Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 18:32 "Поле боя - Украина" (107/6) 18:02 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/93) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

230. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/03 14:15 [ответить]
  > > 229.strangeserg
  >> а вот где это, извините, должен "шляться" советский "мирный пассажирский/транспортный" авиалайнер, чтобы оказаться вблизи "локального ТВД" и без собственного "эскорта истребителей"??!!
  Таки простите - и взгляните на карту. КАК еще лететь с нашей территории во Вьетнам?
  Не через территорию же воюющего Китая и линию фронта по Янцзы?!
  А только над морем вокруг.
  И у наших истребителей тупо дальности не хватит, на всем маршруте сопровождать. Могут проводить, от Кореи до широты Шанхая. Могут встретить, взлетев с нашего о.Хайнань. А по всему пути - никак!
  При том что у США там - Окинава как раз на пути (если Тайвань огибать с востока). Так что истребитель вполне мог даже не с АВ взлететь а с базы.
  И повторяю, спутников НЕТ. Дальних РЛС нет. Пропал самолет - и кто что докажет?
  Кстати, встречал упоминания Вьетнам реИ что рейсы Аэрофлота в воюющий Вьетнам были? КОгда наш журналист пишущий про события (начало 70х, еще до перемирия) упоминает вскользь что он в Ханой ПРИЛЕТЕЛ, это как понимать?

229. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/11/03 14:10 [ответить]
  > > 220.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 214.Михаил
  > >Что-то я "сакрального смысла" в НАМЕРЕННОМ приказе сбить советский пассажирский самолёт - не усмотрел!.. Кому-то в США очень захотелось, чтобы ихних вояк где-нибудь ещё раз "отшанхаили"..? И это - сразу после того, как группа старых МиГ-17 потрепала группу новейших Б-52, в очередной раз "опустив носом в гуано" Карающую Дубину Демократии?!
  >
  >Подозреваю, - Влад взял "параллель с событиями РеИ", когда янки собирались подловить Ил-14 после партконференции в Порт-Артуре...

   Владислав Олегович в данном случае опять "натягивает сову на глобус"(((, - ибо в его "авторском АИ-мире" ЕГО ЖЕ СОБСТВЕННЫМ САПом международная ситуация (особенно - в военно-политической сфере!) радикально отличается от нашей РеИ в те же годы!.. В описываемых по сюжету АИ 1955-1956-х - так однозначно!
   Просто, элементарно - "включить логику" и НАЙТИ/РАССМОТРЕТЬ ОТЛИЧИЯ РеИ от "сюжетной АИ"..?

  >...Только вот - мысли "летуна" надо подправить, - на тему того, что "из-за одного самолёта войн не начинают"!..

   Небольшое "лирическое отступление"))))...
   Во-первых, - в известной нам РеИ после Хиросимы и Нагасаки НИ РАЗУ В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ ЯО НЕ ПРИМЕНЯЛОСЬ, - ни "тактическое", ни "стратегическое", тем более! "Ядерные" Державы после августа 1945-го - случалось, "бряцали боевым железом", пугали и шантажировали друг друга, устраивали "демонстрационные" испытания и учения, - НО НЕ ПРИМЕНЯЛИ, никак и никогда!.. А в "авторской АИ" - ещё как применяли и применяют (думаю, что последние описанные в книгах у Влада Савина случаи - "последними" в мире "МВ" не станут?!), - по факту сделав реальным то, что в "нашей РеИ" до сих пор является "кошмаром для глав мировых Держав и предметом ожесточённых дискуссий ведущих политиков мира")))), - "ограниченную/локальную ядерную войну"!!! И этот факт - уже меняет всё...
   Во-вторых, - с уже весьма давних времён доказанное умышленное "силовое" потопление судна/корабля любого "серьёзного" государства планеты рассматривалось и рассматривается как "акт войны" - и как "casus belli", веский повод для объявления войны виновному во "враждебном акте"! С самолётами всё несколько иначе, хотя самолёт тоже является "воздушным судном" (тем более - "гражданский пассажирский", да ещё и достаточно большой, "многоместный"!..), - но это опять-таки в "нашей РеИ": в рассматриваемой АИ, да ещё и в условиях "жОсткого противостояния" мощных военно-политических блоков, - всё может окащаться и по-другому..?!
   В-третьих, - описываемый факт сбития советского "гражданского пассажирского" Ил-14 всё-таки был, ЕМНИП, - во время идущей Корейской войны, - и хотя и "над нейтральными водами", но по сути, - неподалёку от "зоны боевых действий" (...где "опосредованно" и "НЕоффициально", но СССР и США таки воевали друг с другом!); к тому же - в то время (в РеИ) Советский Союз в военном отношении во многом был ЗНАЧИТЕЛЬНО СЛАБЕЕ США, - что тоже немаловажно! В данной АИ - такого и близко нет, АИ СССР ничуть не слабее АИ США (и в последних это хорошо понимают "те, кто решает"...), - а вот где это, извините, должен "шляться" советский "мирный пассажирский/транспортный" авиалайнер, чтобы оказаться вблизи "локального ТВД" и без собственного "эскорта истребителей"??!! Или в этом АИ-мире в руководстве ГВФ СССР (или "там" - уже "Аэрофлот"?..) и в командовании ВВС сидят одни долбо*бы))))..? Так "подставиться" в АИ 1955-м ещё суметь надобно!..
   В-четвёртых, - И ДАЖЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ(!) специально отдавать своим боевым пилотам-истребителям ТАКОЙ ПРИКАЗ (не допускающий "двусмысленного толкования") американское командование вряд ли решится, - ибо:
   а) Нью-Шанхай и "отшанхаивание" в соответствующих кругах АИ США ещё пока помнят все - и помнят хорошо;
   б) "советскими русскими" в этой АИ - публично было заявлено про "мы своей крови не прощаем никому!", - и сие НЕОДНОКРАТНО уже было подтверждено на практике... стОит ли так примитивно проверять ещё раз?

   Теперь - по существу: описанный уважаемым "хм" в 223-м комментарии вариант "ответки" - ещё один из самых "мягких" в данной АИ, - и сильно будет зависеть от обстоятельств сбития советского самолёта, числа погибших и их личностей! Тем более, что "ответка" может случиться ПОСЛЕ ТАКОГО в любом удобном для АИ СССР и/или его союзников уголке мира, в любой момент!..
   Для "зеркального" сбития американского пассажирского авиалайнера/транспортного самолёта - вовсе не обязательно использование обычных истребителей , - вместо МиГов/Яков/"Сухих" американскую машину вполне способен атаковать и реактивный "туполев", - Ту-28 или даже Ту-16 (..."без опознавательных знаков" и в "типичной чёрной окраске"?!)))): и 23-мм пушек в турельных установках (в том числе и "дистанционно управляемых") вполне хватает, и дальность приличная (перехватить "намеченную жертву" можно достаточно далеко от "своего" аэродрома!), и скорость/маневренность в сравнении с большинством тогдашних "гражданских" таки позволяет. А с учётом "АИ-ускорения прогресса" (и того же "послеЗнания"?..) - сбивать "американца" пушками вовсе и не обязательно: можно приспособить/оборудовать пару-тройку "бортов" под возможность нести/применять новейшие УРВВ, да и отдельную "особую" партию этих самых ракет "воздух-воздух" "БЕЗ КАКИХ-ЛИБО МАРКИРОВОК ДЕТАЛЕЙ (в пару десятков единиц "изделий"..?) - выпустить заранее для АИ СССР не является проблемой, - если считать, что ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ Соединённых Штатов вполне возможно?!

   Но, как я уже высказался, - это ещё "самый мягкий вариант", - а самый "жОсткий" может выглядеть иначе (опишу лишь как пример, - возможны ЛЮБЫЕ ВАРИАНТЫ ИСПОЛНЕНИЯ)...
   Наш уважаемый Автор, - что САПом так упорно "толкает американцев на всякие глупые провокации и акции" (да и вообще - ЧРЕЗМЕРНО "оглупляет" Вероятного Противника?), - сейчас активно рассматривает "тему порта Сайгон", - ну что же, ПУСКАЙ БУДЕТ Сайгон: американцев "в военной форме и без оной" ТАМ ДОСТАТОЧНО МНОГО в рассматриваемый момент! Да и их "материальных ценностей" - предостаточно.
   Спецоперация по "перехвату конголезского урана" прямо в открытом океане, с "заменой судов и экипажей" - пока ещё у большинства читавших всю серию "Морского Волка" в памяти, надеюсь?..
   Так что - ПРИ НАЛИЧИИ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ЖЕЛАНИЯ у руководства АИ СССР - "раздобыть" тем или иным путём подходящий сухогруз (либо даже - "пиратским" способом так или иначе "подменить" реально идущее в Сайгон судно, - либо только его экипаж?!..), обеспечив ему нужную "легенду-прикрытие" для того, чтобы спокойно войти в порт Сайгона и ошвартоваться у причальной стенки, - хотя и не очень легко решаемая, но посильная задача для советских спецслужб (если оч-чень надо, - то и "с привлечением союзников"!): а дальше - всё ещё проще))))...
   Ничего ни откуда не "прилетит" и не "упадёт сверху", - даже В ПРИНЦИПЕ никакие РЛС "слежения за обстановкой" НИЧЕГО НЕ ЗАФИКСИРУЮТ, - ибо "ничего и не будет"! Спрятать на большом грузовом судне "в глубине трюмов и ещё глубже" нечто "не столь уж большое по массе и габаритам" (тонны, эдак, - три-четыре, не больше?) - при умении и желании не так уж и сложно, - а привести это всё в действие можно ещё легче (не исключено, что даже добровольцы-"смертники" НАЙДУТСЯ..?!), - а в описываемое время в такие "массо-габариты" вполне реально "упаковать" ~ 2-3 МГт т.э., если уже не больше!..
   Мощность взрыва будет такова, что в США уже НИКТО И НИКОГДА не сможет достоверно определить (если только не будет очередного "перебежчика", - которому ещё и ПОВЕРИТЬ "НА СЛОВО" ПРИДЁТСЯ!..), какое именно судно из нескольких десятков стоящих под разгрузкой/погрузкой "притащило на борту эту гадость", - впрочем, если считаете, что 3-х мегатонн для такого "маловато будет", - можно и 5-ть, даже 10-ть: "нам ничего для американцев не жалко!"))))..?

   Разумеется, - в данный описываемый Владиславом Олеговичем момент АИ "там" ТАКОЕ ОРУЖИЕ есть вроде бы лишь у трёх государств Земли, - но и этого уже хватит "для неопределённости": КТО ИМЕННО ЭТО СДЕЛАЛ??!!
   Точно ли "эти проклятые русские-комми", - или же всё-таки... "свои вояки/спецслужбисты провокацию затеяли зачем-то?" (ОЧЕНЬ МАЛОВЕРОЯТНО, - но... а вдруг?!), - или же, быть может, "кузены" решили вновь "разыграть партию в бильярд на глобальном игровом столе"?..
   А ведь ещё - МОГУТ БЫТЬ (...наверное?.. с точки зрения "Закулисы"!) и "неуловимые 'иззадверцы'", - решившие таким образом "ОТМЕТИТЬ ПЯТУЮ ГОДОВЩИНУ "ФЕЙЕРВЕРКА" В ШАНХАЕ"))))?

   И да, - кто-то считает, что "из-за одного самолёта с пассажирами - войн не начинают!"..?
   Ну что же, - из-за одного "крупного морского порта в регионе ЮВА", в каком-то там Южном Вьетнаме - как бэ ТОЖЕ: "проверено Шанхаем"(((!
   Или всё-таки захотите в этот раз "разобраться" с Сверхдержавой, - у которой, скорее всего, СЯС ПОМОЩНЕЕ ВАШИХ БУДУТ, да и ПВО - получше?!

228. Матис 2019/11/03 13:17 [ответить]
  Зачем сбивать самолет?

  Тем более, даже ты, Влад писал, что американцы без письменного приказа не подпишутся. Там идиотов нет, как бы ты не писал.

  Да и ты писал, что только наглы могут по устному приказу Чина кого-то замочить.

  Переобуваешься на ходу? Смени псевдоним на Гарью Гонцову.

227. Andrey_M11 2019/11/03 12:32 [ответить]
  > > 226.Влад Савин
  >Про самолет - так с точки зрения американцев там уж точно не мирные туристы летят во Вьетнам
  Это в РеИ такое было, когда янки чуяли за собой полную безнаказанность. Тут же, в АИ, учитывая шанхайский прецендент, никто такой приказ отдать не рискнет. Выполнять его - тем более.

226. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/03 12:27 [ответить]
  Про самолет - так с точки зрения американцев там уж точно не мирные туристы летят во Вьетнам
  И сбить их сейчас (а в идеале, еще чтоб русские впредь этот канал связи использовали с осторожностью, т.е. меньше) это выйдет конкретная польза.
  Палубный истребитель - а чем еще? Дальнобойных ЗРК еще нет. И лучше чтоб вдали от берега - значит, и береговые истребители могут не достать или не обнаружить. А тут все просто - подняли с палубы неподалеку, по РЛС навели.
  И нет еще спутникового мониторинга. И глобальной сети РЛС.
  Так что все шансы - пропал самолет и нету. Как в реИ было:
  https://utro.ru/army/2019/03/15/1393613.shtml
  Полковник с авианосца отдал неточный приказ. Надо было - сразу внезапная атака со стороны солнца, и на транспортнике даже не успели бы понять, что произошло.
  А пилот поступил как по процедуре - сначала сблизиться, рассмотреть - дав увидеть и себя. И лишь после атака - когда уже успели сообщить.
  Так что по возвращении - будет ему "награда".

225. хм 2019/11/03 12:16 [ответить]
  > > 221.АВ
  > Приказ о уничтожении гражданского самолёта истребителем в воздушном пространстве над нейтральными водами не реален.

  Реален, но сложность в подборе отдающего такой приказ - за это можно и на электрический стульчак))) угодить, т.к. отдающий приказ - крайний стрелочник, на которого повесят вину за казус белли. Отдающий приказ должен быть отмороженным пофигистом.))) Ну, либо имеющим личный счёт к русским, типа сына-наследника там где-то русские грохнули. Ну, он и с нарезки сошёл: случится война с русскими - ну и йух с этим, не случится, на электростул попаду - ну и йух с ним.)))

224. *Russischer Angriff 2019/11/03 11:41 [ответить]
  > > 218.fermatik

  >Геноцида мирного населения в отношении Германии не было.
  >Следует, уничтожено ~18-4=14 млн немецких и австрийских боевиков.

  Западные немцы с Вами не согласны. Официальной цифры потерь до сих пор в Германии нет. Есть только "мнения" учОных. Но сами немцы считают, что они потеряли 16 млн человек. Именно эту цифирь они и озвучивали в интервью корреспонденту КП Дарье Аслановой. Насколько я понял, это потери только ФРГ. У австрийцев свои подсчеты.

223. хм 2019/11/03 11:03 [ответить]
  > > 214.Михаил
  >Что-то я сакрального смысла в НАМЕРЕННОМ приказе сбить советский пассажирский самолет не усмотрел. Кому-то в США очень захотелось, чтобы ихних вояк где-нибудь еще раз "отшанхаили"?

  "Отшанхаили" это чересчур пока. Но зеркально расстрелять пассажирский самолёт - почему бы и нет?
  - Мистер президент, мистер президент! Неизвестный истребитель, вероятно русский, расстрелял наш пассажирский самолёт перед посадкой, почти все убиты, мистеру Райану отстрелило осколочно-зажигательным яйцо, опалило всю растительность.На ВПП с истребителя сброшен контейнер, с запиской:"Шанхай забыли, суки, забыли Шанхай?")))

222. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/03 10:55 [ответить]
  Всем кто пишет как "Сталин расстрелял лярд бедных крестьян".
  Эти крестьяне блин - невинными овечками НЕ БЫЛИ!
  Вот вам реальная история - 1918 год, ДО массового раскулачивания, красного террора и еще задолго до колхозов:
  1918 году, когда чехи были уже на ст. Дружинино Казан.ж.д., я с советом и отрядом из Бисертского завода стали эвакуироваться на Красноуфимск через село Талицу Кленовую и дер. Тюш, где нам пересекли уже дорогу местные белогвардейцы, где меня и ещё 2-х товарищей послали верхом в Кленовую, где мы были должны ожидать к утру обратно наш обоз, чтобы провести его обходным путём. И остановились там у старого хозяина, где стояли первый раз, старика-крестьянина (фамилию не помню), у которого оставался у нас на всякий случай склад продуктов.

  В"ехали ночью, не чего не подозревая, ночевали у него, но утром совет там свергли, арестовали главных 9 человек. И пока ещё мы спали, хозяйка дома сбегала, донесла на нас коменданту белых, тому, которого мы поймали в Бисерти как шпионов 2-х быв.офицеров и проездом сдали в Кленовский совет, которых освободили во время переворота. И нас арестовали, посадили вместе с 9-ю Кленовскими, да ещё нашаго домохозяина как за скрывательство склада. На 2 день привели ещё 2-х Бисертских да 5-ть человек молодых красногвардейцев. Итого 20 человек.

  Проморили нас в чюжовке 4 дня без воды, не говоря уже о пище. Сделали в этот день (как раз воскресение) местная белогвардейщина общее собрание ненавистников Совет-Власти и постановили нас убить всех.

  И вот утром под звон церковных колоколов (по случаю обедни или пиршества) стали нас по списку по одиночке вызывать. Сначала Кленовских вызвали. Перваго выводят за ворота (а нам в окна всё видно). Масса народу у ворот стоят в две ширинги. Палачи - местные торговцы и кулаки держат по полену, по два каждый. Как только показался первый арестованный, бьют первая пара поленьем по голове, чтобы оглушить, а там кто куда попал, и нашего товарища смяли, не чего не видно.

  Вызывают следущаго конвоиры. Только показался за воротам - раз-два по голове, и полчерепа нет. Вызывают третьяго уже силой (да и кому какая охота идти), тоже так сделали. Но так как задним, т.е. последним палачам не доходит на баш эта жертва, то они уславливаются, чтобы первые ряды били не по голове, а по туловищу и особенно по переломам рук. (Нам было слышно и видно в окно без стёкол весь гам и гул разговора палачей через решотку окна).

  Я уже потом не помню, кого как выводили, в очередь или не в очередь. Выходили добровольно, прощались и плакали с товарищем, выводили силой большинство, добровольно не кто не шол, а палачи всё требовали и требовали. Собрание было наэлектризовано, бурлило, галдело, не чего нельзя уже было понять, только видно, как жертву бросали палачам под палки (тем, которым, видно, не положено по штату стоять с поленом, а только пособлять им, ну да ногами попинать и поплевать полумёртвую жертву).

  Только видел и помню хорошо своего земляка - богатыря Токарева Дмитрия Егоровича, которого не могли убить совсем, где после выхода он набросился на палачей, один разогнал добрую половину, а может быть и вырвался бы, но помощники палачей толкали его под палки. Кидался он, как зверь, на всех, скулы были у него сворочены на бок, нос и глаз вышиблены поленом, весь в крови, не волос, не ушей, не лица, не затылка нельзя было разобрать, где и что находится. Так он на четвереньках всё и ползал, и палачи занимались новыми жертвами.

  Но вот и моя последняя очередь дошла - я 20-й по счёту. Не помню я, сам ли я вышол или вытащили, только видел за воротами трупы, полчерепами головы, мозга, кровь и кровь, и палачи были, как бараны, забрызганы все чужою кровью, только видно было их сверкающие глаза и волчьи зубы. А толпа обезумевших людей, как звери, всё требуют новых жертв и крови. Но я был ещё мальчишкой, несовершенно летний, и тут приходит ко мне на выручку комендант, который, видно, видит, что озверелой толпе без различию, хоть давай им из пелёнок большевиков, они всё равно убьют. И вот он заслоняет меня собой около ворот и уговаривает толпу, что этот ещё не совершенно летний и глупый, и он же только коновощик из обоза по наряду из крестьян (конечно, он врал: я был в конной разведке), вырывает меня из толпы и затворяет под арест в чужёвку. А собранию сказал, что завтра разберём и ещё успеем убить, а сегодня хватит, поработали, да и обедня уже отошла.

  И вот толпа потихоньку стихла, стала расходиться. Стали убирать трупы на телеги для возки в зарание подготовленную яму около кладбища, а мой земляк Токарев всё ещё ползает на четвереньках. Не как не могли добить его, привезли его живым, в яму сбросили. И ещё оказался живой первый Кленовчанин. Когда его сбросили в яму, то соскочил и сял на задницу, просил всё попить или убить совсем. Так их и стали закапывать живых. И когда было заброшенной землёй могила более аршина толщины, то всё ещё было слышно рёв Кленовчанина и гул т. Токарева. Так и зарыли 19 человек в яму.

  А меня комендант вскоре выпустил, дал пропуск. Пробрался в завод домой, где меня снова арестовали и отправили с группой арестованных 28 человек на ст. Дружинино. И дорогой опять белые бросали под телеги арестованных, убивали, а кто - местное кулачьё, торговцы по дороге с эвакуированных местностей, которые узнавали своих земляков-врагов. А на ст. Дружинино расстреливали чехи ради потехи и тира как мишень пьяной компании. И нас осталось только 9 человек.

  https://politics.d3.ru/dukhovnye-pastyri-trudoliubivye-krestiane-gospoda-ofitsery-i-bezbozhnye-bolsheviki-1870682/?sorting=rating

221. АВ (-) 2019/11/03 11:35 [ответить]
   Приказ о уничтожении гражданского самолёта истребителем в воздушном пространстве над нейтральными водами не реален. Это возможно в случае войны и то, сильно бы воняло.
   Самолёт мог бы быть сбит средствами исключающими надёжную идентификацию, но никак не палубным истребителем. Для отмазки можно подкинуть на место падения ВС компоненты ОМП, например контейнеры с дифосгеном , или что нибудь посерьёзнее. И то не очень хорошо получится, мало ли , что , зачем и куда везли, пока не применили, это - не основание для уничтожения самолёта.
   Вообще, это не так делается. В Камрани , уже после окончания войны, американские корабли отирались на границе территориальных вод , периодически незначительно нарушая границу и крепко достали наших. Однажды, катер с "в жопу пьяным экипажем" (внешне это так и выглядело и американские моряки даже снимали алкашей) попёр на эсминец, вынудив последний энергично маневрировать. Наши потом извинялись и обещали наказать "идиотов", но намекнули , что "если бы американские суда не нервировали наших моряков, то инцидента скорее всего не было бы, хорошо ещё, что к КПВ на катере боекомплекта не было, но в перспективе - может очень плохо получиться ".
   После окупации Кампучии Вьетнамом СССР развернул программу "Гевея". Планировалось восстановление плантаций, техника, специалисты и деньги - советские, земля и рабсила - камбоджийские (латекс пополам). Вьетнамцам это не нравилось , они несмотря на долги СССР продавали нам каучук за валюту первой категории и лишь немного дешевле мировых цен. Вьетнам не был заинтересован в восстановлении плантаций. Полтора десятка наших специалистов погибли в результата взрыва микроавтобуса у кафешки , где они регулярно перекусывали при возвращении с объектов. Виноват оказался вьетнамский безопасник , который , оказывается получал (или якобы получал) предупреждения от красных кхмеров в джунглях о нежелательности присутствия советских на данной территории, но " не придал этому значения". Попробуй найти концы в этом инциденте.

220. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 09:33 [ответить]
  > > 214.Михаил
   >Что-то я сакрального смысла в НАМЕРЕННОМ приказе сбить советский пассажирский самолет не усмотрел. Кому-то в США очень захотелось, чтобы ихних вояк где-нибудь еще раз "отшанхаили"? И это сразу после того, как группа старых МиГов-17 потрепала группу новейших Б-52, в очередной раз "опустив носом в гуано" Карающую Дубину Демократии?
  Подозреваю, Влад взял параллель с событиями РеИ, когда янки собирались подловить Ил-14 после партконференции в Порт-Артуре... Только вот мысли летуна надо подправить - на тему того, что из-за одного самолета войн не начинают.

219. Тунгус 2019/11/03 09:14 [ответить]
  > > 208.Угрюмый
  > Убивали своих в Гражданскую, уничтожали Красным террором, погубили миллионы во время коллективизации, голодом уморили миллионы, репрессировали миллионы и до войны, и после войны, да и во время войны тоже.
  Коммунист штоле сука?
  Всем известно, что Сталин лично расстрелял миллиард! Своими руками. Для этого даже специальный пулемёт ШКАС разработали, на 1800 выстрелов в минуту. И то приходилось брать в руки сразу два.

218. fermatik 2019/11/03 09:22 [ответить]
  >210.
  Угрюмый - ''логически неполноценный''!
  *
  Если бы СССР напал бы на Германию в 1939.
  Япония как союзник по Оси был бы обязан встать на защиту атакованного союзника.
  Турция могла бы подключиться.
  Франция+Англия, США скрыто бы поддерживали борьбу против коммунизма.
  *
  Товарищ Сталин кратно умнее его критиканов.
  ***
  П...ц, верить о микроскопических потерях союзников.
  Цветных в армиях союзников считаете?
  *
  Гитлерососы до сих пор не могут ответить где немцы (и австрийцы), Карл???
  Немцев и австрийцев надо считать на территории бывших Австро-Венгрии и Второго Рейха.
  1941 год, минимум ~92 млн.
  1945, 65+7+2=74 млн.
  [Геноцида мирного населения в отношении Германии не было.
  Следует, уничтожено ~18-4=14 млн немецких и австрийских боевиков.

217. Дятел 2019/11/03 08:59 [ответить]
  > > 211.Бахмутский
  >> > 208.Угрюмый
  >То, о чем Вы изволили написать - уже есть на(в) Украине... Законодательно осуждены и фашизм и коммунизм... Свершилась Ваша мечта! Радуйтесь! Только вот НАМ, живущим здесь, от этого ни на йоту не стало лучше и легче... На смену так ненавидимому Вами коммунизма пришел враг еще злее и подлее - пещерный мировой капитализм.. По-сути дела тот-же фашизм только под другой окраской - этакий новоявленный троянский конь
  Если бы фашизм... Они-то как раз были ну очень против, в плоть до навешивания ярлыков недочеловеков на таких.

  Как ни странно у ваша элитка была абсолютно честна в том, что "Украина идет в Европу". Они действительно шпарят строго по методичке "как построить европейское государство". На-бип-али в другом - для этого нужно уничтожить и русский и украинский народы, превратив этих папусов в кошерных укров те "построить нацию". И, понятно, вырезать тех кто с этим не согласен. Так было везде и всегда...

  А с этим "свидетелем хруста французской булки" беседовать бесполезно, эт тоже самый удолбанный бандеровец, только в нашем варианте...

216. Бахмутский 2019/11/03 08:41 [ответить]
Да.. да... еще и про распятого мальчика давайте.. а то уже подзабыли эту кликушу..
Ах ты-ж Угрюм г...., не тебе об этом судить! Радуйся с.... что ты не видишь этого всего! Не дай Бог никому все это испытать на своей шкуре...! К огромному сожалению, тебе, Угрюм-ущербный, этого не понять...

215. Угрюмый 2019/11/03 07:50 [ответить]
  > > 214.Михаил
  >Что-то я сакрального смысла в НАМЕРЕННОМ приказе сбить советский пассажирский самолет не усмотрел.

  Да здесь вообще никакого смысла нет, тем более сакрального.
  Игра в поддавки.

  Очередной Панов. На чужой территории, могучим ударом, интернациональное братство. Тьфу.

  >И это сразу после того, как группа старых МиГов-17 потрепала группу новейших Б-52, в очередной раз "опустив носом в гуано" Карающую Дубину Демократии?

  Новейший бомбардировщик против даже устаревшего истребителя - не играет.
  Вот только Б-52 имеет практический потолок 16 700, а Миг-17 старых моделей - 14 500. Только последние стали "карабкаться" до тех же 16 500.
  И опять же "старые" - чисто пушечные. Ракеты появились позже.

  Так что, гм.. не верю (с)

214. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/03 07:40 [ответить]
Что-то я сакрального смысла в НАМЕРЕННОМ приказе сбить советский пассажирский самолет не усмотрел. Кому-то в США очень захотелось, чтобы ихних вояк где-нибудь еще раз "отшанхаили"? И это сразу после того, как группа старых МиГов-17 потрепала группу новейших Б-52, в очередной раз "опустив носом в гуано" Карающую Дубину Демократии?

213. Угрюмый 2019/11/03 07:20 [ответить]
  Что я взъелся?

  Да пролистал этот 19й том отрыжки.

  Вы только вчитайтесь! Это же пик ханжества - эпизод про убийство старой Питерской интеллегентки "золотой молодежью".

  Ведь из контекста - не получи дело ТАКОЙ огласки, так бы с рук и сошло.
  А так "самому Понаморенко на стол попало"!!!

  Вам не противно? Мне - да.

  Г-н Савин, если вы думаете, что пишете о светлом несостоявшемся прошлом, то вы глубоко ошибаетесь.

  Вы сублимируете все свои комплексы, и прописываете мир советской бюрократии доведенной до гораздо более ЗВЕРСКОГО уровня чем он был в реальности.

  Инквизиция... вы бы еще сигуранцу с гестапо ввели в свой рОман.

  Опять стремление все оградить, заградить и запретить. Вон, икание интернета вчера - думаете так просто? Что-то явно рухнуло при очередных попытках построить великий российский железный занавес...

  И герои подленькие и мелкие душой и атмосфера удушливая.

  Вот и публика здесь собирается соответствующая... сочувствующая.
  Как мухи...

212. Угрюмый 2019/11/03 07:09 [ответить]
  > > 211.Бахмутский
  >> > 208.Угрюмый
  ** брезгливо ***
  >На смену так ненавидимому Вами коммунизма пришел враг еще злее и подлее - пещерный мировой капитализм..

  А вы что не знаете, что у нас в России тоже капитализм?

  >. Гибнут в угоду заокеанским правителям мира!!!

  М-да... как мне видится, нас грабят не "солдаты НАТО" а интересанты "кооператива Озеро" - 13 лучших друзей г-на П

   >, а наяву - на расстоянии вытянутой руки, буквально, вот - протяни руку и ощутишь ее кровавое действо в виде быстро стынущего маленького тельца еще секунду назад весело смеявшегося ТВОЕГО родного ребенка, и видишь в его умирающем взгляде немой вопрос "Папа, за что нас убили???" - то мгновенно происходит переоценка ценностей и настоящее понимание жизни.....

  Да.. да... еще и про распятого мальчика давайте.. а то уже подзабыли эту кликушу..

  > Нам в Донбассе это не дали...!!!

  Бачили очи что куповалы, на тоби так и ищты...

  Короче, не верю (с) Перелистайте методичку, что-нибудь посвежее, пожалуйста.

  P.S. Не раз случалось видеть высадку из поезда Луганск - Москва. (часто совпадает с нашим что отправляется в слегка другом направлении) Нормальные челноки, ну прям с 90х. Да с детишками много, но голодающих не видел.

211. Бахмутский 2019/11/03 06:55 [ответить]
  > > 208.Угрюмый
  >Я знаю только один ЯВНЫЙ признак того, когда страна перестанет быть местом проживания затурканных безнадегой доходяг, зашоренных болванов и правящий стаи хапуг. Это произойдет тогда и только тогда, когда сначала общество, а затем и Конституционный суд ПОСМЕЮТ уравнять нацизм и коммунизм. И этот знак равенства будет не просто признанием факта, а отражением массового восприятия.
  >
  >Левые (то есть социалистические) идеи есть отражение глубинных комплексов биологической природы человека. Той самой, которая сводится к трем понятиям - убивать, пожирать и продвигать свои гены дальше в следующее поколение. Так же как и обещания вечной жизни - есть отражения глубинных экзистенциальных страхов существ наделенных сознанием.
  >
  >Для меня большевики всегда были хуже фашистов. Потому что с фашистами всё предельно ясно по определению. Они враги пришедшие на нашу землю убивать и завоевывать. Почему большевики хуже фашистов - потому что фашисты пришли завоевывать чужую землю и убивать чужой народ, который и за людей-то не считали. А вот большевики уничтожали свой народ, своих граждан. И оставим байки про сионисткий заговор всякой школоте. Вне зависимости от вероисповедения большевики были гражданами сначала Российской Империи, а затем Советской России, Украины, Грузии. И уничтожали они свой народ почитай с 1917 года и до смерти Сталина систематически, задорно, промышленным способом и ударными методами. Убивали своих в Гражданскую, уничтожали Красным террором, погубили миллионы во время коллективизации, голодом уморили миллионы, репрессировали миллионы и до войны, и после войны, да и во время войны тоже. Это не очень известный факт - но уровень смертности на оккупированных территориях был ниже, чем в советском тылу. Уничтожали лучших людей, а потом уже всех подряд. И это не считая миллионы тех, кто бежал из страны во всех волнах эмиграции.
  >
  >Так чем же эти мерзавцы лучше нацистов? И что мы так уцепились за всю эту мразь? И еще восхищаемся, и еще приговариваем, что жертвы были оправданы, и что может и правильно под нож столько народу пустили. Уже и Союза нет, и от коммунистической идеологии официально как будто отказались, но как только кто-то где-то скажет, что Ленин, Сталин и прочая нечисть были палачами, так изо всех идеологических утюгов начинает литься идеологически взбаламученное говно.
  >
  >Коммунизм был заменой религии, и также как любая религия был остро нетерпим к иноверцам и разуверившимся. Но забавнее (и печальнее всего) является текущий крен идеологической машины. Эта дикая смесь монархизма, сталинизма и дичайшего идолопоклонства..
  >
  >Когда мы наконец проснемся от дурного наваждения? Когда поймем, что 'никто не даст нам избавленья, ни бог ни царь и не герой'?
  >Думать трудно, думать опасно, но думать нужно. И брать на себя ответственность как за себя, так и за будущее. Это правильный, правый путь. Только так мы можем прийти к новому уровню личного сознания и общественной организации. Если, конечно, сумеем преодолеть заклятье тех зомби, что захватили власть, и которые, используя свое привелигированное положения и успехи био-технологий собираются править вечно. Будем подчиняться их "хотелкам" видеть в нас "новую нефть" или найдем способ и силы переломить ситуацию?

  То, о чем Вы изволили написать - уже есть на(в) Украине... Законодательно осуждены и фашизм и коммунизм... Свершилась Ваша мечта! Радуйтесь! Только вот НАМ, живущим здесь, от этого ни на йоту не стало лучше и легче... На смену так ненавидимому Вами коммунизма пришел враг еще злее и подлее - пещерный мировой капитализм.. По-сути дела тот-же фашизм только под другой окраской - этакий новоявленный троянский конь , с красивой оберткой но хищным до беспредела нутром... если в самые трудные послевоенные 40-е годы при комуняках и кровавом Сталине страна ударными темпами восстанавливалась и строилась фактически заново то теперь не менее ударными темпами все рушится - экономика вся в ж..пе, заводы разрушены, сельское хозяйство уничтожено, люди гибнут и без войны и на, никому на(в) Украине не нужной, войне... Гибнут ДЕТИ, старики, женщины и мужчины - простые труженики разбитых заводов закрытых фабрик, уничтоженных ферм и заросших чертополохом и другим бурьяном бескрайних украинских полей... Гибнут в угоду заокеанским правителям мира!!! Это Ваша мечта??? Когда над твоей головой каждый день летает и дико хохочет подлая Смерть с косой и ты видишь ее работу не на экране кино, при этом жадно пожирая попкорн, а наяву - на расстоянии вытянутой руки, буквально, вот - протяни руку и ощутишь ее кровавое действо в виде быстро стынущего маленького тельца еще секунду назад весело смеявшегося ТВОЕГО родного ребенка, и видишь в его умирающем взгляде немой вопрос "Папа, за что нас убили???" - то мгновенно происходит переоценка ценностей и настоящее понимание жизни.....Но Бог Вам судья, живите долго (если сможете)! Нам в Донбассе это не дали...!!!

210. Угрюмый 2019/11/03 06:31 [ответить]
  > > 209.fermatik
   >>208.
   >На форум ''абажур'' Угрюмый приполз.
   >Не понимает манкурт,'что без ИДЕИ в то время, население России было бы физически уничтожено в годы ВОВ.
   >Германия Гитлера, иных реваншистов без проблем бы уничтожила АИ-Россию - белогвардейскую Россию с их идеей ''хлопов на место''!

  Достаточно было не допустить Гитлера к власти, или вступить в войну с Германией в 1939.
  Мало кто помнит, что Гитлер вступил в войну с Польшей с ОЧЕНЬ ограниченными ресурсами.

  Вместо того, чтобы вместе с Гитлером Польшу делить, надо было вместе с остальными Гитлера раздавить. Не было у него тогда сил.

  Как приперло в 41м так сразу про анти-гитлеровскую коалицию схватился усатый.
  Потому что не дурак был, и яснее ясного понимал, что в одиночку СССР против Германии был обречен.

  И не идея победила в войне, а страх. Знаете сколько было расстреляно в трибуналах, и в тылу по приговорам? 217 тыс.
  (К слову потери союзников в Европе 245 тыс)
  А Сталин просто своих пострелял (и это только официальные данные) почти столько же.

  Идея? Какая к чертям идея, когда в 41м немцы практически походными колоннами шли.

  Свистеть не надо.

  Потому я и угрюм, что от такой дурости устал.
  И опять очередному идолу ножки вылизываем.

209. fermatik 2019/11/03 06:07 [ответить]
  >208.
  На форум ''абажур'' Угрюмый приполз.
  Не понимает манкурт,'что без ИДЕИ в то время, население России было бы физически уничтожено в годы ВОВ.
  Германия Гитлера, иных реваншистов без проблем бы уничтожила АИ-Россию - белогвардейскую Россию с их идеей ''хлопов на место''!

208. Угрюмый 2019/11/03 05:49 [ответить]
  Я знаю только один ЯВНЫЙ признак того, когда страна перестанет быть местом проживания затурканных безнадегой доходяг, зашоренных болванов и правящий стаи хапуг. Это произойдет тогда и только тогда, когда сначала общество, а затем и Конституционный суд ПОСМЕЮТ уравнять нацизм и коммунизм. И этот знак равенства будет не просто признанием факта, а отражением массового восприятия.

  Левые (то есть социалистические) идеи есть отражение глубинных комплексов биологической природы человека. Той самой, которая сводится к трем понятиям - убивать, пожирать и продвигать свои гены дальше в следующее поколение. Так же как и обещания вечной жизни - есть отражения глубинных экзистенциальных страхов существ наделенных сознанием.

  Для меня большевики всегда были хуже фашистов. Потому что с фашистами всё предельно ясно по определению. Они враги пришедшие на нашу землю убивать и завоевывать. Почему большевики хуже фашистов - потому что фашисты пришли завоевывать чужую землю и убивать чужой народ, который и за людей-то не считали. А вот большевики уничтожали свой народ, своих граждан. И оставим байки про сионисткий заговор всякой школоте. Вне зависимости от вероисповедения большевики были гражданами сначала Российской Империи, а затем Советской России, Украины, Грузии. И уничтожали они свой народ почитай с 1917 года и до смерти Сталина систематически, задорно, промышленным способом и ударными методами. Убивали своих в Гражданскую, уничтожали Красным террором, погубили миллионы во время коллективизации, голодом уморили миллионы, репрессировали миллионы и до войны, и после войны, да и во время войны тоже. Это не очень известный факт - но уровень смертности на оккупированных территориях был ниже, чем в советском тылу. Уничтожали лучших людей, а потом уже всех подряд. И это не считая миллионы тех, кто бежал из страны во всех волнах эмиграции.

  Так чем же эти мерзавцы лучше нацистов? И что мы так уцепились за всю эту мразь? И еще восхищаемся, и еще приговариваем, что жертвы были оправданы, и что может и правильно под нож столько народу пустили. Уже и Союза нет, и от коммунистической идеологии официально как будто отказались, но как только кто-то где-то скажет, что Ленин, Сталин и прочая нечисть были палачами, так изо всех идеологических утюгов начинает литься идеологически взбаламученное говно.

  Коммунизм был заменой религии, и также как любая религия был остро нетерпим к иноверцам и разуверившимся. Но забавнее (и печальнее всего) является текущий крен идеологической машины. Эта дикая смесь монархизма, сталинизма и дичайшего идолопоклонства..

  Когда мы наконец проснемся от дурного наваждения? Когда поймем, что 'никто не даст нам избавленья, ни бог ни царь и не герой'?
  Думать трудно, думать опасно, но думать нужно. И брать на себя ответственность как за себя, так и за будущее. Это правильный, правый путь. Только так мы можем прийти к новому уровню личного сознания и общественной организации. Если, конечно, сумеем преодолеть заклятье тех зомби, что захватили власть, и которые, используя свое привелигированное положения и успехи био-технологий собираются править вечно. Будем подчиняться их "хотелкам" видеть в нас "новую нефть" или найдем способ и силы переломить ситуацию?

207.Удалено написавшим. 2019/11/03 04:40

206. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 03:54 [ответить]
Хотя, ради одного самолета, сколько там может быть людей - войну не объявят.
Влад, будьте вы уже последовательны... "Мы своей крови не прощаем никому!". И Шанхай никем не забыт. Ну или хотя бы поправьте мысли этого зоркого сокола..

205. Дятел 2019/11/03 02:03 [ответить]
  > > 199.Русаков Павел
  >> > 41.омикрон
  >Более того, уже сейчас стало ясно, что возможно непротиворечивое описание накопленного массива фактов РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ! То есть, современная Наука - не единственное возможное описание Мира!
  Все еще более запущено. Товарисч просто не понимает что наука (те наши измышления о природе) и сама природа вещи ну совсем разные.

  Хотя потролить считающих что природа обязана выполнять "законы природы" бывает прикольно...

204. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/02 22:45 [ответить]
  > > 199.Русаков Павел
  >Крушения "физики Аристотеля" пришлось ждать полторы тысячи лет. Ньютонов мир продержался два столетия.

  Никакого крушения Ньютоновой физики не было - она по-прежнему верна.

203. хм 2019/11/02 22:35 [ответить]
Ну вот, а т.Кубрин в пропавших новых комментариях уверял, что создание чревоточин и машин времени искусственно - невозможно.
Как видите, т.Кубрин - заблуждался.)))

202. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/02 22:13 [ответить]
Вот именно!

201. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/11/02 21:47 [ответить]
  > > 200.Внешторг
  >Коменты вернулись :))))))))
  Старые вернулись и не полностью, а новые пропали.

200. Внешторг 2019/11/02 21:38 [ответить]
  Ура!
  Коменты вернулись :))))))))
  Ждём востановление статистики... Хотя... Да хрен с ней ;)

199. Русаков Павел 2019/11/02 21:37 [ответить]
  > > 41.омикрон

  >Ну-ну, давно мы это слышим - о якобы существующих "опытных данных", которые круто опровергают ТО, но в действительности что-то этих данных нигде кроме книжек и мозгов конспиролухов не оказывается. Это как с "пирамидами, построенными инопланетянами", в пользу чего тоже всегда есть "масса очень убедительных данных". :)
  >
  >>Есть мнение, что "современное здание науки" - будет рушиться с таким же грохотом и матерными скандалами, как в конце XIX века. Ждем-с...
  >
  >Ждите-ждите... Сколько десятилетий уже ждете-то? ;) И еще больше ждать придется. :)


  Крушения "физики Аристотеля" пришлось ждать полторы тысячи лет. Ньютонов мир продержался два столетия. Классическая физики - лет пятьдесят. Так что не аргумент.
  Более того, уже сейчас стало ясно, что возможно непротиворечивое описание накопленного массива фактов РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ! То есть, современная Наука - не единственное возможное описание Мира!

198. Andrey_M11 2019/10/30 02:12 [ответить]
  > > 197.Влад Савин
  >Вот мне интересно, а отчего во Вьетнаме не было настоящей речной минной войны?
  Ну нихрена себе не было!!! Вы что думаете, американцы уже на второй год грузы вертолётами стали возить от хорошей жизни?
  http://saper.isnet.ru/mines/arm.html
  http://saper.isnet.ru/mines/pdm-2.html

197. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/10/30 01:58 [ответить]
  > > 196.омикрон
  >Ну как?
  Норм! Вставлю.

  Счас пытаюсь родить - "Сайгонский порт".
  Прочел как подорвали Кард, герои - но емое, кустарщина какая-то?
  Вот мне интересно, а отчего во Вьетнаме не было настоящей речной минной войны?
  Если мины (тип Рыбка) активно использовались нашими еще аж в Гражданскую (Волга, 1918-19).
  А во Вьетнаме - вот не нашел! Думаю, оттого, что там до черта было своих гражданских для которых река как дорога?

  А вот если за дело возьмутся "песцы", с соответствующим мат.техн.обеспечением. Слабо устроить подобие вот такого?
  https://fire-truck.ru/encyclopedia/fort-staykin-vzryiv-v-portu-bombeya-14-aprelya-1944-goda.html
  Сайгон жалко... Хотя смотрю на карту - порт на треугольном острове посреди реки. И если верить карте - то причалы на северо-восточной стороне треугольника (за карты 1946, 1961 - огромное спасибо!).
  А согласно уже вики
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD
  (порт - п.4)
  основная застройка - с С-З стороны. (п.1) И то - "старый центр", где бедняки не живут.
  А прям напротив порта - "новая застройка" (п.2). Точно так же и южнее. На карте 1961 показаны рисовые поля. Так что сильно городу достаться не должно.

  Если в трюме боеприпасы + напалм - то должно все это от мины снаружи, сдетонировать?

  По ссылке (спасибо огромное)
  > > 168.Russischer Angriff
  >> американский фильм "Война на море. Канонерки"
  >https://www.youtube.com/watch?v=KvwCpBNMh1k
  посмотрел. Как я понял, это (малые речные канонерки на Меконге) появились только в 1968, через 4 года войны?
  А какой ОВР мог быть у амеров в 1955 АИ? Думаю, что еще не такие катера, а обычные пехотно-десантные боты LCI, пулеметов и брони напихать, выйдет как "речной гантрак".
  Вот только гидроакустики на них нет. И скорость маловата.

  Вот не нашел инфы о глубине реки Сайгон. Судя по фото - думаю что метров 10, вряд ли больше.

196. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/30 00:10 [ответить]
  Что еще интересно. Поскольку в АИ американцы заинтересуются баллистическими ракетами позже, чем в РИ, то более длительное время они будут бросать силы на создание новых крылатых ракет, в том числе межконтинентальных.

  Ну, дозвуковые тактические крылатые ракеты, по-видимому, еще долго будут развиваться в АИ, как и в РИ.
  В 1951 году на вооружение США принята "Матадор", но как только появится С-75 (на 1955 год во Вьетнаме - уже?..), способный их сбивать - американцам придется тут же разрабатывать и строить более совершенную "Мэйс".

  А вот с межконтинентальными крылатыми ракетами интереснее выходит.

  Дозвуковая КР Нортроп SM-62 'Снарк' и сверхзвуковая MX775B 'Буджум' - в РИ их начали разрабатывать с 1946, но финансировали по остаточному принципу. А в АИ, раз уж именно крылатым ракетам уделено большое внимание - их будут финансировать хорошо и начнут разрабатывать, допустим, на пару лет раньше.
  А что межконтинентальные КР - это тупиковый путь, уступающий баллистическим - поймут только в 1955.
  И вот, пусть в таком случае первые летные испытания этих межконтинентальных КР в АИ идут уже в 1954. Результат, как и в РИ, сначала неудовлетворителен - КВО до 31 км. Еще год на улучшение - и в 1955 году КВО доведено до приемлемых 7 км.
  Американцы довольны - теперь у нас есть МКР, которые могут нести ядерный заряд! И начинают скорее клепать "Снарки", да побольше - вот ужо теперь мы этих коммунистов напугаем!
  На вооружение в войсках "Снарки" должны встать в 1956 - но к тому времени уже станет очевидно, что они совершенно морально устарели. Но пока год изо всех сил клепали побольше "Снарков" - немало денег зря на тупиковый проект потратили.

  В РИ было произведено около 100 "Снарков", каждая стоила 5 миллионов долларов! А если в АИ до того, как сообразят, что уже нет смысла, заложат в план произвести их куда больше?!
  :))

  Радиус действия "Снарка" составлял около 10 180 км при средней скорости 1050 км/ч. Потолок достигал 17 км, что было уже недостаточно по меркам времени, чтобы являться неуязвимой для средств ПВО и перехватчиков. Теоретическое КВО составляло около 2,4 км, но на практике таких результатов редко удавалось добиться (наименьшее отклонение на испытаниях составило 7,5 км). При необходимости система управления могла выполнить противозенитный манёвр на угол до 90 градусов с последующим возвращением на курс. Запоминающее устройство ракеты могло хранить в памяти до 8 заранее запрограммированных манёвров.

  Проект сверхзвуковой КР 'Буджум' в итоге был сочтен технически нереализуемым на современных ему технологиях и преобразован в проект сверхзвуковой крылатой ракеты SM-64 "Навахо".

  МКР "Навахо": скорость - до 3200 км/ч, дальность - 6500 км, высота полета - 18 км.

  В РИ "Навахо" была резервным проектом для "Атласа", но так как в АИ "Атласы" полетят куда позже, видимо, "Навахо" таки станет на вооружение США.

  Допустим, как и "Снарки", "Навахо" разрабатывают на три года быстрее, чем в РИ. В этом случае в 1954 году проводят десяток запусков, которые все кончаются неудачей, как и в РИ. Дорабатывают ракету, и в 1955 достигают более-менее успешных результатов. И тут - Спутник!
  Понимая, что "Навахо" уже устарело, тем не менее, американцы начинают их серийно выпускать - чтобы хоть что-то было, что можно противопоставить МБР СССР! Пока ведут спешную разработку "Юпитеров" и "Атласов", одновременно клепают побольше "Навахо" и в 1956 году ставят их на вооружение. Хотя они - уже заранее морально устарели.

  Вот таким образом американцы понесут большие лишние расходы.

  Ну как?

195. Дятел 2019/10/30 00:15 [ответить]
  > > 159.a_v_l
  >> > 155.Дятел
  >>Но главная проблема в том, что поместья придавали долговременную стабильность системе.
  >То есть, по-вашему, это хорошо? 150 лет нихрена не менялось, и средневековые методы землепользования в крестьянских хозяйствах дожили до середины 19-го века.
  Хе. Наиболее серьезная проблема доиндустриального СХ это не улучить что-то, а не сделать хуже. Выражаясь в современных терминах это же экосистема... Ты писал что было падение скота на рыло, так дальнейшее банально нет скота-нет говна-нет удобрений-трындец урожайности.

  Можно, кстати, поугорать над экономистами на полном серьезе рассуждающими о низких надоях. Ребята не в курсе до такой степени что не знают что главным продуктом коровы У НАС было не мясо-молоко, а ... говно.

  Как я уже писал относительно того самого уровня лучше сделать не возможно, а вот хуже - разплюнуть. Что собственно и произошло в РеИ.

  >>Там где освободили и с землей и/или без выкупных ситуация не отличалась.
  >На самом деле, отличалась. И в тех краях, где крестьян освободили с землей и без поборов (см. Прибалтика), и в тех, где "крепости" никогда не было (Сибирь и ДВ).
  Сравнивать с Сибирью и Прибалтикой не корректно. Сравнивали соседние деревни. Освобожденных без платежей был вполне достаточно для набора статистики. Так вот результат был изумительный для "экономистов" - уже к началу 20го не было разницы ни хрена.

  >>Реальная проблема в деградации землепользования и аграрном перенаселении. Что и раньше и обеспечивали помещики. Те фактически из системы просто выдрали регулятор ничем его не заменив...
  >То есть, по-вашему, помещики регулировали численность крестьянского населения? ))
  Хе. А как ты думаешь заселялись земли южнее Тулы? Именно по этому власть сидела врасоряку в вопросе торговли крепостными. И разрешить нельзя и запретить нельзя...

  Фокус-то в том, что на конкретной территории должно было жить строго определенное количество крестьян.

  >Еще одно. Зря вы пытаетесь изобразить, будто в "крепости" у крестьян все было "шоколадно". Это далеко не так. Крестьяне у своего помещика "сидели" на тех же землях, и за полтораста с лишним лет того самого средневекового землепользования, с трехпольем и примитивными орудиями, основательно их истощили. То есть, одним из мотивов "реформы" было то, что с крестьян их "регуляторы" могли содрать все меньше, с каждым годом.
  Все верно, кроме преувеличенной "отсталость", у нас же земли крайне бедные. По европейским меркам для СХ вообще не пригодные. Но проблема в том что лучше не стало, а наоборот все полетело в дупу. Причем с все возрастающей скоростью...

  Еще раз - ситуация была тупиковой. Любые действия приводили к ухудшению ситуации. Выбраться из этого можно было только перепрыгнув на новый технологический уровень. Что собственно в РеИ и реализовали в большевики.

194. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2019/10/29 23:23 [ответить]
  Все когда о ядерной войне пишут,представляют её, как эдакую отлаженную машину! Каждая ракета взлетит, каждая башка сработает,как надо! Смотрите ученья и даже прорвавшиеся в открытую прессу слухи! У Штатов есть сигнал "Сломанная стрела", потерялась штука, либо сбросили,либо еще, как!
  Старт ракет,ученья,все дела,даже вот космические старты не удачные бывают,а ведь там изделия,только разве языками не вылизывают,и только по тому это не делают, что слюна опасна для проводов! Сколько-то там ракет не взлетят,сколько упадут после старта,где заряды не сработают,ведь какой не будет контроль,по умолчанию, все это по сути готовится, чтоб не рвануло!
  Теперь о вулканах и взрывах.
  Взорвали, что с того? ? Частицы осядут, ну через месяц или год, но летать в атмосфере сравнительно большое время, не могут!
  Потоки воздуха кстати,есть и низходящие, а значит,будет очищаться атмосфера..
  Теперь о продовольствии,которое можно получить из другого мира.
  Ладно там его мало,агротехники слабые, кто спорит, но если можно корпус или армию отправить, то чем крестьяне хуже? Ой, да их же по холопят,в крепостных превратят!
  Угу, это из Сталинского, а какой он будет,СОюз мира попаданцев, когда нет запрета на оружие, политика Союза, мягко говоря, слюнтяйством не страдает, любой "Вася", на удар кнута,ответит из автомата! Как бы там не случилось тогда ускоренной коммунизации, куда там Назгулу!
  Ибо элитки работать не хотят, а в каждом из низшего сословия видят почти только скотинку, революционеры тоже не лучше. Они мечтают о подвигах,максимум, это "Гусевы", из книги Толстого, но работать, Лосевых там что-то не наблюдается!Максимум террор, или просвятительство,еще желанье ежели, что за гипотетический народ по страдать! А Тут появятся крепкие колхозники, бригадами, прошедшие армию,а то и горячие,усилиями партнёров, кстати подходящее,во всех смыслах этого слова термин. Ибо партнёры играют в карты,или рулетку,кто сумел изгильнуться,передёрнуть,смухлевать,тот и прав! И вот такие,станут заниматься сельским хозяйством и прочим. Сразу напишу, в начале такой проект стал бы жутко секретным, вот когда закрепятся,тогда и могут открыто объявлять, но пока нет необходимости,сидели бы тихо у себя,а вот на той стороне!Танковый полк,в любом споре,аргумент БРОНИРОВАННЫЙ, Да еще с такими ПУШКАМИ!
  Крестьянство тамошнее, знаете,это у Толстого,тотго,который писал,что Наполеона именно народ изгнал, но как-то туманно,дескать,крепостные да,а овот вольные тоесть,не закрепощенные,и торговали. Тут все правильно,пока французы были не понятно чем,пока по разграбленной дороге опять не рванули, многие им и нужное продавали!
  А значит,никакие мужики не идиоты,и скоро уже,будут осаждать колонистов,с предложеньями обменов,а нашы и рады стараться.

193. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/10/29 22:36 [ответить]
  > > 192.хм
  >А почему некорректная - потому что учитывать необходимо только мелкодисперсные материалы, которые могут более-менее долго "висеть" в атмосфере.Ну выбросит вулкан, предположим, сто кубических километров твёрдых выбросов, в форме кирпичей по ГОСТу))), они упадут все сразу.

  Во-первых, "кирпичи", которые сразу падают рядом с кратером, выбросами в атмосферу не считаются. Во-вторых, сажа от пожаров, на которую по "ядрено-зимним" расчетам приходится основная часть массы выбросов, тоже "висеть" не будет.

  >Высокая температура цепной термоядерной неуправляемой реакции, при взрыве, около миллиона кельвинов. Это на три порядка больше температур при вулканических извержениях, составляющих около нескольких тысяч градусов, не более температуры кипения вольфрама. Более высокие температуры ядерных взрывов способствуют большему измельчению материалов, получению большего количества мелкодисперсных, в расчёте на 1 кт в ТНТ, чем в результате вулканических извержений.

  Всё это очень бла-ародно, особенно ваш пересчет Тамборы в ядрен-батон. Однако, писал я не об этом. Напомню, писал я о массе выбросов. Так вот, по вычислениям американских "ядерно-зимних" специалистов, взрывы термоядерных боеприпасов суммарной мощностью 10 000 МТ и их последствия приведут к выбросу в атмосферу от 100 до 1000 млн. тонн "аэрозолей".

192. хм 2019/10/29 21:56 [ответить]
  > > 186.a_v_l
  >> > 185.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>Относительно ядерной зимы - все взрывы были растянуть на десятилетия и на полигонах не имелось такого количества горючих веществ в таком распределении по объёму как в многоэтажной городской застройке.
  >
  >Относительно "ядерной зимы" - 204 года назад на планете Земля приключилось извержение вулкана Тамбора, который дал больше твердых выбросов, чем может дать одномоментное применение нынешних ядреных арсеналов (включая последствия в виде лесных и прочих пожаров). "Ядерной зимы" 204 года назад случилось.
  >Возможно, максимальных арсеналов, года этак 1985-го, и хватило бы для достижения эффекта "ядерной зимы".

  Некорректная аналогия.
  А почему некорректная - потому что учитывать необходимо только мелкодисперсные материалы, которые могут более-менее долго "висеть" в атмосфере.Ну выбросит вулкан, предположим, сто кубических километров твёрдых выбросов, в форме кирпичей по ГОСТу))), они упадут все сразу.
  Высокая температура цепной термоядерной неуправляемой реакции, при взрыве, около миллиона кельвинов. Это на три порядка больше температур при вулканических извержениях, составляющих около нескольких тысяч градусов, не более температуры кипения вольфрама. Более высокие температуры ядерных взрывов способствуют большему измельчению материалов, получению большего количества мелкодисперсных, в расчёте на 1 кт в ТНТ, чем в результате вулканических извержений.
  Кстати, по причине относительно низких температур вулканических извержений они не порождают ударной волны с параметрами идентичными параметрам ударной волны ядерного взрыва даже при значительно бОльших мощностях. Интенсивность выделения энергии/количество энергии выделяющейся в единицу времени в единице объёма/ потому что значительно меньше.
  Так что если бы вместо Тамбора 204 года назад взорвали бы ядрён-батон идентичной мощности, возможно, и сейчас сидели бы в потёмках.)))

191. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/29 21:45 [ответить]
  > > 190.a_v_l

  >Правильно. Только "год без лета" - не то же самое, что теоретически вычисленный эффект "ядерной зимы".

  Правильно. Ну а если увеличить количество ядерных зарядов?
  Во сколько раз больше их должно быть, чем сейчас, чтобы последствия стали куда хуже? И было ли на Земле когда-либо достаточное для этого количество их?

  Скажем, извержение Тоба было в 20 раз сильнее тамборского, вот только за отсутствием в то время письменных источников трудно сейчас разобраться, какой был эффект - вопрос спорный. Но есть предположение, что человечество тогда едва не вымерло.

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()