Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед, Команданте (Мв-20)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/01/2020, изменен: 29/04/2021. 1037k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    18.04.2021. ЗАКОНЧЕНО! Дальше только правка. 24.04.2021 шлифовка по мелочи.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:39 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    18:42 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (884/92)
    18:32 "Поле боя - Украина" (107/6)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (27/22)
    18:42 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    230. Искандер 2020/01/28 21:47 [ответить]
      > > 219.Иван
      
      >https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/c8e/3d3/602/c8e3d3602afda31596fbbd22a36a8346.jpg
      >Стартует РН 'Атлас'. Обратите внимание на размер, мощность и цвет факела. Наглядно видно, что ТНА работает на избытке горючего, которое догорает в атмосферном воздухе.
      
      Ванечка, мне, к примеру, ничего не видно. Знаете, почему? Потому что избыток топлива без окислителя впрыскивается в пристеночный слой. Но вы этого не знали, понимаю, понимаю.
    229. Искандер 2020/01/28 21:53 [ответить]
      > > 227.Плужников Владимир Александрович
      >> > 225.Искандер
      >
      >>Например, автоматические перегородки ангарной палубы.
      >
      >Вы в ангаре "Кузнецова" бывали?
      >Или может "Энтерпрайза" с "Рейганом" ?
      
      Можно подумать, вы там бывали. А перегородки там появились после инцидентов 60х годов. Кстати, вот фото подобной противопожарной перегородки на "Кузнецове". https://img-fotki.yandex.ru/get/17918/227305704.1c/0_1299cc_faa9b987_orig
      естественно, она свёрнута.
    228. Гость 2020/01/28 21:31 [ответить]
      > > 222.Эвик
      >Про Зеленского-нееврея.
      >
      >
      >Я в Израиль не хочу ,
      >Лучше ругань проглочу.
      >Ну и что,что я -еврей?
      >В Киеве я царь зверей.
      >
      >Ведь у нас нацисты-звери
      >Вломятся в любые двери.
      >Только рявкнет Тягнибок,
      >Наваляют в лоб и в бок.
      >
      >Лучше с ними подружусь,
      >Украиной возгоржусь.
      >Я вообще -почти поляк,
      >И бендеровец,вот так!
      >
      >Всем я это докажу ,
      >Ясно будет и ежу:
      >Оселедец отпущу
      >И на члене плоть взращу !
      - А еще признаю Бандеру победителем в ВМВ!
      Но главное, надо Бандеру испугать и посадить на кол! Чтобы он быстрее признал Окраину частью РФ. А Тягнибок на колу будет прекрасно смотреться!
      А.вообще Окраина достала уже! Почему нельзч им саморампуститься? Ну не может быть самобытного украинского народа
      
      
    227. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/01/28 21:24 [ответить]
      > > 225.Искандер
      
      >Например, автоматические перегородки ангарной палубы.
      
      Вы в ангаре "Кузнецова" бывали?
      Или может "Энтерпрайза" с "Рейганом" ?
      
      
      
    226. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/01/28 21:40 [ответить]
      > > 224.хм
      Например, контейнеровоз - не годится, на сосредоточенную нагрузку в половину) веса вертолёта на одно) колесо шасси .
      
      Да? Палуба выдерживающая штабель контейнеров в пяток ярусов Или трейлер с 40 контейнером в прицепе не выдержит один вертолет?
      :)
      
      Впрочем главное требование Вы озвучили,так что спроектировать не проблема.
      И разница в цене палубы если и будет, то не известно в какую сторону.
      
      Ну и на насчет тихоходности:
      "Виктори" времен ВМВ - 17 узлов
      "Мистраль" - 19 узлов.
      
      :)
      Главное что потянет цену - это цистерны авиатоплива и топливодготовка вертолетов, системы пожаротушения, вентиляции, лифты, погреба боекомплекта и тп.
      
      
      И кстати, контейнеровозы бегают со скоростью более 20 узлов,
      а ролкеры пр. 1609 - 25 узлов.
      Но этот кораблик официально никогда воякой в СССР не числился. Несмотря на "допропроект" в соответствии с одним из вариантов в котором кол-ро вских "клубов" он несет больше чем на "Славе" с "Воронежем" вместе взятых.
      Правда вертолетик в варианте с "клубами" у него был тока адын
      :)
      
      
    225. Искандер 2020/01/28 21:17 [ответить]
      > > 221.Плужников Владимир Александрович
      
      >Огласите этот самый список спецфициских требований и почему их выполнение не могут предусмотреть сразу еще на этапе проектирования?
      
      Например, система пожаротушения, расчитанная на тушение существенных объёмов горящего керосина. Например, автоматические перегородки ангарной палубы. Например, системы подачи топлива и боеприпасов на эту палубу - у нас же не авианосец, где большая полётная палуба, и машины можно снаряжать там. Даже этого вполне достаточно, чтобы сделать постройку подобного чуда бессмысленным, когда можно сделать нормальный вертолётоносец.
    224. хм 2020/01/28 21:06 [ответить]
      > > 221.Плужников Владимир Александрович
      >> > 209.Искандер
      >
      >>
      >>ЗЫЫ Влад, вы серьёзно - насчёт способности ваших транспортов нести вертолёты и использовать транспортную палубу в качестве ангара? Уж больно специфические требования предъявляются к авианесущим кораблям и оборудованию их ангаров.
      >
      >Огласите этот самый список спецфициских требований и почему их выполнение не могут предусмотреть сразу еще на этапе проектирования?
      
      Зачем список, хватит требования выдерживания сосредоточенной нагрузки от колёс шасси полностью снаряженного вертолёта. Полётная палуба в любом месте должна выдерживать сосредоточенную нагрузку от колеса шасси...
      Потому что это удорожает конструкцию корпуса транспорта, до стоимости, сопоставимой с корпусом вертолётоносца))). Ну, немного дешевле, т.к. транспорт, как правило, всё же тихоходнее. Но корпусные конструкции полётной палубы и конструкции на которые полётная палуба опирается должны быть идентичны аналогичным конструкциям вертолётоносца. Например, контейнеровоз - не годится, на сосредоточенную нагрузку в половину) веса вертолёта на одно) колесо шасси его палуба - не рассчитана, прогнётся, сварные или клепаные швы могут разойтись, вертолёт в результате этого может опрокинуться, потерпеть катастрофу, с пожарами и взрывами, и контейнеровоз в результате может тоже, потерпеть катастрофу...
      
      
    223. Омикрон 2020/01/28 19:53 [ответить]
      > > 222.Эвик
      >Про Зеленского-нееврея.
      >
      Идиоты, которые всюду выискивают евреев, тем самым играют на руку укрикам - уверяют всех, что в происходящем на укрии виноваты не укрики, а разумеется евреи...
      
      
    222. Эвик 2020/01/28 19:12 [ответить]
      Про Зеленского-нееврея.
      
      
      Я в Израиль не хочу ,
      Лучше ругань проглочу.
      Ну и что,что я -еврей?
      В Киеве я царь зверей.
      
      Ведь у нас нацисты-звери
      Вломятся в любые двери.
      Только рявкнет Тягнибок,
      Наваляют в лоб и в бок.
      
      Лучше с ними подружусь,
      Украиной возгоржусь.
      Я вообще -почти поляк,
      И бендеровец,вот так!
      
      Всем я это докажу ,
      Ясно будет и ежу:
      Оселедец отпущу
      И на члене плоть взращу !
    221. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/01/28 18:33 [ответить]
      > > 209.Искандер
      
      
      
      >
      >ЗЫЫ Влад, вы серьёзно - насчёт способности ваших транспортов нести вертолёты и использовать транспортную палубу в качестве ангара? Уж больно специфические требования предъявляются к авианесущим кораблям и оборудованию их ангаров.
      
      Огласите этот самый список спецфициских требований и почему их выполнение не могут предусмотреть сразу еще на этапе проектирования?
      
      
      
      
    220. Эвик 2020/01/28 17:52 [ответить]
      Вот что надо строить в АИ
      http://samlib.ru/k/kalinin_g_w/nowyjtipraketnogodwigateljadljapoletanamars.shtml
    219. Иван 2020/01/28 17:26 [ответить]
      > > 218.Искандер
      >> > 217.Иван
      >
       >>(Уххх... Это в вакууме или на уровне моря?)
      >
       >Не могу сказать, но поскольку метан предполагается на первых ступенях...
      
      Ну-ну.
      Это вакуумный УИ ибо даже у Раптора на уровне моря 334 с импульс.
      ( http://ptsj.ru/articles/205/205.pdf на 4 стр. )
      
      >>Изучите вопрос сначала.
      >>http://vestnikmach.ru/articles/375/375.pdf
      >>"ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОХЛАЖДАЮЩИХ СВОЙСТВ МЕТАНА ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ЭНЕРГЕТИКИ ЖИДКОСТНЫХ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ С ДОЖИГАНИЕМ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО ГАЗА"
      >>http://ptsj.ru/articles/205/205.pdf
      >>"ПРИМЕНЕНИЕ ТОПЛИВА 'КИСЛОРОД + МЕТАН' В ЖИДКОСТНЫХ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЯХ"
      
       >Ну читал я это. А вы внимательно прочли про необходимость дополнительного теплообменника, для охлаждения метана, подаваемого в рубашку, жидким кислородом. Как бы не получилась ба-альшая петарда.
      
      Необходимости нет.
      http://vestnikmach.ru/articles/375/375.pdf
      "... Из всех рассмотренных схем, оптимальной следует признать схему, приведенную на рис. 4а, позволяющую при приемлемых параметрах агрегатов обеспечить 25 %-ное форсирование, а небольшое усложнение этой схемы путем введения теплообменника для охлаждения кислородом той части расхода горючего, которая подавалась на охлаждение камеры, может рассматриваться как резервная в случае необходимости , либо дальнейшего снижения нагрузок на агрегаты (увеличение ресурса), либо для дополнительного форсирования, если это потребуется ...
      "
      
       >>Сейчас - да (если не считать мерлинов).
       >>Но не всегда так будет.
       >Мы говорим о начальном освоении космоса в книге Влада. Там не до жиру.
      
      В принципе - да.
      Хотя если освоят метан - на будущее задел будет.
      Да и керосин для ракет нужно сильнее чистить, чем керосин для самолетов. Т.е. он дороже.
      
      >>Кислородные баки не покрывают. Вот что интересно...
      >
      >Покрывают, ещё как покрывают. Цитирую:
       >> > Вся наружная поверхность бака покрывается теплозащитой из пенополиуретана, которая обеспечивает расчетный тепловой режим кислорода, и абляционного покрытия для отвода тепла в процессе полета в атмосфере. Применение пенополиуретановой теплозащиты привело к увеличению массы второй ступени, но, учитывая возможное льдообразование на поверхности бака без теплозащиты, ее применение вынуждено.
      
      Ссылку забыли:
      http://www.buran.ru/htm/15-3.htm
      
      Т.е. это бак для "Энергии".
      Не уверен, что пенополиуретан есть в АИ 1955 году.
      А стекловата достаточно тяжела. Хотя да, на ФАУ-2 её применяли. Сильно утяжелив ракету.
      
      Для водородного бака теплоизоляция обязательна, ибо конденсируется кислород из воздуха.
      
      Для кислородного бака - необязательна:
      
      https://helpiks.org/1-122869.html
      "
      Схема с несущими баками
      ...
      На ракете В5В в качестве топлива по-прежнему использо-вался 92%-ный этиловый спирт и жидкий кислород. Отработка ракеты показала, что отсутствие теплоизоляции на боковой поверхности кислородного бака не влечет за собой не-приятных последствий. Несколько повышенное испарение кисло-рода за время предстартовой подготовки легко компенсируется подпиткой, т. е. автоматизированной дозаправкой кислорода не-посредственно перед стартом. Эта операция необходима вообще для всех ракет на низкокипящих топливных компонентах.
      ...
      "
      
      >>С Марса/Цереры можно и в одну ступень. На которой прилетели.
      >
       >Ну с Цереры можно и пердячьим паром улететь, хотя назвать её планетой язык не поворачивается. А с Марса - это ба-альшой оптимизм нужно иметь. А оборудование для заправки баков криогенными компонентами дед Мороз подарит? А ступень будет пригодна для ещё одного многомесячного полёта? Ой, вопро-о-ос... У Маска они чего-то взрываются. Не хотят второй раз летать. Да и с двигателем вопрос - двигатель для старта с планеты и для разгона в космосе, это несколько разные вещи. Для старта тяга нужна, для разгона - УИ.
      
      Марс полегче Земли, и давление там сильно пониже.
      Так что высотный (для Земли) движок сойдет.
      
       >>А с открытой схемой - дополнительный бонус появляется: молярная масса метана меньше чем у керосина. Поэтому для одного и того же объема газа через турбину ТНА потребуется меньшую массу метана затратить, чем керосина.
      
       >Угу, и потому, насколько я помню, львиная доля керосиновых движков по открытой схеме - с окислительным генераторным газом.
      
      https://habr.com/ru/post/215959/
      "
      ...
      https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/c8e/3d3/602/c8e3d3602afda31596fbbd22a36a8346.jpg
      Стартует РН 'Атлас'. Обратите внимание на размер, мощность и цвет факела. Наглядно видно, что ТНА работает на избытке горючего, которое догорает в атмосферном воздухе.
      ...
      "
      
      Про РД-107/РД-108 - не надо. Там любят перекись водорода разлагать :)
      
    218. Искандер 2020/01/28 15:00 [ответить]
      > > 217.Иван
      
      >(Уххх... Это в вакууме или на уровне моря?)
      
      Не могу сказать, но поскольку метан предполагается на первых ступенях...
      
      >
      >Изучите вопрос сначала.
      >http://vestnikmach.ru/articles/375/375.pdf
      >"ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОХЛАЖДАЮЩИХ СВОЙСТВ МЕТАНА ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ЭНЕРГЕТИКИ ЖИДКОСТНЫХ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ С ДОЖИГАНИЕМ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО ГАЗА"
      >http://ptsj.ru/articles/205/205.pdf
      >"ПРИМЕНЕНИЕ ТОПЛИВА 'КИСЛОРОД + МЕТАН' В ЖИДКОСТНЫХ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЯХ"
      
      Ну читал я это. А вы внимательно прочли про необходимость дополнительного теплообменника, для охлаждения метана, подаваемого в рубашку, жидким кислородом. Как бы не получилась ба-альшая петарда.
      
      
      >Сейчас - да (если не считать мерлинов).
      >Но не всегда так будет.
      
      Мы говорим о начальном освоении космоса в книге Влада. Там не до жиру.
      
      >Кислородные баки не покрывают. Вот что интересно...
      
      Покрывают, ещё как покрывают. Цитирую:
      
      >Бак жидкого кислорода. Бак монококовой конструкции состоит из оживальной секции с верхней крышкой и носовым обтекателем, цилиндрической секции, демпфирующих перегородок и сферического днища, соединенных между собой сваркой. Оживальная секция состоит из трех подсекций, в вершинной части замыкается кольцевым шпангоутом. Каждая панель - сегмент оживальной секции - штампуется, приобретая расчетную кривизну, а химфрезеровка создает расчетный рельеф. Вдоль кромок секций выполняются утолщения, обеспечивающие необходимое усиление конструкции в районе сварного шва и сопротивление термическим напряжениям в процессе сварки, препятствующие короблению полотна. Образуются локальные утолщения для последующей приварки держателей магистрали наддува бака жидкого кислорода, крепления датчиков уровней демпфирующих перегородок, коллектора термостатирования, измерительных штанг и для крепления кабельного желоба. Остальное полотно обечайки переменной толщины. Толщина обработанного лепестка-секции зависит от профиля нагрузок на оболочку. Размер лепестков оживального днища определяется форматом выпускаемых промышленностью стандартных листов. Оживальная форма верхнего днища кислородного бака оптимальна для обеспечения наименьшего лобового сопротивления и лучших температурных характеристик при обтекании бака внешним потоком, хотя влечет за собой определенные технологические трудности.
      >Цилиндрическая часть кислородного бака выполнена сваркой двух секций, состоящих из трех панелей Переменная толщина полотна секций образуется также химическим фрезерованием и зависит от уровня фактических нагрузок, приходящихся на эти секции в составе бака, от технологических образований для сварки лепестков-панелей, приварки элементов внутрибаковых устройств и внешних конструкций креплений пневмомагистралей и кабельных жгутов.
      >Нижнее днище бака окислителя сферическое, одинакового радиуса с днищами водородного бака. Собирается со сваркой встык из лепестков-секций меридионального членения и полюсной части. Полотно днища гладкое, имеет переменную толщину соответственно нагрузке, с образованием упрочнений в зоне приварки фланцев магистральных трубопроводов и крепления внутрибаковых устройств. Силовой шпангоут, вваренный на стыке цилиндрической секции и сферического днища, имеет элементы механического сочленения с межбаковым отсеком и изнутри усилен под монтажи внутрибаковых устройств. Дополнительных подкрепляющих конструктивных элементов жесткости бак окислителя не имеет.
      >В нижней, полюсной части нижнего днища приварен выходной раструб расходной магистрали питания двигателей жидким кислородом. Ось выходного раструба смещена по отношению к продольной оси бака на 7º, что обеспечивает подвод топлива в последние с полета при несимметричной композиции масс второй ступени с орбитальным кораблем. Выходной раструб перекрывается противозавихрительным устройством и фильтрующей сеткой с ячейкой 40 микрон. Противозавихрительное устройство с профилированием заборного устройства на выходе из бака обеспечивает уменьшение остатков окислителя в баке. Оптимальная конструкция завихрителя и профиль заборного устройства испытывались на модельном баке. Получено хорошее совпадение опытных и расчетных данных.
      > > Вся наружная поверхность бака покрывается теплозащитой из пенополиуретана, которая обеспечивает расчетный тепловой режим кислорода, и абляционного покрытия для отвода тепла в процессе полета в атмосфере. Применение пенополиуретановой теплозащиты привело к увеличению массы второй ступени, но, учитывая возможное льдообразование на поверхности бака без теплозащиты, ее применение вынуждено.
      
      >С Марса/Цереры можно и в одну ступень. На которой прилетели.
      
      Ну с Цереры можно и пердячьим паром улететь, хотя назвать её планетой язык не поворачивается. А с Марса - это ба-альшой оптимизм нужно иметь. А оборудование для заправки баков криогенными компонентами дед Мороз подарит? А ступень будет пригодна для ещё одного многомесячного полёта? Ой, вопро-о-ос... У Маска они чего-то взрываются. Не хотят второй раз летать. Да и с двигателем вопрос - двигатель для старта с планеты и для разгона в космосе, это несколько разные вещи. Для старта тяга нужна, для разгона - УИ.
      
      >А с открытой схемой - дополнительный бонус появляется: молярная масса метана меньше чем у керосина. Поэтому для одного и того же объема газа через турбину ТНА потребуется меньшую массу метана затратить, чем керосина.
      
      Угу, и потому, насколько я помню, львиная доля керосиновых движков по открытой схеме - с окислительным генераторным газом.
      
      
    217. Иван 2020/01/28 14:24 [ответить]
      > > 216.Искандер
      >> > 215.Иван
      >
      >>Дает.
      >>Лучшее охлаждение камеры сгорания двигателей. Тупо из-за более низкой температуры.
      >
      >У метана тупо меньше плотность, вязкость, теплопроводность. Критерии Нуссельта, как-то так. И прокачивать его через рубашку придётся больше.
      >
       >>Меньшее коксование.
      >
       >Не факт. При некоторых режимах сажи будет больше.
      >
       >>Чуть более высокий удельный импульс.
      >
       >Ну да, ну да... пиндосы заявляют I=362c для метана и I=361c для синтина. Разницы на копейку.
      
      (Уххх... Это в вакууме или на уровне моря?)
      
      Изучите вопрос сначала.
      http://vestnikmach.ru/articles/375/375.pdf
      "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОХЛАЖДАЮЩИХ СВОЙСТВ МЕТАНА ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ЭНЕРГЕТИКИ ЖИДКОСТНЫХ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ С ДОЖИГАНИЕМ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО ГАЗА"
      http://ptsj.ru/articles/205/205.pdf
      "ПРИМЕНЕНИЕ ТОПЛИВА 'КИСЛОРОД + МЕТАН' В ЖИДКОСТНЫХ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЯХ"
      
      
       >>Лучшая очистка двигателей от топлива после работы чем керосин.
      >
       >А не пофиг? Большинство движков одноразовые.
      
      Сейчас - да (если не считать мерлинов).
      Но не всегда так будет.
      
       >>Лучше совместим с жидким кислородом по температуре хранения чем керосин.
      >
       >О, да. И то, и другое - одинаково геморно. А керосин тупо в цистерне можно держать. Кстати, плотность метана в 2 раза ниже, чем у керосина. Т.е. бак придётся делать в два раза больше. И теплозащитой покрывать. Опять лишний вес.
      
      Кислородные баки не покрывают. Вот что интересно...
      
       >>Проще синтезировать на других планетах чем керосин.
      
       >Ты сперва доберись до других планет. И заводик там построй по производству ракетных ступеней и ЖРД. Топливо - это наименьшая из проблем.
      
      С Марса/Цереры можно и в одну ступень. На которой прилетели.
      
       >ЗЫ а не по открытой ли схеме построены все метановые ЖРД? Т.е. за метан платим меньшим давлением в КС и меньшей тягой. Чуть выше УИ - это хорошо, но нам как бы гравитацию нужно преодолевать, а тут рулит тяга.
      
      Раптор - по закрытой схеме.
      
      А с открытой схемой - дополнительный бонус появляется: молярная масса метана меньше чем у керосина. Поэтому для одного и того же объема газа через турбину ТНА потребуется меньшую массу метана затратить, чем керосина.
      
    216. Искандер 2020/01/28 13:44 [ответить]
      > > 215.Иван
      
      >Дает.
      >Лучшее охлаждение камеры сгорания двигателей. Тупо из-за более низкой температуры.
      
      У метана тупо меньше плотность, вязкость, теплопроводность. Критерии Нуссельта, как-то так. И прокачивать его через рубашку придётся больше.
      
      >Меньшее коксование.
      
      Не факт. При некоторых режимах сажи будет больше.
      
      >Чуть более высокий удельный импульс.
      
      Ну да, ну да... пиндосы заявляют I=362c для метана и I=361c для синтина. Разницы на копейку.
      
      >Лучшая очистка двигателей от топлива после работы чем керосин.
      
      А не пофиг? Большинство движков одноразовые.
      
      >Лучше совместим с жидким кислородом по температуре хранения чем керосин.
      
      О, да. И то, и другое - одинаково геморно. А керосин тупо в цистерне можно держать. Кстати, плотность метана в 2 раза ниже, чем у керосина. Т.е. бак придётся делать в два раза больше. И теплозащитой покрывать. Опять лишний вес.
      
      >Проще синтезировать на других планетах чем керосин.
      
      Ты сперва доберись до других планет. И заводик там построй по производству ракетных ступеней и ЖРД. Топливо - это наименьшая из проблем.
      
      ЗЫ а не по открытой ли схеме построены все метановые ЖРД? Т.е. за метан платим меньшим давлением в КС и меньшей тягой. Чуть выше УИ - это хорошо, но нам как бы гравитацию нужно преодолевать, а тут рулит тяга.
      
      
    215. Иван 2020/01/28 13:11 [ответить]
      > > 214.Искандер
      >> > 205.Киборг
      >>> > 164.Иван
      >>
      >>>А вы хотите тяжелую вытесниловку...
       >>Именно.
       >>На метане и кислороде. Трехступенчатую. Первые две ступени - многоразовые, третья - одноразовая. При стартовой массе в 3.000 вытащит тонн 60-70.
      
       >Метан не даёт ровным счётом никаких преимуществ перед керосином, а хлопот доставляет.
      
      Дает.
      Лучшее охлаждение камеры сгорания двигателей. Тупо из-за более низкой температуры.
      Меньшее коксование.
      Чуть более высокий удельный импульс.
      Лучшая очистка двигателей от топлива после работы чем керосин.
      Лучше совместим с жидким кислородом по температуре хранения чем керосин.
      Проще синтезировать на других планетах чем керосин.
      
    214. Искандер 2020/01/28 12:49 [ответить]
      > > 205.Киборг
      >> > 164.Иван
      >
      >>А вы хотите тяжелую вытесниловку...
      >
      >Именно.
      >
      >На метане и кислороде. Трехступенчатую. Первые две ступени - многоразовые, третья - одноразовая. При стартовой массе в 3.000 вытащит тонн 60-70.
      
      Метан не даёт ровным счётом никаких преимуществ перед керосином, а хлопот доставляет. Зачем, спрашивается, огород городить? Кстати, насчёт вытесниловки... ничего, что так не создашь систему одновременного опорожнения баков? Плюс вес баллонов с... чем вы там вытеснять собрались? Конечно, этим предотвращаются какие-то потери на работу турбонасосов, но ИМХО, овчинка выделки не стоит, и потому она и не применяется.
      
      >Нам не надо рекордов и технологичности.
      
      >Нам надо дешево, многоразово, под кластер по-больше.
      
      Интересно, как может быть дёшево без технологичности? Про многоразово тоже. И зачем это "многоразово"? К моменту создания РН "Энергия" наши пришли к выводу, что целесообразно спасать только двигатели. На парашютах. А ступень нахрен никому не нужна. Кстати, что там у афериста Маска с его "многоразовыми" ступенями-то? Ничего хорошего?
      
      
      
      
    213. Иван 2020/01/28 11:32 [ответить]
      > > 212.Киборг
      >> > 211.Иван
      >
       >>3000/70=43
      >
       >О, снова пошли прохладные расчеты.
      
      Ну куда ж без них.
      У поэтов плохо космические корабли получаются...
      
      И всё-таки, какую теплозащиту намерены делать на возвращаемых ступенях и как и куда их сажать?
      
       >Напомните мне, почему у советского ЯРД УИ был 8 000, если при той температуре скорость истечения у водорода по всем формулам 3 500 максимум, грамотей?
      
      Хм... ЯРД это конечно хорошо, но грязно.
      Сначала надо на орбиту выйти...
      
    212. Киборг 2020/01/28 11:15 [ответить]
      > > 211.Иван
      
      >3000/70=43
      
      О, снова пошли прохладные расчеты.
      
      Сперва была попытка по эмпирической формуле для стенки парового котла посчитать тонкостенную оболочку.
      
      Теперь это...
      
      Иван, вы уже деградировали настолько, что не способны проценты мю пн посчитать? (2,3 процента, причем, это еще занижено даже.)
      
      прочие вопросы из той же оперы. Напомните мне, почему у советского ЯРД УИ был 8 000, если при той температуре скорость истечения у водорода по всем формулам 3 500 максимум, грамотей?
    211. Иван 2020/01/28 11:12 [ответить]
      > > 205.Киборг
      >> > 164.Иван
      >
      >>А вы хотите тяжелую вытесниловку...
      >
      >Именно.
      >
      >На метане и кислороде. Трехступенчатую. Первые две ступени - многоразовые, третья - одноразовая. При стартовой массе в 3.000 вытащит тонн 60-70.
      
      3000/70=43
      
      ( Смотри ты... Грузоподъемность взяли как у "семерки"... )
      У метана есть особенность: критическое давление 4,6 МПа https://studfile.net/preview/5789594/page:7/
      Т.е. регенеративное охлаждение камеры сгорания можно делать на давление не ниже этого. Ибо в охлаждающих каналах горючее не должно кипеть, чтобы не снижать теплоотвод.
      
      Соответственно давление в камере сгорания примерно такое же.
      Для насосной схемы - в самый раз. А лучше больше.
      Для вытесниловки - тяжеловато.
      
      
      Какую теплозащиту намерены делать на первой и второй ступени?
      Куда и как сажать ступени намерены?
      
      >Нам не надо рекордов и технологичности.
      >
      >Нам надо дешево, многоразово, под кластер по-больше.
      
      >Да, запускаться будет не с воды.
      
      Ух... Уже не дракон.
      Ну и ладно.
      
      Т.е. берем "семерку" по форме и тупо увеличиваем в два раза.
      Соответственно получившийся негабарит грузим на баржу и сплавляем вниз по Волге до полуострова Мангышлак и ставим там на береговое стартовое сооружение.
      
      (Можно взять не "семерку", а "Зенит" - по форме проще вроде бы.)
      
    210. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/01/28 10:48 [ответить]
      > > 206.Эвик
      >Омикрон такой наивный.
      
      Кончай психовать, Эва.
    209. Искандер 2020/01/28 10:35 [ответить]
      > > 194.Савин Влад
      
      >Ну так простите - сама конструкция несет неустранимые недостатки
      
      Ну так я и сказал: плавучие ящики.
      
      
      >А насчет конструкции "мутанта" - настаиваю на своем.
      >Ну вот стоит такой транспорт у причала. Ессно бортом - и как вы его загружать будете с носовой или кормовой аппарели?
      >А вот принять технику через бортовые двери, а выгружать потом на берег с носовой аппарели, самое то!
      
      Да ради бога, но можно ли это называть ро-ро, тем более, что это у вас - носитель десантных катеров? Кстати, бортовые двери вынуждают предпринимать лишние телодвижения по размещению техники - разнообразные манёвры. Военная техника, как правило, крупнее гражданской, могут быть проблемы. Может, потому наши десантные корабли грузились через нос? Неужели никто - ну прямо никто! - не додумался до бортовой аппарели?
      
      ЗЫ десантный корабль и кормой к причалу подать не трудно.
      
      ЗЫЫ Влад, вы серьёзно - насчёт способности ваших транспортов нести вертолёты и использовать транспортную палубу в качестве ангара? Уж больно специфические требования предъявляются к авианесущим кораблям и оборудованию их ангаров.
      
      
      
    208. Искандер 2020/01/28 10:23 [ответить]
      > > 190.Плужников Владимир Александрович
      
      >Хммм. Там достаточно большие фото. Ежели кликнуть на них мышей...
      >
      >https://fleetphoto.ru/photo/309324/?vid=6054
      
      И это - НОСОВЫЕ ворота? Или всё-таки бортовая аппарель? И это никак не ро-ро, смысл ро-ро как раз в сквозном проезде, для избежания телодвижений с разворотом техники и езды задним ходом внутри корыта.
      
      
      >Ваш препод по тактике "Атлантик конвейор" часом не поминал?
      
      
    207. Киборг 2020/01/28 10:19 [ответить]
      >...новое германское государство преданных граждан, основанное на поселениях германских крестьян-воинов
      
      Хайнлайн, конечно, одобряет такую дичь, но...
      
      Откуда цитата, кстати? кто это все креативил?
    206. Эвик 2020/01/28 10:11 [ответить]
      Омикрон такой наивный.Тебя надо познакомить со специалистами,которые изучают документы под грифом совершенно секретно,пишут работы для Президента,потом кладут из под сукно.
      Немцы вообще всех убивали из сострадания и чувства большой любви.Их научили получать от этого удовольствие.
      И вообще,на девяносто процентов фашисты-тоже самое,что современные общечеловеки.
      
      Происхождение плана Ост тянется к оккультному 'золотому веку' конца истории и Времен, идея которого уходит корнями в масонскую же мифологию Атлантиды, давшую название 'атлантической' цивилизации Запада.
      Читайте средневековую утопию "Новая Атлантида".
      
      Поэтому "передовые идеи"фальсификаторы истории маскируют оккультизмом.
      Да и вообще почитайте план Ост в оригинале,есть и на русском.
      Это хуже всего.
      
      "Вождь крестьянской общины станет командиром военно-крестьянской деревни. Каждая деревня с 40 хозяйствами, крестьянами, их сыновьями и работниками своей боевой силой будет примерно соответствовать роте, а ротный командир будет жить в усадебном доме. Так мы создадим единственную форму демократии, подходящую для демократических людей, - новое германское государство преданных граждан, основанное на поселениях германских крестьян-воинов"
      
      "... мы должны применить колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян".
    205. Киборг 2020/01/28 09:58 [ответить]
      > > 164.Иван
      
      >А вы хотите тяжелую вытесниловку...
      
      Именно.
      
      На метане и кислороде. Трехступенчатую. Первые две ступени - многоразовые, третья - одноразовая. При стартовой массе в 3.000 вытащит тонн 60-70.
      
      Нам не надо рекордов и технологичности.
      
      Нам надо дешево, многоразово, под кластер по-больше.
      
      Да, запускаться будет не с воды.
    204. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/01/28 06:44 [ответить]
      > > 195.омикрон
      >Опять у вас персонажи не своим делом занялись - о науке рассуждать. :)
      А это уже не важно. Тут уже не наука, а чистая безопасность, пока не доказано обратное.
    203. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2020/01/28 04:59 [ответить]
      
      А как там насчёт вот этого? -
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
      
    202. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/01/28 03:23 [ответить]
      Дочитал я книгу Жукова "Оккультный рейх. Главный миф 20 века" - и вот думаю теперь, что то, что Влад изобразил в ранних книгах (совершаемые эсэсовцами под патронажем Гиммлера массовые жертвоприношения по наущению какого-то сомнительного "профессора", массовые преследования Гитлером католиков) - неправдоподобно.
      
      Прежде всего, и Гитлер, и Гиммлер были прагматиками (хотя второй и увлекался ранее мистицизмом, но ко временам войны это дело уже забросил, а первый вообще выступал резко против, требуя стоять на позициях рационализма). При этом в политике своей оба поддерживали христианство, а отнюдь не враждовали с ним (хотя действительно не только они, но и многие в руководстве и народе Германии недолюбливали Ватикан, подозревая его в "двойной игре" - но это отношение отнюдь не распространялось на католичество в целом!), а оккультистов и сектантов в Германии преследовали и запрещали с 1933 года.
      Затем - никаких таких сомнительных "профессоров" в Аненербе ко временам войны уже давно не было. Да и в более ранние времена идеи таковых чудаков вовсе не были столь кровожадными - так, забавные интеллигенты, которые верят в странное, в худшем случае - вроде наших родноверов, в лучшем - вроде наших конспирологов. :)
      Больше половины немцев СС были христианами, пятая часть - католиками, что уж говорить о вермахте...
      И если выступить против Ватикана Гитлер, в принципе, мог, то вот устраивать массовые репрессии против своих, немецких католических священников и прихожан - нет, тем более что среди них (даже среди епископов и кардиналов!) были вполне одобрительно относящиеся к нацизму люди.
      Более вероятной выглядит его попытка в этом случае просто отколоться от папской католической церкви и создать свою немецкую (а такие призывы в Рейхе бывали). Но не устраивать все то, что он устроил, рубя сук под самим собой.
    201. Эвик 2020/01/28 02:49 [ответить]
      Китайский коронавирус готовится убить миллиарды.
      
      в Китае взяты на карантин 16 городов с общим населением порядка 46 миллионов человек.
      
      В кольце оцепления города Ухань стоят 50 000 человек, которые получили приказ стрелять на поражение по всем, кто попытается покинуть периметр.
      Что пишут...
      
      .моя родственница выпрыгнула из окна, когда у неё начались непереносимые проблемы с дыханием. Она заразилась коронавирусом, но ни одна больница не приняла ее, потому что там нет коек. Ей просто выписали лекарство и предложили уйти. Теперь мы пытаемся найти её тело, но не знаем где оно. В морги никого не пускают. По городу ездит автомобиль и собирает тела для отправки в крематорий. Говорят, что только вчера с улиц подобрали 50 умерших. Люди, которые были в больницах говорят, что мертвые тела там просто лежат на кроватях и никто их не убирает....
    200. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/01/28 02:07 [ответить]
      > > 199.омикрон
      >> Ибо в этом-то вопросе уж точно НИКТО НЕ ЗНАЕТ
      Ну так считайте что это просто Лазарев Аню утешает - "может где-то есть мир, где твои родители живы, и ты мирно доучилась в универе".
      И все тут!
      
      А у меня другие проблемы. Мне Быстролетов непонятен. У него считай, гебня загубила и мать и жену. Ладно, он в войну (АИ - в МВ-2) за нас отыграл, ну так вопрос жизни и смерти страны и народа.
      А вот мог ли ИВС ему довериться после?
    199. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/01/28 02:01 [ответить]
      > > 197.Ignis Sanat
      
      >Вы так уверенно говорите об этом
      
      А заметили, что я отнес это к сомнительным гипотезам? ;)
      Эти вопросы - о разделении и слиянии вселенных - как раз из тех, которые, сдается мне, являются, скорее высказанными предположениями некоторых отдельных ученых, чем серьезными гипотезами, которые серьезно обосновываются...
      
      Просто раз даже сомнительные гипотезы и то предполагают несколько меньший уровень вероятности упоминаемого Владом события, чем "а вот ни с того ни с сего могут взять и слиться" - то что уж говорить об описываемых им предположениях...
      Собственно, сама возможность разделения "веток истории" - пока совершенно под вопросом, а тем более их последующего слияния...
      
      >А кто сказал что они не могут пересекаться на короткий период (Воронеж же не целый год попадал в 41-ом)? Вот и пересеклись две ветви
      
      Забываете, что вторая ветка не существовала до попадания воронежа, а именно и возникла из-за него - об этом-то точно говорилось в серии уже не раз. И это является наиболее приемлемой из существующих гипотез о путешествиях во времени (ведь версии невозможности изменения прошлого вообще и возможности изменения но так, что оно и приведет к известному нам "исходному" варианту прошлого - для серии МВ не подходят уже совершенно).
      
      >А кто сказал, что удаление от некой (нашей например) ветви не является сближением с некоей другой, нам неизвестной?
      
      Разумеется, ЕСЛИ принять упомянутую сомнительную гипотезу ;) , то, ЕСЛИ существует еще какая-то ветка кроме этих двух (которая, само собой, тоже когда-то возникла в результате некоего попадания), то ЕСЛИ данная ветка, становясь менее похожей на исходную (наш мир), тем самым становится более похожей на ту гипотетическую третью ветку (что НЕ обязательно) - то тогда да, удаление от одной является сближением с другой.
      
      Впрочем, хочу еще добавить, что рассматривать соотношения разных "веток истории", как прямых линий на общей плоскости (как это делают Лазаревы) - это тоже ни чем не обоснованное предположение.
      
      Ибо в этом-то вопросе уж точно НИКТО НЕ ЗНАЕТ, как именно эти ветки могут друг с другом соотноситься - возможно, в вопросе "межконтинуумных соотношений" вообще неприменима знакомая нам геометрия... А возможно, применима - но вовсе не привычная нам евклидова-школьная... У математиков есть куча иных топологий, да таких, до которых нам, простым литераторам, просто фантазии не хватит додуматься. ;)
    198. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/01/28 01:44 [ответить]
      > > 196.Савин Влад
      
      >Тем более что и правда, МОГЛИ товарищи ученые такую гипотезу высказать. Отчего не?
      
      
      Оттого что по этому вопросу вообще ничего толкового просто не может быть известно. А у вас очень уж любят якобы серьезные ученые бросаться гипотезами, вразумительно обосновать которые заведомо никто не сможет. ;) А гипотезы без обоснования - это не гипотезы...
    197. Ignis Sanat (ignatius@abv.bg) 2020/01/28 01:33 [ответить]
      > > 195.омикрон
      
      >ЕМНИП насчет сомнительных гипотез, то ветки тем больше сближаются, чем больше в них одинаковых событий. Так что слиться РАЗНЫЕ ветки в принципе не могут - сначала они должны стать ПОХОЖИМИ!
      >
      >А СССР МВ-истории изо всех сил как раз ведь и старается удалить свою ветку от известной. :)
      >
      Вы так уверенно говорите об этом, как будто сами неоднократно сливали и разделяли ветки истории и усвоили даже технологию сего процесса. Не говоря уже о теорию, единственно правильную и работающую на уровне технологии.
      А кто и как будет измеряться похожесть веток?
      А кто сказал что они не могут пересекаться на короткий период (Воронеж же не целый год попадал в 41-ом)? Вот и пересеклись две ветви и был обмен (необязательно эквивалентный) масс. Возможно к нам тогда попал кусок льда.
      А кто сказал, что удаление от некой (нашей например) ветви не является сближением с некоей другой, нам неизвестной?
      
      
      
    196. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/01/28 01:16 [ответить]
      > > 195.омикрон
      >Опять у вас персонажи не своим делом занялись - о науке рассуждать. :)
      Положим, в данном случае для Лазарева важнее
      Стальной пытается казаться - а мне хочется ее за плечи обнять, к себе прижать, от всех невзгод защитить - но не принято здесь так, у всех на виду, вот когда в 'Асторию' вернемся и детей спать уложим...
      Ну любимая женщина плачет! Чтоб ее успокоить, еще и не то скажешь.
      Тем более что и правда, МОГЛИ товарищи ученые такую гипотезу высказать. Отчего не?
    195. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/01/28 01:16 [ответить]
      Опять у вас персонажи не своим делом занялись - о науке рассуждать. :)
      
      >Ага - а еще, если линии и пересекаться могут? Не только расщепляться, но и сливаться. Вот будут ягодки, или даже арбузы-мутанты, если снова пересечемся мы, победивший СССР, и та ветка, где капитализм?
      
      ЕМНИП насчет сомнительных гипотез, то ветки тем больше сближаются, чем больше в них одинаковых событий. Так что слиться РАЗНЫЕ ветки в принципе не могут - сначала они должны стать ПОХОЖИМИ!
      
      А СССР МВ-истории изо всех сил как раз ведь и старается удалить свою ветку от известной. :)
      
      Так что единственным путем в 2025 год нашего мира - по-прежнему остается та же непойманная червоточина.
    194. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/01/28 01:14 [ответить]
      Пока чуть шлифанул и поправил.
      
      Счас думаю над следующим. ИВС, Быстролетов и Че.
      
       > 186.Искандер
      >>до поры до времени никто и не чесался над тем, какую потенциальную угрозу представляют собой носовые ворота, и как быстро гибнут эти плавучие ящики.
      
      Ну так простите - сама конструкция несет неустранимые недостатки
      
      Ро-ро (или как это назвать, с боковыми лацпортами) - сплошная палуба во всю длину - значит, нет деления на отсеки (основы непотопляемости!). Плюс эффект "свободной поверхности" - насколько опасна переливающаяся вода! И главное, никакими конструктивными мерами это не убрать!
      Равно как и носовые ворота. Ну в принципе не сделать их равнопрочными с цельным корпусом - т.е. заведомо ослабленное место.
      
      А насчет конструкции "мутанта" - настаиваю на своем.
      Ну вот стоит такой транспорт у причала. Ессно бортом - и как вы его загружать будете с носовой или кормовой аппарели?
      А вот принять технику через бортовые двери, а выгружать потом на берег с носовой аппарели, самое то!
    193. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/01/28 00:43 [ответить]
      Хм... вот, оказывается, когда и где общечеловеческие идеи зародились... :))
      
      Из письма крымских татар Гитлеру в 1942:
      "Мы, мусульмане, с приходом доблестных сынов Великой Германии С первых же дней, с вашего благословения и в память нашей долголетней дружбы, стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и клялись, готовые до последней капли крови сражаться за выдвинутые вами общечеловеческие идеи - уничтожение красной еврейско-большевистской чумы без остатка и до конца."
    191. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2020/01/28 00:11 [ответить]
      Думаю что автору пригодится при написании этой книги https://prometej.info/blog/istoriya/ja-prishel-k-kommunizmu-blagodarja-stalinu/
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"