Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:54 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:54 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:54 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11) 15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. Матис 2019/11/07 09:50 [ответить]
  Даже Эвик прав.

  Всем миром у вас правят закулисы, жидомасоны, рептилоиды, властители лишь ширма.

  И только Великий сталин сам себе закулиса.

509. Иван 2019/11/07 09:30 [ответить]
  > > 493.омикрон
  >> > 491.strangeserg
  >>> > 440.омикрон
   >Так по идее же случайно во время поисков ЭТОЙ червоточину найдут ДРУГУЮ, которая окажется ведущей в 19 век. Тоже, разумеется, диво дивное - целых ДВЕ червоточины на одной жалкой Земле. На конгресс, что ли, слетаются сюда?.. :))

  Хм... А почему бы и нет?
  Про навигацию в гиперпространстве мы же ничего не знаем...
  Свои пассаты и саргассовые моря...

508. саид 2019/11/07 09:29 [ответить]
С годовщиной нашего праздника.

507. Иван 2019/11/07 09:22 [ответить]
  > > 498.Redstar72
   >Всех остальных - с Днём Великой Октябрьской Социалистической Революции!

  А кстати - да.

506. Эvik 2019/11/07 09:15 [ответить]
  Вот наше будущее.
  https://sun7-9.userapi.com/c855624/v855624308/14b847/F16uAQylsQM.jpg
  Эти люди мечтают об утилизации биомусора на основе секвестирования генома каждого отдельного человека.Я еще не такой радикальный.

505. Эvik 2019/11/07 09:09 [ответить]
  Добро пожаловать в обычную российскую школу, где человека сразу же приучают давать взятки, пилить откаты и пресмыкаться перед выгодополучателями.

  Добро пожаловать в п'здец:

  http://i.vrlmv.com/qwsx

504. С. 2019/11/07 09:06 [ответить]
  >А виноват в этом Сталин
  как грицца - "рукопожато, неполживо"
  Сталин в 1953 году умер. После него было 36 лет социализма, потом ещё почти 30 лет капитализма (10 лет ельцинизма и почти 20 лет путинизма). В 2023 году исполнится 70 лет со дня смерти ИВС. Казалось бы - за все эти годы могли же как-то преодолеть негативное наследие его правления? Ан нет - дотянулся, проклятый. Снова и снова. А вот позитивное наследие его правления уже успешно преодолели. Многое придётся строить заново. А вот плохое - ну никак не преодолеют. А может быть вопросы ко всем тем, кто после Сталина?

503. fermatik 2019/11/07 08:55 [ответить]
  Эвик - странный!
  Манкурт по мировоззрению, ''абажур по Роджерсу''.
  Почему-то стонет, когда ''эвики'' во власти.

502. Эвик 2019/11/07 08:54 [ответить]
  Так что вы все ведёте себя именно так,как нужно олигархам -вместо борьбы за свои права сублимируете в книжках про попаданцев или занимаетесь троллингом в Интернете,выдумываете разных "троцкистов",ещё бы в гвельфы и гибеллины записали.

  Так что вся надежда осталась на голодные бунты и "тем хуже,тем лучше".

501. Эвик 2019/11/07 08:32 [ответить]
  Верьте и дальше в свои сказки-байки.В реальности же унылая работа за сто рублей в час,12-часовой рабочий день,олигархическая власть и отсутствие нормальной оппозиции и нормального подполья в стране.А виноват в этом Сталин,распространивший блатную субкультуру в массы,как замену протесту.Все эти "воры в законе"были и будут агентами спецслужб,сдающими своих при первом же взносе в "общак".Даже сейчас АУЕ продвигается ФСБ с той же целью.

  Так что будьте мусором истории и дальше и фапайте на портреты мертвых вождей мертвой страны.

500. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/11/07 08:04 [ответить]
  > > 497.Эвик >Развал СССР вполне закономерен-поскольку большевики начинали с сотрудничества с японской и немецкой разведкой.Что им мешало имитировать борьбу и предавать свою страну потом?


  Типичные песни поправевшего троцкиста Оруэл ты наш доморощенно - недоделанный.

499. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/07 08:00 [ответить]
  > > 484.Andrey_M11
  >> > 477.Влад Савин
  >И вообще, кусок от Рябова хреновый. Речевая характеристика ну ни разу ни нашего современника, пускай даже пообтёршегося тогда. Скорее местный, причем не особо образованный. И слишком много газетных клише во фразах.
  ??
  Вообще-то я и пытался - чтоб отличалось от речи "интеллегентов" Смоленцева и Кунцевича.
  Можно чуть подробнее - что именно "не нашего современника"?
  Кому-нибудь из читателей так же кажется?

498. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/11/07 07:50 [ответить]

  Эвик в очередной раз демонстрирует свою сущность антикоммуниста, повторяя давным-давно опровергнутые антисоветские байки, в которые верят только самые упоротые.

  Всех остальных - с Днём Великой Октябрьской Социалистической Революции!

497. Эвик 2019/11/07 07:42 [ответить]
Развал СССР вполне закономерен-поскольку большевики начинали с сотрудничества с японской и немецкой разведкой.Что им мешало имитировать борьбу и предавать свою страну потом?

496. Эвик 2019/11/07 07:39 [ответить]
  Итак,слив засчитан.По поводу системы накопления всепланетной энергии и межзвездной связи в ТА как возможного оружия или техники двойного назначения сказать нечего (вот смеху ,не фанат Ефемова защищает его творчество).
  Интеллегентствующий биомусор лишь переходит на личность оппонента.
  Так что если в грядущей революции погибнет половина населения страны,я буду аплодировать стоя-биомусор жить не должен.

495. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/07 02:59 [ответить]
  Наконец написал про съемки "Чужого" Марио Бава (все же до того, как сочинил про советские комиксы):
  http://samlib.ru/editors/k/kubrin_m_s/ask.shtml
  Добавлено в конце, как обычно.

494. root 2019/11/07 02:30 [ответить]
  Президента разбудили.
  Сэр, "Сломанная стрела" в порту Сайгона. И что хуже всего, советские журналисты уже раззвонили по всему миру. Посмотрите
  ТАСС уполномочен заявить. Американские войска совершенно не соблюдают правила хранения ядерных боеприпасов. Некачественные атомные бомбы, которые они привезли для войны с мирными рисоводами Вьетнама, взорвались в порту Сайгона. В отличие от чистых советских, которые не оставляют радиоактивного заражения местности после себя, американская бомба оставляет заметный радиационный след, аналогичный тому, что был в Сиане. Он опасен для всех и, в том числе, ведёт к мутациям и уродствам у детей солдат. Атомная бомба сработала не на полную мощность, что снизило тротиловый эквивалент до 10 килотонн, но её вещество (как и начинку остальных) разбросало по местности. Данный эпизод, как и недавние события во Франции и Норвегии показывают, как рискуют те, кто принимает американские войска у себя.

  -Неужели мы заставили сработать американскую бомбу?
  -Нет, конечно. Зато разлетевшиеся после взрыва боеприпасы подожгли и потопили кучу кораблей. Это была тоже цепная реакция - но исключительно химическая! Радиоактивное загрязнение было - но только из-за механического разрушения корпусов бомб и несимметричного подрыва имплозивного взрывчатого вещества. Но вас же там не было, товарищ? А американцы пусть ищут неисправность в своих изделиях...

493. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/06 23:35 [ответить]
  > > 491.strangeserg
  >> > 440.омикрон

  >>Если вы помните, - до сих пор "червоточина" открывалась только ИЗРЕДКА, когда "сама хотела", - и только на очень короткое время!..
  >
  > Да ещё и ко всему - явно НЕ "в наше Прошлое" (в смысле - относительно времени, куда "попала" ПЛАРК "Воронеж" с экипажем!), - а в "XXI-й век РеИ", всё-таки?..

  Так по идее же случайно во время поисков ЭТОЙ червоточину найдут ДРУГУЮ, которая окажется ведущей в 19 век. Тоже, разумеется, диво дивное - целых ДВЕ червоточины на одной жалкой Земле. На конгресс, что ли, слетаются сюда?.. :))

  > С пресловутой "червоточиной" же - вообще всё непонятно и не ясно: относительный успех "на нашем уровне знаний" может быть достигнут лишь СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО, - "методом тыка" и при НЕВЕРОЯТНОМ ВЕЗЕНИИ...

  Само собой. Хотя, в принципе, можно, может быть, придумать некие свойства ее, которые откроют во время изучения, и эти свойства как-то, фиг знает как, помогут...

  > Отчасти согласен, - НО тогда слишком многое придётся "домысливать за Автора"

  Увы, увы, есть такая проблема. Но без этого не обойтись - и лучше так, чем считать, что "о чем автор не подумал упомянуть - того и нет вообще". Влад у нас тоже об ОЧЕНЬ ОГРОМНОМ количестве вещей, существующих в мире, не упоминает, и мы без понятия, как на них повлияло изменение истории. :) Но глупо же говорить, что поэтому их в мире вообще нет или они остались точно такими, как были в РИ. :)

  > Если бы Иван Антонович мог допустить (хотя бы "в рамках сюжета", в виде "невероятной случайности"..?!) необходимость для своих персонажей чего-то большего ... он бы наверняка описал бы это;

  Не спорю.
  Вопрос, однако, в основном упирался в возможность людей ТА достаточно быстро перестроиться "на военные рельсы" (и тут ваше мнение не обязательно верно) и в возможность использования на военные нужды имеющегося у них мирного оборудования (опять же и тут вы не можете знать наверняка ничего).

  > А у "Эvik'а" в его комментарии, на который я отвечал, - тоже были высказаны предположения/идеи (насчёт "недосказанного"/"прямо не упомянутого" по сюжету "ТА") ближе к тому самому "мягкому" условно, чем к "солёному"))))!..

  Так я и не считаю, что Эвик прав. Эвик-то. :)


  > Вот я, в своей обычной манере "доказывать от противного", - и попытался ему объяснить, что слишком многого ожидать от "техники/оборудования двойного назначения" там НЕ СТОИТ, - иначе это будет уже не "мир Будущего от Ефремова", а что-то другое!

  Но насчет потенциала мирной техники уже я с вами не согласен. Но как уже говорил, тут доказать друг другу что-то в принципе невозможно.

  > К тому же, - развитие земной Человеческой Цивилизации по сюжету "ТА" шло весьма неравномерно, с весьма возможными "провалами и откатами назад" в Тёмные века

  Не согласен. Ничего о таких откатах не говорится. Темные века были лишь один раз. Хотя, возможно, что-то такое могло где-то иногда бывать на локальном уровне.

  >, да и дальше - достаточно специфически; в любом случае, начиная с определённой эпохи, - возможности потенциального "двойного назначения/применения" техники уже не только не закладывались намеренно, как это нередко бывает у нас, НО ДАЖЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ, - ибо НЕЗАЧЕМ (согласно философии И.А.Ефремова)...

  Да я не о том, блин, что их специально предусматривали - разумеется нет. Но они могли быть сами по себе, тем не менее. Пример - топор, орудие для рубки дерева. Но и человека им убить вполне можно, хотя его создавали совсем не с целью такого двойного применения. :) Можно задавить кучу людей совершенно мирным автомобилем, предназначенным для перевозки грузов. :) И т.п.

  >>...Кстати, у А.Ливадного в книге о начале Галактической войны - описывается именно подобная ситуация... Имеющая "хорошо вооружённые войска", Земля нападает на "потерянную" мирную колонию, - которая никогда ни с кем не воевала, но технически успела кое в чём, оказывается, "опередить Прародину"!.. В результате - "крутейшие" танки (или как они там назывались?..) "первой волны вторжения" были уничтожены "музейным" горнопроходческим роботом!
  >
  > Во-первых, - возможно, что "чисто САП самого Ливадного"

  Вполне возможно, я просто привел это как пример. Робот был очень прочным и оснащен мощными лазерами для создания тоннелей. Кстати, кавычки зря поставили - это действительно был робот из музея. :) ЕМНИП, конечно.

  >то, насколько я помню все известные мне книги этой серии от А.Ливадного, - у него все "земляне" (включая даже ихних очень дальних "потомков-колонистов" в иных звёздных системах!) старались "всегда держать порох сухим" в принципе, - даже если подолгу НИ С КЕМ НЕ ВОЕВАЛИ: "негативный опыт" со стародавних времён остался, так сказать!

  Вообще-то нет. В серии Экспансия именно первые две найденные колонии были очень мирными и до нападения землян ни с кем никогда не воевали. На третьей, кажется, какие-то местные разборки были после колонизации между самими колонистами, но потом тоже все пришло в норму.
  И многие забытые колонии куда больше уделяли внимания своим местным проблемам, чем защите от гипотетических захватчиков из космоса.
  Ну а после первой галактической - да, образованные уже космические межзвездные государства всегда уже были в готовности - так как космос велик и малообследован и если однажды такое случилось, может и повториться... Что реальность постоянно и доказывала, подкидывая все новые проблемы. :)

  > Впрочем, - уже тот факт, что какая-то "затерянная колония" смогла НАСТОЛЬКО ОБОГНАТЬ "в технологическом развитии" свою "метрополию" (отнюдь "не страдающую пацифизмом" и тоже развивавшуюся все эти столетия технически?..) - вызывает сомнения и вопросы: такое в принципе возможно только в очень ограниченном числе вариантов хода событий.

  ЕМНИП дело было в том, что изначально для колонизации собиралось все по последнему слову техники. И попросту в разных условиях техническое развитие колоний и Земли шло в разных направлениях. На некоторых затерянных колониях люди вообще овладели такими способностями, какие землянам и не снились...
  Впрочем, это все опять-таки на совести Ливадного. :)

  > Во-вторых, поэтому - у тех "мирных колонистов" там всё равно наверняка ОСТАЛАСЬ "В ПОДКОРКЕ" ТА САМАЯ "ИНФЕРНАЛЬНАЯ" ГОТОВНОСТЬ ВОЕВАТЬ С ВРАГОМ в случае такой необходимости

  Как раз-таки нет. Не оставалась. И они были в шоке, когда внезапно началась война. Но, тем не менее, именно что смогли быстро перестроиться. Конечно, и это вы можете объявить невероятным - все тоже на совести Ливадного. :))

  >, - они там ЗНАЮТ, что Большой Космос - далеко не всегда "мирный" и рано или поздно можно "столкнуться со всяким"!..

  Нет. Ну тут-то не спорьте со мной о книге, которую вы таки не читал, а я читал. ;)

  Первую волну вторжения землян на планету Дабог отразил фактически один человек. Со своим семейным роботом мирного назначения. Но да - он сообразил, хотя это было нетрудно - если лазер режет, как масло, скалы, то и броню вражеских танков порежет, не говоря уже о людях

  > Но ведь - в гипотетический "набег на параллельный мир" с военной "экспедицией" пойдут же не такие как вы или я, а обученные и подготовленные военные профессионалы - и с ними, а не с нами пришлось бы иметь дело "миролюбиво и нравственно воспитанным" (но ничего не смыслящим в "военном деле", в тактике и в стратегии, и т.д.) жителям предполагаемого "счастливого мирного мира Будущего"?..

  Вы не поняли. Я сравнение провел для того, чтобы показать вам, что МЫ - тоже по сравнению с людьми прошлого столь же высоконравственны и беззащитны, как и люди ТА по сравнению с нами. И дело тут не только в навыках...

  Все те, кто в своем злорадстве (может быть, вызванном банальной завистью, ха?) любят порассуждать о том, что вот, попади на ту утопическую планету современные военные, ух и устроили бы они резню - об этой аналогии забывают...

  И о втором моменте забывают (вы тоже на него не отвечаете ;) ):
  Зачем при полном отсутствии потенциального противника содержать вооруженные силы?
  Только не надо чепухи про то, что космос такой страшный и оттуда или там из параллельных миров в любой момент могут выскочить всякие жути - такие фантазии в расчет не принимаются.

  > Быстрее думать/лучше соображать ВООБЩЕ ("в общем и в целом в среднем")))), - при всех прочих равных!) - и быстро ДОДУМАТЬСЯ ДО ТОГО, чему тебя ВООБЩЕ НЕ УЧИЛИ(!), и о чём тебе если и рассказывали - то только "поверхностно-ознакомительно", причём - бОльшей частью как о "ненужном "негативе и варварстве" из навсегда ушедших времён", - ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!!!

  И тем не менее, первое может очень помочь во втором. :)

492. хм 2019/11/06 23:07 [ответить]
  > > 491.strangeserg
  >> > 440.омикрон
  >>> > 430.strangeserg
  >> но тут уже всё сильно зависит от конкретных обстоятельств, МОГУТ И НЕ УСПЕТЬ "принять адекватные меры".
  >

  Ну что Вы чушь то порете, ей больно.)
  Фай Родис после спецкурса погружения в инферно, лихо сыпала угрозами с орбиты Торманса, а её подчинённый, вроде его Гриф Рифт звали, без всякого спецкурса, собирался разрыть материк на километр или два в глубину, возможная гибель "не животных"/тм/ в т.с. товарных количествах, десятками миллионов экземпляров - его в общем-то не смущала. Сказала бы ему она вместо "Кораблю-взлёт!", например, "Давай, рой!", он разрыл бы, замочив нафиг всех этих джи и кжи долбаных.))) Т.е. ботанами с непреодолимыми табу описанные Ефремовым человеки светлого будущего не были.

491. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/11/06 22:25 [ответить]
  > > 440.омикрон
  >> > 430.strangeserg
  >
  >Что это вы дурачку "эвику" отвечаете, а на мой "коммент" N385 не ответили..? А там на поднятую вами тему - интересные мысли есть...

   Вы же помните, что я "пишу со смартфона" (только с него я могу "нормально заходить в форум" на "СИ"...)))), - а это не так быстро и удобно, как с "полноценного" компьютера (с настольного ПК или ноутбука!): у вас там был очень очень объёмный комментарий N385, - я начал "верстать" на него ответ, "степень готовности" была ~ 70%, но тут браузер смартфона "глюкнул", - И ВСЁ "СЛЕТЕЛО"(((!..
   Чтобы снова "собраться с силами" (я ж таки ещё и "на работе" сейчас, как бы)))), на "рабочей вахте", - на Ямбурге, - пишу, лишь когда более-менее свободен или отдыхаю!..) И НАЧАТЬ СНОВА НАБИРАТЬ "ПРОСТЫНЮ ОТВЕТА" (сравнимую по объёму с "продами" самого Влада..?), - ещё время нужно и решиться на такое надо...
   "Эvik'у" же ответить проще и быстрее - он всё-таки "примитивнее" как-то, не столь эрудирован как вы, - да и мыслит "в иной плоскости"!

  >> Увы - чтобы И.А.Ефремов стал ВСЕРЬЁЗ ОБСУЖДАТЬ ТАКИЕ ВЕЩИ, - ему сначала должны убедительно доказать более-менее реальную возможность того, что я примерно описал вам в 381-м комментарии! До "открытия" и начала "практического использования" (САПом нашего уважаемого Автора!) той самой "портальной Червоточины", ведущей в "параллельный 'иновременной' мир", - это едва ли возможно...
  >
  >Между прочим, я пока так и не придумал (впрочем, со временем, надеюсь, придумаю..:) ), КАК "червоточину" можно реально контролировать, - ну, чтобы это было РЕАЛИСТИЧНО!.. Настолько "контролировать", чтобы можно было использовать её в качестве "транспортной артерии"...

   В АИ 1985-м году..? Силами "авторского" АИ СССР (ну, с АИ ГДР и ИНР "в придачу"...)?!
   Да НИКАК, - только ЕСЛИ СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО "что-то нащупали" (по пресловутому принципу "чёрного ящика"!), - да и то будет "роялем", хоть и не самым большим!..
   "Квази-РЕАЛИСТИЧНО" будет только, ЕСЛИ с тамошними "нашими" с самими "кто-то мегаПродвинутый" (уровня Господа Бога или некой "межгалактической Сверхцивилизации"..?!) проводит некие "социально-прогрессорские эксперименты" - и решил "нашим" предоставить на время "занятную игрушку", чтобы посмотреть - что и как мы дальше с ней делать будем?! В общем-то, - ранее "разбросанные нашим Автором в сюжете по книгам" эпизоды с всякими-разными "видениями/вещими снами" и с тем самым "общением с Князем Тьмы" (коллективным, между прочим, - все по очереди, начиная от адмирала Лазарева и кончая ИВС...)))), - можно "связать" как раз с этим вариантом "эксперимента-над-Человечеством", с неким "Богом-из-машины"!
   Но вот это "фэнтези" и будет как раз, - "наиболее реалистичным")))), ЛОГИЧНЫМ КАК МИНИМУМ...

  >Если вы помните, - до сих пор "червоточина" открывалась только ИЗРЕДКА, когда "сама хотела", - и только на очень короткое время!..

   Да ещё и ко всему - явно НЕ "в наше Прошлое" (в смысле - относительно времени, куда "попала" ПЛАРК "Воронеж" с экипажем!), - а в "XXI-й век РеИ", всё-таки?..
   Разница НАСТОЛЬКО СУЩЕСТВЕННАЯ, - что придётся нашему уважаемому Автору "придумывать" своим САПом ещё одну "портальную Червоточину"!

  >Ну а управлять этим процессом на технологиях что АИ 1980-го, что РеИ 2020-го годов... НЕ СМЕШИТЕ! Это, блин (...хотелось выразиться даже "покрепче"!), - явление такого порядка, что думать управлять им в XX-м веке - что "слона пытаться связать ниткой"!..

   Не-ет, что вы!.. Как раз таки, - попытаться "связать слона ниткой" ещё можно, - и даже может получиться (если слон - долго двигаться не будет и спокойно постоит!)))), а нитки у вас "суровые" и их банально ОЧЕНЬ МНОГО!!!
   С пресловутой "червоточиной" же - вообще всё непонятно и не ясно: относительный успех "на нашем уровне знаний" может быть достигнут лишь СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО, - "методом тыка" и при НЕВЕРОЯТНОМ ВЕЗЕНИИ...

  >> Исходим из выше сказанного (я в своё время пообщался с оппонентами на данную тему)))): ЕСЛИ ЧЕГО-ТО В НФ-РОМАНАХ НЕТ (конкретно в "ТА" и "ЧБ"), - то и в "авторском мире Будущего от Ефремова" ЭТОГО НЕТ!!!
  >
  >Не согласен... Роман просто не может описать ВСЁ!
  >Например, Ефремов - ничего не пишет об "антиастероидной" защите Земли...

   Отчасти согласен, - НО тогда слишком многое придётся "домысливать за Автора" (особенно - "по мере накопления знаний и научно-технического прогресса"!): даже за последние 30-40 лет в нашем реальном мире появились определённые вещи, научные открытия и социально-технологические явления, - которые существенно повлияли бы на сюжет той же "Туманности Андромеды" (особенно - на описание устройства жизни и быта на Земле!), так что ряд "эпизодов/сюжетных сцен" стали бы просто невозможными или выглядели бы совсем иначе!..
   Поэтому - с точки зрения "логики спора" (хотя бы по той самой конкретной теме, по которой со мной спорил "Эvik" и, отчасти, вы...), как бы это абсурдно/"примитивно" ни выглядело, - ПРОШЕ ПРИНЯТЬ ИМЕННО ПРЕДЛОЖЕННЫЙ МНОЙ "НУЛЕВОЙ" ВАРИАНТ: в том самом мире "Коммунистической Земли Будущего по Ефремову" есть только то, что описал (или о чём - хотя бы упомянул!) САМ И.А.Ефремов.

   В "авторском АИ СССР" - кстати, будет повод для "альт"-Ефремова писать свои "ключевые произведения" БОЛЕЕ ПОДРОБНО И ОБЪЁМНО, УДЕЛЯЯ БОЛЬШЕ ВНИМАНИЯ РАЗНЫМ "МЕЛОЧАМ" (включая "быт и технологии"?), - ну и "официального фанфикшена по Авторской Вселенной" никто не отменял (одобренный почтенным Автором "аутсорсинг")))) части его сюжетных идей?!)...

  >> В противном случае - наш спор лишён смысла:
  >
  >Да, он лишён смысла. Это само собой...

   Он ИЗНАЧАЛЬНО лишён смысла (но человек так устроен - "если нельзя/незачем, но "оч-чень хочется", - то почему бы и нет?!") - и вы сами многократно ранее об этом писали: Иван Антонович Ефремов описал "своё вИдение Счастливого Мира Коммунистического Будущего" ИМЕННО ТАКИМ, в какое он сам "верил на основании известных ему теорий и расчётов", - И НЕ МОГЛО БЫТЬ ДРУГИМ в сколько-нибудь принципиальных вещах!

   Ефремов описал своих "новых людей Нового Человечества Будущего" именно такими "во взаимосвязи со всеми идеями и детялями сюжета" (основанного на его Идеях и Концепции), - там нет почти ничего "случайного/незначительного/лишнего", - ничего мало-мальски существенного нельзя ПРОСТО ТАК УБРАТЬ/ДОБАВИТЬ/ИЗМЕНИТЬ, - чтобы это не начало влиять "по смыслу" на всё остальное. Да, - "ляпы" и "косяки" имеются, немало "непоняток/странностей" для нас нынешних, - но тем не менее, всё взаимосвязанно...
   Его "Новые люди из мира ЭВК" - при всём своём "физическом и психоэмоциональном квази-совершенстве", при заявленных "высоком интеллекте и быстрой сообразительности" и прочих реальных и мнимых достоинствах (в сравнении с современными нами!..), - ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СПОСОБНЫ (во всяком случае - в подавляющем большинстве) "НАМЕРЕННО И ГРАМОТНО УБИВАТЬ СЕБЕ ПОДОБНЫХ", да и вообще "разумных", - и даже быстро научить этому их было бы, скорее всего, затруднительно: не от того, что они "ну-у тупые", - а потому, что их ТАК ВОСПИТАЛИ, - для них "жизнь "разумного" - одна из высших ценностей" (...со СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНЬЮ - как бы "можно поступать по необходимости/разумению/желанию", ДАЖЕ "ПРЕКРАТИТЬ" ЕЁ или же "пожертвовать собой" во имя чего-либо, - но УБИВАТЬ ДРУГИХ МАССОВО - это "инфернальное варварство" и психологическое "табу"!!!), - и на "перевоспитание", даже частичное, потребовались бы время и определённые усилия, либо "шоковый метод с глубокими психотравмами"(((
   По Ефремову - к ТАКОМУ Человеку и к ТАКОМУ Человечеству очень долго и трудно шли, - и не для того, чтобы потом "вдруг откатиться назад": для дальнейшего развития и эволюции по его мировоззрению были нужны ИМЕННО ТАКИЕ ЛЮДИ, - и он "сконструировал" свой "авторский мир Светлого Будущего"(и даже - "научно обосновал"...) таким, чтобы там более НИКОГДА НИКОМУ НЕ НАДО БЫЛО "с оружием в руках защищать свою Родину и свой род", - В ПРИНЦИПЕ ЧТОБЫ НЕ НАДО БЫЛО ТАКОГО!!!
   Если бы Иван Антонович мог допустить (хотя бы "в рамках сюжета", в виде "невероятной случайности"..?!) необходимость для своих персонажей чего-то большего, чем та самая "продвинутая рукопашка" (да и то - больше от "диких животных" и случайных "неадекватов", - причём, по возможности, НЕ УБИТЬ/ИСКАЛЕЧИТЬ, а "нейтрализовать и успокоить/обратить в бегство")))) и немного "лёгкого ручного оружия" для немногочисленных добровольцев-"егерей", контроллирующих численность "агрессивных хищников", - он бы наверняка описал бы это; в крайнем случае - обратился бы за помощью к своему приятелю А.П.Казанцеву, - большому специалисту по описанию разной "фантастической военной машинерии"?! Но ему, по его представлениям, - ЭТО В ПРИНЦИПЕ БЫЛО НЕ НУЖНО, - он хотел описать конкретно "наконец-то МИРНЫЙ мир, - навсегда"!.. И в таком мире - люди (спустя много поколений, понятное дело...) ЗАКОНОМЕРНО "РАЗУЧАТЬСЯ ВОЕВАТЬ", - это естественный процесс: сравнить можно, разве что, - только с ситуацией, когда куда-нибудь в "изолированную ранее природную биоэкосистему" (на большой остров, на котором раньше никогда не было "крупных ловких хищников", - и животный мир которого сформировался без таких "естественных врагов"?..) вдруг как-то попадают "несвойственные местной экосистеме" и опасные для неё представители фауны; чаще всего - последствия такого трагичны (причём - нередко для всех!)...
   Хотя люди, - тем более "высокоразвитые"(?!), - НЕ ЖИВОТНЫЕ, способны "соображать и приспосабливаться" много быстрее, - но тут уже всё сильно зависит от конкретных обстоятельств, МОГУТ И НЕ УСПЕТЬ "принять адекватные меры".
   И глупо будет их в этом винить: "эксперимент" изначально некорректный, - ибо сам Автор чётко с самого начала определил: ТАКОГО "ВТОРЖЕНИЯ-ИЗ-ЗАЗЕРКАЛЬЯ" БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, - а значит и "уметь воевать" Человечеству более не надо, НЕЗАЧЕМ!

  >...так ведь МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что сей уважаемый Автор "просто не упомянул"(?)))) и про "нормальные" спецслужбы и вооружённые силы в этом своём "авторском Светлом Будущем"?!
  >
  >Не-е... Это вы не путайте "солёное с мягким"!.. Одно дело - что Автор просто "не способен объять необъятное", - описать ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ, что только есть в его мире, - и другое - когда, даже не говоря конкретно, о чём-то довольно ясно даётся понять!

   А у "Эvik'а" в его комментарии, на который я отвечал, - тоже были высказаны предположения/идеи (насчёт "недосказанного"/"прямо не упомянутого" по сюжету "ТА") ближе к тому самому "мягкому" условно, чем к "солёному"))))!.. Вот я, в своей обычной манере "доказывать от противного", - и попытался ему объяснить, что слишком многого ожидать от "техники/оборудования двойного назначения" там НЕ СТОИТ, - иначе это будет уже не "мир Будущего от Ефремова", а что-то другое!

  >>...Что же до вообще какой-либо "техники двойного назначения" (то есть - того, что при желании и понимании, соответствующих "компетенциях" МОЖНО ХОТЬ КАК-ТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ "в качестве летального оружия"..?), - то таковая "там", на Земле из мира "Туманности Андромеды", безусловно - должна быть! Вот только - как правило, "импровизации и паллиатив" всегда хуже и менее эффективны, чем то, что СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАНО И РАССЧИТАНО под соответствующее применение...
  >
  >Вот только у "цивы", опережающей нас на пару тысяч лет, - и это "хуже и менее эффективно" может превосходить "наше хорошее и эффективное"..:)

   МОЖЕТ... у некой "абстрактной" высокоразвитой Цивилизации, которая условно "обогнала нас нынешних на пару тысячелетий в научно-технологическом развитии" - да, МОГЛО БЫ ТАК БЫТЬ, - но конкретно у той "цивы", что описал Иван Антонович (в РеИ... за версию из "авторской АИ" судить не берусь!)))) в своей "Туманности Андромеды", - увы, но НЕТ, НЕ МОЖЕТ: многое из описанного противоречит данному предположению!
   К тому же, - развитие земной Человеческой Цивилизации по сюжету "ТА" шло весьма неравномерно, с весьма возможными "провалами и откатами назад" в Тёмные века, да и дальше - достаточно специфически; в любом случае, начиная с определённой эпохи, - возможности потенциального "двойного назначения/применения" техники уже не только не закладывались намеренно, как это нередко бывает у нас, НО ДАЖЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ, - ибо НЕЗАЧЕМ (согласно философии И.А.Ефремова)...
   Этот подход уже сам по себе влияет на очень многое, а в плане "недокументированного использования в военно-оборонительных целях" - негативно!.. Люди даже НЕ ЗНАЮТ, что ЭТО ЧТО-ТО МОЖНО "ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИНАЧЕ", - причём, для "недобрых и аморальных" целей, по их собственным стандартным представлениям, - и им нужно ещё как-то "додуматься до такого", при этом ещё вдобавок - ДУМАЯ В "НЕПРИВЫЧНОМ И НЕПРИЯТНОМ ДЛЯ НИХ НАПРАВЛЕНИИ"..?!

  >...Кстати, у А.Ливадного в книге о начале Галактической войны - описывается именно подобная ситуация... Имеющая "хорошо вооружённые войска", Земля нападает на "потерянную" мирную колонию, - которая никогда ни с кем не воевала, но технически успела кое в чём, оказывается, "опередить Прародину"!.. В результате - "крутейшие" танки (или как они там назывались?..) "первой волны вторжения" были уничтожены "музейным" горнопроходческим роботом!

   Во-первых, - возможно, что "чисто САП самого Ливадного" (он же тоже пишет в основном "космооперы"/"космобоевики", - а не "твёрдую" НФ!..), - я не читал этого конкретного произведения)))), - но даже если там "всё было логично объяснено" и не слишком "рояльно"(?!), - то, насколько я помню все известные мне книги этой серии от А.Ливадного, - у него все "земляне" (включая даже ихних очень дальних "потомков-колонистов" в иных звёздных системах!) старались "всегда держать порох сухим" в принципе, - даже если подолгу НИ С КЕМ НЕ ВОЕВАЛИ: "негативный опыт" со стародавних времён остался, так сказать!
   Впрочем, - уже тот факт, что какая-то "затерянная колония" смогла НАСТОЛЬКО ОБОГНАТЬ "в технологическом развитии" свою "метрополию" (отнюдь "не страдающую пацифизмом" и тоже развивавшуюся все эти столетия технически?..) - вызывает сомнения и вопросы: такое в принципе возможно только в очень ограниченном числе вариантов хода событий.
   Во-вторых, поэтому - у тех "мирных колонистов" там всё равно наверняка ОСТАЛАСЬ "В ПОДКОРКЕ" ТА САМАЯ "ИНФЕРНАЛЬНАЯ" ГОТОВНОСТЬ ВОЕВАТЬ С ВРАГОМ в случае такой необходимости, - они там ЗНАЮТ, что Большой Космос - далеко не всегда "мирный" и рано или поздно можно "столкнуться со всяким"!.. Поэтому - наверняка сразу сообразили насчёт "потенциальных "недокументированных" возможностей старого специализированного робота" при первой же серьёзной военной угрозе...

  >> А в особенности, - если ещё и у подавляющего, абсолютного большинства жителей того "счастливого и мирного Общества" их мозги уже очень давно "не обременены специальными военными знаниями и навыками", - а следовательно, им будет гораздо тяжелее "начать полноценно воевать", чем нынешним нам или американцам, куда более "примитивным" вроде бы в сравнении с теми описанными людьми!
  >
  >Можете убрать кавычки. ;) Всё - именно так... Например, - множеству наших городских граждан будет трудновато взять и свернуть шею птице, или там зарезать свинью, - а для наших "примитивных первобытных предков" это было бы пустяком. ;)

   Не спорю, - скорее всего именно так!.. Правда, - те самые "наши примитивные предки-варвары" могут считаться "примитивными" лишь в силу их "малообразованности" (ещё, возможно, относительной "неразвитости" их мозгов, - да и то спорно и весьма условно, - далеко не факт, что успешно выживающий в тайге/в тундре, скажем, "охотник-рыбак-скотовод/оленевод" по своему IQ "глупее" типичного современного "городского" инженера-технолога/-программиста, не говоря уж про "офисных менеджеров"?!)))), - но последнее вполне себе "лечится" ОБРАЗОВАНИЕМ: даже взяв "примера ради" тех же "ефремовских" героев-персонажей из его "Великой дуги" (художника и скульптора Пандиона, его возлюбленную Тессу, африканского гончара и воина Кидого, темнокожую красавицу Ируму, эртрусского воина-"профи" Кави...) - и каким-либо "ускоренно-экзотическим способом" вложив им в головы "сумму знаний современного образования в школе и ВУЗе", плюс минимально необходимый "повседневно-бытовой опыт жизни в современном городе" (любители фантастики обычно выбирают всякие "гипнопедии" с элементами НЛП!..), - мы получим ВПОЛНЕ СОВРЕМЕННЫХ "ПОЧТИ НОРМАЛЬНЫХ" ЛЮДЕЙ, - правда, умеющих/могущих ещё и многое из того, что мы сегодня "благополучно забыли" (кроме невеликого числа разных "исторических реконструкторов" и "выживанцев"-экстремалов!). В принципе - с некоторыми исключениями и не без проблем, но и нас с вами МОЖНО ОБУЧИТЬ "выживать вне комфортной урбанистической среды" охотой и земледелием, - и "добить раненного на охоте зверя"/"свернуть шею пойманной птице" мы тоже сможем после такого "тренинга"!..
   Во всяком случае - каких-то "серьёзных морально-нравственных запретов" на такое у меня лично нет: есть просто "брезгливость и отвращение" в сочетании с банальным отсутствием навыков и опыта.
   Но ведь - в гипотетический "набег на параллельный мир" с военной "экспедицией" пойдут же не такие как вы или я, а обученные и подготовленные военные профессионалы, обладающие наряду с необходимыми им современными знаниями и теми самыми "навыками варварского выживания" в том числе (...ну а научные специалисты-консультанты/эксперты будут, максимум, "во втором эшелоне", - да и то отберут для "миссии" наиболее подготовленных отнюдь не только "по специальности", да и не самых "щепетильных"?), - и с ними, а не с нами пришлось бы иметь дело "миролюбиво и нравственно воспитанным" (но ничего не смыслящим в "военном деле", в тактике и в стратегии, и т.д.) жителям предполагаемого "счастливого мирного мира Будущего"?..

  >...Сколько бы вы ни говорили о нашей "крутизне", мы - ТОЖЕ куда более "счастливые, мирные и неприспособленные", чем дикари первобытного общества!.. Вы считаете, что это плохо или неправильно..? ;)

   Смотря где, когда и при каких обстоятельствах!..
   В ~ 95-99% "обычной повседневной жизни в привычной городской среде" - мы редко сталкиваемся с проблемами, когда поневоле ПОЖАЛЕЕШЬ, что не имеешь некоторых навыков и способностей "воина/охотника-варвара" (да и некоторые "современные специальные знания/умения" не помешали бы)))), - но вот "вне города", условно говоря, - особенно "среди дикой Природы" и/или среди "людей-варваров" (тоже - условно говоря!..) НЕОБХОДИМОСТЬ В ТАКОМ ОЩУЩАЕТСЯ КУДА ЧАЩЕ))))
   Ну а насчёт "как это - хорошо/плохо и правильно/неправильно"(?!), - тогда уж начинает "экзаменовать" сама жизнь!

  >> А вы уверены, что до этого "там" ВООБЩЕ ДОДУМАЮТСЯ, - и если да, то как быстро?..
  >
  >Не преувеличивайте!.. Что-что, - а уж ДУМАТЬ-ТО жители мира "Туманности Андромеды" точно умеют куда быстрее нас..:)

   Быстрее думать/лучше соображать ВООБЩЕ ("в общем и в целом в среднем")))), - при всех прочих равных!) - и быстро ДОДУМАТЬСЯ ДО ТОГО, чему тебя ВООБЩЕ НЕ УЧИЛИ(!), и о чём тебе если и рассказывали - то только "поверхностно-ознакомительно", причём - бОльшей частью как о "ненужном "негативе и варварстве" из навсегда ушедших времён", - ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!!!
   А "вторгшиеся" ведь выжидать и медлить не станут, - они должны прекрасно отдавать себе отчёт в том, что главные их "козыри", - это именно НЕОЖИДАННОСТЬ НАПАДЕНИЯ И НЕПОДГОТОВЛЕННОСТЬ МЕСТНЫХ К ТАКОМУ ИСПЫТАНИЮ/РАЗВИТИЮ СОБЫТИЙ, - а значит, постараются извлечь максимум выгоды для себя из этого положения и не затягивать операцию больше необходимого (пока "местные" не пришли в себя и не начали хоть как-то организовывать "силовое сопротивление агрессорам"!)...

490. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/06 21:51 [ответить]
  > > 477.Влад Савин
  >Странно, я читал что супернапалм - это который с неорганическим окислителем.
  >Который горит даже без доступа воздуха, а при тушении водой еще и взрывается.
  Это пирогели, немного другой класс зажигательных веществ. Там действительно есть металлизированные зажигательные смеси на основе нефтепродуктов. Эти 'более эффективные смеси, называемые пиротелями, имеют .более .высокую теMnературу горения (до 1400-1600®С). Приготовляют их, добавляя в обычный напалм порошки металлов (Mg, Al или сплавов А1- Mg), тяжелые нефтепродукты (асфальт, мазут), некоторые горючие полимеры .(изобутмл'метакрилат, полибутадиен) и кислородсодержащие соли (нитрат натрия). Магний обычно вводится в виде специально разработанной пасты 'ГУП' ('goop'), представляющей собой смесь порошка магния, окиси магния, активированного угля, керосина и асфальта

  А обычный "неугасимый" напалм создается с приличной добавкой триэтилалюминия как самого распространённого в промышленности и дешевого компонента такого класса элементоорганических соединений - погуглите, что это за "няшка".

489. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/06 21:38 [ответить]
Проблема именно в этом. В ЧРЕЗМЕРНОЙ опасности таких боеприпасов даже в условиях военного времени. Смесь калия и натрия крайне коварна - атомные электростанции на этом теплоносителе подтвердят.
А идея подобной начинки для зажигалок не нова. Как раз еще с межвоенного периода рассматривалась.

488. Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/06 21:32 [ответить]
  > > 486.Тунгус
  https://www.chem21.info/info/1236367/
  А как гореть будет, если что!!! И хрен потушишь.

487. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/06 21:25 [ответить]
  > > 485.Диносапиенс
  >На тему целей.
  >Если на одном из подорванных транспортов будет груз боеприпасов, может так бабахнуть, что начнётся цепная реакция подрыва других взрывоопасных грузов в порту вообще, а атакующих сдует с реки к такой-то бабушке в частности.
  Это единственное, что позволит вывести из строя порт на длительное время. Только расчет был на взрывы портовых складов в результате массовых пожаров.

486. Тунгус 2019/11/06 20:22 [ответить]
  > > 480.Волынец Олег Анатольевич
  >Самая страшная горючая смесь это сплав натрия и калия. Жаль что дорогая.
  Вообще-то натрий по себестоимости производства получается дешевле меди.
  Из него одно время предлагали делать жилы для подземного кабеля.
  Калий, в принципе, тоже недорогой. Калийная соль - очень распространённое удобрение.

485. Диносапиенс 2019/11/06 20:03 [ответить]
На тему целей.
Если на одном из подорванных транспортов будет груз боеприпасов, может так бабахнуть, что начнётся цепная реакция подрыва других взрывоопасных грузов в порту вообще, а атакующих сдует с реки к такой-то бабушке в частности.

484. Andrey_M11 2019/11/06 19:57 [ответить]
  > > 477.Влад Савин
  >При прорыве ПЛ во вражескую базу, или ее атаке на конвой - тоже заморачиваются детальной доразведкой, а что там собсно на транспортах?
  При прорыве - безусловно. Потому как а вдруг - готовились, старались, рисковали - а там пусто.
  Так и тут - много-много работы, а на выходе можо пшик получить. И ладно бы доразведка невозможна была...
  И вообще, кусок от Рябова хреновый. Речевая характеристика ну ни разу ни нашего современника, пускай даже пообтёршегося тогда. Скорее местный, причем не особо образованный. И слишком много газетных клише во фразах.

483. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/06 19:53 [ответить]
Для этого надо иметь хоть немного предварительной информации.

482. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/06 19:49 [ответить]
  > > 481.хм
  >> Да какая разница!!! Щас запердолим в любой, сйопытваемся, и ГСС в кармане.)))
  Таки немцы при атаках на конвой поступали именно так - и Железный Крест в кармане.
  Ну и - а для чего по-вашему на джонках НА КАЖДОЙ кроме торпедистов , наши флотские офицеры?
  Именно - чтоб определить и выбрать самое вкусное.

481. хм 2019/11/06 19:16 [ответить]
  > > 477.Влад Савин
  >
  > > 472.Andrey_M11
  >>> Вообще идти на такую сложную и многокомпонентную операцию, не определив заранее целей (и не привязав её к наличию действительно удачных целей) - это просто сюрреализм какой-то.
  >
  >??
  >При прорыве ПЛ во вражескую базу, или ее атаке на конвой - тоже заморачиваются детальной доразведкой, а что там собсно на транспортах?
  >Если известно что порт НИКОГДА не пустует - ВСЕ причалы заняты.

  Ну, как вам сказать...
  -Товарищ командир, наблюдаю в перископ у причальной стенки справа налево: трансатлантик, ржавое корыто с опасным грузом, китобазу, танкер и...
  - Да какая разница!!! Щас запердолим в любой, сйопытваемся, и ГСС в кармане.)))
  Так?

480. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/06 19:05 [ответить]
Самая страшная горючая смесь это сплав натрия и калия. Жаль что дорогая.

479. Е.С.А. (:-/) 2019/11/06 18:56 [ответить]
  Если вдруг понадобится:
  https://paul-atrydes.livejournal.com/138571.html
  Записка А.М. Василевского и С.М. Штеменко И.В. Сталину о состоянии материально-технического обеспечения мобилизационного развертывания Советской Армии
  Не иначе, делали прикидки в связи идущей войной в Корее. Хотя не понятно, можно ли отнести этот документ к алармистским.

478. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/11/06 18:44 [ответить]
  > > 469.НИРВсего 19? Ричард - длинные руки Орловского уже 55, а может и больше.

  Уже 56 кажется.

477. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/06 18:40 [ответить]
  Странно, я читал что супернапалм - это который с неорганическим окислителем.
  Который горит даже без доступа воздуха, а при тушении водой еще и взрывается.

   > 472.Andrey_M11
  >> Вообще идти на такую сложную и многокомпонентную операцию, не определив заранее целей (и не привязав её к наличию действительно удачных целей) - это просто сюрреализм какой-то.

  ??
  При прорыве ПЛ во вражескую базу, или ее атаке на конвой - тоже заморачиваются детальной доразведкой, а что там собсно на транспортах?
  Если известно что порт НИКОГДА не пустует - ВСЕ причалы заняты.

476. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/06 18:27 [ответить]
Пожар на Камазе - потолочные полистироловое покрытие горело со вспышка и и разбрасыванием частично расплавленной горящей массы.

475. хм 2019/11/06 18:25 [ответить]
  > > 471.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 468.хм
  >>Не горит, т.к. это просто желирующее вещество, не являющееся ни окислителем, ни горючим.
  >Кроме полистирол. Тот является и загустителем и собственно начинкой бомбы.

  Были у меня модели: крейсер Аврора, броненосец Потёмкин, и просто крейсер/ английский Эксетер вроде/, полистирольные. От нагретой в пламени газовой плиты вязальной спицы - не воспламенялись. Это всё, что могу сообщить по горючести полистирола.

474. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/06 18:14 [ответить]
  > > 472.Andrey_M11
  Полистирол может составлять десятки процентов. Как то не стыкуется с неглрючестью. Более того, он считается пожароопасным.

473. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/06 18:09 [ответить]
  > > 465.Щербаков Алексей Юрьевич
  >Да переводили в СССР и Гудериана, и Майнштейна. Я лично читал. Издательство "Воениздат", год не помню. Была такая толстая книжка
  Вопрос в том, будет ли он именно ЭТО писать. Ведь в это АИ СССР подмял ВСЮ Германию.

472. Andrey_M11 2019/11/06 18:09 [ответить]
  > > 467.Савин Влад
  >А загуститель в бочках сам по себе горит хорошо?
  >(ну не химик я!)
  Нет, это алюминиевые соли нафтеновой и пальмитиновой кислот.
  Впрочем, если напалм-В уже есть, то там где-то и полистирол будет. Но он тоже не сказать, чтобы уж очень горючий.
  Вообще идти на такую сложную и многокомпонентную операцию, не определив заранее целей (и не привязав её к наличию действительно удачных целей) - это просто сюрреализм какой-то.

471. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/06 18:03 [ответить]
  > > 468.хм
  >Не горит, т.к. это просто желирующее вещество, не являющееся ни окислителем, ни горючим.
  Кроме полистирол. Тот является и загустителем и собственно начинкой бомбы.

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()