Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:40 Коркханн "Угроза эволюции" (758/47)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:38 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
    13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50)
    13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    13:40 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (881/93)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50)
    13:40 Коркханн "Угроза эволюции" (758/47)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:38 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
    13:34 Велат "Лопух" (6/1)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    750. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/11/11 19:12 [ответить]
      > > 744.Колонтаев Константин Владимирович
      
      >Причем события должны описываться вскоре после победы на Германией в 1944 году когда под председательствованием Сталина на его даче должно пройти совещание о выработке основных направлений внешней политики СССР в послевоенном мире на различных континентах.
      
      
      Хммм....
      Судя по событиям 1955 года, на этом совещании таки не был утвержден план-график, бюджеты и не были назначены персональные ответственные за создание Белфастской, Эдинбургской, Техасской, Калифорнийской и многих других народных республик, т.е. время на проведение сего совещания было потрачено абсолютно здря.
      :))
      
      
      
    749. хм 2019/11/11 19:11 [ответить]
      > > 743.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 740.хм
      >>Сверхдержава не может снабдить джонку ни оборудованием, ни специалистами для его быстрого монтажа, ни прислать диверсантов - не секретоносителей ОГВ. Присылают какой-то устаревший хлам, который поспешно случайными людьми на авось устанавливается и т.д.
      >>Это разве не первый звоночек грядущего краха?
      >А нахрена тратить новейшее оружие там, где барахлом можно обойтись?
      
      Для нанесения наибольшего ущерба противнику и сохранения жизни, здоровья и возвращения своих секретоносителям ОГВ, которых опрометчиво направили на выполнение задания, вероятно.)))
      Ну, сами подумайте: повторное проведение успешной торпедной атаки с джонок - невероятно, заранее предвидеть коллоссальный взрыв - невозможно, следовательно для проведения атаки нужно направить лучшее, посредством которого нанести наибольший ущерб, не так ли?
      Впрочем, может я чего не понял и операция задумана с целью избавиться от поподанца Рябова?))) Грохнуть его нельзя, гарантии давались. А вот ежели его на задание отправить... Тогда всё более-менее становится на свои места.)))
    748. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/11 19:09 [ответить]
      В Ираке американцы с удовольствием использовали трофейные ППШ для городского боя и зачистки зданий.
      Снаряд Т-34 как ни странно, но смертельно опасен для современной лёгкой бронетехники
    747. Тунгус 2019/11/11 19:15 [ответить]
      > > 734.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Не-а. Смотрите мой предыдущий коммент.
      Почему нереально?
      https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Торпедный_аппарат
      В принципе, этому контейнеру даже не нужно быть герметичным.
      https://wiki.wargaming.net/ru/Файл:Gustave_Zede__05.jpg
      Для полноценной ПЛ, которой приходится бывать в боевых походах глубоко и долго, не рекомендуется - но на пару часов и пару метров глубины вполне хватит.
      Сняли крышки, саморезами прикрутили корпус к носителю, по борту пробросили кабель управления, прикрыли его полосой жести для защиты от повреждений и поплыли.
    746. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/11/11 19:08 [ответить]
      > > 740.хм
      >
      >Это разве не первый звоночек грядущего краха?
      
      Первый звоночек говорите?
      
      Вы таки оптимист !
      :))
      
      
    745. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/11/11 19:04 [ответить]
      > > 743.Волынец Олег Анатольевич>Те же Т-34, мосинки и ППШ при грамотном применении и в начале 21 века эффективное оружие.
      
      Кстати вьтнамцы в РИ переделали ППШ изрядно его усовершнствовав https://zen.yandex.ru/media/history_of_weapons/vetnamskaia-versiia-sovetskogo-ppsh41-5bbdeb0dab4dee00aa7bf426
      
      
    744. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/11/11 19:00 [ответить]
      Кстати судя по объему данная книга близка к завершению и наверно нужна думать о следующей "Куба - любовь моя"
      
      Причем события должны описываться вскоре после победы на Германией в 1944 году когда под председательствованием Сталина на его даче должно пройти совещание о выработке основных направлений внешней политики СССР в послевоенном мире на различных континентах.
    743. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/11 18:58 [ответить]
      > > 740.хм
      >Сверхдержава не может снабдить джонку ни оборудованием, ни специалистами для его быстрого монтажа, ни прислать диверсантов - не секретоносителей ОГВ. Присылают какой-то устаревший хлам, который поспешно случайными людьми на авось устанавливается и т.д.
      >Это разве не первый звоночек грядущего краха?
      А нахрена тратить новейшее оружие там, где барахлом можно обойтись?
      Те же Т-34, мосинки и ППШ при грамотном применении и в начале 21 века эффективное оружие.
      
    742. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/11/11 18:56 [ответить]
      > > 735.Stalinario
      
      Такие вот нелюбители опыта ВМВ и офигенные прогресситы, последовательно угробили сначала сухопутные силы США, а затем и Израила что показала последняя арабо - израильская война в Ливане в 2006 году.
      
      Пока израильские сухопутные войска, проще говоря армия до 1992 года пользовалась советскими уставами и наставлениями периода 1944 - 1954 годов она гоняла арабов что называется ссаными тряпками, когда после краха СССР перешла на соответсвующую нормативную американскую макулатуру, то потерпела позорное поражение в 2006 году и с тех пор больше не высовыет нос за свои государственые границы.
      
      Об североамериканском прогрессизме в военной сфере и его результатах http://istor-vestnik.org.ua/5533/
      
    741. Кесарь 2019/11/11 18:54 [ответить]
      > > 739.Плужников Владимир Александрович
      >А скопипастить гораздо более простое устройство торпедных катеров Будда с Конфуцием запретили под страхом смертной казни?
      >:))
      
      Заканчивайте хренью страдать! Акция одноразовая и подготавливаемая в спешке. Бойцов у Вьетконга тьма, а акция не представляется смертельной, так как планировщики не всё учли. Никакие хитрые приспособы просто не нужны и некогда их делать. Прицепили да поплыли!
    740. хм 2019/11/11 18:51 [ответить]
      > > 738.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Вот именно... Какая там переделка джонок.. Фигня все это, информация утечет, весь расчёт на скорость и неожиданность операции.... А значит - минимума переделок.
      
      Ну, да.)))
      
      Сверхдержава не может снабдить джонку ни оборудованием, ни специалистами для его быстрого монтажа, ни прислать диверсантов - не секретоносителей ОГВ. Присылают какой-то устаревший хлам, который поспешно случайными людьми на авось устанавливается и т.д.
      Это разве не первый звоночек грядущего краха?
      
      
      
    739. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/11/11 18:47 [ответить]
      > > 736.хм
      
      >>Емое, как вы это сделаете на джонке?
      >>На ПЛ для того - стоит штатный ПУТС (прибор управления торпедной стрельбой).
      >
      >Что значит как, принесут прибор на джонку и проложат необходимые провода электропроводки...
      
      А скопипастить гораздо более простое устройство торпедных катеров Будда с Конфуцием запретили под страхом смертной казни?
      :))
      
      
      
    738. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/11 18:21 [ответить]
      Вот именно... Какая там переделка джонок.. Фигня все это, информация утечет, весь расчёт на скорость и неожиданность операции.... А значит - минимума переделок.
    737. Кесарь 2019/11/11 18:15 [ответить]
      > > 736.хм
      >Что значит как, принесут прибор на джонку и проложат необходимые провода электропроводки, если нужно - проложат трубки гидравлической системы высокого давления, или пневмомагистрали, электрогенераторы, гидронасосы, компрессоры - всё что требуется для нормального функционирования системы пуска торпед куда стреляющему нужно. Где нужно просверлят дырки и т.д. и т.п.
      
      Вот это будет пепелац! Стимпанк рулез! Или это будет дизельпанк? Посередине джонки будет стоять Самый Главный Дизель-генератор, переделанный из двигателя немецкой семёрки. Он будет запитывать все Приборы Напряжением и Магистрали Давлением.
      
      Ну а чтобы враги не догадались, сверху ещё будет цирковое шапито и ресторан.
      
      Ну примерно как-то так: https://i.pinimg.com/originals/6e/80/d7/6e80d7aebabf05f93b9ac405becef7db.jpg
    736. хм 2019/11/11 18:01 [ответить]
      > > 726.Савин Влад
      >> > 724.хм
      >Емое, как вы это сделаете на джонке?
      >На ПЛ для того - стоит штатный ПУТС (прибор управления торпедной стрельбой).
      
      Что значит как, принесут прибор на джонку и проложат необходимые провода электропроводки, если нужно - проложат трубки гидравлической системы высокого давления, или пневмомагистрали, электрогенераторы, гидронасосы, компрессоры - всё что требуется для нормального функционирования системы пуска торпед куда стреляющему нужно. Где нужно просверлят дырки и т.д. и т.п.
    735. Stalinario 2019/11/11 17:56 [ответить]
      Опять вы, автор, показываете косность советских вооружённых сил и их интенсивную подготовку к прошедшей войне. Если раньше это была постройка сильно устаревших крейсеров с низким модернизационным потенциалом проекта 68-бис. То теперь вот упомянете всё ещё не завершившийся переход на 85-мм дивизионные пушки в то время как к 1955 году на дивизионном уровне актуальны 152-мм длинноствольные гаубицы, причём, в первую очередь самоходные.
      
      К сожалению, такая тенденция, похоже, непобедима. Вот берёшь любое наставление для пехоты 2000-ых годов, так сплошной уровень второй мировой войны. Из интересных новшеств только надевание презерватива на ствол пулемёта при переноске. А в остальном всё также - выкатка буксируемых орудий на прямую наводку и следование их в боевых порядках войск при наступлении для стрельбы по обороняющемуся противнику... Такие приёмы как целеуказание авиации в непосредственной близости от войск во время наступления или, там, корректируемыми снарядами и минами противника обстрелять - даже не упомянуты. Нет, понятно, что в случае массовой войны, учитывая господство авиации НАТО в воздухе и их стратегию изоляции поля боя, тактика "бежать к вражеским позициями с одним карабином на двоих" может стать очень актуальной. Но всё равно... уже даже не внушают неверие в силу своего оружия, а просто готовили к этому заранее?
      
      Давно никаких наставлений не читал, правда, возможно этот недостаток в уставах уже устранён. Но не поставка в войска устаревших вооружений, конечно;)
    734. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/11 17:55 [ответить]
      > > 731.Савин Влад
      >Сделать эти контейнеры как ТА? Реально.
      Не-а. Смотрите мой предыдущий коммент.
      
      >Переделаю.
      Зря.
    733. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/11 18:05 [ответить]
      > > 730.Иван
      >Причем учтите, в нашем случае задача проще.
      Неподвижные цели на фоне причала? Впритык к нему? Да вы фантазер, батенька... Особенно, если прочесть что сие изделие работает по целям начиная с глубины 30 метров... У вас что, подводные лодки на Меконге?
      
      
    732. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/11 17:39 [ответить]
      > > 704.strangeserg
      >> > 607.омикрон
      
      
      >> - они ВСЕГО ЛИШЬ знают "один из вариантов реального Будущего" (да и то, - далеко не в исчерпывающем объёме...), случившийся ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ И В ОПРЕДЕЛЁНЫХ УСЛОВИЯХ
      
      Согласен, но, тем не менее, это знание уже говорит им, чего именно следует избегать.
      
      > Ну и насчёт "отдалить крах Системы/Государства" - так ведь если в Системе присутствуют такие серьёзные "системные ошибки"(!), то даже ранний "уход с мировой сцены Главного Геополитического Противника" НЕ ГАРАНТИРУЕТ от последующего краха собственно "авторский" АИ СССР..?!
      
      Это вопрос... Если не будет противника и альтернативы, то как еще развитие СССР дальше пойдет... Пока не моделировал. :)
      
      > Правда, - не ясно, как этого избежать в принципе (в том смысле, что сие может случится "при любом более-менее благоприятном для АИ СССР ходе исторического развития"!..), - причём, даже в нашей нынешней РеИ.
      
      Вот-вот...
      
      > Никнэйм анонима - "ЯсноваЯ"
      
      А, точно. :)
      
      
      > Боюсь, что МОГУТ ПОЯВИТЬСЯ: ведь в РеИ "наш" СССР до многих серьёзных Проблем (обозначившихся "во весь рост" в нашем мире уже "после 1991-го года", - и то, что в Советском Союзе был "социалистический уклад", на ряд этих Проблем само по себе бы никак не повлияло!) просто "не дожил", - А ЗДЕСЬ ДОЖИВЁТ и даже более того, в данном АИ-мире "научно-технологический прогресс" по целому ряду направлений будет идти намного быстрее)))) и "траблы" появятся раньше?..
      
      М-да-с... Пожалуй, да. Вполне возможно.
      
      > Серьёзные "валютные поступления в бюджет" Государства и в его "золото-валютные резервные фонды"(?!) - это одно, а когда это превращается таки в "прямую зависимость бюджета от цен на углеводороды", как имеет место в РеИ (и имело в ещё бОльшей степени в недавнем прошлом?) - УЖЕ СОВСЕМ ДРУГОЕ...
      
      Так разумеется, я не за зависимость. :) А за просто серьезные поступления.
      
      > Первое ещё можно как-то "более прагматично" обыграть: объяснив согражданам и всем окружающим, что МЫ НЕ ОТКАЗЫВАЕМСЯ В ПРИНЦИПЕ ОТ Идеи, - но сам процесс "далеко не столь быстрый, лёгкий и очевидный", как многим казалось "в октябре 1917-го")))), - и что путь к построению даже "первой фазы Коммунистического Общества" может продлиться несколько поколений, а то и дольше! Что - в принципе вообще-то и с обсуждаемыми книгами Ефремова неплохо соотносится...
      
      Очевидно, что именно так и надо поступить. Вместо идиотизма Хрущева про коммунизм к 2000 году, или как там он обещал.
      Но вместе с тем, нельзя чтобы строительство этой самой первой фазы коммунистического общества - выродилось в использование ради этого любых средств - так как это приведет в итоге к неверию в сам коммунизм. Или же в бунт против властей, которые "сами не верят в насаждаемую идеологию".
      
      К примеру, я уже упоминал те идеи, которым следовал СССР в РИ с самого своего возникновения. А Влад желает, чтобы эти идеи были отброшены. Причем, в худшем варианте - еще и "тайно" от самих советских граждан. Но тайное становится явным...
      
      > Согласен В ПРИНЦИПЕ, - но тут уже вопрос "дозировки" и "угла зрения": какое "соотношение" (и когда/как..?!) между теми самыми "циничным прагматизмом" и "романтичным идеализмом" должно быть в той или иной ситуации?.. Это же - на практике очень субъективно!
      
      Само собой, дело в соотношении. И да, это субъективно. Но если государство начинает "ради прагматики" отказываться даже от тех передовых идей, которым УЖЕ следовало до сих пор и верность которым по-прежнему провозглашает - это явно не то соотношение!
      
      > К тому же - нередко бывает так, что тот самый "идеализм" по факту приводит даже к бОльшим жестокостям и насилию, чем "прагматичный подход": тут тоже далеко не всё однозначно!..
      
      В данном случае вопрос не в жесткостях, а именно в следовании своим же идеям.
      
      >>Кстати, - "вопрос на засыпку": Сталин - был "циничным прагматиком" или "идеалистом"? ;)
      >
      > Крайне сложный вопрос, - ибо реальный ИВС был очень сложной личностью, - собственно, как и любой в Истории известный и харизматичный лидер-политик...
      
      Полагаю, что все же, как отметил Авл, хотя Сталин был практиком, идеалистом он тоже в известной степени был. Я думаю, что он действительно ХОТЕЛ построить коммунизм, а не "преследовал только государственные интересы СССР".
      
      > Тогда, - сначала придётся скрупулёзно, бесстрастно и безжалостно (вот как раз - "по-научному прагматично" и с "цинизмом военного хирурга"!)))) РАССМОТРЕТЬ И ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ, - насколько вообще нашему нынешнему Обществу описанный в сюжете "Туманности Андромеды" мир "Коммунистической Земли Будущего" подходит, устраивает весь наш Народ - а не только немногочисленных "пассионарных активистов" и прочих "маргиналов"!..
      
      А тут вы не правы! Потому что народ за века эволюции как бы тоже меняется. :) Потому ТОЛЬКО с точки зрения желаний нашего современного народа исходить не следует.
      
      Когда-то бОльшая часть населения России вообще не способна была понять - зачем быть грамотным и образованным?..
      
      >либо "активно косящими" под таковых, - могут начать "проводиться в жизнь прямо здесь и сейчас", без разбора и учёта реалий
      
      Но в РИ ведь не проводились? Нет? Видимо, потому что руководство в реале гораздо умнее, чем полагают такие паникеры. :)
      
      И сам собой, нужно объяснение постепенности строительства коммунизма - о чем я выше у же и сказал. ТА - далекий горизонт, которого сейчас достигнуть просто НЕВОЗМОЖНО, но следует обозначить и те цели, которые можно достигнуть сейчас и которые при этом будут работать именно на достижение этого горизонта в конечном итоге.
      
      >Влад может просто объективно "заимствовать готовые решения" из сюжета "Красной Сверхдержавы": НЕ "дословно переписывать/копировать", разумеется, - А НА УРОВНЕ ИДЕЙ И КОНЦЕПЦИЙ
      
      Совершенно согласен. Просто ДОЛЖЕН, а не "может", раз уж иного подходящего источника нет.
      
      > Ну, как бы - вряд ли уж совсем "только в капиталистическом мире" (ибо к концу XX-го века в данной АИ - в любом случае между "миром Капитала" и Социалистической Системой торгово-экономические связи будут, да и не столь уж "мизерные", полагаю..?
      
      Даже в этом случае последствия для кап- и соц- блоков несравнимы.
      
      > Однако - куда важнее другой момент: все почему-то считают "само собой разумеющимся"(?), что в случае подобного "катастрофического Системного Кризиса" в данной АИ и США, и та же Великобритания - просто "по-тихому уйдут в небытие"
      
      Отнюдь. Но признаться, я слабо представляю, что именно будет с США после Второй Великой Депрессии на фоне ХВ. Это тоже еще не моделировал...
      
      > Насчёт того, что мы "нечто схожее наблюдаем в РеИ сейчас"(?!), - так ведь нынче вновь "в информационном пространстве" сильно активизировались разговоры и заявления о том, что наш мир "снова близок с Третьей Мировой так же, как в "пиковые моменты" Холодной войны"?!
      
      Так не спорю, что одним из исходов может стать ТМВ. Но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ! СССР же в свое время не прихватил с собой США, погибая? Так с чего думать, что США более "инфернальны" и это непременно сделают? :)
      
      > Собственно - примерный "сценарий" той самой Третьей Мировой
      
      То есть, вы предлагаете развязать "маленькую ТМВ" в начале 60-х? Что ж, надежда на то, что США таким образом выйдут из строя, конечно, тоже есть... Но вот решатся ли наши?
      
      > Об этом читал, - правда не в этих произведениях, а в более "поздних" (по хронологии "Истории Галактики" от А.Ливадного...) книгах: там якобы дошло в итоге до того, что на одного "живого" человека (хотя там и люди по нашим с вами меркам - практически "полу-киборги"!)))), - особенно в вооружённых формированиях, воевавших "на стороне Земли", - приходилось до сотни "кибернетических боевых систем" с ИИ "высокого уровня"!.. Ничем хорошим это, разумеется, не кончилось - ни для условных "колонистов", ни для тех самых условных "землян" в особенности...
      
      Главком землян вообще по сюжету "сдал" Землю тайком от всех. Потому что выбор был - или вывести из войск значительное число ИИ, обеспечив себе поражение, или позволить машинам победить вообще всех и вся и остаться одними руководящими кадрами. :)
      
      > - "ефремовский авторский вариант сюжетов" "Туманности Андромеды"/"Часа Быка" МОЖЕТ НОРМАЛЬНО СУЩЕСТВОВАТЬ ТОЛЬКО В РАМКАХ "ЗАДАННОГО" САМИМ Автором "миропорядка/мироздания", - ЕСЛИ же там что-то реально важное поменять ... - целостность заложенной Автором сюжетной логики разрушается.
      
      Само собой. Как и у многих фантастов. :)
      
      > Тут ещё параллельно возникает другой вопрос: а как именно (то есть, - "технически", в подробностях и детально..?!) сам Ефремов представлял себе то самое "коллективное воспитание", весь процесс - начиная с "годовалого младенца"
      
      Об этом тоже данных нет...
      
      > Есть однако условие, при выполнении которого те самые "циничные прагматики" (...именно - в первую очередь ПРАГМАТИКИ, а уж "циничные" - исключительно в меру разумной необходимости!) СМОГУТ и БУДУТ СТРОИТЬ - если уж не "коммунизм по-ефремовски"(?), то, по крайней мере, - "готовить почву/материальную базу": ЕСЛИ им убедительно, - "по-научному и с очевидными рациональными доводами", - РАЗЪЯСНИТЬ и ДОКАЗАТЬ, что "построение коммунизма" (или - хотя бы "чего-то очень похожего" в виде "оч-чень Развитого Социализма"!..) является в итоге единственным шансом/решением, позволяющим Человечеству уцелеть и развиваться дальше!
      
      Так в этом-то, вроде бы, никто в СССР, в его руководстве в том числе, и так не сомневается. :) В отличие от наших современников. :)
    731. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/11 17:37 [ответить]
      Таки я думаю всеж проще.
      Как торпеды везли? В контейнерах - и для защиты от внешней среды (не бревна все ж) и маскировки.
      Сделать эти контейнеры как ТА? Реально.
      Переделаю.
    730. Иван 2019/11/11 17:34 [ответить]
      > > 729.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Автоматика там не 21 века, очень все будет ненадежно и громоздко.
      
      http://allmines.net/catalog/russia/mines/pmt1/
      "
      ...
      С 1963 г. проект мины-торпеды (тема 'Лоцман') возглавил Леонид Васильевич Власов, которому в то время было 33 года. В 1964 г. был завершен и защищен эскизный проект. В 1965 г. завод 'Двигатель' изготовил экспериментальную партию мин. Проектом предполагалось горизонтальное размещение торпеды в контейнере для обеспечения начальной стартовой скорости 12-14 м/с. В качестве боевой части была адаптирована торпеда СЭТ-40, получившая шифр СЭТ-40УЛ.
      ...
      "
      
      РИ 1963.
      А в АИ?
      
      Причем учтите, в нашем случае задача проще.
      
    729. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/11 17:17 [ответить]
      Вы не путайте установку минного поля в море и на реке буквально на глазах противника. Максимальная ширина реки - 300... Ибо одной торпедной не обойдутся. Вы не понимаете, что вся бродяга заьеяна именно ради того, чтоб нанести максимальный разовый урон "сплошной стене транспортов" А для этого надо не крутиться на глазах у всего порта, устанавливая кучу торпед, а стрелять с ходу. Автоматика там не 21 века, очень все будет ненадежно и громоздко.
    728. Иван 2019/11/11 16:52 [ответить]
      > > 722.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
       >Да хватит фантазировать про установку автоматических торпедных аппаратов на глазах у амов да ещё после попыток нападений на порт...
      
      Это в РИ
      http://allmines.net/catalog/russia/mines/pmt1/
      
      > > 726.Савин Влад
      >> > 724.хм
       >Емое, как вы это сделаете на джонке?
       >На ПЛ для того - стоит штатный ПУТС (прибор управления торпедной стрельбой).
      
      Так же. Тем же ПУТС.
      Только после команды "Пли" только закручивается гироскоп наведения, а главный двигатель торпеды пока молчит.
      
      Потом торпеда отделяется и ставится на минреп, а джонка - тихо уходит.
      По командам с гироскопа специальные подруливающие лопасти пусковой трубы (течение в реке грех не использовать) удерживают торпеду в направлении цели.
      Через некоторое время по таймеру торпеду выстреливает из трубы и она идет к цели. Всё.
      
      
    727. Кесарь 2019/11/11 16:18 [ответить]
      При том, хочу заметить, насколько я понял, никто не рассчитывал на подобный результат, а значит и считать участников акции смертниками, не было причин. А значит не было и причин для того, чтобы озаботиться автоматизацией. Скорее наоборот, выделили бы побольше людей и лодок с торпедами для резервирования, чтобы гарантировать хоть какой-то ущерб противнику.
    726. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/11 16:07 [ответить]
      > > 724.хм
      Емое, как вы это сделаете на джонке?
      На ПЛ для того - стоит штатный ПУТС (прибор управления торпедной стрельбой).
    725. Кесарь 2019/11/11 15:51 [ответить]
      Да блин, там люди тысячами за Родину умирали, при чём добровольно! А тут для такой жирной цели не найдётся десятка другого смертников?
      
      Автоматическое наведение в этой ситуации не даёт гарантированного результата, а сама попытка поставить торпеды в качестве мин с замедлением слишком рискованна (обнаружение не только сорвёт операцию, но и рассекретит саму возможность такой атаки, и фактор неожиданности будет утрачен, как и возможности для повторения, попытка только одна). Значит делать должны люди. Ну и что, что они скорее всего погибнут? Нужны добровольцы? Коммунисты, вперёд!
      
      Это поколение и у нас, и во Вьетнаме было поколением героев. И командовали этими героями тоже отнюдь не кисейные барышни. Нужно послать на смерть двадцать человек? Что ж, такова военная необходимость. И больше посылали и ничего, никто командование не винил ни в чём.
      
      P.S. Погибнуть за свободу Родины и народа - честь для мужчины.
      
    724. хм 2019/11/11 15:34 [ответить]
      > > 719.Савин Влад
      >> > 708.Иван
      >>>
      >А применительно к сюжету. КАК вы, выставляя "торпеды", выдержите что ни на градус в сторону? Надеясь что течение прицел не сместит?
      
      
      Штатными средствами прицеливания штатных торпед. Выставлю торпедный прицел на цель, на угол, предположим, около 270 градусов к курсу джонки, с торпедного прицела сигнал перейдёт на "прибор Обри" торпеды, нажму кнопку "Пуск" и пойду курить сигару.))) Торпеда после пуска развернётся и пойдёт в заданном направлении, почти в противоположную сторону.
      Таки не вынесла моя душа поэта))) вашего САПа, которым диверсанты АИ-СССР привезли какое-то древнее как г-но мамонта изделие и с ним ибудся, героически превозмогая.)))
      
      
      
    723. Богачёв Константин (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/11/11 15:19 [ответить]
      > > 720.Иван
      >> > 719.Савин Влад
      >>> > 708.Иван
      
      >В нашем случае привозят торпеду на точку, прицеливают, запускают гироскоп, торпеду прикрепляют то ли к якорю, то ли к двум колышкам (как Дятел хотел), и уходят. Через некоторое время по часовому механизму происходит пуск. Тем же пиропатроном из пусковой трубы.
      
      Вы представляете, что такое заякорить торпеду??? Какой нужен якорь и цепь? Сколько это весит и откуда везти?
      Забить колышки в землю на огороде - это одно. А сделать это на реке, вбивая в дно, в котором тина, ил, мусор, сделать тихо, незаметно, надёжно - это совсем другое дело!
      
      
    722. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/11 15:18 [ответить]
      Да хватит фантазировать про установку автоматических торпедных аппаратов на глазах у амов да ещё после попыток нападений на порт...
    721. Кесарь 2019/11/11 15:11 [ответить]
      > > 719.Савин Влад
      >И одна - "промысловая". На носу закреплена "утятница", по словам отца, то ли ружье 8го калибра то ли вообще мини-пушка.
      
      Ага, есть такая альтернативно-историческая тема. Только не по фантастике, а по исследованию реальной истории.
      
      "Утятницы" эти - именно что пушки и есть, их либо на лафеты ставят, либо на лодки. Совсем бедные люди (а откуда у бедных такое оружие?) ставят оные на спину товарищу. Стрелять с рук невозможно в принципе.
      
      Только вот почему-то выполнены эти пушки по стандартам обыкновенных ружей, только масштабированных. Соответственно закрадывается закономерное предположение, что это и были ружья, только под пользователей соответствующего размера.
      
      Что характерно современные утятницы - это просто ружья с длинным стволом, никто артиллерию не делает.
      
      
      Извиняюсь за офф-топ, не мог удержаться. Хотя как сказать, может и не офф-топ... Подкинуть идею на ту сторону океана, что Дверь-то - не первая и не последняя! А они там все верующие или во всяком случае привыкшие к авторитетности Библии. А в Библии прямо сказано, что входили сыны божьи к дочерям человеческим, от чего рождались гиганты. Значит в тот раз Дверь открывалась в мир более далёкий от нашего, если его обитатели в смешении с нашими давали таких гибридов.
      
    720. Иван 2019/11/11 15:08 [ответить]
      > > 719.Савин Влад
      >> > 708.Иван
      >>>И опять говорю: нужен автоматический безлюдный пуск. Чтобы без героизма, но с результатом.
      >
       >Прицеливание.
       >А применительно к сюжету. КАК вы, выставляя "торпеды", выдержите что ни на градус в сторону? Надеясь что течение прицел не сместит?
      
      Ещё раз. В торпеде штатно есть устройство удержания на курсе. С вполне приемлемой точностью, судя по всему. (Раз приняли на вооружение и стреляют.) Называется "прибор Обри" - типичный гироскоп.
      
      В нашем случае привозят торпеду на точку, прицеливают, запускают гироскоп, торпеду прикрепляют то ли к якорю, то ли к двум колышкам (как Дятел хотел), и уходят. Через некоторое время по часовому механизму происходит пуск. Тем же пиропатроном из пусковой трубы.
      
      Направление прицела всё это время держит раскрученный гироскоп.
      
    719. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/11 14:57 [ответить]
      > > 708.Иван
      >>И опять говорю: нужен автоматический безлюдный пуск. Чтобы без героизма, но с результатом.
      
      Прицеливание.
      (охотничья байка от моего отца. Участники -он сам, и еще пятеро его приятелей по ЛКИ. оз.Вуокса, 50е. Осенняя охота на уток.
      Жил тогда на озере дед Кисель известный всему Приозерску. Как с ним отец знакомство завязал не знаю, но я его еще застал уже в конце 70х когда на то озеро с отцом приезжали.
      Дед городским давал лодки (коих у него было штук пять).
      И одна - "промысловая". На носу закреплена "утятница", по словам отца, то ли ружье 8го калибра то ли вообще мини-пушка. Которую дед заряжал РУБЛЕНЫМИ ГВОЗДЯМИ - "вот только когда долбанет, в лодке лучше не быть, а то вдруг разорвет заразу". зато выстрел - "сразу стаю наповал". "Вам баловство - а мне заготовка на всю зиму".
      Так черт дернул студентов попросить в этот раз у деда ту самую лодку. Поставили в камышах, чучела уток подсадные (не резина а деревянные), сами замаскировались караулят.
      Утки сели. Дернули за веревку - но видно как-то не так. И лодку стало разворачивать на них!
      Так отец рассказывал, они там стояли в камышах в болотных сапогах выше колен - и дружно все нырнули с головой. Боясь что счас двинет гвоздями.)
      
      А применительно к сюжету. КАК вы, выставляя "торпеды", выдержите что ни на градус в сторону? Надеясь что течение прицел не сместит?
    718. Богачёв Константин (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/11/11 14:57 [ответить]
      По торпедам.
      Торпеды индивидуальной сборки, тогда где индивидуальная конструкция? Что мешает сделать торпеды, которые именно в водах реки можно применять, которые на всех участках будут иметь нулевой дифферент и нулевую плавучесть, чтобы и не всплывать и не тонуть???
    717. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/11 14:55 [ответить]
      > > 702.Савин Влад
      
      >Ну тогда Италия вполне может - из репарации СССР в 1 000 000 лир (условно) выплатить нам 999 999, а оставшуюся 1 лиру... а вот нет сейчас денег в казне, не могем. Москва не возражает? - не возражаем.
      >А когда выплатите? Ну, так году в 2100.
      
      Не, ну так дело не пойдет. :) Потому что есть деньги в казне или нет - это хорошо известно окружающим. И так как в описываемом вами наивном случае уже будет иметь место нарушение ранее подписанных договоров - то тут уже можно будет заставить Италию таки выплатить эту последнюю лиру или же заставить СССР полностью простить долг. :)
      
      
      >Мда, тогда нагличанам следует линчевать того идиота который с их стороны такое подписал.
      
      Ну, это ведь только вашим САПом "этот идиот" такое подписал, не? ;) И думаю, что во избежание описываемой вами попытки обмана - должны существовать созданные по тому договору органы, следящие за тем, чтобы процесс выплаты репараций не затягивался намеренно и злостно.
    716. Богачёв Константин (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/11/11 14:50 [ответить]
      Воспитание человека активного и разумного возможно и реально. достаточно вспомнить, чьто были добровольцы в Великую Отечественную войну. Были добровольцы осваивания целины. были добровольцы на строительство БАМа.
      Но! Сказать можно тысячу раз, что нельзя переходить дорогу на красный свет, а один раз с ребёнком перебежать и он поймёт, что нарушать можно, иногда, если очень хочется.
      Именно по этому я и писал, что при сокращении рабочего времени надо людей учить жить по новому, учить правильно воспитывать детей, учить распоряжаться своим свободным временем.
      Надо учитывать личности людей, идущих в учителя и преподаватели. Чтобы они были образцом для детей.
      Мало, чтобы были кружки для дополнительного образования. надо, чтобы эти знания и труд влиял на жизнь человека и в дальнейшем.
      
      Вообще, раздел педагогики, образования и воспитания такой большой, что на его освещение уйдёт ещё пара книг "Морского волка".
      Простейший пример. В мою бытность преподавателя мне тоже приходилось отвечать на вопрос "А зачем нам это нужно?". Я приводил в пример личности людей, которые сменили несколько профессий, Как к примеру ГК Жуков, который был крестьянином, работал скорняком, учился на инженера и стал военным.
      
      Обязательно, надо поощрять, когда люди проявляют инициативу. Как уже приводил примеры - доля от экономической выгоды при внедрении изобретения, чтобы шла изобретателю, инженеру (который технически оформил), бригаде, которая затратила время на первоначальное внедрение и директору, который принял руководящие решение.
      Наказывать надо тех, кто нарушил закон, тех, кто пользуясь служебным положением прикрыл родственника, и тех судей, кто на такое покрывательство пошёл.
    715. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/11 14:49 [ответить]
      > > 706.Савин Влад
      >Дембеля, это вряд ли. Какой дембель - с идущей войны?
      Да самые простые. Даже в реальности генералы потребовали призыва, ибо по их расчётам для сдерживания коммунизма требовалось не менее двух лямов пушмяса. А уж в вашей АИ с экономическими проблемами в США армия в значительной мере будет призывной, а вы этого не показали.
      
      >Отпускники или пополнение - может быть. Только думаю что это садизм, прибывших держать на борту не позволяя сходить на берег, после перехода через Тихий океан.
      Тогда ещё проще. Скотовоз на подходе. Целую дивизию он не привезёт, не Чёрная королева, но бригаду призывников из учебки - может.
      
      >Тем более вряд ли стали бы так поступать с целой в/ч план же есть, прибыла, транспорт подан, и в место дислокации, согласно приказу.
      Это по вьетнамский-то дорогам в сезон дождей? Не забывайте, армия в значительной части призывая и пиковые нагрузки ротации личного состава неизбежны.
      
      >Вот маршевые пополнения - могли быть. Прибыли, и ждут пока за ними из дивизии приедут. А если их в/ч где-то от Сайгона далеко - ну да, логично их во временной казарме разместить где-то тут в порту.
      Посмотрите выше. Кто выпустит зелёных призывников в Сайгоне? Чтоб их там того этого? Тем более, если это идиоты Макнамары. В принципе, раз Сайгон практически единственный порт... Концентрация пары тройки транспортов с солдатами это даже не вероятность, а неизбежность. Ну и в городе до кучи...
      
      
    714. Иван 2019/11/11 14:47 [ответить]
      > > 701.Кесарь
      >> > 696.Иван
      >>Пломбы в зубах.
      >>Советская и американские техники отличаются.
      
       >Это ваше предположение или твёрдое знание? Тут слишком всё шатко.
      
       >СССР импортировал многие технологии, поэтому пломбы могли быть как раз аналогичными западным.
      
      В данном случае я сослался на советский сериал "Следствие ведут Знатоки" серия "Ваше подлинное имя".
      Могли малость приврать, конечно, как и тут:
      https://maxim-nm.livejournal.com/474261.html
      https://maxim-nm.livejournal.com/286043.html
      https://olegmakarenko.ru/508323.html
      
    713. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/11 14:42 [ответить]
      >отправились вниз по Меконгу. Его вьетнамцы, лаосцы, камбоджийцы зовут просто - Река.
      
      Что-то сомнительно. Все-таки рек в Индокитае чуть больше, чем до фига. :) Так что для отличия самой большой от прочих все же названия должны употребляться.
      
      Посмотрел названия Меконга на местных языках.
      
      Английское название "Меконг" происходит от контрактной формы тайского и лао "Mae Nam Хонг", что означает "Матерь вод Кхонг". Однако название "Матерь вод" используется лао и тайцами для любой крупной реки, таким образом именно "Кхонг" - имя собственное Меконга.
      
      Впрочем, если забираться еще глубже в истоки языка, то выясняется, что и архаичное слово "Кхонг" изначально значило просто "река". :) Однако лаосцы и тайцы 20 века, видимо, все же говорят это как отдельное имя - "Кхонг".
      
      По-вьетнамски Меконг - Sông Cửu Long (Кыулонг) - "Река девяти драконов".
    712. хм 2019/11/11 14:40 [ответить]
      > > 704.strangeserg
      >> > 607.омикрон
      >>> > 587.strangeserg
      >>>>
      > Правда, - не ясно, как этого избежать в принципе (в том смысле, что сие может случится "при любом более-менее благоприятном для АИ СССР ходе исторического развития"!..),
      
      В принципе избежать этого просто.))) Официально заявляете, что имеете Дверь. Официально заявляете, что в случае чего, из-за Двери советские придут, тотально прочешут Землю, принудительно проведут всем генетическую экспертизу, выявят личности Закулисцев и устроят им персональный ад.))) Некоторые доказательства обладания Дверью предъявите официально. И всё.
    711. Тунгус 2019/11/11 14:46 [ответить]
      > > 700.Савин Влад
      >То есть если просто распустить петли - то торпеда сразу станет опускаться на дно, причем головой вниз. И лишь когда мотор запустится, и какую-то скорость наберет - тогда станет управляться. именно потому даже при пуске из нормального ТА торпеды делают "мешок" вглубь.
      >На клещевом захвате все ж легче. Ослабить (но не раскрыть) чтоб торпеда по-прежнему лежала, но уже свободно. И при пуске - сойдет без провала в глубину.
      Ну так можно ведь и ленточную петлю сделать с неполным раскрытием.
      >Хотя - может долбануться винтом и рулями о носовой захват!
      Если надо настолько жёстко экономить массу - можно защитить винты и рули решёткой из прутьев.
      >Вариант - насколько тяжелее будет подвесить на джонку нормальные трубы?
      >Никаких "ослабить клещи", а просто повернуть выключатель- электрозапал пиропатронов.
      >Но трубы - джонка потянет?
      Так как цель явно оправдывает разработку торпед - трубы можно сделать и алюминиевые. На один раз хватит. В принципе, их можно прямо там на месте и сделать - американских ПТБ по джунглям валяется немерено, вьетнамцы из них лодки делают:
      https://hsto.org/webt/w-/-1/bz/w--1bzkm-v9qv9smeegyskgdzmg.png
      Подвесной топливный бак от МиГ-17 при длине 3м и диаметре 0,5м весит килограмм 25. Удлиним вдвое - выйдет 50 кг. Сделаем двойные стенки с рёбрами жёсткости между ними - ну пусть 150 килограмм на трубу. 300 килограмм на пару.
      Хотя можно и не удлиннять. Пусть голова и хвост торпеды торчат из трубы. В итоге одна торпеда уходит нормально, вторую закусывает в примятой трубе и в итоге она выдирает трубу вместе с креплениями, проломив днище носителя;) Вот, пожалуйста - драма и превозмогание.
      > > 708.Иван
      >В этом варианте плохо - отдача. И пузыри при выпуске.
      Какие пузыри? Торпеды электрические.
      >И опять говорю: нужен автоматический безлюдный пуск. Чтобы без героизма, но с результатом.
      Можно сделать полуавтоматический безлюдный.
      Сделать увеличенные копии немецких "Голиафов" в герметичном и обтекаемом исполнении и пусть они себе ползут по дну к цели. За ночь от берега до берега доберутся, и взрывчатки можно туда нагрузить от души:)
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"