Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (761/50)
13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 13:48 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (881/93) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (761/50) 13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2019/11/11 10:57 [ответить]
  > > 669.Иван
  >> > 667.Савин Влад

  >Не рояль.
  >Будет как Гамбурге. Огненный шторм...

  Если не хлеще - там объёмно-детонирующая смесь образуется из-за того-же топлива разметённого взрывами вполне себе в промышленных размерах. Вспомнить взрыв 'Генерала Ватутина' в Магадане в 47-м (был лично знаком с пережившим это человеком) - там бочки с топливом на причале добавила неслабо к общим разрушениям, хотя повезло что сама нефтебаза была на отшибе. А до того ещё и "Дальстрой" взорвался в Находке - там тоже было неслабо город разнесён.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%C2%AB%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%C2%BB

  https://www.kolyma.ru/magadan/index.php?newsid=48

  http://www.kolymastory.ru/glavnaya/istoriya-magadana/tragediya-v-buhte-nagaeva-1947-g/

  >=========
  >Про батон по советской базе - вряд ли.
  >Рискуют очень крепко по-шанхайски огрести на территории самой США.

  Тут да - можно и немного "обгореть" по Тихоокеанскому побережью запросто.

669. Иван 2019/11/11 10:22 [ответить]
  > > 667.Савин Влад
  >> > 665.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
   >Но тут заполнение всяким горюче-взрывающимся куда больше.
   >Так что не рояль, что порт (все что на острове) выметет полностью?

  Не рояль.
  Будет как Гамбурге. Огненный шторм...
  =========
  Про батон по советской базе - вряд ли.
  Рискуют очень крепко по-шанхайски огрести на территории самой США.

668. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/11 10:18 [ответить]
  А вот что будет дальше?
  Если (смотрел по карте) ну нет во Вьетнаме кроме Сайгона и Дананга (Хайфон ессно не считаю) других больших портов?
  Есть причалы на берегу в маленьких городках - но разгружать там десятки транспортов в неделю ну никак невозможно!
  А Дананг - на севере. И сезон дождей начался - так что вьетнамские дороги стали направлениями. И для своих войск на юге, амерам придется все тащить через весь партизанский вьетнам по поганым дорогам.
  То есть - на неопределенное время (месяц минимум) Армия США там сядет на голодный паек. Что скажется на интенсивности противопартизанских действий, а также атакам по Тропе.
  Чем Вьетконг не упустит воспользоваться. Так что амерам станет жарко.
  В итоге (в свете еще и политических трудостей), у США останется один вариант - иначе война на грани проигрыша.
  Батоны с В-52 по точечным целям в Лаосе. Вроде упомянутой в сюжете советской авиабазы.

667. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/11 10:06 [ответить]
  > > 665.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Влад, так как с взрывами? Уж первые килотонны мощности будут обязательно. Хоть 2-3 раза, на перегруженных кораблях и тех складах, которые забиты под завязку однородным грузом - как раз условия для развития детонации.. Остальные 10 Кт действительно будут рваться более мелкими партиями, засыпая округу осколками и неразорвавшимися боеприпасами, давая тот самый огненный шторм в разбитых кварталах.

  Таки ждите проды. Надеюсь что сегодня вечером.
  Пока мыслю так. Торпеда в танкер - а там вполне реал, часть бензина уже выгружена, т.е. цистерны не под завязку, а часть пустая (воздух + бензиновые пары), что самое взрывоопасное. Так что полыхнет ну очень неслабо.
  И вряд ли топливохранилище на берегу было сильно далеко от этого (нефтяного) причала - во всех портах этот причал особый, специализируется на наливных грузах, там стандарт.трубопровод подведен.
  Так что и там хорошо все загорится.
  Дальше, моим САП, часть горящего бензина выльется на воду, а там на пароходе рядом боеприпасы. И будет как на жаровне, и все это сдетонирует.
  Так же и авианосец - читал что когда их переоборудовали в авиатранспорта, то хранилища топлива и боеприпасов тоже заполняли, зачем месту пропадать? Так что и там взорвется хорошо.
  Не знаю правда как по таймлайну - в Бомбее пароход не сразу ведь взорвался, а второй трюм на нем же, так больше чем через полчаса?
  Но тут заполнение всяким горюче-взрывающимся куда больше.
  Так что не рояль, что порт (все что на острове) выметет полностью?

666. Иван 2019/11/11 09:59 [ответить]
  > > 635.омикрон
  >> > 634.Иван
  >
   >>А почему не синтоистами? :)
   >
   >Логично предположить, что если арабы будут заимствовать религию, то у ближайших соседей (как обычно и бывает при заимствованиях), а не у японцев, с которыми ни разу не встречались.
   >Странно, что вы этого сами не понимаете, а спрашиваете.

  Вообще-то была в свое время даже китайская колония в Африке.
  С учетом мореходности арабов - очень не уверен, что хотя бы про буддизм они ничего не слышали...

665. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/11 09:54 [ответить]
Влад, так как с взрывами? Уж первые килотонны мощности будут обязательно. Хоть 2-3 раза, на перегруженных кораблях и тех складах, которые забиты под завязку однородным грузом - как раз условия для развития детонации.. Остальные 10 Кт действительно будут рваться более мелкими партиями, засыпая округу осколками и неразорвавшимися боеприпасами, давая тот самый огненный шторм в разбитых кварталах.

664. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2019/11/11 08:39 [ответить]
  > > 660.Савин Влад
  >Ну и - 15К боеприпасов! Однако рванет все ж не сразу а частями - так что эффекта Батона все ж не будет.

  Зато "Эффект Карно" будет просто во всей красе. И это будет похлеще "неядерного Батона". Там просто всё выгорит на километры в округе. И плюс "Огненный Шторм" а-ля Дрезден из-за очень неслабого количества топлива распылённого взрывали близкими.
  http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/2004/6/katyushi.html

663. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/11 08:12 [ответить]
  > > 647.Дидковский Александр Александрович
  >У начальства в Аэрофлоте мозгов совсем нет? Зону боевых действий надо облетать десятой дорогой.
  Таки может по карте покажете - как?
  Задано - с советской территории в Ханой.
  Через Китай нельзя - там фронт по Янцзы, и ПВО не только гоминьдановское, там и Ф-88 летают "убийцы мигов".
  А морем - так и выходит, как я описал.
  Еще дальше к востоку - у Ту-104 дальности не хватит.
  >
  >Амеры кстати расписание пассажирских должны были уже давно выучить.
  Ну, в Персидском Заливе ведь не выучили, когда иранский аэробус сбили?
  Тем более не сухопутчики а АВ эскадра которая постоянно перемещается - им что, оперативно и в динамике отслеживать расписание всех гражданских рейсов через место своего положения?

662. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/11 06:38 [ответить]
  > > 659.Колонтаев Константин Владимирович
  >Из миномётов и зениток как Ким Чен Ир.
  Хе... а я вспомнил, откуда этот бред пошел. из типа комедии 1984 года о вторжении красных в америку. Как там американцев из танков типа расстреливали.. Ходят слухи, что киношку пересняли по новой аж два раза - в США и в Корее...

661. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/11 04:31 [ответить]
  > > 660.Савин Влад
  >Ну и - 15К боеприпасов! Однако рванет все ж не сразу а частями - так что эффекта Батона все ж не будет.
  Гад вы, товарищ автор... Там вполне могут быть взрывы по 1-2-3 Кт.. судя по изученным материалам - самые классические мощности взрывов в реальности. Хоть кораблей, хоть портовых складов, если речь идет о боеприпасах... Вот вам и батон в миниатюре. Да не один... Да с массовыми пожарами, как я вам и описывал, да вы и сами читали...

  >4 мая было ясно, насколько это мнение было ошибкой.
  СТАЛО ясно..

  > Да и вопрос. Не сочтете роялем - вот замышляю, как в реИ обменивали Пауэрса на Абеля, так тут обменяют Рябова на Джимми (и прочих сбитых американцев до кучи). Ессно если амеры НЕ будут знать что он задверец.
  Подозреваю, что после такого сабантуя в горячке его просто приведут в нетоварный вид. Какой уж тут обмен. Кроме того, СССР должен быть вне подозрений. Так что задверца никто бы на дело не отпустил. Не вторая мировая чай...

660. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/11 03:26 [ответить]
  Завтра допишу -сегодня уже хочется спать.
  НАдеюсь, уважаемый Михаил не обидится что я ему приписал "авторство" последнего эпизода?
  Если он будет против, могу заменить. Просто встречалась уже в тексте - "история вьетнамской войны".

  Да и вопрос. Не сочтете роялем - вот замышляю, как в реИ обменивали Пауэрса на Абеля, так тут обменяют Рябова на Джимми (и прочих сбитых американцев до кучи).
  Ессно если амеры НЕ будут знать что он задверец.

  Ну и - 15К боеприпасов! Однако рванет все ж не сразу а частями - так что эффекта Батона все ж не будет.

659. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/11/10 23:17 [ответить]
  > > 651.хмЦиничный прагматик на его месте с первого дня расстреливал бы за неисполнение приказов в боевой обстановке, из пулемёта "Максим".



  Из миномётов и зениток как Ким Чен Ир.

658.Удалено написавшим. 2019/11/10 23:17

657. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/10 16:41 [ответить]
  > > 654.Богачёв Константин Юрьевич
  >Кризис... Вы всё ещё опиратесь на реальную историю Но всё поменялось.

  Кроме классических недостатков капитализма, которые и приведут в конце концов к его системному кризису.

  > > 655.Плужников Владимир Александрович

  >Увы, но нет никаких гарантий что все это не было Сталиным задумано, причем задумано очень давно и изначально, и что весь этот "мутный поток швали" был намеренно организован для релизации задуманного...


  Ухты-тухты! Какие теории заговоры пошли... :))

656. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/10 16:38 [ответить]
  > > 648.a_v_l
  >> > 607.омикрон

  >В начале 1960-х РеИ на Западе была проблема с золотом, его не хватало для нормального фунциклирования в рамках "Бреттон-Вудса". Но тут их проблему решил Кукурузник, выбросивший на международный рынок немалую часть советского золотого запаса.
  >В АИ-МВ такой глупости, я полагаю, не будет.

  Конечно же.
  > Более того, можно будет повторить "биржевую диверсию", совместную с "ватиканскими товарищами" :). Где-нибудь на рубеже 50-60-х, когда первая уже несколько подзабудется. Параллельно подбить товарища Де Голля на "дедолларизацию", одним словом, всеми доступными мерами "растрясти кубышку в Форт-Ноксе".

  Отличные идеи!

  > В результате янки уже к середине 60-х перейдут к "сырьевым долларам", а вскоре к "наддуву спроса кредитами". Последствия понятны.

  Ага. Стало быть "рейганомика" (под названием, понятно) начнется у них на... сколько лет раньше?
  Вот это количество лет и надо вычесть из 1998 года, чтобы узнать год начала системного кризиса капитализма. Который в АИ будет еще мощнее за счет меньшей базы капстран.

  >>А КАК конкретно это сделать? Вот в чем вопрос.
  >
  >Как насчет передать всю власть советам? Понятно, что не "всю сразу и прям завтра", а не спеша, планомерно и поэтапно.

  То есть, убрать партию от власти? Хорошая идея - не будет двойного количества органов управления в стране - но как же то что Сталин сделал партию "орденом меченосцев" внутри страны, чтобы верные коммунисты следили за тем, чтобы советы не плошали? Чем заменить этот контроль?

  >>Перво-наперво тут вопрос: ОТЧЕГО у наших кадров были такие проблемы? Раньше-то ведь вполне могли изобретать свое, не оглядываясь, не заимствуя? Так что случилось потом в РИ? Если узнаем - сможем этого избежать в АИ.
  >
  >Изначально это были издержки "штурмовщины" предвоенной и военной поры - мол, "не пытайтесь делать "лучше", сделайте так же, главное, чтоб побыстрее".

  Значит, надо перестраиваться. Учиться делать именно лучше. Образовывать научные и технические кадры по-новому.

  >"Сырьевая игла" - это искушение

  Так-то оно, конечно, так...

  >: в частности, передать побольше деньжат оборонке, при этом матресурсы и людские резервы "сами собой перетекут" туда же, в оборонку, а с "гражданскими отраслям" будет действовать "остаточный принцип". И тут же проблемы и нехватки начнут решаться за счет импорта (мол, а что такого, валюты же полно) А это уже порочная практика, в-общем-то.

  Согласен. Но все же заманчиво ведь полностью поставить Европу в зависимость от нашего сырья?..

  >Так что, планировать экспорт сырья надо очень осторожно, чтоб не стало хужей. "Перегнуть" тут гораздо опаснее, чем "недогнуть".

  Пожалуй, что да.

  >"Практицизм/реализм" у политика - это хорошо, а когда политик скатывается в цинизм - это плохо. Цинизм всегда выливается в "клановость", в действия во благо "тонкого слоя "сознательных" элитариев".

  Вот-вот, вы сформулировали мои мысли! Есть разница между прагматиком и циничным прагматиком - и разница эта велика!! Так что Влад совершил большую ошибку, желая прибавить правителям СССР именно цинизма, а не прагматизма!

  >>Кстати, вопрос на засыпку. Сталин - был циничным прагматиком или идеалистом? ;)
  >
  >Сталин был практиком в лучшем понимании, но и идеалистом отчасти. К счастью для страны, "циничному прагматизму" он не был подвержен.

  Полностью согласен!

  >>Так что делать-то?
  >
  >Постараться "обрушить" их пораньше, пока многогигатонные арсеналы не накопили.

  Вот, боюсь, так рано не успеем...

655. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/11/10 16:35 [ответить]
  > > 651.хм
  >
  >>Сталин был практиком в лучшем понимании, но и идеалистом отчасти. К счастью для страны, "циничному прагматизму" он не был подвержен.
  >
  >К несчастью для страны и для самого себя Сталин оказался идеалистом: при нём в его партию и её ЦК просочилась широким мутным потоком вся та шваль, которая и его убрала и страну привела к краху 1991-го, отфутболив на чердак всех его сталинцев.


  Увы, но нет никаких гарантий что все это не было Сталиным задумано, причем задумано очень давно и изначально, и что весь этот "мутный поток швали" был намеренно организован для релизации задуманного...

654. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/11/10 16:26 [ответить]
  Кризис... Вы всё ещё опиратесь на реальную историю Но всё поменялось. Нет Хрущёва, который стал товары считать в деньгах, вместо количества. Ведь так он убил всякую инициативу у людей на местах.
  Сейчас три шага:
  1. Восстановление страны после войны.
  2. Насыщение рынка потребления товарами и услугами.
  3. Автоматизация производства и компьютеризация управления.
  4. Сокращение рабочего времени (пункт 3) и развитие людей. В обязательном порядке прививать культуру, знания, развивать физически и духовно. Обучать культуре межличностного общения, как воспитывать своих детей, развивать понимание линии развития общества и дальнейших шагов истории.
  Последний пункт самый тяжёлый. Потому, что он несёт больше осознанности действий, борьбе с бюрократией, ставит в основу активную жизненную позицию и !!! Потребуется не просто сместить старых маститых управленцев, а внедрить систему, когда смена управляющих на высоких постах происходит безболезненно для развития.

653. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/10 16:25 [ответить]
  > > 645.a_v_l


  Пожалуй, соглашусь с вами!

652. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/10 16:24 [ответить]
  > > 638.Domesticis Orientis
  >> > 635.омикрон
  >>> > 634.Иван
  >>
  >>>А почему не синтоистами? :)
  >>
  >>Логично предположить, что если арабы будут заимствовать религию, то у ближайших соседей (как обычно и бывает при заимствованиях)
  >
  >Развиваю Вашу мысль.
  >Ближайшие соседи - евреи

  Я ожидал такого предположения и сам над ним думал. Но нет - не катит. На 7 век нашей эры евреи по влиянию сильно уступают христианам, своего государства у них нет, народ рассеян по миру, к тому же избранным они считают ТОЛЬКО свой народ...

  > > 641.Domesticis Orientis
  >> > 640.Old_Kaa
  >
  >>Для иудаизма миссионерство - нонсенс.
  >А чем тогда занимались библейские пророки, начиная с Моисея?

  Обличали свой собственный народ за отступление от истинной веры. :)

651. хм 2019/11/10 15:52 [ответить]
  > > 648.a_v_l
  >> > 607.омикрон
  >>
  >>Кстати, вопрос на засыпку. Сталин - был циничным прагматиком или идеалистом? ;)
  >
  >Сталин был практиком в лучшем понимании, но и идеалистом отчасти. К счастью для страны, "циничному прагматизму" он не был подвержен.

  К несчастью для страны и для самого себя Сталин оказался идеалистом: при нём в его партию и её ЦК просочилась широким мутным потоком вся та шваль, которая и его убрала и страну привела к краху 1991-го, отфутболив на чердак всех его сталинцев.
  Только идеалист мог спустя год после начала войны наконец-то родить приказ номер 227, который вообще-то по существу мер в более суровую сторону ничем от Боевого устава пехоты и Дисциплинарного устава КА не отличался. Циничный прагматик на его месте с первого дня расстреливал бы за неисполнение приказов в боевой обстановке, из пулемёта "Максим".)))

650. хм 2019/11/10 15:23 [ответить]
  > > 647.Дидковский Александр Александрович
  >"На фотографиях ясно был виден Ту-104 с надписью "Аэрофлот". Рейсовый на Ханой."
  >
  >Сначала там летают боевые самолеты красных китайцев, потом там же пассажирский рейсовый???
  >
  >У начальства в Аэрофлоте мозгов совсем нет?

  Сплошные вяликие укры в начальстве Аэрофлота, направляют малазийский, ой, советский авиалайнер прямо под списание в расход.))) Не дал ли им Джо Байден американских рублей на лапу?))) Товарищу Кунцевичу - разобраться с ними и доложить!)))

649. Эвик 2019/11/10 15:05 [ответить]
  Красный Супермен:это круто!
  https://com-x.life/readcomix/1512/53156.html#page-7
  https://com-x.life/readcomix/1512/53156.html#page-19
  https://com-x.life/readcomix/1512/53156.html#page-35
  Злой Бэтмен в ушанке
  https://com-x.life/readcomix/1512/53157.html#page-36

648. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/11/10 15:34 [ответить]
  > > 607.омикрон
  >Видите ли, главная моя надежда - что США войдут в КРИЗИС и сами рухнут раньше, чем подобные проблемы настигнут СССР, если просто дать СССР возможность просуществовать дольше на пару десятилетий.

  В начале 1960-х РеИ на Западе была проблема с золотом, его не хватало для нормального фунциклирования в рамках "Бреттон-Вудса". Но тут их проблему решил Кукурузник, выбросивший на международный рынок немалую часть советского золотого запаса.
  В АИ-МВ такой глупости, я полагаю, не будет. Более того, можно будет повторить "биржевую диверсию", совместную с "ватиканскими товарищами" :). Где-нибудь на рубеже 50-60-х, когда первая уже несколько подзабудется. Параллельно подбить товарища Де Голля на "дедолларизацию", одним словом, всеми доступными мерами "растрясти кубышку в Форт-Ноксе". В результате янки уже к середине 60-х перейдут к "сырьевым долларам", а вскоре к "наддуву спроса кредитами". Последствия понятны.

  >А КАК конкретно это сделать? Вот в чем вопрос.

  Как насчет передать всю власть советам? Понятно, что не "всю сразу и прям завтра", а не спеша, планомерно и поэтапно.

  >Перво-наперво тут вопрос: ОТЧЕГО у наших кадров были такие проблемы? Раньше-то ведь вполне могли изобретать свое, не оглядываясь, не заимствуя? Так что случилось потом в РИ? Если узнаем - сможем этого избежать в АИ.

  Изначально это были издержки "штурмовщины" предвоенной и военной поры - мол, "не пытайтесь делать "лучше", сделайте так же, главное, чтоб побыстрее".

  >А чем одно мешает другому? - и трубопроводы строить (раз нефти завались и есть возможность поставить всю Европу в зависимость от наших поставок), и другие сектора экономики развивать. Нефть и газ - это валютные поступления.

  "Сырьевая игла" - это искушение: в частности, передать побольше деньжат оборонке, при этом матресурсы и людские резервы "сами собой перетекут" туда же, в оборонку, а с "гражданскими отраслям" будет действовать "остаточный принцип". И тут же проблемы и нехватки начнут решаться за счет импорта (мол, а что такого, валюты же полно) А это уже порочная практика, в-общем-то.
  Так что, планировать экспорт сырья надо очень осторожно, чтоб не стало хужей. "Перегнуть" тут гораздо опаснее, чем "недогнуть".

  >Я на самом деле, в принципе, не против циничного прагматизма руководства СССР/России (конечно, не в такой мере, в какой он проявляется у США - типа, погубим миллионы иностранцев, чтобы цена на бензин упала на 10 центов - а в менее аморальном варианте) - если, конечно, этот циничный прагматизм действует ТОЛЬКО относительно интересов государства! А не личных/групповых интересов кого-то внутри этого государства, а тем паче снаружи его...

  "Практицизм/реализм" у политика - это хорошо, а когда политик скатывается в цинизм - это плохо. Цинизм всегда выливается в "клановость", в действия во благо "тонкого слоя "сознательных" элитариев".

  >Кстати, вопрос на засыпку. Сталин - был циничным прагматиком или идеалистом? ;)

  Сталин был практиком в лучшем понимании, но и идеалистом отчасти. К счастью для страны, "циничному прагматизму" он не был подвержен.

  >Так что делать-то?

  Постараться "обрушить" их пораньше, пока многогигатонные арсеналы не накопили.

647. *Дидковский Александр Александрович 2019/11/10 12:07 [ответить]
  "На фотографиях ясно был виден Ту-104 с надписью "Аэрофлот". Рейсовый на Ханой."

  Сначала там летают боевые самолеты красных китайцев, потом там же пассажирский рейсовый???

  У начальства в Аэрофлоте мозгов совсем нет? Зону боевых действий надо облетать десятой дорогой.


  Амеры кстати расписание пассажирских должны были уже давно выучить.

646. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/11/10 12:01 [ответить]
  > > 644.Колонтаев Константин Владимирович
  >Хазарский каганат про который вы забыли делая такое утверждение с вами категорически несогласен.
  Читать надо комментарий целиком, а не только начало. А раввин (равви, рабби) - это учитель, тот, кто учить Закону.

645. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/11/10 11:37 [ответить]
  > > 448.омикрон

  Не пытаюсь претендовать на истину, просто выскажусь в порядке участия, так сказать, в мозговом штурме. Как мне представляется, следующим этапом должен быть постепенный переход от "социализма по Сталину" к "IT-социализму" - там, ОГАС, идеи Глушкова и Цузе, "электронизация всей страны" (а затем и всего соцблока).
  Причем, начинать "переходные мероприятия" надо будет уже вот-вот, по времени АИ-МВ - в конце 50-х - начале 60-х, никак не позже.

644. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/11/10 10:53 [ответить]
  > > 640.Old_KaaДля иудаизма миссионерство - нонсенс.


  Хазарский каганат про который вы забыли делая такое утверждение с вами категорически несогласен. И "Повесть временных лет" тоже. Имею ввиду тот момент когда среди делегаций к князю Владимиру рекламировавших свои религии была и делегация равинов.

643. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/11/10 11:03 [ответить]
  > > 421.Эвик
  >принцесса Лея сжигает сбитого ею имперского пилота из огнемета

  АИ-МВ, 1957-й (скажем) год. Товарищу Берия принесли на утверждение сценарий советских "Старварзов". Едва начав чтение, Лаврентий Палыч пришёл в недоумение:
  - Принцесса Органа? Какого такого "органа"?... А впрочем, у нас в некоторых органах есть таки-ие принцессы - ах, где мои семнадцать лет! - Лаврентий Палыч мечтательно улыбнулся, - да, есть принцессы, в "инквизиции", например.
  Чуть поразмыслив, товарищ Берия снял телефонную трубку:
  - Товарищ Катаев? Это Берия. Хочу предложить Вам внести правку в Ваш сценарий. Вот у Вас там главная героиня названа "принцессой органа", а я предлагаю назвать ее прямо: "принцесса контрразведки". В конце концов, к чему нам разводить намёки и двусмысленности перед своим народом? Надо прямо говорить то, что имеем в виду.

642. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/11/10 09:55 [ответить]
  > > 641.Domesticis Orientis
  >А чем тогда занимались библейские пророки, начиная с Моисея?
  Уточняли, что именно является правильной верой для евреев. Читайте Ветхий завет. Где там проповедь не евреям?

  >Жители Идумеи и Галилеи с Вами не согласятся. Первые были именно арабами,
  И считались потомками Исава, то есть для евреев они по крови - евреи.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/39690
  >а вторые - смесью ассирийцев и греков.
  "в нее входили земли четырех израильских колен - Асирова, Неффалимова, Завулонова и Иссахарова".
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/25851

641. Domesticis Orientis 2019/11/10 09:26 [ответить]
  > > 640.Old_Kaa

  >Для иудаизма миссионерство - нонсенс.
  А чем тогда занимались библейские пророки, начиная с Моисея?
  > Бог заключил завет именно с евреями, и поэтому: никаких попыток обратить в "правильную" веру неевреев.
  Жители Идумеи и Галилеи с Вами не согласятся. Первые были именно арабами, а вторые - смесью ассирийцев и греков. Но Хасмонеи делали из них евреев.
  Ирод Великий тоже не еврей по рождению.

640. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/11/10 09:21 [ответить]
  > > 638.Domesticis Orientis
  >А дальше сущий сюр: Пророк Мордехай обращает арабов в иудаизм, а его последователи создают Иудейский Халифат от Атлантики до Китая.
  Не-я. Тут несколько хитрее.
  Для иудаизма миссионерство - нонсенс. Бог заключил завет именно с евреями, и поэтому: никаких попыток обратить в "правильную" веру неевреев. За одним исключением - рабов, принадлежащих евреям, - можно и должно. А по прошествии семилетнего срока таких рабов полагалось освобождать. И часть освобождённых рабов возвращалась на родину, где в свою очередь начинала проповедь "правильной" веры. Ведь их учил иудаизму не равви, а хозяин, и обучение не было полностью систематическим, с частности, вполне мог пропущен запрет на проповедь не евреям. И, по-видимому, хазар в иудаизм также обратили "вторичные" иудеи.

639. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/11/10 10:54 [ответить]
  > > 638.Domesticis Orientis>Развиваю Вашу мысль. Ближайшие соседи - евреи, которые уверяют о том, что у евреев и арабов разные праматери но общий праотец - Абрам

  Там евреи а точнее арабы - иудаисты были не ближайшие соседи, а они там в районе Мекки и Медины, собственно говоря и жили и появление там ислама было сути реформированием тамошнего иудаизма.

  По данному вопросу рекомендую ознакомиться с монографией С. А. Токарева "Религия в истории народов мира". В советские времена выдержала с десяток переизданий.

638. Domesticis Orientis 2019/11/10 08:39 [ответить]
  > > 635.омикрон
  >> > 634.Иван
  >
  >>А почему не синтоистами? :)
  >
  >Логично предположить, что если арабы будут заимствовать религию, то у ближайших соседей (как обычно и бывает при заимствованиях)

  Развиваю Вашу мысль.
  Ближайшие соседи - евреи, которые уверяют о том, что у евреев и арабов разные праматери но общий праотец - Абрам.
  А дальше сущий сюр: Пророк Мордехай обращает арабов в иудаизм, а его последователи создают Иудейский Халифат от Атлантики до Китая.

637. Эвик 2019/11/10 08:16 [ответить]
Так хоть порно Смоленцева будет выглядеть?
https://thumb-p7.xhcdn.com/a/Vh6K-Mmyh8MKC1V1-a0Dhg/000/308/915/047_1000.jpg

636. Эвик 2019/11/10 08:38 [ответить]
  Советую почитать эту весьма годную книжку:война миров 2.
  https://a.flibusta.site/b/563790
  А это вообще офигенно:Красный Супермен,который стал генсеком после Сталина и присоединил к СССР все страны мира ,кроме США и Чили.
  https://www.youtube.com/watch?v=w9FEIp_mnVQ&app=desktop

635. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/10 02:17 [ответить]
  > > 634.Иван

  >А почему не синтоистами? :)

  Логично предположить, что если арабы будут заимствовать религию, то у ближайших соседей (как обычно и бывает при заимствованиях), а не у японцев, с которыми ни разу не встречались.
  Странно, что вы этого сами не понимаете, а спрашиваете.

634. Иван 2019/11/10 00:36 [ответить]
  > > 621.омикрон
   >> > 620.Иван
  >
   >>И да, и нет.
   >>Мы всех бифуркационных точек не знаем.
   >>Так что всякое может быть.

   >Можно, однако, предположить, что объединение арабов кто-то все же все равно совершит примерно в ту же эпоху (потому что объединение без экономических предпосылок не бывает) и что арабские завоевания все равно будут - просто потому что Византия и Иран в любом случае ослаблены серией войн друг с другом, а власть арабов для значительной части их населения обещает быть лучше, чем своя, византийская и иранская.

  Допустим.

   >Но вот если при этом сами арабы тоже будут христианами - это может внести весьма значительные "нюансы" в протекание дальнейших событий.

  А почему не синтоистами? :) (Ну или другой какой религии.)
  Не на одном же Пятикнижии Моисея свет клином сошелся?

633. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/11/09 23:33 [ответить]
  > > 630.омикрон
  >и весь вопрос тут именно в том, нужна ли им была именно автохтонная вера, которую они должны были сами построить, как сделал Магомет - или же им подошла бы и любая другая монотеистическая вера - заимствованная.
  Заимствованная не проходила по чисто политическим причинам. Ведь кто первым принял государственную религию, тот и главнее. Арабские города в Сирии (та же Пальмира, восстановленная Юстинианом) были христианскими, города Счастливой Аравии - иудаистскими. А вожди бедуинов считали солью земли себя.

632. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/09 22:41 [ответить]
  > > 631.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Просто вы забыли, что Владимир и сам пытался сбацать вполне автохтонный монотеизм на основе язычества

  А, и верно, об этих его более ранних попытках забыл... Но вопрос - не были ли они изначально обречены на неудачу.
  Да и их он все же начал делать, только когда нужная эпоха настала... До того такие проекты никого не интересовали.

  Так что вопроса - обязательно ли было появление именно автохтонного арабского монотеизма или все же не обязательно - это не снимает.

631. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/09 22:37 [ответить]
Просто вы забыли, что Владимир и сам пытался сбацать вполне автохтонный монотеизм на основе язычества, но чисто из политических соображений (и вполне приличного процента христиан в стране - иначе он бы даже не заикнулся на тему нежелающих креститься "да будет мне враг") принял то, что было под рукой.
Среди кочевников же процент христианизированных был очень мал и они варили из того, что было под рукой.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()