Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:23 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 11:23 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (860/72) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:23 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:22 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (37/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. Кесарь 2019/11/15 14:33 [ответить]
  Далее.

  Никто ВСЕ заряды в первую волну ставить не будет, потому что если так сделать, то станешь безоружным. А что бывает с теми, кто в борьбе с Россией поставил всё на силу первого удара, все только что убедились на примере Гитлера.

  Так что как минимум четверть, а то и треть зарядов они оставят на развитие ситуации (чтобы было чем защищаться в случае провала или развивать успех в нужном направлении).

  Значит из предполагаемого кол-ва в 1500-1800 зарядов остаётся в первом ударе 1000-1350.

  И это с учётом предполагаемого палубного базирования. А как написали чуть ниже, с этим на обсуждаемый момент у них тоже швах.

  Так что остаётся в сухом итоге: Б-50 и Б-36.

  Тут многое зависит от позиции Англии. Если она даёт аэродромы, то Б-50 вполне могут действовать эффективно. Если не даёт... Ну тут я уже не специалист, такие нюансы мне неведомы, как они смогут преодолеть Атлантику и Европу. Единственно, что высотность этих бомберов ниже, чем у Б-29, а значит и бить их будет относительно легко - весьма значительная часть парка истребителей европейских союзников СССР сгодится для перехвата, не говоря уж о советском ПВО всех видов. Значит они будут применяться только для атаки прибрежных целей в Европе.

  Собссно для ударов непосредственно по городам СССР остаются только Б-36.

999. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/15 14:29 [ответить]
  > > 996.Савин Влад
  >Сделать заявление "О статусе Балтийского моря"?
  Именно что. Причем в стиле самих янки - они это хорошо понимают. Айк с самолетами вам пример.

  Предлагаю сделать еще финт ушами - заявить, что Дания никак не учитывается и свое мнение по возможности приглашения варягов может засунуть себе глубоко, поскольку СССР в вилу подконтрольности Копенгагена сами знаете кому не считает датскую политику самостоятельной...

  >Заключить конвенцию "о проливе" не прокатит - Дания член Атлантического Союза.
  А я и не говорил про конвенции. Просто заявление, по праву локально сильного.

998. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/15 14:24 [ответить]
  Влад, я вам предлагаю, чтоб иметь основание, от чего отталкиваться, повторить в комментах развернутую развесовку наших изделий и средств доставки. По подобию того, как докладывалось Сталину в кризис 1950. В книгу пока не надо, но в комменты обязательно подобное выложите, хоть в первом приближении, чтоб мы опираться могли.

  Сразу предупреждаю - 50 самолетов из американских расчетов - это именно первая волна. После чего янки сидели и считали, какое соотношение сил накопится ко второму раунду обмена батонами с точки зрения скорости восстановления порушенного в условиях продолжающейся войны - поскольку мобилизация считалась сорванной, вся надежа оставалась на доблестных летчиков с батонами, и сколько этих героев удастся наклепать в условиях остановки критически важных отраслей не менее чем на 6 месяцев. И сколько сможет СССР, с учетом того, что потери США оказались непредвиденно велики и до целей на востоке долетели далеко не все - многих накрыли на хранении.

997. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/15 14:26 [ответить]
  > > 990.Савин Влад
  >> > 984.Кесарь

  >Но сильная их сторона - палубная авиация. Причем не только реактивные "кугуары" - но и штурмовики "скайхок", которые уже могут нести Батоны.
  >То есть АВ у наших берегов может выпустить рой "стратегов" по сути - мало уступающих настоящим бомберам.
  >А ведь могут решиться и на первый удар. Старые АВ тип Эссекс постройки ВМВ - 3-4 шт в Балтику, и лишь бы успели выпустить рой - ну а после, их можно списывать в расход - в обмен на "неприемлемый ущерб" для СССР. Сколько из 200 батонов наши сбить не успеют?
  >Могут США кинуть на стол этот козырь?

  В 1955 году ОДНОЗНАЧНО НЕТ. По той дурацкой причине, что никаких Скайхоков у них еще НЕТУ. Только что программа по их испытаниям окончилась, а первые серийные только в конце года начнут собирать.
  Да ё мое, у них на 1955 год даже еще А-3 "Скайуорриоров" еще нету - они тоже только с 1956 года начнут поступать на вооружение. И это не говоря уже о более подходящих на роль "палубных стратегов" А-5 "Виджиллент" - те еще только через пять лет будут.
  И раньше - вряд ли, так как послезнания у амеров в отличие от нас - нету. Да и вместо Сейбра приняли на вооружение пару более сложных по конструкции двухмоторных истребителей - а это тоже деньги.
  А пока на 1955 год у них палубные ударники - это Норт Амэрикэн AJ-1 "Сэвидж".
  Неважный ИМХО вариант в "палубные стратеги", так как он хоть и реактивный, но скорость у него немного более 800 км/ч, то есть подловить на перехвате ево даже Ваши АИ поршневики Як-9П и Ла-9/Ла-11 частично смогли бы. А так их и старые МиГи-17 крайних модификаций с УРВВ "воздух-воздух" РАЗОРВУТ, не говоря уже о МиГах-19 и АИ двухмоторных Су-11, которые у Вас "Су-15 лайт".
  Да и боевой радиус у него не важнецкий, чуть более 1600 км. Но надо понимать, что в угрожаемый период амерские авики мимо Борнхольма не пройдут, а там ЕМНИП "наши с ракетами" сидят. Так что сами понимаете, "Сэвиджи" мало что СССР сделают, даже если их всех "прощелкают клювом", что вряд ли. Прибалтов разве что проредят.
  Да и вопрос, а хватит ли амерам в 1955 году ядерных бомб для всех имеющихся "Сэвиджей".

996. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/15 14:19 [ответить]
  Сделать заявление "О статусе Балтийского моря"?
  Что в мирное время там имеют право находиться военные корабли только "балтийских" стран. А все прочие - исключительно по приглашению (для дружеского визита) в какой-то из портов этих стран, и в количестве не большем 1-2. При запрете полетов палубной авиации и погружении подлодок.
  Заключить конвенцию "о проливе" не прокатит - Дания член Атлантического Союза.

995. Кесарь 2019/11/15 14:17 [ответить]
  > > 990.Савин Влад
  >Но сильная их сторона - палубная авиация. Причем не только реактивные "кугуары" - но и штурмовики "скайхок", которые уже могут нести Батоны.
  >То есть АВ у наших берегов может выпустить рой "стратегов" по сути - мало уступающих настоящим бомберам.
  >А больших АВ у США ок 30шт! И если с каждого взлетает по 50 батононосцев?

  30 * 50 = 1500 и это только на оперативно-тактические цели, при том, что бОльшая часть этих зарядов будет потеряна.

  Откуда столько зарядов-то? Ведь надо ещё оставить и на стратегов. При том, что а.бомбы - товар дефицитный и очень дорогой. Посылать обычные бомберы с ними... Может конечно оно так и будет, но кмк их военные постараются по максимуму загрузить а.бомбами стратеги, а обычные бомберы по минимуму.

  В РеИ у США на 55-й год было 2400 зарядов. У СССР между 200 и 400 шт.

  Но соотношение сил в АИ иное, у США зарядов должно быть меньше, а у СССР больше (и они существенно совершеннее, уж это-то попаданцы не могли не продвинуть, учитывая их специализацию, потому что попал не совхоз и не сейнер, а АПЛ).

  Насколько меньше у США, а больше у нас, это вы должны прикинуть сами, как автор. Тут никто так хорошо темой не владеет, как вы.


  Но предположим, что у нас примерно столько же зарядов: 400. Но они совершеннее. И для них есть носители (зная наперёд, что предстоит, СССР целенаправленно грёб в нужную сторону).

  У США всего примерно 1500-1800 зарядов (в РеИ в 54-м было 1700, а в 55-м уже 2400, но тут меньше). И относительно мало носителей стратегического уровня.

  Поэтому осетра в части тучи Б-29 с а.бомбами надо существенно урезать.


  >А ведь могут решиться и на первый удар. Старые АВ тип Эссекс постройки ВМВ - 3-4 шт в Балтику, и лишь бы успели выпустить рой - ну а после, их можно списывать в расход - в обмен на "неприемлемый ущерб" для СССР.

  Не жильцы. В угрожаемый период, учитывая такие расклады, наши начнут первыми и перетопят любое кол-во авианосцев, да хоть весь флот США. У нас-то базирование с побережья, которое СССР контролирует практически всё (если речь о Балтике). И при том скорее ещё до входа в Балтику. Готовились к такому варианту много лет, есть послезнание, есть понимание что и как. К тому же в такой ситуации и Моржиху можно в последний раз выпустить.

  Вы сами себя запугиваете.


  >Сколько из 200 батонов наши сбить не успеют?
  >Могут США кинуть на стол этот козырь?
  >
  >Еще одна возможность для США - когда появится флот В-52 с КР, то для нас Арктика станет "горячей" - могут через полюс достать.

  Вот поэтому надо начинать самим, когда это нам удобно. Когда ещё никаких авианосцев нет у наших берегов, а тучи их устаревших бомберов ещё заняты в Индокитае, да по базам дома стоят.

  Загодя провести эвакуацию населения из прибрежных городов на восток, оставшееся на месте население максимально рассредоточить (детей и женщин с молодыми мужчинами на восток, стариков и пожилых в окрестные базы отдыха, санатории и пионерлагеря, да даже в палатках можно размещать). И ударить. Соответственно делать это лучше в начале лета.

994. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/11/15 14:16 [ответить]
> > 992.Савин Влад
Спасибо, понял.

993. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/15 14:13 [ответить]
> > 990.Савин Влад
Влад ,а вы вспомните реальность... как там Эйзенхауэр на фоне разгула американской разведывательной авиации над советской территорией вопил, что появление разведывательной авиации СССР над США будет означать немедленное начало ТМВ. Кто мешает провернуть подобное громогласное заявление с нашей фактически Балтикой? Например, 13 градусов восточной долготы... по образу и подобию Белого моря.

992. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/15 14:05 [ответить]
  > > 991.a_v_l
  Было, в МВ-3
  Въезжает в балку - ну вы представьте танк тридцатьчетверку, у которой вместо башни приделали наверх здоровенную трубу с плитой сзади! Въехали таких четыре штуки, остановились, трубы сначала назад откинулись, плитами в землю уперлись - а затем переломились у основания, как охотничье ружье. Артиллеристы там уже, на танке верхом - стрелу крановую раздвинули, установили на борту, и оттуда, где у танка башня должна быть, мину подают огромную, размером с осетра! Как в ствол загнали, он сразу наверх поехал, встал почти вертикально - и бабах!

  самоходный миномет "тюльпан", калибром двести сорок. Они стреляют - а нам успевай лишь таскать, целой ротой, все восемь машин так и перекидали. Устали, ох!

  полк наш, во втором эшелоне. И снова, покемарить не дали - не заняты пока, минометчикам помочь. "Осетры" - это мины калибра двести сорок. Только на этот раз не "Тюльпаны" были, а обычные, на колесах - ну как знакомый уже сто шестьдесят, лишь больше.
   Положено, огневые позиции и склады с боеприпасом друг от друга поодаль. Вот мы и таскаем, как проклятые, всем батальоном. В склоне балки погреб вырыт - там и сложено. Вшестером взяли, понесли - а минометов этих там двенадцать штук стояло, целый дивизион. И сто шестьдесят, чуть в стороне - но там без нас справлялись.
  То есть, минометы 240 - и в буксируемом и в самоходном варианте.
  Думаю, что настоящему Тюльпану сильно уступят - но гланое, чтоб стреляло.

991. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/11/15 13:55 [ответить]
  > > 865.strangeserg
  > Вообще-то - нашим уважаемым Автором в тех томах (если даже не раньше, - ещё там, где описывалась Сталинградская битва в АИ..?) описывались и самоходные варианты 160-мм и 240-мм миномётов, на гусеничных шасси (вроде бы - в качестве "базы" использовались Т-34 и КВ), - и в этой АИ в РККА их все нарицательно прозвали там "тюльпанами"!

  Если так, значит, мой склероз таки меня подвёл.
  Помню, где-то в 7-8 книгах фигурировало боевое применение самоходных минометов 160-мм (которые, вроде бы, и называли там "Тюльпанами") и буксируемых М-240. А про запуск в производство самоходок 240-мм - не помню ни в какую. ((
  Перечитать всю серию с начала, что ли?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()