Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35)
16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:35 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35) 16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

310. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/04 08:15 [ответить]
  > > 309.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Если это Бомбей-44 или Галифакс-17 - весело будет всем..
  https://www.youtube.com/watch?v=8VYfb15yQs0&t=492s

309. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/04 07:58 [ответить]
  > > 307.Волынец Олег Анатольевич
  >Торпеды плохи тем, что склады останутся или неповреждёнными, или только зацепит взрывной волной.
  Если это Бомбей-44 или Галифакс-17 - весело будет всем.. А если вспомнить перегрузку складов - вполне может получиться Тексас-сити..

308. Andrey_M11 2019/11/04 07:48 [ответить]
  > > 306.strangeserg
  > Такое - при тщательной заблаговременной подготовке вполне реально.
  А смысл? Смысл в чём??? Затраты огромные, а профит, даже если всё пойдёт идеально, какой?

307. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/04 07:43 [ответить]
Торпеды плохи тем, что склады останутся или неповреждёнными, или только зацепит взрывной волной.

306. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/11/04 07:37 [ответить]
  > > 239.Влад Савин
  >Так - НЕ СКАЗАНО, что там был какой-то "ценный груз и важные люди"..?
  >Регулярный рейс во Вьетнам... Могли "наши" - уже настолько обнаглеть, что по расписанию самолёты гоняют?!

   Могли "наши" и "обнаглеть", - за что соответствующие "товарищи на должностях" ДОЛЖНЫ БЫТЬ СТРОГО НАКАЗАНЫ: чтоб впредь все такие своими головами думали, раз им "по должности положено"(!), - и "по-глупому наглеть" чтоб НЕПОВАДНО БЫЛО!!!

   Кстати, - всё-таки, "обнаглеть"-то могли, но совсем без всякого "контроля и обеспечения безопасности" на таком маршруте в описываемом АИ 1955-м/1956-м уже БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО...
   И РЛС уже должны быть явно более совершенные, чем "в ту войну" (и даже - чем в РеИ в середине 50-х годов прошлого века у СССР были!..), - как, собственно, - и те же средства связи (Вам об этом уже не раз писали, - про "косяк" с отсутствием нормальной портативной рации в аварийном комплекте у нашего сбитого пилота)))), - в этом уважаемый "хм" абсолютно прав, несмотря на весь свой "троллинг"! Раз уж Вы заявили в сюжете "МВ" про "ускоренный прогресс технологий" (особенно - в области радиоэлектроники/микроэлектроники..?), - то должно бы всё соответствовать: в АИ 1955-м - хотя бы "на уровне РеИ 1963-1964-х годов" (возможно - даже не РеИ СССР, а РеИ США..?!) радиолокация должна бы быть!..
   Ну и меры предпринимать должны были хоть какие-нибудь:
   - вроде периодического патрулирования боевых кораблей советского ВМФ с достаточно мощными РЛС "в районах, прилегающих к непросматриваемым радиолокационно стационарными РЛС с берега" (с выдвижением в зону возможных "проблем" в дни пролёта "рейсовых транспортников"...);
   - как вариант, - поднимать в воздух и сопровождать "по маршруту", насколько возможно (хотя бы - вместе с истребительным эскортом, из "дальних" истребителей - вроде Як-25М?), - самолётами ДРЛО и т.п.

  >Выгода американцев - эту коммуникацию хоть чуть "пережать"...

   А "наши" - об этом даже и НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ))))?..

  >...И ещё вопрос - а сами американцы чётко ли осознают "соотношение сил"? Или - полагают, что "мы первые, мы самые сильные"?!.. Возможно, - по принципу: "а если даже мы слабее, то надо громче орать и кольтом махать, чтоб нас боялись"?..

   Теоретически - последнее возможно, а вот первое - вряд ли уж в "совсем тяжёлой форме", - Вы ранее сами писали о том, что их военно-политическое руководство "после Шанхая, Китая и всех дел в Европе" (в АИ 1950-1953-х годах) стало куда более "сообразительным и покладистым", - так что, "громко орать" они, быть может, и будут (в плане пропаганды!), - но вот чересчур активно "кольтами размахивать" вряд ли, это никак не РеИ!

  >...И в конце концов, - "всего лишь самолёт пропал"..? В идеале - было бы как с тем рейсом, что по ссылке, - "исчез над Тихим океаном", кто виноват..?
  >Но "подкачало исполнение"!

   Тут уж лучше не "роялить" лишний раз, - и НЕ "выставлять неумелым идиотом" лётчика-"палубника": есть же и другие варианты развития сюжета?..
   Раз уж Вы так твёрдо "нацелились" на включение в сюжет эпизода "с вооружённой воздушной провокацией"(?), - то можно несколько "усложнить и разнообразить"?!

   Во-первых, - вся эта операция тогда должна идти "сверху", от руководства ЦРУ, разведки ВМС и, в конце концов, "на самом верху" - от той самой "Закулисы" (как очередная попытка того самого "силового зондирования/прощупывания реакции"!), - соответственно, прорабатываться и готовиться заранее, достаточно масштабно и тщательно!.. Вплоть до предварительной максимально возможной "разведки участка маршрута регулярного пролёта русских транспортных самолётов", - для чего могли бы и зону маневрирования одной из АУГ "под подходящим предлогом сместить в нужном направлении"?..
   Что сразу даёт множество "возможностей и комбинаций" в руки "потенциальных игроков в воздушных пиратов": информацию о регулярности/"расписании" пролётов советских самолётов, информации об их возможном "сопровождении"/его отсутствии, - да и просто заодно постепенно "приучить этих русских" к мысли, что крейсирующая "внизу поблизости" американская АУГ - может быть и "раздражает своим присутствием, но реально НЕ УГРОЖАЕТ"?! И в дальнейшем - тоже фактор "присутствия АУГ на маршруте полёта транспортного самолёта" может сыграть американцам формально "на руку"!
   Во-вторых, - не стОит по сюжету "всё валить на непрофессиональные действия лётчика-истребителя/нечётко отданный приказ", - зафиксировать американскую воздушную атаку на советский транспортник "наши" могли бы и другим путём, "чисто техническим" (в смысле - увидели "радиолокационно" и правильно интерпретировали, - но вмешаться не смогли!), - это МОГ БЫ БЫТЬ советский корабль с нормальной мощной РЛС и/или самолёт ДРЛО (в конце концов - просто самолёт-разведчик с достаточно мощной РЛС..?), - так будет ПРАВДОПОДОБНЕЕ... Просто - внезапный "сюрприз", - просчитываемый фактор, но неустранимый в принципе, "неизбежный фактор риска" (а атаку остановить/отменить - ужене успели или просто вовремя не заметили "наблюдателя-свидетеля"))))...
   В-третьих, - я не зря предложил АУГ "сдвинуть поближе" к трассе пролёта нашего воздушного транспорта: как тут уже упоминалось - янки могли бы попытаться (ввиду невозможности "сохранить втайне" свой акт "воздушного пиратства") "начать всех вокруг уверять", что сбитый "по трагической случайности"(?!) советский "борт" - якобы начал внезапно резко снижаться, идя при этом курсом "на американский авианосец", - что вынудило "амеров" посчитать его не советским транспортным самолётом, а "маскирующимся под него" китайским бомбардировщиком, - "пытавшимся атаковать американский корабль" в нейтральных водах! Совершеннейшая "дичь и чушь", - но ЗА НЕИМЕНИЕМ ЛУЧШЕГО "хоть что-то на первый случай" (по аналогии со сбитым иранским "эрбасом" в РеИ)?..
   В общем - хотя бы ТАКОЕ "ФОРМАЛЬНОЕ ОПРАВДАНИЕ" спецслужбы АИ США для своих военных и политического руководства должны бы подготовить...
   В четвёртых, - идея насчёт "завербованного"/"находящегося на крючке" у ЦРУ некого "флотского Чина" (только - тогда уж НЕ ОДНОГО, а как минимум - командующего АУГ и командира авиагруппы авианосца?..) ХОРОША, но ЕЩЁ ЛУЧШЕ было бы, чтобы и конкретный "исполнитель" был бы "надёжный" и проверенный, - дабы свести к минимуму вероятность "сбоя/провала" такой спецоперации! "Местные" пилоты из штатной палубной авиагруппы - сгодятся только для поддержки/обеспечения операции, - а "киллер-ликвидатор" должен быть ЦРУ-шным "кадром", - скажем, ранее (ещё совсем недавно..?) летавшим "с палубы" и именно на машинах этой модификации!..
   Такое - при тщательной заблаговременной подготовке вполне реально.

  >...И, в конце концов, - могу ещё эпизод от "Закулисы" вставить - "ещё раз попробовать "опытным путём" определить реакцию коммунистов, - и тех, кто за ними стоит"!..

   Да уж, - явно бы не помешало бы: именно с этого "закулисного" решения вся спецоперация ведь и началась!

  >>...Маршрут полёта - вот никак нельзя проложить таким образом, чтоб "поменьше там, где американские "палубники" легко и безнаказанно достанут"?!
  >
  >Таки - смотреть карту! Через Китай - нельзя, там война... А к востоку - Тайвань... а ещё восточнее за ним - Окинава, а к югу - Филиппины, - и всюду американские базы, а вот наших нет!..

   А что там с системами ПВО у "чанкайшистских" китайцев?.. Война-то войной, - но вроде бы, насколько я помню, - у "проамериканских" южных/юго-восточных китайцев не было сколько-то серьёзных сил/средств ПВО и современной истребительной авиации?.. Кстати - а нельзя ли "наших спецов" во Вьетнам (в ДРВ, в Ханой - как я понимаю?) возить на чём-то "побыстрее", чем Ил-14..? Что-то мне подсказывает, что ЕСЛИ БЫ аэропорт Ханоя был бы в состоянии принимать те же Ту-104 (...они же в АИ СССР уже появились?!), - то они могли бы относительно безопасно летать и над "чужим Китаем": китайцы бы их, скорее всего, даже бы "не замечали", - так как просто нечем!.. Ну и маршруты пролёта желательно всё время менять, - хотя бы чередовать как-то: дабы "потенциальному противнику" было сложнее отслеживать и строить свои "планы на перехват"?

   Если же это всё по тем или иным причинам никак не годится, - то остаётся лишь "лобовой путь")))), - обеспечить безопасность на маршруте (и не только своим самолётам, но и транспортным судам торгового флота АИ СССР и его союзников?..) присутствием в нужном районе СВОИХ БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ, - а точнее, своей АУГ! Как говорится, - ПОРА УЖЕ НАЧИНАТЬ "НОРМАЛЬНО ПРОЕЦИРОВАТЬ СИЛУ" в интересующих "наших" регионах Земли, а не заниматься вечными "импровизациями" (подобно СССР в РеИ...), - не зря говорится, что "скупой платит дважды"!..
   Нужны авианосцы с более-менее полноценными авиагруппами, корабли их эскорта (эсминцы и БПК), - возможно, вертолётоносцы (в то время - вполне себе "конвертируюся" из устареваюших авианосцев!), - в данном случае несущие поисково-спасательные машины и вертолёты ПЛО, ну и одна-две АПЛ "для усиления АУГ снизу", из-под воды; раз уж Вы "замахнулись" на противостояние с US Navy в "альт-Карибском кризисе"(?!), - то и НАЧИНАТЬ ГОТОВИТЬСЯ, готовить корабли и людей, НАДО ЗАРАНЕЕ, лет за 6-7 загодя, как минимум!!!
   Согласитесь, что появление полноценной мощной "нашей" АУГ в том районе заставило бы американцев вести себя куда "сдержаннее и приличнее"))))?..

305. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/04 07:25 [ответить]
  Поскольку по сюжету Ил-18 сбит все же над Южно-Китайским морем, а не над Желтым, то по прежнему актуален вопрос с Хайнанем.
  Какого сена не среагировали советские РЛС и истребители на Хайнани (ну ведь они должны же там быть, раз уж наши с вьетами Хайнань заняли).В принципе там было легко и эстафету по сопровождению организовать. И пилотам ВВС тренировка и пилотам ГВФ все в шоколаде - летать около зоны конфликта с сопровождением. Да даже крайние модификации МиГ-17 с ПТБ на обычной высоте полета гражданских лайнеров могли такую эстафету от Тайваньского пролива (а до него - истребители из Порт-Артура) до Вьетнамского побережья осилить. МиГ-19 тем более могли. На крайняк могли "Кугуара" сразу сбить или заставить сесть на тот же Хайнань.
  А вот если ни РЛС ни истребителей на Хайнани все еще не было - тогда с этим должны Инквизиция и МГБ разбираться.

304. Andrey_M11 2019/11/04 06:56 [ответить]
  > > 301.Влад Савин
  >(сказал Президент США после боя над Лаосом. Так что по правилам - советские сбили наших, мы сбили их, теперь в расчете, ок?)
  Ну чего они у вас все такие клинические дегенераты? Ну не добились бы они своего нынешнего положения при таких элитах.

303. Дятел 2019/11/04 04:59 [ответить]
  > > 301.Влад Савин
  >Вопрос по географии. Как провезти на юг крупногабаритный груз (моим САП, 10 шт торпед, габариты 7+ м длина, 533 калибр, вес 1800 кг) не привлекая внимания американцев?
  По морю с Севера или Камбоджи? Джонка такого размера в принципе не так уж и трудно вытаскивается на берег в ручную. Контейнери под днищем, они же пусковые трубы с пороховым зарядом. А вес, там же ~15 тонн плавучести. Те реально 3-5 тонн груза.

302. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/04 04:15 [ответить]
  Я так понимаю, выбран сценарий подрыва перегруженного транспорта с последующим распространением неконтролируемых пожаров по территории порта?

  А Дананг? Там и порт поменее, а значит, бардак и перегруженность складов больше...

301. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/04 03:09 [ответить]
  Вопрос по географии. Как провезти на юг крупногабаритный груз (моим САП, 10 шт торпед, габариты 7+ м длина, 533 калибр, вес 1800 кг) не привлекая внимания американцев?
  Я предполагал - сначала на запад, до Луапрабанга, дорога есть (вместе с дивизионом С-75 - упакованные, сойдут за запасные ракеты). Там погрузить на неприметные грузовые суденышки и вниз по Меконгу. Считая (опять моим САП) что хотя Таиланд формально союзник США но по факту там сейчас, после проигранного "инцидента" перемирие - Лаос в союзе с ДРВ и с СССР, имеет на территории советские войска, в Таиланде тоже есть американцы но мало, в осн. тыловые, несут гарнизонную службы и обеспечивают ВВС. То есть, груз имеет шанс проскочить не привлекая внимания.
  Далее - опять моим САП, восточная Камбоджа "наша". Как в реИ снабжались вьетконговцы в районе Сайгона - там до Лаоса (и тропы Хо Ши Мина) далеко? Значит через Камбоджу везли? В идеале желательно рекой до Кратьяха, там по суше, и уже исток реки Сайгон.
  ПОжалуй, даже тут по реке можно везти торпеды под днищем джонок - чтобы не было видно? А загрузить чем-нибудь легким, но объемным, чтобы не возникало вопросов, отчего так глубоко сидят.
  Слабое место - монтаж пусковых приспособлений на джонки на реке Сайгон, на последнем этапе. Найдется ли верфь и как сохранить секретность? Или тут уже расчет на скорость - если у агентов нет рации, пока инфа до американцев дойдет?
  Легендировать под перевозку контрабанды? Хотя бы опиума.

  Ну и чуть поправил.
  -Русские нарушили правило, 'только азиаты убивают азиатов' - мы же пока не бомбим Ханой? Надо поставить их на место - пока не обнаглели еще больше!
  (сказал Президент США после боя над Лаосом. Так что по правилам - советские сбили наших, мы сбили их, теперь в расчете, ок?)

300. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/04 00:35 [ответить]
  Хе, песенка, если захочется еще потроллить Толкина. :)

  Эсли гномы живут в гарах - значит аны горцы!

  -Балин, балин, враги наступают с заднего прохода!
  - Сколько раз тебе говорить, Гимли - не задний проход, а восточные ворота.

  В Сpедиземье есть гоpа
   Самая високая,
  А в горе той есть нора
   Самая глубокая.

  Моpия, Моpия,
  Джанждахаpья Моpия,
  Сумбаpабус бабаpум,
  Казад гвентуp: Казад-Дум!

  А лембасы в Мории - самые большие,
  А барлоги в Мории - самые тупые.

  Моpия, Моpия,
  Джанждахаpья Моpия,
  Сумбаpабус бабаpум,
  Казад гвентуp: Казад-Дум!

  По мосту бежит ГендАльф, а за ним бежит Барлог.
  Ну и пусть себе бегут, Гендальф снова мост взорвет.

  Моpия, Моpия,
  Джанждахаpья Моpия,
  Сумбаpабус бабаpум,
  Казад гвентуp: Казад-Дум!

  По реке плывет бревно, из бревна торчат глаза.
  Ну и пусть себе плывет, нам ведь энты не нужны, да?

  По горе ползет хоббИт, а за ним ползет другой.
  Ну и пусть себе ползут, может там у них гнездо.

  Моpия, Моpия,
  Джанждахаpья Моpия,
  Сумбаpабус бабаpум,
  Казад гвентуp: Казад-Дум!

  Через речку, через мост ... стволы берез.
  Если ты меня нэ любиш, я зарэжу твой отэц.

  По мосту бежит барлог, из спина топор торчит.
  Далеко не убежит, из груди другой торчит.

  Моpия, Моpия,
  Джанждахаpья Моpия,
  Сумбаpабус бабаpум,
  Казад гвентуp: Казад-Дум!

  По мосту бежит хоббИт, а за ним бежит бревно.
  Видно хоббит не дурак, энта на войну позвал.

  По горе ползет хоббИт, а за ним ползет ГендАльф.
  Ну и пусть себе ползут, может там у них любовь. Вау-у!

  Моpия, Моpия,
  Джанждахаpья Моpия,
  Сумбаpабус бабаpум,
  Казад гвентуp: Казад-Дум!

  По мосту бежит барлог, а за ним бежит Гендальф.
  Далеко не убежит, Гендальф бегает быстрей.

  По реке плывет бревно, и глазами хлопает.
  Ну и пусть себе плывет. Здравствуй, милый Смеагорл!

  Моpия, Моpия,
  Джанждахаpья Моpия,
  Сумбаpабус бабаpум,
  Казад гвентуp: Казад-Дум!

  На горе сидит орел - "Manve Special Airforse".
  Ну и пусть себе сидит, может он ГендАльфа ждет.

  Вот ты в кузницу вошел
  Как красиво вай-вай-вай...
  Если хочешь мне помочь
  Отойди и не мешай

  А алмазы в Мории
  Самые большие
  А гномы (у гномов секиры) в той Мории
  Самые тупые.

  Моpия, Моpия,
  Джанждахаpья Моpия,
  Сумбаpабус бабаpум,
  Казад гвентуp: Казад-Дум!

  Если вдруг какой нахал
  Плохо про тебя сказал -
  Не волнуйся, не кричи,
  А секиру наточи.

  Сразу видно что ты гном,
  Не боишься драки,
  Всех разрубишь топором
  Аж до самой ...

  Моpия, Моpия,
  Джанждахаpья Моpия,
  Сумбаpабус бабаpум,
  Казад гвентуp: Казад-Дум!

  В пропасть серый он упал,
  Вылезает белый,
  Ох, ребята у вас там
  И запасы мела.

  Вот еще плывет бревно
  И глазами хлопает,
  Ну и пусть себе плывет
  На фиг энты не нужны

  Моpия, Моpия,
  Джанждахаpья Моpия,
  Сумбаpабус бабаpум,
  Казад гвентуp: Казад-Дум!

  В Эгладоре журналисты
  Часто появляются
  Вот натравим на них Строри
  Пусть поотрываются

  В Эгладоре песни петь
  Дело-то не хитрое
  Ты попробуй помаши
  Топором часа так три

  В Эгладоре песни петь
  Дело-то не хитрое
  Ты попробуй подержи
  Диктофон часа так три

  Моpия, Моpия,
  Джанждахаpья Моpия,
  Сумбаpабус бабаpум,
  Казад гвентуp: Казад-Дум!

  По мосту дракон бежал,
  Перпендикулярно хвост держал...
  Пачэму так хвост держал?!
  Вай! Дарагой! Зачэм такой глюпий вапрос спрашиваешь?! Пайди сам у него спраси, панимаишь!
  Как хатэл, так и дэржал!!

  По небу летит назгУл,
  А за ним летит ГендАльф.
  Далеко не улетят -
  НАзгул падает быстрей.

  Перстенёк владыки тьмы
  Вновь на пальце засиял...
  Саурон доволен был -
  'Голлм, голлм!' - повторял...

  Моpия, Моpия,
  Джанждахаpья Моpия,
  Сумбаpабус бабаpум,
  Казад гвентуp: Казад-Дум!

  Под горою урук-хай
  Песню Арии поёт...
  (По мотивам 'Арии': 'Шти-и-иль... так твою ма-а-ать...')
  Видно, сволочь, ролевик
  Снова водки перебрал.

  Трое эльфов под мостом
  Здравур жадно хлещут...
  (Какой, к Саурону, Здравур?! 'Анапа', Калужского разлива!!)
  Прибежал Наряд Ментов...
  Ну и где же всё оно?!

299. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 22:36 [ответить]
На амов как раз получится. Ихний склад взлетел на воздух - и точка!

298. хм 2019/11/03 22:19 [ответить]
  > > 274.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Влад, а почему бы вам не предусмотреть участие в этом сабантуе боевой химии?

  Гениально!))) И как это я не заметил раньше?...
  Ну, потравить там вьетнамцев "белых" и "красных", всех узкоглазых Сайгона, и освобождать некого будет от империалистических захватчиков. )))У американцев вроде противогазы должны быть... Вьетнамский народ будет рад, епически рад.))))))
  Сколько там в АИ-Сайгоне жителей? Полмиллиона жёлтых трупов для украшения))) сюжета наберётся? На кого их повесить? Наверно на иззадверцев лучше, нет? Ну не на Хо и не на Сталина же, и на американцев вряд ли получится.

297. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/03 22:17 [ответить]
  > > 295.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >   (эпизод не закончен, сегодня еще продолжу)
  >Влад, так мы таки ждем.... где грандиозная "Сайгонская побудка"?

  Очень ждем ... И в эпизоде со сбитым ИЛом желательно бы прояснить про Хайнань. Вот как кость в горле ЕТОТ ОСТРОВ ТАМ ТОРЧИТ и в случае с "неизвестно почему самолет пропал", и с "не обнаружили", и с "сопроводить не могли".

296. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/03 22:13 [ответить]
  > > 285.Old_Kaa

  >Если сбивали над Тайваньском проливом, то там до любой территории, контролируемой СССР, более 500 км.

  К примеру, МиГ-19С и в РеИ с ПТБ имел дальность раза в четыре больше. А в АИ походу все обстоит получше даже. То есть гражданский самолет МиГи могли из Порт-Артура довести, а с Хайнани встретить и довести до Вьетнамской территории.

295. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 22:11 [ответить]
(эпизод не закончен, сегодня еще продолжу)
Влад, так мы таки ждем.... где грандиозная "Сайгонская побудка"?

294. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 22:09 [ответить]
  > > 292.омикрон
  >Еще как выигрываются. Хоть ПМВ вспомните - Германия капитулировала, когда ее армия еще находилась на территории противника. Заобороняли совсем. :)
  У Германии была крайне ограниченная ресурсная база. У США таких проблем нет - хоть всех вьетнамцев под нож, когда станет ясно, что победить нельзя ни идеологически, ни экономически в плане получения прибыли с этой территории. Мне аж интересно - когда наркоту начнут военными бортами везти?

293. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/03 22:13 [ответить]
  > > 289.омикрон
  Нормально всё.
  Одно дело ставить деревянные капканы на морпехов, это местная самодеятельность.
  И совсем другое сделать грандиозный расстрел главной базы американцев во Вьетнаме.
  По сути дела и с самолётом, и с ракетно-торпедной атакой это тайные подлые удары.

292. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/03 21:59 [ответить]
  > > 290.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  > обороной войны не выигрываются

  Еще как выигрываются. Хоть ПМВ вспомните - Германия капитулировала, когда ее армия еще находилась на территории противника. Заобороняли совсем. :)

291. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 21:54 [ответить]
  > > 289.омикрон
   >И действительно, зачем описывать "советский ответ" в виде диверсии в Сайгонском порту как ответ американцам на сбитие нашего самолета - это глупость. Ведь безо всяких таких предлогов, вполне в рамках уже идущей Вьетнамской войны, эта операция будет вполне нормой - вьетнамские партизаны совершили ОЧЕРЕДНУЮ диверсию.
   >А как "ответ" русских на потерю самолета - выглядит очень слабо. Ведь этот "ответ" замаскирован под обычные боевые действия вьетнамцев. А сами русские.
  Не замаскирован, а амы так решили, что это ответка Кремля..

290. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 21:53 [ответить]
  > > 287.омикрон
  >А ЗАЧЕМ? Ведь такие наступления показали свою бесполезность в РИ. И наши об этом прекрасно знают. Да и вьетнамцы тоже могут хорошо знать... есть ведь версия, что большое наступление в РИ было нужно Хо только чтобы от своей оппозиции избавиться...
  Во-первых, я так и написал - самостийники из оппозиции дядюшке Хо, во-вторых.. обороной войны не выигрываются и массам надо периодически предъявлять не только очередного джи-ай, попавшегося в очередную ловушку но и чего помасштабнее..

289. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/03 21:52 [ответить]
И действительно, зачем описывать "советский ответ" в виде диверсии в Сайгонском порту как ответ американцам на сбитие нашего самолета - это глупость. Ведь безо всяких таких предлогов, вполне в рамках уже идущей Вьетнамской войны, эта операция будет вполне нормой - вьетнамские партизаны совершили ОЧЕРЕДНУЮ диверсию.
А как "ответ" русских на потерю самолета - выглядит очень слабо. Ведь этот "ответ" замаскирован под обычные боевые действия вьетнамцев. А сами русские.

288. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 21:50 [ответить]
  > > 286.Волынец Олег Анатольевич
  >Знать бы, что и где лежит.
  Дорогой мой человек, я не так просто требовал сделать ставку на ракетный залп по площадям складов... Загорится, раскочегарится, а если повезет - сразу детонация на 5Кт, которая перемелет все...

287. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/03 21:44 [ответить]
  > > 239.Влад Савин
  >Так НЕ сказано что там был какой-то ценный груз и важные люди?
  >Регулярный рейс во Вьетнам. Могли наши уже настолько обнаглеть что по расписанию самолеты гоняют?

  То есть, отупить наших.

  >Выгода американцев - эту коммуникацию хоть чуть пережать.
  >И еще вопрос - а сами американцы четко ли осознают соотношение сил? Или полагают, что "мы первые, мы самые сильные". Возможно по принципу "а если даже мы слабее, то надо громче орать и кольтом махать, чтоб нас боялись".

  То есть, отупить американцев.

  >И в конце концов, всего лишь самолет пропал. Видеале - было бы как с тем рейсом, что по ссылке, исчез над Тихим Океаном, кто виноват?
  >Но "подкачало исполнение".

  Что-то оно в РИ не подкачивало так ни разу. То есть, снова и снова, и снова отуплять противника, у которого постоянно раз за разом вот так подкачивает исполнение хороших планов...

  >И в конце концов, могу еще эпизод от ЗАкулисы вставить - "еще раз попробовать опытным путем определить реакцию коммунистов, и тех кто за ними стоит".

  ЗАЧЕМ?! Все же уже неоднократно было проверено и понято. Но нет, вам снова нужно отупить и Закулиссу тоже, чтобы опять-таки добиться новой (ОЧЕРЕДНОЙ) глупости с американской стороны.

  Нет, ну КАК можно серьезно вести заявленный "эксперимент" в рамках АИ на тему "Как бы оно было в иных условиях", если нет желания это рассматривать правдоподобно?.. :(((

  > > 267.хм

  >В общем - найти причину почему оттуда не смогли ничего сделать, при желании можно.

  При желании - да. Только что-то в РИ не бывает таких вот постоянно повторяющихся комбинаций нескольких маловероятных случайных совпадений. А у Влада постоянно.

  > > 268.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Влад, предлагаю вот ещё что - на фоне такого грандиозного успеха у дядиХо и Зиапа наступает некоторое головокружение от успеха и Вьетконга резко активизируется..

  А ЗАЧЕМ? Ведь такие наступления показали свою бесполезность в РИ. И наши об этом прекрасно знают. Да и вьетнамцы тоже могут хорошо знать... есть ведь версия, что большое наступление в РИ было нужно Хо только чтобы от своей оппозиции избавиться...

286. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/03 21:21 [ответить]
> > 284.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
Знать бы, что и где лежит.

285. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/11/03 21:20 [ответить]
https://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map076.jpg
Если сбивали над Тайваньском проливом, то там до любой территории, контролируемой СССР, более 500 км.

284. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 20:52 [ответить]
Гораздо эффективнее в пропагандистских целях сдуть этот склад одной большой детонацией на 5 килотонн - химия окажется размазана по очень большой площади, но сам факт химического поражения ближайших районов будет зафиксирован...

281. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/03 20:41 [ответить]
  > > 274.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Влад, а почему бы вам не предусмотреть участие в этом сабантуе боевой химии?
  Очень интересный выйдет скандал, если 300-мм неуправляемые ракеты расхреначат склад с авиабомбами, начинёнными боевой химией. Отдельная тема, сколько после этого народа выживет в Сайгоне.
  А долбить надо и ракетами, и торпедами.

280. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/03 20:44 [ответить]
  > > 278.АВ
  >> > 276.Andrey_M11
  >>> > 275.АВ
  >>Да какая нахрен разница.
  >
  > Очень существенная разница. В случае предложенного варианта (отшлифованного) , во-первых Американцы, а во вторую очередь уважаемый Автор не выглядят полными идиотами.

  А полными идиотами выглядят советские военные, которые на занятом еще в прошлой книге Хайнани (который как раз посередине маршрута и вообще от Вьетнамского побережья относительно недалеко) до сих пор не удосужились разместить ни истребители, ни РЛС. Либо разместили, но почему-то ни РЛС, ни истребители ничего не сделали, чтобы предотвратить либо, на худой конец, зарубить козла сразу после сбития Ила.

  Либо, как вариант, амеры могли попросить сбить советский Ил чанкайшистов, а те и рады стараться. Либо самим под чанкайшистов перекрасить какой-нибудь "Мустанг" и на ннем попытаться сбить.
  Илу гражданскому тот же "Мустанг" - по идее противник грозный. А большая часть маршрута, предполагаемого Владом, лежит мимо китайского берега, контролируемого Чан Кайши, и Тайвань там ОЧЕНЬ НЕДАЛЕКО.

279. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/03 20:25 [ответить]
  > > 277.хм
  >> > 270.Михаил
  >>> > 267.хм
  >>>Тайфун.

  >Но не со стопроцентной. И учитывайте неизбежные в воздухе случайности:
  >-У меня приказ поворачивать обратно!
  >-А у меня корочка инквизитора и мне надо туда, приказываю - обойти и продолжить полёт!)))

  А разве в этом случае командир экипажа не всегда прав? А если неправ - то смотри пункт первый:)))
  У нас же СОВЕТСКИЙ самолет, а не поляки:))) Инквизитора пошлют наЙух и вернутся, а инквизитору за махание корочкой еще рога дома накрутят.

  >Ну, в районе авианосца ветерок))) послабже, а топлива, с точки зрения отдавшего приказ, если не хватит долететь до авианосца, то это - к лучшему.)))

  Вот только если Ил даже изменит курс и продолжит полет, то "Кугуар" его скорее всего не найдет, так как время на поиск у него ограничено.

278. АВ (-) 2019/11/03 20:20 [ответить]
  > > 276.Andrey_M11
  >> > 275.АВ

  >Да какая нахрен разница.

   Очень существенная разница. В случае предложенного варианта (отшлифованного) , во-первых Американцы, а во вторую очередь уважаемый Автор не выглядят полными идиотами.

277. хм 2019/11/03 20:12 [ответить]
  > > 270.Михаил
  >> > 267.хм
  >>> > 260.Михаил
  >>Тайфун.
  >
  >И на этом можно заканчивать.
  >Вы хотя бы на Яндекс карту глянули, где Влад маршрут самолета предполагает, и где ВООБЩЕ ХАЙНАНЬ СТОИТ? Если в том регионе тайфун будет, то Ил-18 с большой долей вероятности РАЗВЕРНУТ ОБРАТНО.

  Но не со стопроцентной. И учитывайте неизбежные в воздухе случайности:
  -У меня приказ поворачивать обратно!
  -А у меня корочка инквизитора и мне надо туда, приказываю - обойти и продолжить полёт!)))
  >Да и в этом случае и амерский истребитель с авианосца не взлетит. А если и взлетит - то может благополучно разминуться с целью. Это у гражданского турбовинтового самолета есть резерв для "что-то там облететь". Особенно если он вообще в связи с тайфуном вернется обратно.
  >А у "Кугуара" дальность-то того ... ограниченная. И даже с ПТБ ... ограниченная.

  Ну, в районе авианосца ветерок))) послабже, а топлива, с точки зрения отдавшего приказ, если не хватит долететь до авианосца, то это - к лучшему.))) Исполнителя убирать не придётся. Следовательно, приказ я не отдавал, он сам... И вообще, может быть русский пассажирский самолёт его атаковал?))) Да-да, точно, так всё и было - агрессия русских против мирно пролетавшего нашего истребителя, пошли на таран, еле-еле уклонился, обороняясь вынужденно сбил.))) Все мои подчинённые под присягой подтвердят суду: на авианосец поступило донесение от пилота - атакован русским самолётом, вступил в бой.)))

276. Andrey_M11 2019/11/03 19:59 [ответить]
  > > 275.АВ
  >Хотели сбить дальний разведчик, но слегка ошиблись, а хвост пилоту истребителя заранее хорошо накрутили.
  Да какая нахрен разница. И так, и так casus belli, и отвечать на него придётся не диверсией в порту - ибо то своя, вьетнамская война, и именно советским ударом по чисто американским войскам или жизненным интересам. Как в Шанхае. Или потеря лица и политический провал.

275. АВ (-) 2019/11/03 19:39 [ответить]
  > > 248.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Влад, а не могли бы вы за ради реалистичности что янки просто сбили не того... Ведь в ходе китайской гражданской что-крупное летает над морем, вот вы и...

   А это - идея !
  Хотели сбить дальний разведчик, но слегка ошиблись, а хвост пилоту истребителя заранее хорошо накрутили.

274. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 19:37 [ответить]
Влад, а почему бы вам не предусмотреть участие в этом сабантуе боевой химии? Хоть на складе, хоть на корабле... Прецеденты есть - что история в порту Бари времен ВМВ, что нах Вьетнам со всевозможной химией...

273. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 19:35 [ответить]
Если мы работаем батареей ракет по порту - торпеды - лишняя деталь, которая может рассекретить замысел. Поскольку наш замысел - серьёзно нарушить логистику, то надо.... Ориентироваться на инструмент, который сделает это в максимальном объеме... А максимальный объем - это разрушение портового хозяйства как можно больше. А этому отвечает взрыв складов НА ТЕРРИТОРИИ ПОРТА, а уже потом - корабли-утопленники у стенки... На складах взрывоопасного больше, если не получим каре тузов из нескольких ПОЛНОСТЬЮ загруженных кораблей в порту, и загруженных ТОЛЬКО взрывчатыми гостиницам... А значит - приоритет имеет ракетный удар по площади...

272. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/03 19:26 [ответить]
Как я и писал. Торпеды это хорошо. А хороший залп батареи 300-мм РСЗО ещё лучше. А самый смак оба варианта вместе.

271. АВ (-) 2019/11/03 19:23 [ответить]
  > > 228.Матис
  >Зачем сбивать самолет?
   Действительно ! Зачем?
   Нагадить можно круче и без серьёзных последствий. А так получается не просто повод к войне, а безальтернативный казус белли, серьёзнее чем письмишко Вильгельма Наполеону в редакции Бисмарка. Вон Николай Павлович Наполеона не "братом", а "другом" назвал и то проблема.
   Должны погибнуть только комбатанты и желательно только мужчины и ни в коем случае не дипломаты.
   СССР в АИ не такой битый как в РИ, а США хоть и не очень глубоко, но тем не менее - в заднице.

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()