Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
13:44 Коркханн "Угроза эволюции" (759/48)
13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 13:40 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (881/93) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:44 Коркханн "Угроза эволюции" (759/48) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:42 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/12 11:24 [ответить]
  > > 789.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Влад, вам же уже писали, что проводная Малютка будет в серии без вариантов. Просто для того, чтоб насытить войска и накопить опыт пользования принципиально новым оружием. А у вас в 1955 и конь не валялся...

  А про это просто не сказано.
  Вот только ИМХо, давать новое и секретное оружие вьетконговцам, совершенно смысла нет.
  И рассекречивание, и отсутствие целей. С редкими танками в джунглях вполне справляются РПГ, а "прохоровки" во Вьетнаме быть не может.
  Так же и китайцам.
  Так что ПТУРСЫ массово пойдут в бой - лишь когда Советская Армия в игре.
  НАпример, ближневосточная война (вот будет шок) или когда наши решат что в Китае пора кончать.

  Хотя одно другому все равно не мешает. Помню что и в 80е арта считалась одним из основных средств ПТО.
  Рапиры когда появились - и до сих пор на вооружении?
  Ну а в реИ - Абрамсов еще нет, а Паттоны и Центурионы вполне пробиваются 85мм Д-49 (и даже, наверное, Д-44)

789. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/12 11:12 [ответить]
Влад, вам же уже писали, что проводная Малютка будет в серии без вариантов. Просто для того, чтоб насытить войска и накопить опыт пользования принципиально новым оружием. А у вас в 1955 и конь не валялся...

788. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2019/11/12 11:22 [ответить]
  > > 780.Савин Влад

  >Год 1955. ПТУРС еще нет. Значит задача ПТО - одна из главных.

  Влад, вот тут ваш А-А-АГРОМНЕШИЙ просчёт и промах в описании АИ. ПТУР уже к 50-му в большой серии будут даже при наличии на компе у стармеха простого РЭиС "Малютки", причём модернизированного образца типа "Малютки-2" с полуавтоматическим наведением. Не говоря уж о том что у АИ СССР массово имеются вертолёты и БМП\БТР\Плавающие танки в качестве их носителей. Там уже к началу 50-х на подходе\опытной эксплуатации ПТУР второго поколения должны были появится типа "Фагота" с ТПК и возможностью наведения по радио и проводному каналу. Во Вьетнаме по сути должно состоятся первое массовое применение данных ПТО-средств, причём эффект будет похлеще чем в РИ на Ближнем Востоке. Это даже вашим САП-ом не изменить - просто иначе вы поломаете логику построения вашей уже созданной АИ-вселенной на корню. Доведёте до полного абсурда и нелогичности. Огромный авторский промах, а-а-громнейший. Уже не раз говорено - скачок технологический сформируется уже к 50-м годам, причём гигантский. И в вооружении в том числе. Вы забыли что при обсуждении авиации со многими читателями пришли к выводу что калибр на самолётах будет единый - 30мм, а не 23\37. Что к 50-м годам преимущество советской авиационной техники будет очевидным, что сам облик армии будет совсем иным...А у вас сплошные вредители в министерствах машиностроительных - хоть второй 35-37-й начинай.

787. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/12 11:07 [ответить]
  > > 782.омикрон
  >> > 778.Савин Влад
  >>>А он помнит? Кроме того, мог не подумать и не вспомнить о том, что было уже так давно, а вспоминать, не было ли каких ударов за последние недели-месяцы.
  Ну, судя по обстоятельствам - как там было вписано, "подумал что сейчас он меня убьет - и даже обоссался от страха", оч сомнительно что он забудет ТАКОЕ! Да и прошло не так много - два года всего.

  >Кроме того, даже если бы он вспомнил именно про удар Смоленцева и того взяли бы на подозрение - все равно доказательств-то, что это именно он, не было бы.
  А речь не о доказательствах идет. А о панике среди Закулисы. Которой в данном случае не будет - раз такие как Смоленцев это очень штучный товар.

  > 785.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 780.Савин Влад
  >>Год 1955. ПТУРС еще нет.
  >С какого счастья? Кто этот вредитель?

  Даже если есть (хотя первые образцы, радиокоманда по 3 точкам, были очень кондовые) вот слабо верю что они уже полностью сняли с дивизионной арты задачу ПТО?
  Для которой гаубицы ну категорически не подходят!

  > 784.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Влад, в связи с сайгонским делом, как там поживает первая арабо-израильскую? Или бритты сочтут, что - неудачники янки и красным в Каире и Александрии взрывать нечего?

  Таки тут пауза возникла.
  Наглы хотят придушить Сов.Израиль. Одним стремно, потому заручились поддержкой США - "совместные учения, с высадкой морпехов".
  Заодно подпустили дымзавесу - к Италии, "отдайте нам нефть Киреинаки", шум в ООН.
  Ну а США получили проблемы в Сайгоне и минимум месяц воевать не захотят.

786. хм 2019/11/12 10:50 [ответить]
  > > 783.Тунгус
  >> > 781.Иван
  >>... Однако ведь никто прежде не стрелял на реке торпедами, с обычных рыбачьих лодок! ..."
  >>Что-то малознающий автор попался :)
  >>Про Астрахань не помнит...
  >Конкретно на реке Меконг торпедами с обычных рыбачьих лодок пока ещй не стреляли. А про Астрахань американцам знать неоткуда.

  А про Астрахань американцы узнают из "Истории гражданской войны на реках и озёрах"))) советского издания 1920-х, в библиотеке конгресса США.
  Название этого открытого источника конечно не точно, на память, мной указано, но книжка такая в РеИ существовала. Издана приблизительно в 1926-м. В интернете есть, скачивал, листал. Насколько помню грифа "Оглашению не подлежит" или "Секретно", которые оба тогда в ходу были, на книге отсутствовали. Почему и назвал - открытый источник.

785. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/12 10:36 [ответить]
  > > 780.Савин Влад
  >Год 1955. ПТУРС еще нет.
  С какого счастья? Кто этот вредитель?

784. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/12 10:34 [ответить]
Влад, в связи с сайгонским делом, как там поживает первая арабо-израильскую? Или бритты сочтут, что - неудачники янки и красным в Каире и Александрии взрывать нечего?
Не говоря уже о том, что Израиль немного поссорился с Кремлем и получился удачный момент для провокации... А ведь в тылу Египта - итальянская Ливия...

783. Тунгус 2019/11/12 10:31 [ответить]
  > > 781.Иван
  >... Однако ведь никто прежде не стрелял на реке торпедами, с обычных рыбачьих лодок! ..."
  >Что-то малознающий автор попался :)
  >Про Астрахань не помнит...
  Конкретно на реке Меконг торпедами с обычных рыбачьих лодок пока ещй не стреляли. А про Астрахань американцам знать неоткуда.
  >Угу. Я же говорю, что у нас задача проще.
  >Факт тот, что в описываемое время идея привязать торпеду к минрепу вместо мины прорабатывается и наличная автоматика вполне может обеспечить реализацию сего проекта.
  Нет, задача с точки зрения прицеливания у нас сложнее. Нам нужно попасть в конкретную цель, которая не имеет кильватерного следа и не шумит.
  > > 780.Савин Влад
  >Год 1955. ПТУРС еще нет.
  А должны уже давно быть! Кого-то явно надо расстрелять за вредительство.
  Немецкие X-7 уже в 1944 году встречались на фронте.
  Французский Nord SS.10 в реальной истории как раз в 1955 году принят на вооружение. Без всяких попаданцев.
  С учётом прогресса в электронике, послезнания и контроля над немецкой промышленностью - в 1952-1953 году советский ПТРК первого поколения уже должен быть на вооружении.

782. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/12 10:27 [ответить]
  > > 778.Савин Влад
  >> > 756.омикрон

  >Но все сбивает - Фаньер ведь помнил, как его Смоленцев ударил (МВ-16 Рим, суд). И не сказал ФБР?


  А он помнит? Кроме того, мог не подумать и не вспомнить о том, что было уже так давно, а вспоминать, не было ли каких ударов за последние недели-месяцы.

  Кроме того, даже если бы он вспомнил именно про удар Смоленцева и того взяли бы на подозрение - все равно доказательств-то, что это именно он, не было бы.

781. Иван 2019/11/12 10:04 [ответить]
  "... Кубрин М.С. "История войн и конфликтов двадцатого века" (альт-ист).
  ... Однако ведь никто прежде не стрелял на реке торпедами, с обычных рыбачьих лодок! ..."

  Что-то малознающий автор попался :)
  Про Астрахань не помнит...

  Хм. Первое применение торпед почти так же было. Хотя там вроде не остров был...
  https://www.gazeta.ru/science/2018/01/26_a_11625979.shtml

  > > 733.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 730.Иван
   >>Причем учтите, в нашем случае задача проще.
   >Неподвижные цели на фоне причала? Впритык к нему? Да вы фантазер, батенька... Особенно, если прочесть что сие изделие работает по целям начиная с глубины 30 метров... У вас что, подводные лодки на Меконге?

  Угу. Я же говорю, что у нас задача проще.
  И торпеду совать на 30 м вглубь не надо.

  Факт тот, что в описываемое время идея привязать торпеду к минрепу вместо мины прорабатывается и наличная автоматика вполне может обеспечить реализацию сего проекта.

780. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/12 09:44 [ответить]
   > 735.Stalinario
  >Опять вы, автор, показываете косность советских вооружённых сил и их интенсивную подготовку к прошедшей войне. Если раньше это была постройка сильно устаревших крейсеров с низким модернизационным потенциалом проекта 68-бис. То теперь вот упомянете всё ещё не завершившийся переход на 85-мм дивизионные пушки в то время как к 1955 году на дивизионном уровне актуальны 152-мм длинноствольные гаубицы, причём, в первую очередь самоходные.
  ??
  Год 1955. ПТУРС еще нет. Значит задача ПТО - одна из главных. Сделать всю дивизионную арту самоходной - для 50х нереал. Как и гнать туда 152мм гаубицы (даже Д-1 обр 1943 - тяжеловата и дороговата). Так что вполне пока еще смотрится, в танковых дивизиях артой 122мм САУ Гвоздика, ну а в стрелковых, 85мм Д-44 + 122мм М-30 или Д-30.
  152мм САУ Акация - это уже уровень корпусной.

  А чтоб САУ Мста массово в войска на дивизионный уровень, эт уж точно не 50е!

779. Кесарь 2019/11/12 09:32 [ответить]
  > > 777.Савин Влад
  >> В целом - метод верный (скорее даже - ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ "концептуально"?!), - но одних лишь "Щёкинского метода" и метода Худенко явно недостаточно
  >Тут вопрос. Верно ли я понял, что оба метода работают в условиях хозрасчета, т.е. требуют косыгинской реформы 1965г ?

  Нет, они работают и в сталинской системе. Даже ещё лучше работают.

  Плюс к тому, у того же Симонова или ещё у кого, хорошая находка: гидропоника и выращивание в теплицах на крышах домов, а так же всякое иное выращивание !прямо потребителями! разрушает власть политарной бюрократии, потому что не проходит через систему распределения. А в СССР именно политаризм, а не социализм, и именно его надо подавлять элементами социализма.

  Туда же кооперативы и артели.

  А ОГАС да, даст хороший козырь центральной власти против местных и региональных коррупционеров. Усилит Госплан и планирование.


  Система социальных баллов - затея крайне сомнительная. Работать будет хорошо только если её замкнуть на местную экономику (а то всякие хитрые нацмены навешают себе баллов, чтобы получать ништяки за счёт остальных) и в рамках общности людей придерживающихся одной и идентичной этики, а в СССР это не совсем так.

  А если так сделать, замкнуть на местную экономику, то это опять же будет поощрением усиления местных баев, закукливания социума по кавказскому варианту.

  Делать надо сквозные решения.

  В общем с этим надо осторожно экспериментировать и не более. Лет двадцать, а уж только потом внедрять по всей стране. Эта штука пострашнее коллективизации будет. К тому времени как раз электроника разовьётся.

778. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/12 09:26 [ответить]
  > > 756.омикрон
  >Влад, вот вам эпизод с небольшой попыткой расследования ФБР произошедшего с Фаньером.
  Спасибо!
  Но тут у меня вопрос. Насколько это будет работать на общую идею, "генеральную линию" книги.
  Я вот вижу в этом плане (у Вашего фанфика) потенциал - "у русских есть тайное умение убивать или искалечить любого - так что не уберечься и после не доказать".
  И у Закулисы паника - это надо дрожать-бояться, себя охраной окружать (причем проверенной). А как, пардон с женщинами - тем более что известно о "школе Лазаревой", вот окажется такая жрица любви засланным агентом, и в процессе чуть коснется тебе каких-то точек - а через месяц ты в коляске или в гробу. Жесть!

   > 768.хм
  >>См. название органа выпустившего знаменитый приказ номер 1 об разложении, пардон, отмене чинов в армии - не Петроградский ли Совет?
  >Так что формально это решение Советской власти. Наличие или отсутствие большевиков в оной - дело десятое.))) Но таки Временное правительство непосредственно к разложению отношения не имеет, разложили без него, не его решением.
  ???
  Во первых. Петроградский Совет. Это как, орган руководящий городом Петроградом, стал издавать Указы обязательные по ВСЕЙ СТРАНЕ??
  Значит (вспоминая Перестройку) массы уже этого сильно хотели - и готовы были ухватить "а вот наверху говорят, НАМ МОЖНО". А кто конкретно и имел ли право - плевать.
  Во вторых. Временное ПРАВИТЕЛЬСТВО. Промолчало! В данном случае молчание = знак согласия. То есть ничего против не имело. А значит, что само не успело издать, а кто-то вперед подсуетился, эт дело частное.
  В третьих. Наличие или отсутствие большевиков это дело НЕ десятое. Вам напомнить, С КЕМ была Гражданская в самом начале??
  Белые вроде Колчака, Деникина, Юденича пришли уже потом, к концу 1918. А поначалу было - Самарский КОМУЧ, Омская Директория, Северная Область - и прочая эсеро-меньшевистская сволочь. Которые большевиков убивали! Так что в ЛЮБОМ политичском движении тех лет, это БОЛЬШАЯ разница, большевики были за кого?

  Но все сбивает - Фаньер ведь помнил, как его Смоленцев ударил (МВ-16 Рим, суд). И не сказал ФБР?

777. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/12 09:12 [ответить]
  > > 775.strangeserg
  >>НАСКОЛЬКО ЭТО ПОМОЖЕТ тому самому "повстанческому движению" на Кубе в его "коммунизации"/"советизации"?!
  > И не затруднит ли "пребывание и подготовка в АИ СССР" возвращение "товарища Че" на Кубу в АИ..?
  Ну так пока еще простой аргентинский врач Гевара (еще даже не Че) не настолько публичная фигура чтоб его отслеживало ЦРУ?
  Зачем афишировать? Пусть отправится, ну скажем, в Испанию - а уж куда после, это останется между нами.
  И если он "наш" по духу - то разве буудет хуже если ему дать кое-какое образование?

  > В целом - метод верный (скорее даже - ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ "концептуально"?!), - но одних лишь "Щёкинского метода" и метода Худенко явно недостаточно
  Тут вопрос. Верно ли я понял, что оба метода работают в условиях хозрасчета, т.е. требуют косыгинской реформы 1965г ?

776. Влад Аланов 2019/11/12 07:31 [ответить]
  Доброе утро!

  Что, если в эпизод со сбитым Ту-104 вставить - мол, рейсом таким-то, подло сбитым американскими агрессорами, летела, хм, труппа Большого театра (или Мариинского), на гастроли в Ханой, дальше список имён. Или врачи, или делегация от Академии наук. А потом статья в английской, например, прессе (свобода слова же!) - мол, война войной, но преднамеренно сбить ПАССАЖИРСКИЙ самолёт - чем флот янки тогда лучше нацистов?

775. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/11/12 03:30 [ответить]
  > > 706.Савин Влад
  >> > 705.Кесарь
  >>>Хосспади!.. Вы всерьёз думаете, что кто-то "это всё будет читать", - тем более, Автор???
  >Буду, буду... Сергей, спасибо!

   Спасибо, что готовы читать даже такие "простыни" ответов, - но слишком объёмным был комментарий, меньшим ответом обойтись не получилось))))!..

  >Если коротко, уважаемый Сергей - то внутренние проблемы АИ СССР я хочу хорошо разобрать в "МВ"-20, условное название - "Куба либре"...

   Хорошо... подождём!..

  >Перечитал книгу Че Гевары "Дневник мотоциклиста", - да, пожалуй Быстролётов в спутники при таком "экстриме" не годится!..
  >Ну а если Че Гевара - получит приглашение "посетить АИ СССР"..? И будут главы "МВ" - "стилизованные" под его путевые заметки "Дневник-2"?

   Само по себе - неплохо, если получится "стилизовать" более-менее "аутентично"))))!.. Но - вопрос в другом ведь: НАСКОЛЬКО ЭТО ПОМОЖЕТ тому самому "повстанческому движению" на Кубе в его "коммунизации"/"советизации"?!
   И не затруднит ли "пребывание и подготовка в АИ СССР" возвращение "товарища Че" на Кубу в АИ..?

  >Что по Вашему вопросу... Выбивать из-под бюрократии ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ОСНОВУ!
  >Щёкинский метод в промышленности. Метод Худенко - в сельском хозяйстве!..

   В целом - метод верный (скорее даже - ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ "концептуально"?!), - но одних лишь "Щёкинского метода" и метода Худенко явно недостаточно: тот же Сергей Симонов - много чего "одновременно и в комплексе" в своём АИ-сюжете в "Красной Сверхдержаве" использовал, - включая и пресловутую "систему социальной оценки" (правда, - пока ещё "там" в так сказать, "тестовом режиме"!)... Она в реальности была бы спорной и "неоднозначной", - но с чего-то начинать тоже ведь надо?!
   Ну и ещё - не зря Вам тут уже раньше не раз и не два напоминали про другие важные компоненты "формирования истинного народовластия" (и борьбы с "бюрократической зависимостью"): знаменитый ОГАС академика Глушкова (в сочетании с тем самым "ускоренным развитием средств связи/микроэлектроники/ЭВМ в АИ СССР"..?!) и работы профессора К.Цузе по теории "IT-социализма"!
   В Вашей "авторской АИ" по ряду причин это всё реализовать будет даже легче, чем у самого С.Симонова...

774. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/12 02:33 [ответить]
  > > 773.омикрон
  >Влад, комм 713 про местные названия Меконга взгляните.
  Так еще поправлю. А пока - я спать пошел.

773. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/12 02:29 [ответить]
  > > 772.Савин Влад
  >Пока переделал эпизод с торпедной атакой.

  Влад, комм 713 про местные названия Меконга взгляните.

772. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/12 02:20 [ответить]
Пока переделал эпизод с торпедной атакой.
Самый последний (неоконченный) еще не трогал.

771. Матис 2019/11/12 00:46 [ответить]
  > > 762.Дятел

  >Хе. На счет ППШ не в курсе, но ничего удивительного в этом нет. Габариты и вес стрелковки прямо пропорциональны дальности его применения. Эт вообще-то очевидная вещь. Снайперка всегда будет лопатой, а сморкалки аля узи будет использовать в зданиях...
  Ппш по длине как м4а1. Сложенный м4а1 короче на 8 см.

  Патрон ППШ слабее.

  В общем байка из склепа, основанная на паре фоток 2001 года.
  Без учёта того, что ППШ в Ираке почти не было. Иранские с древних времён.
  Даже с АК-47 байка звучала реалистичнее.

770. *Дюков Виктор 2019/11/12 00:32 [ответить]
По масштабу разрушений от старого авианосца, переделанного в транспорт боеприпасов и танкера, получилось переплюнуть крупнейший неатомный взрыв в канадском Галифаксе 17-ого г.?

769. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/11 23:48 [ответить]
  > > 768.хм

  >См. название органа выпустившего знаменитый приказ номер 1 об разложении, пардон, отмене чинов в армии - не Петроградский ли Совет?
  >Так что формально это решение Советской власти. Наличие или отсутствие большевиков в оной - дело десятое.))) Но таки Временное правительство непосредственно к разложению отношения не имеет, разложили без него, не его решением.

  Да ну?! А ВремПр - прям ничего по этому поводу не выпускало?.. Ну совсем ничего-ничегошеньки?..
  А ничего, что официально таки именно ВремПр правило страной, а не какой-то там Совет, который легитимным не считался?
  И если Совет отдавал кому-то приказы, противоречащие воле законного Временного правительства, то оно что должно было с этим Советом сделать?
  Или таки именно Совет все же был реальной властью в стране, а не ВремПр?

768. хм 2019/11/11 23:44 [ответить]
  > > 765.омикрон
  >> > 763.Old_Kaa
  >>> > 761.омикрон
  >>>что Временное правительство якобы просто вынуждено было принимать все эти разлагающие армию декреты под давлением Совета, засевшего в Смольном.
  >>Аккуратно обходя тот факт, что в ранних Советах заседали будущие деятели разных Комучей.
  >
  >Однако вопрос, в такой постановке вопроса остается - так кто же приказал разложить армию - эсеры из Совета или либералы из Временного правительства? :))

  См. название органа выпустившего знаменитый приказ номер 1 об разложении, пардон, отмене чинов в армии - не Петроградский ли Совет?
  Так что формально это решение Советской власти. Наличие или отсутствие большевиков в оной - дело десятое.))) Но таки Временное правительство непосредственно к разложению отношения не имеет, разложили без него, не его решением.

767. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/11 23:33 [ответить]
4 мая было ясно, насколько это мнение было ошибкой.
СТАЛО ясно. Так и не исправили.

766. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/11 23:32 [ответить]
Главное, не те, кто потом взял власть и начал всю не сбежавшую шушеру ставить к стенке.

765. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/11 23:25 [ответить]
  > > 763.Old_Kaa
  >> > 761.омикрон
  >>что Временное правительство якобы просто вынуждено было принимать все эти разлагающие армию декреты под давлением Совета, засевшего в Смольном.
  >Аккуратно обходя тот факт, что в ранних Советах заседали будущие деятели разных Комучей.

  Однако вопрос, в такой постановке вопроса остается - так кто же приказал разложить армию - эсеры из Совета или либералы из Временного правительства? :))

764. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/11 23:12 [ответить]
Именно. Большевики тогда ещё толком не были большевики....

763. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/11/11 23:04 [ответить]
  > > 761.омикрон
  >что Временное правительство якобы просто вынуждено было принимать все эти разлагающие армию декреты под давлением Совета, засевшего в Смольном.
  Аккуратно обходя тот факт, что в ранних Советах заседали будущие деятели разных Комучей.

762. Дятел 2019/11/11 22:45 [ответить]
  > > 754.Матис
  >> > 748.Волынец Олег Анатольевич
  >>В Ираке американцы с удовольствием использовали трофейные ППШ для городского боя и зачистки зданий.
  >>Снаряд Т-34 как ни странно, но смертельно опасен для современной лёгкой бронетехники
  >Пруфы, Билли, пруфы.
  Хе. На счет ППШ не в курсе, но ничего удивительного в этом нет. Габариты и вес стрелковки прямо пропорциональны дальности его применения. Эт вообще-то очевидная вещь. Снайперка всегда будет лопатой, а сморкалки аля узи будет использовать в зданиях...

  И не только танки, по легкой броне прекрасно работают ПТР времен ВОВ...

761. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/11 22:35 [ответить]
  > > 760.Old_Kaa

  >А потом странно читать заявления новых монархистов, что Брестский мир де не надо было заключать: это подорвало международный авторитет России. Напрочь забывая при этом, что армию с трудом уговаривали не разбегаться прямо сейчас, удерживая от обвала, в частности, обещанием быстрого мира.

  Ну, есть и более умные монархисты. Они, вроде бы, утверждают, что армию до такого состояния довела "большевистская пропаганда" и что Временное правительство якобы просто вынуждено было принимать все эти разлагающие армию декреты под давлением Совета, засевшего в Смольном.

  То есть, выходит с их точки зрения, что реальная власть была у Совета еще с Февраля, а не с Октября. :)

760. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/11/11 22:14 [ответить]
  > > 752.a_v_l
  >Помню, как Звягинцев в свое время расписывал - мол, "если бы не дурацкая идея о полном сломе старой гос. машины, то всё у большевиков было бы шоколадно". Ну так он в этой своей филиппике врал.
  А ещё надо учитывать, что царский аппарат был к Октябрю в значительной мере уничтожен в результате попытки перестроить России по идеям из выступлений Плевако (разгон полиции, амнистия уголовникам) и других светочей либерализма. Вспомните хотя бы, что солдатские комитеты в частях с правом отменять приказы командиров появились не при большевиках, а при Временном правительстве. И институт комиссаров - тоже порождение либералов.
  А потом странно читать заявления новых монархистов, что Брестский мир де не надо было заключать: это подорвало международный авторитет России. Напрочь забывая при этом, что армию с трудом уговаривали не разбегаться прямо сейчас, удерживая от обвала, в частности, обещанием быстрого мира.

759. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/11 22:11 [ответить]
  Конечно-разумеется, в реальности никто не отправил бы одного из попаданцев, как Рябов, воевать во Вьетнаме. Но... раз уж Владу хочется, чтобы во всех серьезных операциях участвовали попаданцы ("а то не интересно будет")...

  Я предлагаю использовать в таких случаях метод Марка Твена. :)

  Как он писал в "Янки при дворе короля Артура" по поводу того, что законы, которые он приписал этой эпохе, на самом деле относятся к более поздним - что, мол, даже если этот закон в то время и не существовал еще, то уж наверняка вместо него существовал еще худший закон. :)

  Так и с попаданчеством: даже если попаданцы в книге добиваются цели каким-нибудь глупым способом - надо помнить, что в реальности руководство СССР было куда умнее любого автора попаданчества, а стало быть в реальности-то добилось бы той же цели куда более умным способом, это просто автор до него не додумался. :)

758. Stalinario 2019/11/11 22:03 [ответить]
  > > 742.Колонтаев Константин Владимирович

  Где ты увидел у меня заявление о необходимости забвения опыта второй мировой войны?

  Я говорю о том, что давно заметил, как в данной АИ игнорируется послезнание о развитии вооружённых сил. И если сразу после войны в СА какое-то время такое ещё было объяснимо: собирались воевать с америкой, нужно было клепать "что есть" (впрочем, сейчас-то уже 1955 год). То с надводным флотом ситуация уже выглядела чем-то напоминающим "роспил бабла".

757. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/11 21:13 [ответить]
Влад, ау! Вы там пишите...

756. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/11 20:41 [ответить]
  Влад, вот вам эпизод с небольшой попыткой расследования ФБР произошедшего с Фаньером.

  Гляньте-ка. Подойдет?


  Профессор Синглтон и агент ФБР Гибсон

  - Агент Гибсон, ну неужели в ФБР тоже поверили во всю эту чушь о "проклятье Лючии", которую радостно перепечатывают друг у друга наши желтые газеты?!
  - Заверяю вас, профессор, в ФБР не верят ни в проклятья и магию, ни в чудеса. Однако, если одно лицо публично угрожало другому, а затем это другое лицо оказалось убитым или покалеченным - мы склонны подозревать в этом, в первую очередь, именно первое лицо. А то, как вполне реальные человеческие преступления можно хитроумно маскировать под магию или происки нечистой силы - описывалось еще в детективах Честертона и Агаты Кристи. Так что вы можете сказать о возможности искусственного причинения вреда здоровью вашего пациента мистера Фаньера?
  - Ну как вам объяснить... Если убрать все наши медицинские термины, то, с одной стороны, человек никак не может получить паралич нижних конечностей всего лишь в результате несложных физических упражнений типа наклонов. Но с другой стороны, возможность стороннего вмешательства тут выглядит столь маловероятной...
  - Мало... вероятной? То есть, такая вероятность все же имеется?
  - В реальности - нет! Поймете, когда я продолжу. Мистер Фаньер никак не мог так пострадать, всего лишь сделав резкий наклон - а по его словам именно во время выполнения такого упражнения он... обезножил. Следовательно, остается лишь одна возможность - в его позвоночнике уже какое-то время был в наличии определенный сдвиг позвонков, и наклон лишь стал своего рода слабым нажатием на курок, которое, однако, приводит к сильному выстрелу. Я сейчас набросаю вам схему... Вот это - нормальное расположение позвонков. Вот так - сейчас располагаются позвонки мистера Фаньера по данным последней рентгенограммы. А вот так, я полагаю, они должны были располагаться перед травмой - достаточно лишь серьезного усилия организма, чтобы вот здесь произошел опасный сдвиг и...
  - То есть, на самом деле мистер Фаньер уже давно мог ходить с вот такой травмой? Как давно?
  - Этого я вам сказать не могу. Полгода... Год...Два... Если организм не предпринимает достаточных усилий именно в области вот этих мышц, то жить, не замечая такой микротравмы, можно долгие годы - ведь мистер Фаньер все же не грузчиком работал. Если бы он регулярно обследовался и делал рентген позвоночника, я бы, конечно, смог указать время появления микротравмы более точно - но он никогда не беспокоился о своем здоровье уж настолько сильно, да и мало кто так поступает. Так что остается только гадать.
  - Так что же могло стать причиной этой микротравмы?
  - Ну знаете ли, я все же не сыщик! Вы хотите версий? Так я могу начать с особенностей внутриутробного развития мистера Фаньера! Кроме того, нагрузка могла каким-то образом постепенно накапливаться в течение долгих лет жизни. Или же когда-то имел место не слишком сильный, но травмирующий удар именно в эту область позвоночника.
  - Вот видите, профессор, что-то уже вырисовывается. А этот "травмирующий удар" мог быть нанесен преднамеренно?
  - В том то и дело, что вероятность этого столь мала... Я уже расспрашивал мистера Фаньера, и он даже не смог вспомнить, где и когда мог получить подобный удар. На него могло что-то упасть, его мог кто-то случайно задеть тяжелым предметом... На улице, в транспорте, в лифте, в коридоре - да где угодно, и он даже не обратил бы особого внимания на это и вскоре позабыл бы! Но, что бы это ни было, если это была именно травма, произойти это могло только случайно! Ведь удар должен быть нанесен с точно отмеренной силой, в строго определенную точку, под строго определенным углом. Такое может быть только результатом случайности!
  - Ну, я скорее бы заподозрил, что именно такой точный удар - никак не может быть случайным.
  - Ах, агент Гибсон, каких только удивительных случайностей не бывает в травматологии. Уж мы-то, в медицине, знаем об это лучше, чем кто-либо. Но специально прицелиться неким предметом, рассчитать силу, нанести точный удар... Кто может быть на это способен?..
  - А вот тут я могу сказать, что насчет весьма странных и необычных преступлений и необычайно хитроумных преступников - уже мы, сыщики, знаем многое и лучше, чем кто-либо. Как вы думаете, что это мог быть за предмет, которым был нанесен удар?
  - Да какой угодно! Угол стола, железная труба, ручка метлы... Можно представить массу подходящих предметов. Главное, чтобы на нем был не слишком большой выступ или сам предмет был небольшим и узким.
  - Ручка метлы, значит... Спасибо, профессор, вы оказали неоценимую помощь нашему расследованию.
  - А все же я считаю, что причины были абсолютно случайными и естественными! Не думаете же вы, в самом деле, что кто-то столь ловко ткнул мистера Фаньера метлой, что он...
  - До свидания, профессор. Если вы нам еще понадобитесь, мы с вами свяжемся.

  Позже. Разговор двух ФБРовцев

  - Вот тут я и подумал, Тэд - кто умеет столь хорошо обращаться с палками и тому подобными предметами, что может нанести четко дозированный удар в строго определенную точку под строго определенным углом? Конечно же мастера боевых искусств. Потому-то я и попросил тебя... Ты проверил?
  - Ну что сказать, Питер, наши данные по японским, китайским, а в особенности русским боевым искусствам, никак нельзя назвать полными. Удалось нащупать только то, что в Японии действительно ходят легенды и рассказы про таких мастеров древности, которые могли убить или покалечить человека одним лишь ударом пальца в нужную точку на теле. Но ни о каких мастерах, которые сейчас бы действительно практиковали такие приемы и обучали бы им, нам пока неизвестно.
  - Но все же, что если не бывает дыма без огня и такие мастера существуют? А теперь представь себе, что где-нибудь в лифте рядом с Фаньером однажды оказался уборщик с метлой или шваброй, или хоть с каким угодно твердым продолговатым предметом, возможно, завернутым в упаковку. "Случайный", но сильный удар в спину - ах, мистер, простите меня - Фаньер обругал болвана и пошел дальше, через пять минут и позабыв о случившемся. А микротравма потом ждала своего часа...
  - Гениально, Питер! Но в твоей теории есть одна маленькая проблема - если Фаньер даже не вспомнит этого "болвана с метлой" и где с ним встречался - как мы-то его найдем и докажем, что это он во всем виноват?! Ведь даже его врач сказал, что куда больше вероятность случайной травмы или естественного ход событий.
  - В этом-то и дело! Это же то самое идеальное преступление! Никаких доказательств, найти преступника невозможно, арестовать не за что, предъявить нечего. Да и сам он наверняка уже далеко.
  - Чему ты-то радуешься? Предъявить начальству нам нечего. Доказать что-то мы сможем разве что в том случае, если какой-нибудь перебежчик от русских сам раскроет нам секрет такой операции.
  - Не совсем. Предположение о новом методе, которым могут действовать вражеские агенты - тоже ведь чего-то стоит? Я посоветую в дальнейшем обратить внимание на подобные случаи, ведь наверняка русские увлекутся, поверив в свою неуловимость, и станут и позже использовать этот метод для нейтрализации тех, кто им не нравится. А мы будем ждать, пока они не совершат ошибку. Кроме того, и нашим спецслужбам стоит тогда обратить внимание на эту часть боевых искусств и изучить их детальнее. А ведь если бы эта итальянская дура не решила покуражиться, выдав себя за предсказательницу или кого там еще - мы бы вообще не обратили на произошедшее внимание и не стали открывать дело...

  Несколько позже. Разговор руководящих работников ФБР высокого уровня...

  - Ну и что делать с этой "версией"? Если это преступление, то действительно идеальное - никаких доказательств у нас нет и в принципе не может быть. Мы, конечно, можем запустить это предположение в прессу и некоторое время муссировать его там для запугивания обывателей очередными происками красных агентов, но в итоге, скорее всего, большинство все равно сочтет его "уткой". Так что... Дело закрыто и сдано в архив?..
  - Да. Пока что... Но полезные предложения агента Гибсона - не единственное, что мы можем из этого выудить. Мы неофициально сообщим о такой версии ФБР самому Фаньеру - независимо от того, правда это или нет, пусть он думает, что стал именно жертвой подлой атаки русских коммунистов. Злее будет! А то после их предложения ему подлечиться в СССР - в определенных кругах возникло беспокойство. Даже сам факт его согласия очень плохо отозвался бы на репутации нашей пропагандистской машины, а уж если бы советские врачи действительно ему помогли... Пусть лучше мистер Фаньер уверится в том, что коммунисты замыслили его погубить, и считает себя героем, пострадавшим на войне с ними.

755. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/11 20:16 [ответить]
  > > 752.a_v_l
  >> > 656.омикрон
  >>Ага. Стало быть "рейганомика" (под названием, понятно) начнется у них на... сколько лет раньше?
  >
  >Лет на 12, плюс-минус

  Замечательно.
  Значит кризис в США грянет в 1986 году!

  >А позже сохранять "дублирование" вынуждали объективные трудности: "большая земельная реформа", которая тянулась считай до середины 1930-х, плюс индустриализация, где проблем тоже хватало, а потом война... Сам Сталин считал, что к началу 1950-х необходимость "дублирования" себя уже исчерпала, отсюда его инициативы на 19-м съезде и последовавшей партконференции.

  Угу... Значит действительно следует постепенно уже удалять партию от управления и передавать его самим советским органам.

  >То есть, полностью ставить Европу в зависимость от советских поставок сырья может быть чревато.

  Ну так надо осторожно. :)

754. Матис 2019/11/11 19:25 [ответить]
  > > 748.Волынец Олег Анатольевич
  >В Ираке американцы с удовольствием использовали трофейные ППШ для городского боя и зачистки зданий.
  >Снаряд Т-34 как ни странно, но смертельно опасен для современной лёгкой бронетехники

  Пруфы, Билли, пруфы.

  Пуля из мушкета, стрела из лука, тоже опасны для современного солдата.
  Камень в голову спустя века тоже убивает не хуже.

  Вопрос из области, "если бы".
  Можно как в Рембо делать ловушки из деревянных кольев, а можно поставить мину. Если мины нет ... то колья.

753. Матис 2019/11/11 19:23 [ответить]
  >Впрочем, может я чего не понял и операция задумана с целью избавиться от поподанца Рябова?))) Грохнуть его нельзя, гарантии давались. А вот ежели его на задание отправить... Тогда всё более-менее становится на свои места.)))

   Борис Рябов. В 1955 капитан-лейтенант, в 2012 был мичманом Спн СФ.

  Вот да. Такой абсурд допустим, если Влад все-таки решил продать натовцам секрет Двери.
  Иных причин, чтобы отправлять во Вьетнам ТАКОГО человека - нет.

  Как там томов 15 назад было? Диверсы после взятия груза урана продолжат службу за полярным кругом.

  А тут - трихахаха.

  Идея отправить Адмирала и компанию с визитом в Лондон - менее абсурдна. Так безопаснее.

752. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/11/11 19:25 [ответить]
  > > 656.омикрон
  >Ага. Стало быть "рейганомика" (под названием, понятно) начнется у них на... сколько лет раньше?

  Лет на 12, плюс-минус.

  >То есть, убрать партию от власти? Хорошая идея - не будет двойного количества органов управления в стране - но как же то что Сталин сделал партию "орденом меченосцев" внутри страны, чтобы верные коммунисты следили за тем, чтобы советы не плошали? Чем заменить этот контроль?

  Сделать партию заменой админ. аппарата пришлось Ленину. Помню, как Звягинцев в свое время расписывал - мол, "если бы не дурацкая идея о полном сломе старой гос. машины, то всё у большевиков было бы шоколадно". Ну так он в этой своей филиппике врал. Старый, "царско-временный", бюрократический аппарат вовсе не желал строить социализм - саботаж и коррупция были страшенные. Плюс к тому, большевиками был поставлен ряд задач, которые "при царе" перед госаппаратом вообще не ставились (народное здравоохранение, ликбез и тому подобное). То есть, "снос" старого госаппарата после революции был необходим.
  А позже сохранять "дублирование" вынуждали объективные трудности: "большая земельная реформа", которая тянулась считай до середины 1930-х, плюс индустриализация, где проблем тоже хватало, а потом война... Сам Сталин считал, что к началу 1950-х необходимость "дублирования" себя уже исчерпала, отсюда его инициативы на 19-м съезде и последовавшей партконференции.

  >Согласен. Но все же заманчиво ведь полностью поставить Европу в зависимость от нашего сырья?..

  В "прошлый раз" подобная зависимость привела к Крымской войне. Британия, которая в 1840-х-начале 1850-х была в немалой степени зависима от поставок русского зерна, решила избавиться от этой проблемы, так сказать, радикальным путем.
  То есть, полностью ставить Европу в зависимость от советских поставок сырья может быть чревато.

751. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/11 19:19 [ответить]
  > > [747.Тунгус
  >Почему нереально?

  Поскольку речь велась о протииволодочной мине-торпед, которую предлагал предыдущий оратор. А она работает только с 30 метров глубины. Как такой стрелять по транспортам, стоящим у причала без хода и прочих демаскирующих признаков? Да на фоне берега...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()