность...
      Нет. Не "енерал" одной из провинций - а именно вожак ОДНОЙ ИЗ группировок в элите единого Китая.
      Но ни в коем случае НЕ Вождь!
      
      Желательно чтоб там вообще не было ОДНОГО сильнейшего Вождя.
      
    347. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/13 01:58 [ответить]
      > > 343.Савин Влад
      >> > 342.омикрон
      >>>Поступки и мотивы поступков.
      >
      >Вот только - если с поступками все ясно, то КАК мотивы узнать?
      >Ясно что сам человек будет говорить - как надо.
      >А в голову ему кто заглянет?
      
      Ну как обычно проводят хорошее расследование в этом случае: расспрашивают всех тех, с кем человек мог быть откровенен... Желательно - на протяжении всей его жизни. Чтобы составить его психологический портрет.
      
      >Емое! Тогда выходит что и Горьковский (помните, этого персонажа из МВ-17) был ПРАВ?!
      >Когда назвал Кунцевича - "хоть у тебя и два Героя - а все равно ты КЛОП (маяковского).
      
      Хм... Насколько я понимаю, "клоп" - это паразит, который сосет соки из общества в свою пользу?
      
      >Стоп! А как же (там же в МВ-17) - комиссар ВОВ, указывающий как НАДО вести политработу, "призывать не за парижскую коммуну сто лет назад, а за то что вы защищаете СВОИ дома и семьи".
      >И он тоже прав?
      >
      >Ну и что тогда? Истина посреди - а где?
      
      Агитацию среди народа надо вести в меру его понимания...
      
      >Но тогда выходит - что было "в меру" в СССР после 40 лет Сов Власти, то категорически не подойдет для Китая?
      
      Вполне возможно.
      
    348. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/13 02:13 [ответить]
      > > 346.Савин Влад
      >
      >Так юмор в том что я это видел СПРАВЕДЛИВЫМ!!
      >Что она сама не пила совсем и презирала "пьяное быдло".
      
      Ну... Как вам такая фраза: "Уважать надо людей, но не их заблуждения"?
      Вот только надо уметь отделять одно от другого.
      Допустим, твои родители невежественные, необразованные, некультурные, а ты вот такой, сумел в люди выйти, но все же это - твои родители.
      
      >Нет. Не "енерал" одной из провинций - а именно вожак ОДНОЙ ИЗ группировок в элите единого Китая.
      >Но ни в коем случае НЕ Вождь!
      >Желательно чтоб там вообще не было ОДНОГО сильнейшего Вождя.
      
      Ну так я и понял: чтобы Китай будучи политически и экономически единой страной, в руководстве испытывал постоянный раздрай.
      Только... Возможно ли это? Что если естественным путем один таки всех подомнет или скорее уничтожит и станет одиночкой-правителем? Вроде, все попытки коллегиального управления СССР именно этим у нас и кончались.
    349. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2021/01/13 09:18 [ответить]
      > > 344.омикрон
      >> > 332.Савин Влад
      >>Ее мелочи вроде "обустроиться" воспринимались бы - ну как в СССР гонялись за "все достать", никто ведь за такое не осуждал?
      >
      >А может быть, как раз следовало осуждать?.. Как я уже говорил, из мировоззрения и поведения миллионов именно таких вот обычных советских Ж и М и могла возникнуть перестройка...
       Осуждать можно (и нужно) сколько угодно, но пирамиду Маслоу никто не отменял.
       Если война давно закончилась и страна отстроена, то нет причин не обеспечить сначала минимальные потребности, а затем и следующие уровни пирамиды. Т.е. в АИ к 1991-у у всех должны быть отдельные квартиры. Передовикам и ценным работникам увеличенной площади, желающим кооператив/ипотека, остальным очередь на улучшение с оговоренными сроками. Продукты без талонов, одежда и автомобили в свободной продаже, в достаточном ассортименте и по доступным ценам. А главное, давать достаточно полное представление о жизни на Западе, благо кризис уже к 1970-у разгорится вовсю.
    350. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/13 12:46 [ответить]
      > > 349.Калмыков Александр Владимирович
      >> > 344.омикрон
      >>> > 332.Савин Влад
      >>>Ее мелочи вроде "обустроиться" воспринимались бы - ну как в СССР гонялись за "все достать", никто ведь за такое не осуждал?
      >>
      >>А может быть, как раз следовало осуждать?.. Как я уже говорил, из мировоззрения и поведения миллионов именно таких вот обычных советских Ж и М и могла возникнуть перестройка...
      > Осуждать можно (и нужно) сколько угодно, но пирамиду Маслоу никто не отменял.
      
      И на каком уровне этой пирамиды расположно понятие " ВСЕ достать!"? А мода меняется, и всегда есть что-то еще более роскошное, и потребности мещанина расти будут бесконечно.
      
    351. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/13 14:16 [ответить]
      Совершенно верно. В этом и проблема практического коммунизма.
    352. С. 2021/01/13 14:36 [ответить]
      Гыгыгс. "Гаремосрач" с ответвлениями в другие темы. Автор сам сочинил в составе основного текста маленький такой "анимэ-гаремник с азиатками", а потом вдруг оказалось, что это типа аморально (даже при согласии всех участников), и автор сам же это и говорит, и начались бурные обсуждения с ответвлениями в другие темы.
    353. Аланов Влад 2021/01/13 15:47 [ответить]
      Не "тролление", а троллинг)
    354. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/13 15:50 [ответить]
       > 350.омикрон
      >> потребности мещанина расти будут бесконечно.
      > > 351.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Совершенно верно. В этом и проблема практического коммунизма.
      
      Знаете.. а пожалуй что НЕТ!
      Вспоминаю себя - и многих вполне адекватных - однако же поддержавших перестройку. Что нам надо было?
      ЗА себя - жизнь в нач 80х (до горбача) была вполне сытой - но скучной. Как по рельсам - ничего нового, необычного, шаг вправо-влево сделать не то что запрещалось - а просто НЕКУДА.
      Наверное, потребность в новом, в новой инфе. в развитии - это такая же как все прочие?
      Инфа давалась - но как-то дозированно.
      А тут? "Машина времени", Звездные войны, экстрасенсорика, и прочее и прочее! Просто вал нового, жутко интересно!
      Потому - за перестройку и пошли.
      Кто ж знал что она БАЗОВОЕ разрушит?
      
      > 352.С.
      Слушай, ты точно гаремников не читал!
      Там "давай подробности". И чтоб со смаком!
      Ну а я - все ж своих героев уважаю.
    355. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/13 16:14 [ответить]
      > > 354.Савин Влад
      > > 350.омикрон
      
      >Наверное, потребность в новом, в новой инфе. в развитии - это такая же как все прочие?
      >Инфа давалась - но как-то дозированно.
      
      И что с этой проблемой делать?
      Где брать эту новую информацию, нужную для развития, и чтобы она не была просто фальшивой выдумкой?..
    356. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2021/01/13 16:26 [ответить]
      > > 349.Калмыков Александр Владимирович
      >> > 344.омикрон
      >>> > 332.Савин Влад
      >>>...Её мелочи, вроде "обустроиться" - воспринимались бы, - ну как в СССР гонялись за "всё достать", никто ведь за такое не осуждал?
      
       Есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ОШИБКА, возникшая из-за фактической подмены понятий!..
       В "позднем" СССР в "нашей РеИ" - действительно было явление дефицита товаров категорий "широкого потребления"/"длительного пользования" (особенно - КАЧЕСТВЕННЫХ, что чаще всего означало "импортных", увы!), а также ряда продуктов питания (особенно - деликатесов, но и не только...), - и это негативное социально-экономическое явление к тому же существенно усугубилось к середине 80-х годов прошлого века!.. Большинству рядовых советских граждан - действительно ПРИХОДИЛОСЬ "ДОСТАВАТЬ" всеми правдами и неправдами всё более-менее стОящее и необходимое, либо - покупать "втридорога" у разного рода спекулянтов... И подавляющее большинство наших людей (кто мог вообще себе это позволить, разумеется!..) "гонялось за 'всё достать'" просто потому, что "ДОСТАВАТЬ" в этой уродливой системе "позднего совка" ПРИХОДИЛОСЬ ПОЧТИ ВСЁ (простите, - но иначе то Общество и Государство уже назвать сложно, - хотя, безусловно, БЫЛА МАССА ИСКЛЮЧЕНИЙ!), советская торговля и прочее нормальное "распределение благ" - были уже совершенно неэффективны; на этом фоне - как-то "терялись")))) те, кому "доставать ВСЁ" было нужно и привычно не ради просто более-менее нормальной жизни, а чтобы в принципе "БЫТЬ/ВЫГЛЯДЕТЬ ЛУЧШЕ И "КРУЧЕ" ОКРУЖАЮЩИХ", для того самого "самоутаерждения" через мещанские "сверхпотребление"/"сверхроскошь" и т.д.
       Боюсь, что описанный случай из личного прошлого Владислава Олеговича Савина - как раз из таких вот: эффектная внешне и научившаяся "мимикрировать" под модный тогда (особенно - среди части "интеллектуально-творческой прослойки" городов вроде Москвы и Ленинграда, некоторых других городов-"миллионников" СССР...) стиль/образ "слегка фрондирующей интеллектуалки", - эдакая хищница-стерва, готовая ради СВОЕГО ЛИЧНОГО КОМФОРТА/БЛАГОПОЛУЧИЯ и ради САМОУТВЕРЖДЕНИЯ (как она сама это понимала!..) действительно НА ВСЁ!!! И таких было тогда в "столицах" и в ряде прочих отечественных мегаполисов - достаточно много!..
      
      >>А может быть, - как раз следовало осуждать?!.. Как я уже говорил, из мировоззрения и поведения миллионов именно таких вот "обычных советских Ж. и М." - и могла возникнуть "перестройка"...
      
       Отчасти так, - но даже не совсем точно))))
       "Перестройка" назревала неизбежно (ведь Государственная Система и Общество - пребывали фактически в том самом "застое", постепенно деградируя в "чёрт знает что"..?), - раз все необходимые реформы и модернизации не проводились своевременно и вовремя, то рано или поздно НЕЧТО ПОДОБНОЕ МАСШТАБНОЕ ПРИШЛОСЬ БЫ СОВЕРШИТЬ! Но пресловутая "перестройка" стала той самой "катастройкой" во многом благодаря этой самой "выросшей и развившейся социальной прослойке" с неолиберально-необуржуазными взглядами... Этим "фрондирующим приспособленцам" с криминальными замашками и источниками доходов, - будущим "либерастам-западникам", - сам СССР под конец уже не нужен ни в каком виде!!!
      
      > ...Осуждать можно (и нужно) сколько угодно, но "пирамиду Маслоу" никто не отменял!..
      
       Не отменял, разумеется... Но вот как соотносятся более-менее РЕАЛЬНЫЕ потребности людей, которые надо удовлетворять по мере возможностей, - с НАДУМАННЫМИ или даже "НАВЯЗАННЫМИ" ("внушёнными извне"..?) "якобы потребностями", а то и вовсе - "капризами"/"хотелками"?!
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%83
      https://rus-media.pro/articles/kak-rabotaet-piramida-maslou-i-pochemu-eto-polezno-v-reklame
       Это знают многие, это "на слуху", - да и "вездесущий" Интернет "в помощь", как говорится)))), - но есть и ещё кое-что:
      https://www.vedomosti.ru/management/articles/2019/06/17/804375-piramida-maslou
       "...Популярная идея известного психолога Абрахама Маслоу состоит в том, что у всех нас есть иерархия потребностей: когда базовые физиологические потребности и потребность в безопасности удовлетворены, мы хотим любви и чувства принадлежности, затем следует самоуважение и престиж и, наконец, - потребность в самореализации. Но эта пирамида была построена более полувека назад, - и недавно психологи пришли к выводу, что она нуждается в обновлении.
       Конечно, когда основные потребности не удовлетворены, - сложно думать о чём-то ещё    ..."
       - кстати, в рассматриваемое время в РеИ в СССР достаточно большое число советских граждан (особенно - молодое поколение, "выросшее уже при СССР") часто "думали о чём-то ещё" и активно занимались этим "чем-то", ЕЩЁ НЕ УДОВЛЕТВОРИВ ВПОЛНЕ даже те самые "базовые потребности": всё-таки КАЧЕСТВЕННЫЕ И ПРАВИЛЬНЫЕ образование и воспитание (вкупе с "социальной мотивацией"...) - тоже очень многое значат!
      "...Если на работе вам платят гроши - и вы ночами не спите, думая, как прокормить семью, - вряд ли вы будете размышлять о самореализации!..
      Но Маслоу создал свою пирамиду во времена, когда многие рабочие места в производственной экономике не отвечали базовым потребностям и требованиям безопасности. Сегодня - всё больше компаний работают в сфере экономики знаний и экономики услуг. Они не просто удовлетворяют "базовые потребности", а соревнуются за наиболее комфортные рабочие условия (с 1984-го по 2011-й годы компании, победившие в этой гонке, превосходили конкурентов по прибыли на 2,3-3,8% в год)    ..."
       Для "альт"-СССР и его ближайших союзников (АИ ГДР, Народная Италия, АИ КНДР) из "авторского мира АИ" - этот момент тем более актуален, - так как "там" описываемый примерный уровень в экономике и в социальном развитии будет достигнут существенно раньше, чем имело место в известной нам РеИ.
      "...Вопрос о "выживании" уже не стоит! Но, после того как нижний уровень потребностей пройден, - пирамида Маслоу разваливается. Люди не всегда сначала стремятся к любви, а потом - к престижу и достижениям. И они не ждут, пока эти потребности будут удовлетворены, - прежде чем начать стремиться к "личностному росту" и "самовыражению"!.."
       ВОТ ИМЕННО - ключевой момент данной статьи: и это настоящий "социально-идеологический вызов" авторскому АИ СССР!
      "...[Если бы Маслоу сегодня создавал свою пирамиду с нуля, - пытаясь объяснить, что мотивирует людей к работе, кроме базовых потребностей, - как бы она выглядела? ...
       ...Ценность карьеры - в работе, обеспечивающей независимость, которая позволяет использовать свои сильные стороны и способствует обучению и развитию. Она лежит в основе внутренней мотивации.
       Ценность коллектива - в людях и чувстве уважения, заботы и признания. Она движет нашими отношениями и ощущением принадлежности.
       Ценность дела - в цели: вы верите, что делаете что-то полезное, идентифицируете себя с миссией компании и меняете мир к лучшему. Она - источник гордости    ..."
       - с небольшими поправками на иной характер Общества "развитого социализма"(?), - можно сказать, что полностью АКТУАЛЬНО и что ТАКАЯ "новая пирамида Маслоу"(?!) ДОЛЖНА УЖЕ УЧИТЫВАТЬСЯ ПРИ ФОРМИРОВАНИИ Общества и Государства в "развитом" АИ СССР..?!
      "...Эти три группы составляют так называемый "психологический контракт" - незадокументированные ожидания и обязательства между сотрудниками и работодателями. Когда "контракт" выполняется, - люди полностью отдаются работе! Но когда он нарушается, люди испытывают меньше преданности делу, их результаты становятся ниже..." - собственно, никакого особого секрета этот вывод и раньше не составлял, - но почему-то в РеИ в СССР на это всё "забили" и "забыли", - получив в итоге известный результат, ставший одной из главных причин краха самого СССР.
      
      > ...Если Война давно закончилась и страна отстроена, - то нет причин не обеспечить сначала "минимальные потребности", а затем и следующие уровни "пирамиды"... То есть, - в АИ к 1991-му у всех должны быть отдельные квартиры! Передовикам и ценным работникам - увеличенной площади, желающим - "кооператив"/ипотека, остальным - очередь на улучшение с оговоренными сроками. Продукты "без талонов", одежда и автомобили - в свободной продаже, в достаточном ассортименте и по доступным ценам! А главное, - давать достаточно полное представление о жизни на Западе, - благо, кризис уже к 1970-му разгорится вовсю.
      
       Если исходить из ЧИСТО МАТЕРИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СТОРОНЫ ВОПРОСА (и её "социальных последствий"...), - то всё, в общем-то, верно: на текущем этапе развития Общества в АИ СССР и в обозримом ближайшем будущем "материальное будет первичным" (только - НЕ НАДО понимать это "марксистское определение" слишком буквально и вульгарно!), - игнорирование этого остоятельства может снова привести "к повторению сценария Катастройки"!
       Другой вопрос: а с чего вы решили, что в этой "авторской АИ" страны Запада (и, главное, США..?) в начале 70-х годов XX-го века постигнет экономический кризис более масштабный и глубокий, чем случился в "нашей" реальности?!
      
    358. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/13 16:48 [ответить]
      > > 355.омикрон
      >>И что с этой проблемой делать?
      >Где брать эту новую информацию, нужную для развития, и чтобы она не была просто фальшивой выдумкой?..
      
      Да просто вожжи слегка отпустить!
      Я вот НЕ ПОНИМАЮ, какого... тогда запрещали то что ну нефиг было запрещать!!
      Реальная история (я там не был но слышал от того кто был).
      Уже даже самое начало перестройки.
      В некоем ДК при библиотеке создается кружок (или клуб) "Ленинец".
      По замыслу, там молодежь (возраст от 15 до 20) должна была изучать труды классиков (ага, значит сообразил кто-то что только на уровне лозунгов знают - захотел чтоб ПОНИМАЛИ).
      Но - "дозволялось лишь читать и заучивать дословно".
      И - заведующая по ее словам, В УЖАС ПРИШЛА узнав что члена этого кружка оказывается, еще и встречаются вне библиотеки и ОБСУЖДАЮТ!!
      "Немедленно прекратить!!!"
      И усе.
      Это повторю, начало перестройки, горбач уже был.
      И идея была вроде норм. Но реализация...
      
      А какого черта запрещали "их" музыку? Вот скажу, это ЕДИНСТВЕННО вызывало ажиотаж и спрос! Магнитофоны уже были причем кассетники, и можно было или волну поймать, или моряки привозили - про бар Уют на юго-запада и тамошнего бармена и диск-жокея с кличкой "Сэмыч" я уже писал (славившегося тем что доставал самые новинки).
      
      Ну и так далее. Чтоб добиться РАЗРЕШЕНИЯ на что-то такое, надо было кучу инстанций пройти. И прицепиться могли к чему угодно!
      Помню (уже сам) - ДК Ленсовета, "школа общения" (вроде, практической психологии).
      Было жутко интересно. Но после была сцена в коридоре - когда к директрисе ДК подвалил какой-то тип и стал грозно спрашивать "кто разрешил", "отчего не согласовали с нами" - как я понял, из райкома или обкома, кто там за идеологию отвечает?
    359. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2021/01/13 18:01 [ответить]
      > > 350.омикрон
      
      >а каком уровне этой пирамиды расположно понятие " ВСЕ достать!"? А мода меняется, и всегда есть что-то еще более роскошное, и потребности мещанина расти будут бесконечно.
       Коллега strangeserg уже ответил, что в эпоху дефицита в 80-х исчезло все. В конце 80-х не пропали и телевизоры, и школьная форма, и продукты стали отпускать по талонам.
      
      > > 356.strangeserg
      > Другой вопрос: а с чего вы решили, что в этой "авторской АИ" страны Запада (и, главное, США..?) в начале 70-х годов XX-го века постигнет экономический кризис более масштабный и глубокий, чем случился в "нашей" реальности?!
      
       - Нет плана Маршалла.
       - Нефть на БВ скоро отойдет Советам.
       Соответственно, мировой валюты "доллар" нет и не будет. Это пока самая популярная валюта, но лишь первая из равных, а в 60-х, после неизбежной девальвации и восстаний в ЛА, спрос на нее резко упадет.
       - Большая часть Европы под Советами, Франция и Испания пытаются вести независимую политику.
       - В Африке полный развал.
       - Позиции Союза в Латинской Америке гораздо прочнее, многие страны добьются независимости от Штатов, и к 80-м это уже не Задний Двор США.
       - Военные расходы Америки сейчас велики, но они не столько поддерживают отечественное производство, сколько загоняют страну в долги. И имеются все основания полагать, что США в ближайшие десятилетия будут втягиваться во всевозможные военные авантюры для поддержания слабеющего влияния в мире.
    360. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/13 19:16 [ответить]
      Да, Влад, и не забудьте ещё эпизод с разговором папы и Спеллмана, помните его?
    361. Sikelela (pierrot_ycengrim@abv.bg) 2021/01/13 19:37 [ответить]
      Есть мнение, что Конфуций просто европеизированное искаженное Кунг Фу Цзъ (Цзы). Недаром китайцы говорят про 3 великих: Кунг Фу Цзы, Лао Цзы и Сун Цзы и все - на Цзы. А вот Мао - никак не "Цзы" у них.
      Чего это я... Куницын имеет все шансы превратиться в некий Кун И Цзы, но тут китаист должен сказать, не получится ли некое ругательство :)
    362. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/13 19:45 [ответить]
      > > 358.Савин Влад
       >Но - "дозволялось лишь читать и заучивать дословно".
       >И - заведующая по ее словам, В УЖАС ПРИШЛА узнав что члена этого кружка оказывается, еще и встречаются вне библиотеки и ОБСУЖДАЮТ!!
       >"Немедленно прекратить!!!"
      а то вы не понимаете, как возникают "ереси снизу".
      
      
      >А какого черта запрещали "их" музыку?
      http://zen.yandex.ru/media/liudmila_gritsay/poslednii-bogatyr-v-chem-glavnaia-opacnoct-takogo-kino-5ff356f7fe4e686f6ac1b05d
    363. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/13 21:30 [ответить]
      > > 362.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 358.Савин Влад
      > >
      >а то вы не понимаете, как возникают "ереси снизу".
      
      А вы понимаете необходимость золотой середины между тупым зазубриванием "священных текстов" без понимания их смысла и самостоятельным объявлением себя большим мыслителем, открывшим в этих текстах то, что никто до него не понял (и не совпадающего с общепринятой трактовкой)? Что то плохо, что это.
      
      >>А какого черта запрещали "их" музыку?
      >http://zen.yandex.ru/media/liudmila_gritsay/poslednii-bogatyr-v-chem-glavnaia-opacnoct-takogo-kino-5ff356f7fe4e686f6ac1b05d
      
      А теперь обьясните почему вы объединили в одно целое просто слушание иностранной музыки с произведениями, искажающими привычные культурные стереотипы народа.
    364. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/13 21:46 [ответить]
      > Ну и финал, хэппи энд, как свиные кости торжественно замуровывают в главный собор Венеции - в котором дож лично венчает героя с принцессой.
      
      Так дож же светский правитель, а не духовное лицо? Он не может венчать, в отличие от папы римского.
      Да, и откуда нунчаки в Европе 10 века? С Японией ещё тогда никакой связи не было.
      
      >Ой, что-то мне эта мизансцена напоминает - надеюсь, Юрка со своей римлянкой на создателей кино не сильно обидятся?
      
      Влад, может, в этом месте добавить - про то, что пару лет назад уже Голливуд подобным образом над ними издевался, сняв фильм, где похожий на Смоленцева герой был русским вампиром-спецназовцем, "тем, кто приходит ночью", а Лючия - его возлюбленной, которая тоже в конце фильма согласилась стать вампиршей? :)) Ну помните сюжеты, которые после Львова рассматривали на американских киностудиях. Ипро Лазареву тут же упомянуть, как её в другом фильме советской королевой вампиров сделали. :))
    365. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/01/13 22:35 [ответить]
      > > 364.омикрон
      >Так дож же светский правитель, а не духовное лицо? Он не может венчать, в отличие от папы римского.
      >Да, и откуда нунчаки в Европе 10 века? С Японией ещё тогда никакой связи не было.
      Ну во первых, это ж голливуд - оттуда же, откуда чернокожие рыцари короля Артура.
      А во-вторых, в ранней Венеции дож исполнял обязанности и "первожреца" - например, проводил обряд "обручения Венеции с морем".
    366. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/13 23:12 [ответить]
      > > 365.Савин Влад
      >>
      >А во-вторых, в ранней Венеции дож исполнял обязанности и "первожреца"
      
      А, верно.
      
      "Сам дож был первосвященником собора Сан-Марко, несмотря на то, что во время церковной службы эту роль исполнял старший каноник собора, духовное лицо, назначаемое дожем и обладающее епископскими прерогативами. В соборе Сан-Марко, являющимся государственной церковью, проходили и другие официальные церемонии, такие как благословение уходящих на войну солдат или демонстрация захваченных у врага знамен."
    367. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/14 01:34 [ответить]
      > > 363.омикрон
      >А теперь обьясните почему вы объединили в одно целое просто слушание иностранной музыки с произведениями, искажающими привычные культурные стереотипы народа.
      Просто в столь заторможенно-идеологизированном обществе у врага ничего хорошего не может быть по определению.
      
      
    368. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/01/14 05:09 [ответить]
      > > 358.Савин Влад>А какого черта запрещали "их" музыку?
      
      
      Ради чисто биологического и прежде всего душевного здоровья населения. Различные виды рока производят разбалансировку системы обмена веществ в организме, то есть действуют подобно обчным наркотикам http://istor-vestnik.org.ua/257/
    369. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/01/14 05:18 [ответить]
      http://zen.yandex.ru/media/mlozha/piraty-pervoi-mirovoi-posledniaia-nadejda-vtorogo-reiha-5fb8326b572b862575c0b24a
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"