Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 17:30 "Поле боя - Украина" (103/2) 14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:30 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. Внешторг 2019/09/14 23:04 [ответить]
  > > 187.омикрон

  >И вообще, описанное - это что?! Нормально организованная военная операция или хрен знает что?..

  Ну так что же вы хотите? "Котлеты по киевски" ведь инквизиции простили...

  И вообще, это мне только одному кажется, что "инквизиция" в книге перерождается уже во что-то совершенно мерзопакостное :(

189. хм 2019/09/14 22:59 [ответить]
  > > 184.Sturmflieger
  >> 168.омикрон
  > >>А делать это открыто репутация не позволяла, репутация - она в политике вещь тоже важная и не стоит ее недооценивать.
  >Репутация - вопрос пиара. См. выше. Уж если репутации не вредят поцелуи с Бокассой...Да и те же пиндосы прекрасно дружат с средневековой Саудовской тиранией(ещё и замешанной в поддержке терроризма)и это не мешает всему Западу и ещё куче стран блеять:"Ах Америка!, Ах демократия!"

  Ихние президенты вроде не целуются взасос с этими королями, и прагматическое сотрудничество демократии с тиранией - ничего особенного, бизнес.
  С СССР же в РеИ обстояло слегка иначе: руководитель государства "нового высшего типа" лобызался с каннибалом, закусывавшим своими министрами. Это слегка))) перебор.
  Применительно к ЮАС в АИ - нафиг дружить и лобызаться с Питером Ботой/или кто уж там у них в ЮАС шеф/, вполне довольно аналогичных США отношений. Батрак Абрама))) вроде не замечен в поцелуях взасос с арабскими корольками, и Клинтон Блин))), и до него.

188. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/14 22:53 [ответить]
  > > 186.strangeserg
  >причём - в полном соответствии с понятиями "справедливого возмездия" (а вот - НЕ ЖЕЛАЙ ДРУГИМ ТОГО, ЧЕГО СЕБЕ НЕ ХОЧЕШЬ!!!)

  При том, что в последней проде Влад описывает, как подчиненные Скунса жгут огнеметами женщин и детей - ваше высказывание выглядит очень "к месту". :)))


  >Впрочем, - мне Вам это объяснять без нужды: Вы же в своём авторском "фанфике с Фай Родис 2.0" не случайно СУЩЕСТВЕННО СКОРРЕКТИРОВАЛИ/ИЗМЕНИЛИ самые спорные моменты и черты поведения/мировоззрения Вашей Флёр Райдекс

  Вот поэтому-то я без уважения (если не сказать "с презрением" ;) )отношусь к наивным попыткам некоторых "написать фик по Ефремову". ;)

187. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/14 23:50 [ответить]
  >Ну а население - ну так мы и итальянцы хотя бы баб, детей и старичье щадили, в сарай загоняли лишь мужчин боеспособного возраста, вражеский мобресурс. А вот камрады - всех поголовно.

  Здрасьте-пожалуйста - значит творилось военное преступление на глазах у командующих операцией, и те его не пресекли... Это называется дисциплиной?!
  И немецкие уроды... пардон, "камрады" тоже творили военное преступление, при этом считая это нормой, так мол, и надо поступать... Стало быть, у них нет соответствующих указаний по этому поводу в уставах... И вообще, похоже, наши никакой толковой денацификации не проводили в Германии на этот раз...

  И вообще, описанное - это что?! Нормально организованная военная операция или хрен знает что?..

  Знаете, Влад, Ахматова и Ефремов на рассказ об этом ответили бы Скунсу далеко не так МЯГКО, как это описано у вас!! А он сам вообще - псих, что ли, и полностью недисциплинированный придурок, что рассказывает такие детали секретной операции, в ходе которой совершены военные преступления, кому попало?!

  >приземлился у короля Фаруда

  ФаруКа.

  >Я даже врачей из львовского госпиталя напряг - вспомнив, что вроде бы, последняя в жизни картина запечатлевается в глазу на сетчатке. Ничего не нашли - хотя возможно, срок уже прошел?

  О-хо-хо, врачи и искать бы не стали, а просто вежливо послали бы подальше неграмотного "комиссара на любой случай" с его невежеством. :) Ибо эту антинаучную чушь опровергли едва ли не в 19-м веке еще.

  >Тамара молодец, хоть какую-то информацию в ключике принесла.

  В клювике?

  >При том, что немцы Польше истребляли интеллегенцию

  В Польше. И интеллИгенцию.

  >Название темы, "исследование психических состояний при..", дальше на латыни. Известно, что в сорок шестом Бельковский обращался уже к советским властям на предмет финансирования своих работ, и значится, что была создана экспертная комиссия, вот ее вывод - по неперспективности, отказать! И снова, куча медицинских терминов - ну хоть бы по-русски параллелили, что это значит?

  А тут - у врачей спросить не догадался?

186. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/09/14 22:11 [ответить]
  > > 142.Волынец Олег Анатольевич

   Всё же не смог удержаться, чтобы не прокомментировать))))...

  >... -- Они получили ровно то, что желали другим. Просто представь на моём месте Аллисон Янг.
  > Кайл не нашёлся, что возразить...
  >http://samlib.ru/m/maslow_m/sm-cont1.shtml

   Хотя я - не поклонник "Хроник Сары Коннор", явно не фанат "фанфиков по Вселенной "Терминатора"", не говоря уже про почти выродившиеся в маразм и в откровенный "оркестр роялей" очередные продолжения кинофраншизы "Терминатора", - но данный фрагмент из творчества Михаила Маслова мне понравился, - он и "живо и сочно" написан, да и "в тему" по целому ряду обсуждаемых проблем!..

   Во-первых, - с ТАКОЙ ОЦЕНКОЙ нынешнего "типа угнетаемого афроамериканского большинства" США согласятся не только авторские (Влада Савина...) "попаданцы-в-Прошлое", но и большинство здешних участников авторского форума; а в самом описываемом АИ-мире "Морского Волка" огромное число народа из АИ СССР и его европейских стран-союзниц примерно так же относится на текущий (по сюжету произведения) момент к "неграм из Африки", надолго испортившими свой "имидж в глазах цивилизованных людей" тем самым "авеколизмом" и прочими дикарскими "прелестями"! Ну что поделаешь, если именно негры и арабы чаще всего ведут себя столь "неподобающим образом" в современном мире, в Северной Америке и в Европе, - по крайней мере, если верить СМИ... И прав коллега "Sturmfleiger" во многом, - даже когда представителей этих рас и народов искренне пытались "воспитать, образовать и цивилизовать"(?!), - процент неудач и "брака" в целом оказывался почему-то выше, чем в случае с другими народами и расами (впрочем, - в отношении арабов всё не так просто и однозначно...))))
   Во-вторых, - может быть, это уже и стало "навязчивой идеей" (не у меня одного, справедливости ради!..), - но не могу отделаться от мысли, что в том самом ефремовском "Часе Быка" в сюжете с трагедией в Заброшенном городе киборг-"терминаторша")))) Кэмерон явно бы оказалась полезнее, чем так толком и не использованный СДФ троицы землян: читая этот фрагмент, - испытываю ощущение, что она бы (будучи вооружённой даже не каким-либо космооперным "плазмобоем"/"штурмовым бластером", а обычной автоматической винтовкой с соответствующим количеством боезапаса...) без особых проблем РАЗОГНАЛА БЫ "тысячную толпу местных гопников-бродяг", причём - в полном соответствии с понятиями "справедливого возмездия" (а вот - НЕ ЖЕЛАЙ ДРУГИМ ТОГО, ЧЕГО СЕБЕ НЕ ХОЧЕШЬ!!!)..? Впрочем, - мне Вам это объяснять без нужды: Вы же в своём авторском "фанфике с Фай Родис 2.0" не случайно СУЩЕСТВЕННО СКОРРЕКТИРОВАЛИ/ИЗМЕНИЛИ самые спорные моменты и черты поведения/мировоззрения Вашей Флёр Райдекс, - возможно, что именно те черты и моменты, которые сам И.А.Ефремов счёл бы едва ли не самыми важными в рамках сюжета "Часа Быка"; и у Вас - в "альтернативной" истории экспедиции на Ян-Ях, которой руководила Ваша героиня - ведь в итоге НИКТО НЕ ПОГИБ (не считая "невероятного исчезновения" самой Флёр Райдекс), - с чем бы Ефремов-писатель, вероятно, тоже бы не согласился...
   Впрочем, - скорее всего Иван Антонович Ефремов отнёсся бы очень критически(?) и к самому "терминаторскому" циклу произведений Михаила Маслова, - посчитав их "несоответствующими по духу и вредными в плане развития у Читателя коммунистического мировоззрения", - хотя и не факт, что так?! В любом случае - мнение уважаемого профессора ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, - и ничто не мешает нам самим делать свой выбор в отношении книг и жанров литературы!..

185. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/14 02:46 [ответить]
  > 183.омикрон
  > 182.Sturmflieger
  >В РИ уже в 60-х при поддержке СССР начались партизанские войны негров в Анголе, Мозамбике, Южной Родезии(то есть на границе ЮАР). Отсюда жёсткая реакция Претории в отношении Москвы. Здесь этого наверняка не будет.

  >Ой ли? Кто знает, во что выльется борьба между СССР и США за влияние в Африке. Вполне возможно, что и в кучу гражданских войн, в которых каждая сторона будет поддерживать своих купленных вождей...
  Если такие войны и будут, то значительно позже. Для этого африканские колонии сначала должны получить независимость, а судя по описанию авеколистского мятежа в проде, из-за него метрополии сильно отложили независимость для негров, по сравнению с 1958-1960 в РИ(за это время Претория и Москва вполне успеют наладить сотрудничество).
  К тому же, эти гипотетические разборки СССР и Пиндосии а Африке будут скорее за вкусные бизнесы чем за идеологию(для буров это нормально).

184. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/14 07:22 [ответить]
  > 168.омикрон
  > 153.Sturmflieger

  >Симпатия была со стороны попаданца из XXI века(знающего реалии "освобождённой" Африки и в частности ЮАР(и Родезии/Зимбабве) ПОСЛЕ апартеида, а также погрязшей в толеразме Европы заполняемой приезжими) - и воспринимающего всё это негативно, презирая политкорректность. А потому, по принципу отрицания, наши и западные либерасты нападают на апартеид в Южной Африке - значит это может быть потенциальный союзник.

  >Опасное заблуждение! Враг твоего врага - далеко не всегда твой друг. Я вот думаю, что с ЮАС именно такая ситуация.
  Ну, как показала РИ, из негров друзья получились ещё хуже.
  А вот из ЮАС(при условии изменения в этой реальности политики как Претории так и Москвы - о чём я писал в фике), может выйти если не друг, то надёжный деловой партнёр(чем те же негры никогда похвастать не могли).
  >Все же считаю, что антикоммунистическим ЮАС быть не перестанет, коммунизм - для него опасная идеология по своей природе.
  Если этот антикоммунизм будет только внутри - сотрудничеству это не помешает. Уж как гнобили своих комунистов тот же "фашистская собака Насер" с прочими арапскими диктаторами, или, к примеру, Не Вин в Бирме, но это нимало не мешало им вовсю дружить с СССР.
  >А что касается Малана - так он по сути самый либеральный из первых трех правителей ЮАС, по крайней мере. :) Его преемник осуждал его, считая чуть ли не либералом (стало быть, сам был кем? ;) ), а преемник преемника был по сравнению с самим преемником - уже вовсе экстремистом. :)
  >То есть, выходит, в ЮАС был общественный заказ на все более радикальные правительства?
  Ну это было из-за радикализации негров в самой Южной Африке(которые перешли к терроризму - за что Мандела и загремел на остров Роббен)и в соседних странах(где начались "освободительные войны")+в Претории уже насмотрелись на то что творили "освобождённые" негры в Конго и других местах.
  Как раз пока у власти "либеральный" Малан(который и в РИ неохотно пошёл на разрыв с СССР)можно наладить отношения(так что после 1958 Фервурд и прочие уже поймут что это выгодно и им).
  >и к тому же упрощали проблему - мол, это "просто раздельное проживание и все!".
  >Претензия справедлива. Надо бы этот момент раскрыть подробнее. Правда, теперь не знаю, есть ли смысл

  >Да, уже вряд ли есть необходимость, что-то из фика уже перекочевало в основной текст, ну а остальное... может, Влад про запас отложил, может, не подходит, все может быть.
  Да, интересно узнать.
  >Кстати, Влад верно, как я считаю, все же повысил уровень вмешательства англичан в дела в их колониях.
  Ага! Хотя, я всё равно думаю что авеколизм должен был иметь отклик и за пределами Танганьики и Кении, в том числе а Бельгийских, Португальских и Французских колониях.
  >С другой стороны, мне пришла в голову еще такая мысль - думаю, Влад ошибается, описывая "авеколистский мятеж" только как бесчисленную кучу маленьких банд, воюющих друг с другом. Вот почему:
  >скажем, те же мау-мау готовились довольно долго до восстания, стало быть, была организация, и она создала достаточно крупное движение. Так вот, когда создалась ситуация мятежа - такие вот повстанческие организации должны были выступить (возможно, раньше времени их выступления в РИ) и попробовать взять власть в свои руки.
  >Например, мау-мау в ситуации, когда вокруг хаос, могут объединить вокруг себя хотя бы всех кикуйю...
  С Мау-мау ситуация была несколько иная. Там восстание готовилось в мирное время и ядром были вернувшиеся с войны солдаты, недовольные своей жизнью. А мятеж Авеколо случился спонтанно, под влиянием удачно сложившихся обстоятельств, в форс-мажорной ситуации(вторжение итальянцев и поражение наглов). Никаких признаков организации и подготовки(даже в рамках одного племени) тут не просматривается даже теоретически. К тому же сам Авеколо быстро выпилился. Так что разделение мятежа на множество племенных авеколизмов вполне логично. В условиях военного хаоса и слабой власти(которая на большей части территории практически отсутствовала, в местных племенах нашлось достаточно авантюристов, которые решили последовать примеру Авеколо(поначалу удачному).
  >Реальный режим апартеида - да, таким не был(см. выше). Хотя у него всё же были известные плюсы по сравнению с тем что вышло из большинства "освобождённых" африканских колоний европейцев(одни уроды-диктаторы и межплеменная резня чего стоят)и тем что пришло ему на смену.

  >Ну, это известная дилемма. Как вот какой-то журналист описывал поведение людей в Грузии:
  >при приходе к власти Саакашвили - "Ура, теперь у нас будет порядок!",
  >при уходе Саакашвили - "Ура, теперь у нас будет свобода!"
  >:))
  >Вопрос состоит именно в том, как совместить порядок и свободу так, чтобы максимальное число граждан были довольны...
  В случае Южной Африки единственное решение - раздел на белое государство и энное количество негритянских.
  >Ну да, пиндосы и европеи решили что рынок всей Чёрной Африки важнее рынка ЮАС/ЮАР(даже с Намибией и Родезией). Но ИВС, знающий историю отношений СССР и Африки в будушем, вряд ли будет делать ставку на негров(потому как бесполезно)

  >Ну, не факт, ведь Бокассу-то "типа нашим" все же признали, как описывалось ранее в сцене из будущего со Скунсом. Просто теперь СССР делает все это умнее, не в убыток себе, а наоборот. Но пропаганды ему все равно необходима, и замазываться в "порочащих связях" вовсе ни к чему.
  Ну, по мне, так дружба с Бокассами и подобными уродами, марает куда больше чем партнёрство с ЮАС. И в отличие от такого партнёрства, прибыль от дружбы с людоедами весьма гадательна(в лучшем случае).
  >В РИ ведь вели все дела с ЮАР тайком и через третьи руки, но вели - именно потому что это в какой-то момент было выгодно обеим сторонам, несмотря на разногласия.
  Так в РИ и ЮАР была другая и СССР. Я приводил пример Китая при Мао и позже и пиночетовской Чиле - вели дела открыто и не стесняясь.
  Если негров в составе ЮАС уже не будет, то строго говоря, "режим апартеида" уже никого не угнетает. А какие там заморочки в идеологии и законах - кому какое дело? Вон, в той же Либерии всем кроме негров запрещено владеть землёй и занимать любые должности, и что то никто в мире не протестует и те же пиндосы прекрасно с теми неграми дружат...
  >А делать это открыто репутация не позволяла, репутация - она в политике вещь тоже важная и не стоит ее недооценивать.
  Репутация - вопрос пиара. См. выше. Уж если репутации не вредят поцелуи с Бокассой...Да и те же пиндосы прекрасно дружат с средневековой Саудовской тиранией(ещё и замешанной в поддержке терроризма)и это не мешает всему Западу и ещё куче стран блеять:"Ах Америка!, Ах демократия!"

183. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/14 00:50 [ответить]
  > > 182.Sturmflieger

  >В РИ уже в 60-х при поддержке СССР начались партизанские войны негров в Анголе, Мозамбике, Южной Родезии(то есть на границе ЮАР). Отсюда жёсткая реакция Претории в отношении Москвы. Здесь этого наверняка не будет.

  Ой ли? Кто знает, во что выльется борьба между СССР и США за влияние в Африке. Вполне возможно, что и в кучу гражданских войн, в которых каждая сторона будет поддерживать своих купленных вождей...

182. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/14 07:29 [ответить]
  > 171.омикрон
  > 160.Sturmflieger
  >Как СССР сдружиться с ЮАС в конце 40-х-начале 50-х если его тогдашнее руководство этого активно не желает и к тому же насквозь пронизано туподебильным антикоммунизмом и антисоветизмом,
  >Это было в РИ. Здесь СССР совсем другой. ИВС примирился с церковью(как православной, так и католической) - для религиозных буров это фактически индикатор свой-чужой.

  >Не соглашусь. Церковь церковью, а коммунизм есть коммунизм. Также как и антикоммунизм есть антикоммунизм. Не верю, чтобы вот так бурские капиталисты переметнулись, только потому что "СССР с церквями задружился". :)
  Ну, во первых, среди буров нет крупных капиталистов. В коммунизме бурских националистов раздражала враждебность к религии и к частной собственности(причём не только крупной, вроде монополистических корпораций и банков(которых и сами буры не любили - об этом я писал в коментах ниже)но и мелкой, особенно крестьянской), а также стремление навязать равноправие с неграми.
  Теперь первые два раздражителя отпали. Третий тоже не играет роли, так как СССР больше не рвётся поддерживать негров(а после того как Претория отделит своих негров и отправит в автономное плаванье, это вообще станет неактуально).
  Во вторых, Москва вполне может избавить правительство Малана от присутствия компартии в ЮАС(малочисленной, невлиятельной, СССР от неё никакой пользы - уже при Кукурузере она легла под негритянских националистов из АНК, которые при всех своих объятиях с Хрущёвым и Брежневым, ориентировались больше на европеев чем на СССР). В 1950, после запрета, она самороспустилась(правда через три года была восстановлена). А здесь, под влиянием Москвы можно сначала провести её ребрендинг а затем влить в ряды лейбористов(о чём сказано в фике).
  И после этого антикоммунизм властей ЮАС будет направлен на троцкистов(которые СССР совсем не друзья - это и бурам известно).
  >Это всё в РИ. Там и Ватикан был жутко антисоветским и антикоммунистическим. Если Пий XII и его окружение под влиянием новых обстоятельств смогли измениться(даже до того как узнали инфу из будущего), почему Малан и компания не могут?
  >
  >Разные обстоятельства. Пию с окружением советские жизни спасли - это как бы несколько влияет на отношение. :) Ну и да, потом связь СССР с Италией тоже большое влияние оказала.
  >А для буров явно недостаточно будет лишь некоторого изменения курса СССР на "более либеральный", чтобы полностью отказаться от антикоммунизма.
  Да пусть не отказываются. Во внутренней политике СССР это не повредит, а во внешней - кому какое дело кто во что верит, если это не вредит и есть общие интересы?
  Кстати, СССР может оказать политическую поддержку Претории в деле осуществления апартеида(точнее - создания хоумлендов/бантустанов). Это можно подать на международной арене как осуществление права на самоопределение. Типа, СССР за независимость угнетённых и колониальных народов, а потому поддерживает получение негритянскими племенами ЮАС своих государств, в которых они смогут жить самостоятельно и свободно, в отличие он африканских колоний той же Англии, которая недавно жестоко подавила восстание аборигенов(демагогия - наше всё!).
  Между прочим, режим Пиночета в Чиле, при всём своём патологическом антикоммунизме, прекрасно сотрудничал с маоистской КНР. Почему ЮАС и СССР не могут?
  >А к 1956 СССР уже вовсю задружился с насеровским Египтом, уже была создана компартия в Судане(а ещё раньше в Марокко и Тунисе)и на Мадагаскаре, в Алжире в 1954 началась война за независимость(в том числе с участием комунистов) - всё это в Претории расценили как начало экспансии коммунизма в Африке.

  >Хм... А почему это вы решили, что в этой АИ СССР не будет создавать компартии в других странах и африканских в том числе? Разве СССР не нужно уже продвигать по миру свои интересы? А компартии - одно из орудий такового продвижения. Просто относиться теперь СССР к ним будет куда более прагматично, чем в РИ. Но создавать их наверняка будет!.
  А вот не факт. Может, в северной Африке, на Мадагаскаре(где они и так уже есть). Может на других островах у африканского побережья(где народ достаточно цивилизованный). Но на континенте южнее Сахары - смысл? Сталин не идиот и наверняка понял что проникнутые племенной психологией и первобытными обычаями местные негры - весьма хреновый материал для коммунистического движения(исключения вроде Томаса Санкара только подтверждают правило), так что созданные компартии будут только тянуть из Москвы деньги без всякой отдачи.
  Продвигать свои интересы СССР сможет гораздо проще(и дешевле)тупо покупая тамошних вождей, а также обучая(и обрабатывая в своём духе)местные кадры(пиндосы с их "мягкой силой" в пример).
  Ну и понятно, таких глупостей как попытки построить у негров социализм и подкармливание прогрессивных людоедов, научившихся выговаривать слова "марксизм-ленинизм" и обещающих идти по пути куда то там, здесь не будет. Только гешефты и строго за наличный расчёт.
  >Да и "экспансия коммунизма" в Африке явно БУДЕТ - судя по упоминаниям в сцене со Скунсом в 70-х. СССР в Африку явно ПРИШЕЛ.
  Это будет другая экспансия. Не коммунизма а Советского Союза. В РИ уже в 60-х при поддержке СССР начались партизанские войны негров в Анголе, Мозамбике, Южной Родезии(то есть на границе ЮАР). Отсюда жёсткая реакция Претории в отношении Москвы. Здесь этого наверняка не будет. А гешефт Москвы с каким то Великим Мгангой в отношении шахт или плантаций, для буров вполне понятен и аллергии не вызовет.
  > 159.хм
  >Русский, украинец или бялорус - ниипёт, если бывший гражданин бывшей Польши - пошёл на йух из КА в ВП, к Берлингу.))) Так образовалось "товарное количество".

  >Репутация у вас не та, чтобы вашим заявлениям верить. ;) Больно уж часто вы специально несли чушь, в чем и сами потом признавались. :Р
  Вообще-то, в армию Берлинга действительно откомандировывали выходцев из бывших польских областей ЗБ и ЗУ, ушедших в 1941 с Красной Армией. Хотя, их было не очень много.

181. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/14 00:01 [ответить]
  > > 180.Гость
  >> > 179.омикрон
  >>Видимо, да. Сейчас найду... Так, кратко упоминалось там следующее.
  >Кстати, странно, что автор лишь один абзац посвятил этому, когда войне в Китае был посвящен целый том.


  Тогда еще не был... Начались тома о китайской войне тоже лишь с краткого упоминания об этих событиях Скунсом там же.
  А теперь вот и о событиях израильской войны детальнее будет рассказано.

180. Гость 2019/09/13 23:58 [ответить]
  > > 179.омикрон
  >Видимо, да. Сейчас найду... Так, кратко упоминалось там следующее.
  Кстати, странно, что автор лишь один абзац посвятил этому, когда войне в Китае был посвящен целый том.

179. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/13 23:32 [ответить]
  > > 178.Sturmflieger
  >> 175.омикрон
  >> 167.Sturmflieger
  >>Вообще, КМК, сил одних арабов(перечисленных выше)будет маловато для начала войны. Тут пиндосы и наглы должны были бы привлечь ещё кого то. Турков?
  >
  >>Как упоминал Скунс в 70-х, турки обещали, но - ограничились обещаниями. Потому что боялись СССР.
  >То есть, из планов Эйзенхауэра и Закулисных Гадов разместить пиндосовские войска в Турции, ничего не вышло?

  Видимо, да. Сейчас найду... Так, кратко упоминалось там следующее.

  "Мать моя женщина, это же наша песня, из иных времен! Только у нас 'над городом Кабулом' пели, а здесь на Шираз переделали, где бои были в сорок шестом, во время Иранского конфликта. Локального конфликта, не войны, - чтоб силы и ресурсы Советской страны от восстановления разрушенного в войну прошедшую не оттягивать. Тогда у нас три дивизии там было, один мотострелковый корпус, они на себе весь конфликт и вытянули, по существу, ну еще воинство Барзани, конечно, - очень не хотелось курдам снова под британский сапог. И никто не расскажет о том, что творилось за линией фронта, которой и не было, считай, в тех песках. Родина о вас не вспомнит, потому что она о вас и не слышала! Зато турки с тех пор 'советских шайтанов' шибко боялись, ведь в сорок третьем им с нами в бою повезло не встретиться - теперь такой урок получили, что в Израильской войне пятьдесят пятого года лишь словами и обещаниями арабской коалиции помогали, а сами и думать не смели на наших друзей напасть."

178. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/13 23:20 [ответить]
  > 175.омикрон
  > 167.Sturmflieger
  >135.Савин Влад
  >Вообще, КМК, сил одних арабов(перечисленных выше)будет маловато для начала войны. Тут пиндосы и наглы должны были бы привлечь ещё кого то. Турков?

  >Как упоминал Скунс в 70-х, турки обещали, но - ограничились обещаниями. Потому что боялись СССР.
  То есть, из планов Эйзенхауэра и Закулисных Гадов разместить пиндосовские войска в Турции, ничего не вышло? Жаль. Под это дело можно было бы отщипнуть от турков ешё кой чего...
  >2)По поводу постановки "Собачьего сердца". "Преображенский - вполне положительный персонаж".
  >Помилуйте, какой же он положительный? Мещанин чистейшей воды, который воротит нос от всех кто не смог пробиться в старорежимное "приличное общество".

  >Совершенно верно. Типичный либерыл, твердящий, что под руководством советских властей все только и делают, что митингуют и поют. А кто экономику в пятилетки создавал тогда, интересно?
  Ну, строго говоря, в середине 20-х(когда Булгаков писал "Собачье сердце") пятилеток ещё не было(был НЭП в полный рост, ни на что масштабнее бакалеи и ситцев не замахивавшийся). Хотя,в целом Вы правы.
  >А Преображенский и сейчас - кумир либерылов, которые, разумеется, объявляют шариковыми большую часть россиян, сыпля при этом цитатками оного Преображенского.
  При том что сами либералы - это натуральные Швондеры!
  P.S. Вспомнилась газета "Завтра" в 90-х, про Лёню Голубкова(современного, проапгрейденного, Клима Чугункина):
  "Соси пузырь, Лёня! В следующем году снова голосуй за Ельцина! А в этом посылай своего сына выполнять "интернациональный долг" к Шеварднадзе в Грузию, которую ты же, своим идиотизмом, превратил в заграницу!
  Это Грузия. А это Абхазия. А это наши - сын Лёни Голубкова и его племянник, в цинковых гробах! А это Швондер навсегда уезжает с крадеными миллионами в Монте-Карло!..." )))

177. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/13 23:06 [ответить]
  > > 172.Old_Kaa
  >>Поскольку суверенное Чешское королевство существовало до 1620 года - у нас это времена Минина с Пожарским! - а после лишь в составе Австрийской (и Австро-Венгерской) империй.
  >Вообще-то и в Австро-Венгрии чехи были в составе Австрийской империи (полное название - Империя народов, представленных в австрийском парламенте).
  Ну, это уже придирки. После 1867 все земли находившиеся под властью Габсбургов, для всего мира были Австро-Венгрией. То что Чехия была в составе Австрии(или Цислейтании как её ещё называли, в отличие от Транслейтании - Венгрии, находившейся по другую сторону реки Лейты на границе между ними)имело значение только для внутренней политики.
  >Недаром же общеавстровенгерские органы назывались "kaiserlich und königlich" (императорский и королевский).
  "Королевский" в этом названии обозначало как раз Венгрию.
  >Кстати, положение нацменьшинств в Австрийской империи было в разы лучше, чем в Королевстве Венгрия.
  Это да. Австрия(Цислейтания)состояла из 17 полуавтономных земель со своими парламентами(Верхняя и Нижняя Австрия, Зальц, Штирия, Каринтия, Тироль, Форарльберг, Чехия(Богемия), Моравия, Силезия, Галиция, Буковина, Крайна(Словения), Истрия, Австрийское Приморье(Триест), Гориция и Градшка(на нынешней границе Италии и Словении), Далмация). А Венгрия была жёстко унитарной(кроме автономной Хорватии - да и её автономию из Будапешта всё время норовили урезать).
  Кроме того, в Австрии немцев была только треть населения а в Венгрии малдьяров почти половина(а без Хорватии ещё больше). Так что Вене приходилось крутиться и идти на компромиссы с отдельными народами, в в Будапеште на о каких уступках и слышать не хотели.
  Хотя, и в австрийских землях было по разному. Чехи в Богемии и Моравии не смогли добиться даже официального чешского языка, не говоря уж о статусе аналогичном Венгрии(на который они вообще-то имели право, как одна из трёх главных составляющих монархии Габсбургов). Больше всего сопротивлялась даже не Вена а мадьяры(если бы империя превратилась из двуединой в триединую, Венгрия не могла бы тягаться с промышленной Чехией и отодвинулась бы на третью позицию), Судетские немцы(это понятно), и дойчеры(в Берлине открыто грозили в случае уступок чехам "спасти немецких братьев" устроив Аншлюс Богемии и Моравии). Зато Полякам в Галиции и Силезии дали полную волю. В Даомации, Истрии, Триесте и Гориции грызлись итальянцы с Хорватами(в первых двух)и словенцами(в двух последних). Вена не могла решить кого поддержать(с одной стороны славяне и немцы традиционно не ладят, а с другой Италия облизывается на австрийские земли). Аналогично было в Буковине, где цапались румыны с местными украми(тогда они ещё звали себя русинами). Вена опять была а сомнениях(Бухарест тянет лапки, но русины - опасно, Россия рядом!). В Крайне(Словении)ситуация была похожа на чешскую(только без угрозы захвата дойчерами - по географическим причинам).

176. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/13 22:41 [ответить]
  > > 174.хм

  >А вы имеете принципиально другую теорию

  Не задумывался над этим, но вам нельзя верить в принципе. :)))

  > > 173.хм

  >См. классиков об относительном и абсолютном обнищании народных масс.

  Да-да, Дятел нам все уши прожужжал о том, что когда первобытные массы перешли от охоты и собирательства к земледелию - их уровень жизни сильно упал, помним. :)))

175. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/13 22:38 [ответить]
  > > 167.Sturmflieger

  >Вообще, КМК, сил одних арабов(перечисленных выше)будет маловато для начала войны. Тут пиндосы и наглы должны были бы привлечь ещё кого то. Турков?

  Как упоминал Скунс в 70-х, турки обещали, но - ограничились обещаниями. Потому что боялись СССР.

  >2)По поводу постановки "Собачьего сердца". "Преображенский - вполне положительный персонаж".
  >Помилуйте, какой же он положительный? Мещанин чистейшей воды, который воротит нос от всех кто не смог пробиться в старорежимное "приличное общество".

  Совершенно верно. Типичный либерыл, твердящий, что под руководством советских властей все только и делают, что митингуют и поют. А кто экономику в пятилетки создавал тогда, интересно?
  А Преображенский и сейчас - кумир либерылов, которые, разумеется, объявляют шариковыми большую часть россиян, сыпля при этом цитатками оного Преображенского.

174. хм 2019/09/13 22:26 [ответить]
  > > 171.омикрон
  >>
  >> > 159.хм
  >
  >>Русский, украинец или бялорус - ниипёт, если бывший гражданин бывшей Польши - пошёл на йух из КА в ВП, к Берлингу.))) Так образовалось "товарное количество".
  >
  >
  >Репутация у вас не та, чтобы вашим заявлениям верить. ;) Больно уж часто вы специально несли чушь, в чем и сами потом признавались. :Р

  Ну, я таки не инквизитор, чтобы заставлять верить.
  )))
  А вы имеете принципиально другую теорию происхождения "товарного количества" л/с ВП Берлинга?
  Ну, кровавые гэбины, пролистывали картотеки паспортных столов ,выискивая в графе национальность слово "поляк", найдя - отправляли конвой за имяреком, чтобы к Берлингу его доставить?))))))) Тогда почему сразу не отконвоировали Рокоссовского?))) Поляк же.

173. хм 2019/09/13 22:15 [ответить]
  > > 170.омикрон
  >> > 156.Иван
  >>> > 145.Дятел
  >> >А вот когда заятягивают пЭснь "новое - лучшее",
  >>
  >>Как ни странно - новое обычно лучше.
  >
  >Это же Дятел - тот самый, который верит, что прогресс приводит только к снижению уровня жизни населения, помните? :)

  См. классиков об относительном и абсолютном обнищании народных масс.
  Оно конечно бомж с мобильником вроде имеет уровень жизни выше чем босс
   заведующий работными домами 19-го века, прогресс патамучто, жрёт бомж-лапшу со вкусом бекона и кириешки со вкусом красной икры, но что-то не то, не так ли?

172. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/09/13 22:08 [ответить]
  >Поскольку суверенное Чешское королевство существовало до 1620 года - у нас это времена Минина с Пожарским! - а после лишь в составе Австрийской (и Австро-Венгерской) империй.
  Вообще-то и в Австро-Венгрии чехи были в составе Австрийской империи (полное название - Империя народов, представленных в австрийском парламенте). Недаром же общеавстровенгерские органы назывались "kaiserlich und königlich" (императорский и королевский).
  Кстати, положение нацменьшинств в Австрийской империи было в разы лучше, чем в Королевстве Венгрия.

171. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/13 22:09 [ответить]
  > > 160.Sturmflieger

  >>Как СССР сдружиться с ЮАС в конце 40-х-начале 50-х если его тогдашнее руководство этого активно не желает и к тому же насквозь пронизано туподебильным антикоммунизмом и антисоветизмом,
  >Это было в РИ. Здесь СССР совсем другой. ИВС примирился с церковью(как православной, так и католической) - для религиозных буров это фактически индикатор свой-чужой.

  Не соглашусь. Церковь церковью, а коммунизм есть коммунизм. Также как и антикоммунизм есть антикоммунизм. Не верю, чтобы вот так бурские капиталисты переметнулись, только потому что "СССР с церквями задружился". :)

  >Это всё в РИ. Там и Ватикан был жутко антисоветским и антикоммунистическим. Если Пий XII и его окружение под влиянием новых обстоятельств смогли измениться(даже до того как узнали инфу из будущего), почему Малан и компания не могут?

  Разные обстоятельства. Пию с окружением советские жизни спасли - это как бы несколько влияет на отношение. :) Ну и да, потом связь СССР с Италией тоже большое влияние оказала.
  А для буров явно недостаточно будет лишь некоторого изменения курса СССР на "более либеральный", чтобы полностью отказаться от антикоммунизма.

  >А к 1956 СССР уже вовсю задружился с насеровским Египтом, уже была создана компартия в Судане(а ещё раньше в Марокко и Тунисе)и на Мадагаскаре, в Алжире в 1954 началась война за независимость(в том числе с участием комунистов) - всё это в Претории расценили как начало экспансии коммунизма в Африке.

  Хм... А почему это вы решили, что в этой АИ СССР не будет создавать компартии в других странах и африканских в том числе? Разве СССР не нужно уже продвигать по миру свои интересы? А компартии - одно из орудий такового продвижения. Просто относиться теперь СССР к ним будет куда более прагматично, чем в РИ. Но создавать их наверняка будет!.

  Да и "экспансия коммунизма" в Африке явно БУДЕТ - судя по упоминаниям в сцене со Скунсом в 70-х. СССР в Африку явно ПРИШЕЛ.

  > > 159.хм

  >Русский, украинец или бялорус - ниипёт, если бывший гражданин бывшей Польши - пошёл на йух из КА в ВП, к Берлингу.))) Так образовалось "товарное количество".


  Репутация у вас не та, чтобы вашим заявлениям верить. ;) Больно уж часто вы специально несли чушь, в чем и сами потом признавались. :Р

170. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/13 21:57 [ответить]
  > > 156.Иван
  >> > 145.Дятел

  > >А вот когда заятягивают пЭснь "новое - лучшее",
  >
  >Как ни странно - новое обычно лучше.

  Это же Дятел - тот самый, который верит, что прогресс приводит только к снижению уровня жизни населения, помните? :)

169. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/13 21:53 [ответить]
  > 163.Колонтаев Константин Владимирович
  > 160.Sturmflieger>Кац предлагает сдаться? )))
  >Кац в лице русских, немецких и французских кадровых офицеров, например полковника Максимова, многие из которых имели за спиной академии генштаба предлагал им разные варианты активных действий которые если не помогли бы бурам выиграть войну, то по крайней мере помогли бы заключить почётный мир. В ответ африканёрские мужланы вежливо или часто не очень посылали их в ответ в пешее эротическое путешествие.

  Ну, это просто результат невежества(деревня в захолустье на окраине мира, кроме которого они ничего не видели - вот чем были бурские республики к концу XIX века). К тому же у буров был опыт успешной войны с наглами в 1881, так что их самоуверенность взялась не на пустом месте. Но поражение в АБВ от неё излечило, а за четыре десятка лет существования ЮАС буры пообтесались и приобрели более широкий кругозор(в частности после участия в двух мировых войнах). Сам Малан к слову, человек вполне просвещённый, в Европе учился. А Фервурд вообще голландец по происхождению(хотя и обурившийся).

168. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/13 21:46 [ответить]
  > > 153.Sturmflieger

  >Симпатия была со стороны попаданца из XXI века(знающего реалии "освобождённой" Африки и в частности ЮАР(и Родезии/Зимбабве) ПОСЛЕ апартеида, а также погрязшей в толеразме Европы заполняемой приезжими) - и воспринимающего всё это негативно, презирая политкорректность. А потому, по принципу отрицания, наши и западные либерасты нападают на апартеид в Южной Африке - значит это может быть потенциальный союзник.

  Опасное заблуждение! Враг твоего врага - далеко не всегда твой друг. Я вот думаю, что с ЮАС именно такая ситуация. Все же считаю, что антикоммунистическим ЮАС быть не перестанет, коммунизм - для него опасная идеология по своей природе. А что касается Малана - так он по сути самый либеральный из первых трех правителей ЮАС, по крайней мере. :) Его преемник осуждал его, считая чуть ли не либералом (стало быть, сам был кем? ;) ), а преемник преемника был по сравнению с самим преемником - уже вовсе экстремистом. :)
  То есть, выходит, в ЮАС был общественный заказ на все более радикальные правительства?

  >>и к тому же упрощали проблему - мол, это "просто раздельное проживание и все!".
  >Претензия справедлива. Надо бы этот момент раскрыть подробнее. Правда, теперь не знаю, есть ли смысл

  Да, уже вряд ли есть необходимость, что-то из фика уже перекочевало в основной текст, ну а остальное... может, Влад про запас отложил, может, не подходит, все может быть. Кстати, Влад верно, как я считаю, все же повысил уровень вмешательства англичан в дела в их колониях.

  С другой стороны, мне пришла в голову еще такая мысль - думаю, Влад ошибается, описывая "авеколистский мятеж" только как бесчисленную кучу маленьких банд, воюющих друг с другом. Вот почему:
  скажем, те же мау-мау готовились довольно долго до восстания, стало быть, была организация, и она создала достаточно крупное движение. Так вот, когда создалась ситуация мятежа - такие вот повстанческие организации должны были выступить (возможно, раньше времени их выступления в РИ) и попробовать взять власть в свои руки.
  Например, мау-мау в ситуации, когда вокруг хаос, могут объединить вокруг себя хотя бы всех кикуйю...

  >Реальный режим апартеида - да, таким не был(см. выше). Хотя у него всё же были известные плюсы по сравнению с тем что вышло из большинства "освобождённых" африканских колоний европейцев(одни уроды-диктаторы и межплеменная резня чего стоят)и тем что пришло ему на смену.

  Ну, это известная дилемма. Как вот какой-то журналист описывал поведение людей в Грузии:
  при приходе к власти Саакашвили - "Ура, теперь у нас будет порядок!",
  при уходе Саакашвили - "Ура, теперь у нас будет свобода!"
  :))

  Вопрос состоит именно в том, как совместить порядок и свободу так, чтобы максимальное число граждан были довольны...

  >Ну да, пиндосы и европеи решили что рынок всей Чёрной Африки важнее рынка ЮАС/ЮАР(даже с Намибией и Родезией). Но ИВС, знающий историю отношений СССР и Африки в будушем, вряд ли будет делать ставку на негров(потому как бесполезно)

  Ну, не факт, ведь Бокассу-то "типа нашим" все же признали, как описывалось ранее в сцене из будущего со Скунсом. Просто теперь СССР делает все это умнее, не в убыток себе, а наоборот. Но пропаганды ему все равно необходима, и замазываться в "порочащих связях" вовсе ни к чему. В РИ ведь вели все дела с ЮАР тайком и через третьи руки, но вели - именно потому что это в какой-то момент было выгодно обеим сторонам, несмотря на разногласия. А делать это открыто репутация не позволяла, репутация - она в политике вещь тоже важная и не стоит ее недооценивать.

167. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/13 22:12 [ответить]
  > > 135.Савин Влад
  >картинка, как десяток полуголых красоток, вооруженных винтовками и мачет, на бамбуковых носилках тащат крутого американского парня с перевязанной ногой. По антуражу, Филиппины, вторая мировая - у американца к ноге вместо лубка привязан японский меч в ножнах, а в руках 'шприц', автомат М3, и растительность вокруг похожая.
  >Кунцевич имеет в виду вот это:
  >https://tipolog.livejournal.com/66989.html
  >(см. последнюю)
  >Ну и остальные - голливуд!
  Гламурненько и эротичненько. Самое смешное что одёжка у девок изодрана так, что её считай нет, зато нижнее бельё - словно только из магазина)))
  Кстати, там не только американки. Некоторые больше похожи на полинезиек...Или филиппинок?
  Неплохо было бы перепечатать эти картинки в советской прессе с соответствующими комментариями, на предмет поржать. Войну то ещё хорошо помнят.
  Порадовало что Автору пригодились идеи из моего африканского фика(жаль не было отзыва о нём(видимо из-за занятости продой?), хотелось узнать, насколько мы совпадаем, в частности, будут ли ещё упоминания африканской темы, в том числе по Южной Африке с соседними землями, Северной Африке, Африканскому Рогу, и вообще другим регионам, помимо английских Кении и Танганьики, которыми Автор похоже ограничил распространение авеколизма)? Вообще, на мой взгляд маловато подробностей(но это я привередничаю).
  Уважаемый Влад, после прочтения переделок, возникают тапки и вопросы:
  1)"Помимо армий Египта и Иордании, палестинского населения Израиля - а также военных сил монархий Персидского залива..."
  В середине 50-х из арабских(Иран не в счёт, кстати, как там шах, сидит ещё?) монархий(независимых)Персидского Залива, есть только две - Саудовская Аравия и контролируемый наглами Южный Ирак(король там ведь сидит? - и почему это государство вообще не упомянуто?). Все прочие монархии в тех местах пока что протектораты наглов(Кувейт до начала 60-х, Эмираты, Катар, Бахрейн(все вместе они составляют колониальную федерацию Договорный Оман) до начала 70-х. Оман тоже). Так что участвовать в войне самостоятельно они не могут(разве только Наглия вмешается в войну - да и то, армий у них фактически нет - кроме султаната Оман(точнее, тогда ещё Маскат), который в РИ до 1955 противостоял имаиату Оман, занимавшему внутреннюю часть страны и с 1913 официально независимому от Маската и наглов). В РИ в 1955 имамат Оман был захвачен с помощью наглов и присоединён к Маскату(который в этой связи переименовался в султанат Оман). Допустит ли здесь это СССР? Для того чтоб имамат устоял, достаточно из Ирана воздухом или морем(на лодках)перекинуть оружие и военспецов(обязательно мусульман - курдов, или арабов из Сирии/Северного Ирака). Если это сделать, то основные силы Маската будут заняты на месте.
  Кроме того, не следует забывать королевство Северный Йемен. У него в РИ были неплохие отношения с СССР и не очень хорошие с Саудитами, но войну Израилю в 1948 они всё же объявили.
  По поводу палестинского населения Израиля, неясно. Отдали ли наглы Израилю южную часть Палестины(южнее меридиана Газы)занятую в 1944? Мне в это слабо верится, сэры не дураки - отдать фактически под контроль СССР путь с Аравийского полуострова на Синай и в Египет+выход к Красному морю.
  А если Израиль образовался только в советской части Палестины(к северу от меридиана Газы), то сколько там арабов осталось? Наверняка ведь очень многие(особенно из правоверных)замарались при немцах, когда выпал случай посчитаться с еврейскими соседями(с 1921 года сидевшими в печёнках), и вернувшиеся евреи этого наверняка непростили(так что очень много арабов наверняка были вынуждены валить оттуда(на юг?). Хотелось бы разъяснения по этому и по этому вопросу(это нужно для ближневосточного фика).
  Вообще, КМК, сил одних арабов(перечисленных выше)будет маловато для начала войны. Тут пиндосы и наглы должны были бы привлечь ещё кого то. Турков? Пакистанцев? Хайдерабад в Индии? Как государства(под флагом "мусульманской солидарности")? Или какие то "легионы молжахедов-добровольцев"(для вербовки помимо мусульманского фанатизма можно использовать $ и f).
  2)По поводу постановки "Собачьего сердца". "Преображенский - вполне положительный персонаж".
  Помилуйте, какой же он положительный? Мещанин чистейшей воды, который воротит нос от всех кто не смог пробиться в старорежимное "приличное общество". Его называют "светилом науки", но из чего это следует? У него нет НИИ или чего то в этом роде, как у того же Павлова. Колдует что то у себя на квартире, а в итоге получается глупость, вроде превращения пса Шарика в клон Клима Чугункина(и сам же Преображенский это признаёт в разговоре с Борменталем - обратная операция подтверждает его провал). А чем он занят большую часть времени? Спасает людей, как какой нить доктор Швейцер? Да нихрена! Помогает(задорого)нэпманам и высокопоставленным чиновникам решать их сексуальные проблемы(за что последние его крышуют). И в чём общественная польза этого типа? ИМХО, в "Собачьем сердце" положительных персонажей вообще нет. Разве что та девица в мужской одежде что пришла с Швондером(она то реально верит в идею и в отличие от Швондера не боится открыто возмущаться действиями чиновника который по телефону защищает Преображенского). Это пародия на НЭП, который сам Булгаков(как и многие другие в 20-х - кто с радостью, кто наоборот)расценил как капитуляцию красных революционеров перед "прозой жизни".
  3)В эпизоде об авеколистском мятеже:
  "Также и в Индии было набрано какое то количество колониальных солдат - СИНГХОВ и гуркхов."
  Сингх это фамилия(распространённая в северной Индии, означает "лев"). А в войсках наглов в Индии служили СИКХИ - особая религиозная секта созданная из смеси идеи индуизма и ислама, её последователи в итоге стали особым народом(живущим в основном в восточном Пенджабе). Хотя фамилию Сингх носят все сикхи-мужчины(наряду с родовой), так же как женщины сикхов имеют общую фамилию означающую "львица".
  Что до Гуркхов, то они живут в основном в НЕПАЛЕ(есть и в Индии, в небольшом районе Дарджилинг на стыке границ Непала, Бангладеш, Сиккима и Бутана, но мало).
  P.S. Уважаемый Влад, вижу снова появился эпизод о Чехии(с дополнением). Может вставите в текст кое какую правку указанную в моём коменте 36 в предыдущей ветке? КМК это внесёт дополнительную ясность и уберёт некоторые огрехи с орфографией.

166. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/09/13 20:41 [ответить]
  >Гуслик - бывший вермахтовец, немец (вернее, силезец - но раз его в вермахт взяли, значит немцем себя объявлял).
  Рассказ самого Густава Еленя:
  "Меня сперва спросили, почему я хочу к ним, а я говорю, что уже служил танкистом. Спрашивают, где. А я отвечаю: у немца, силой взяли. Спрашивают, что дальше было, ну а я говорю: связал своих швабов и с танком на другую сторону, к русским. Они не верят, спрашивают: «Их же четверо, а ты один. Как тебе удалось?» Ну, тут я схватил за руку того, что пишет, и того, что спрашивает, доктора и еще двух сестер в белых халатах да как сдавил их всех вместе. Отпустил, только когда они взмолились.
  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
  Потом он рассказал, как в семнадцать лет встал у парового молота, как отец приучал его к работе, как началась война и пришли немцы. Они объявили, что силезцы не поляки, и взяли его в вермахт, в танковые войска.
  - Я тогда еще решил: покажу вам, проклятые, кто такие силезцы. И как только прибыли на фронт..."
  И, кстати, он не Гуслик, а Густлик.

165. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/09/13 17:43 [ответить]
Да ещё кое что о бурах. Если взять русского кулака конца 19 - начала 20 века, причём самого отборного жлоба и живоглота, то на фоне среднего бура - фермера того же периода времени он будет выглядеть сельским интеллегентом.

164. С. 2019/09/13 16:43 [ответить]
https://blau-kraehe.livejournal.com/669760.html
Статья Яны Завацкой Человек как продукт производства

163. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/09/13 16:41 [ответить]
  > > 160.Sturmflieger>Кац предлагает сдаться? )))

  Кац в лице русских, немецких и французских кадровых офицеров, например полковника Максимова, многие из которых имели за спиной академии генштаба предлагал им разные варианты активных действий которые если не помогли бы бурам выиграть войну, то по крайней мере помогли бы заключить почётный мир. В ответ африканёрские мужланы вежливо или часто не очень посылали их в ответ в пешее эротическое путешествие.

162.Удалено написавшим. 2019/09/13 16:41

161. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/09/13 15:51 [ответить]
> > 153.Sturmflieger
"Сложную проблему для правительства эпохи апартеида представляли южноафриканцы восточноазиатского происхождения: число их было совсем невелико, но их нельзя было с очевидностью относить ни к одной из четырёх установленных законом групп. Южноафриканцы китайского происхождения, чьи предки приехали на рудники Витватерсранда ещё в XIX веке, обычно классифицировались как 'индийцы', то есть 'небелые', а иммигранты из Тайваня, Южной Кореи и Японии, с которыми ЮАР поддерживала дипломатические отношения, получали статус 'почётных белых', то есть получали те же права, что и белые. Иногда этот статус получали и представители других небелых меньшинств (даже негры), если правительство полагало, что данный человек был 'цивилизованным', вполне восприняв западные ценности. Часто это правило применялось к афроамериканцам." (ц)

160. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/13 15:33 [ответить]
  > 157.Колонтаев Константин Владимирович
  > [153.Sturmflieger>>тем более что СССР выгоднее сдружаться с Преторией - у двух стран есть серьёзные общие интересы

  >Как СССР сдружиться с ЮАС в конце 40-х-начале 50-х если его тогдашнее руководство этого активно не желает и к тому же насквозь пронизано туподебильным антикоммунизмом и антисоветизмом,
  Это было в РИ. Здесь СССР совсем другой. ИВС примирился с церковью(как православной, так и католической) - для религиозных буров это фактически индикатор свой-чужой. В просоветских странах Европы порядки достаточно либеральные, комунизма(в ортодоксальном троцкистско-ленинском духе)не навязывают. На стороне СССР Германия(которая ещё до войны была связана с бурскими националистами, например из "Оссева брандваг" - и эти связи никуда не делись). Опять же, русские воевали за буров с наглами и буры этого не забыли.
  >который добавочно осложнен буйволинной бурской упертостью, которую эти самые буры во вред себе так наглядно продемострировали в последней войне а англами.
  Кац предлагает сдаться? )))
  >Прикажете посвящать их в тайну "Рассвета"?
  А почему бы нет? Пиндосы уже практически уверены что ИВС имеет связь с будущим. Ватикан точно знает. В ГДР как минимум геноссе Рудински тоже. Отчего бы бурам не приоткрыть инфу? Например о том как Пиндосия и Запад давили на них требуя отдать власть неграм, и о том что было после этого. Тогда точно буры не захотят иметь ничего общего с западоидами(и кроме союза с Москвой им ничего не останется).
  >Для таких же тупых как буры объясняю. Руководство ЮАС в 1948 году сознательно взяло курс на пещерный антисоветизм и последующий разрыв по своей иннициативе дипломатических отношений с СССР, даже тогда когда СССР ничем власти буров в ЮАР не угрожал и даже не собирался угрожать. Даже в проекте не было готовить негритянские кадры для партизанской войны в ЮАС. В том числе даже и в 1956 году когда ЮАС разорвало с ним дипломатические отношения.
  Это всё в РИ. Там и Ватикан был жутко антисоветским и антикоммунистическим. Если Пий XII и его окружение под влиянием новых обстоятельств смогли измениться(даже до того как узнали инфу из будущего), почему Малан и компания не могут?
  В РИ в 1948 СССР прихлопнул в восточной Европе остатки буржуазной демократии и стал насаждать советские порядки(для бурских националистов это было доказательством "коммунистической экспансии").
  А к 1956 СССР уже вовсю задружился с насеровским Египтом, уже была создана компартия в Судане(а ещё раньше в Марокко и Тунисе)и на Мадагаскаре, в Алжире в 1954 началась война за независимость(в том числе с участием комунистов) - всё это в Претории расценили как начало экспансии коммунизма в Африке.
  >Буры раз за разом на протяжении длительного исторического периода демонстрировали свою непроходимую тупость, осложнённую стольже непроходимой упёртостью пока наконец за не получили по рогам после демонтажа режима апартеида.
  История с авеколистами и инфа об их будущем, должны прочистить им мозги. Особенно если они узнают о нынешнем Западе с извращениями итп, на чьей стороне они будут?

159. хм 2019/09/13 15:08 [ответить]
  > > 150.Савин Влад
  >> > 149.Old_Kaa
  >
  >Так откуда в армии Берлинга взяться полякам - жителям СССР - в товарном количестве?

  Не полякам, а бывшим гражданам бывшей Польши. Войско Польское Берлинга не комплектовалось же по моноэтническому принципу - исключительно поляками. За 1939-1941гг бывших граждан бывшей Польши успели:сослать, выслать, посадить, интернировать - не по этническому признаку. Некоторое количество бывших граждан бывшей Польши успело просто свалить оттудова: кто-то уехал учиться, кто-то завербовался на работу. Три призыва: два 1940-го/весенний и осенний/ плюс один 1941-го/весенний/ бывших граждан бывшей Польши, вдобавок.
  Русский, украинец или бялорус - ниипёт, если бывший гражданин бывшей Польши - пошёл на йух из КА в ВП, к Берлингу.))) Так образовалось "товарное количество".

158.Удалено написавшим. 2019/09/13 14:48

157. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/09/13 14:53 [ответить]
  > > [153.Sturmflieger>>тем более что СССР выгоднее сдружаться с Преторией - у двух стран есть серьёзные общие интересы

  Как СССР сдружиться с ЮАС в конце 40-х-начале 50-х если его тогдашнее руководство этого активно не желает и к тому же насквозь пронизано туподебильным антикоммунизмом и антисоветизмом, который добавочно осложнен буйволинной бурской упертостью, которую эти самые буры во вред себе так наглядно продемострировали в последней войне а англами. Прикажете посвящать их в тайну "Рассвета"?

  Для таких же тупых как буры объясняю. Руководство ЮАС в 1948 году сознательно взяло курс на пещерный антисоветизм и последующий разрыв по своей иннициативе дипломатических отношений с СССР, даже тогда когда СССР ничем власти буров в ЮАР не угрожал и даже не собирался угрожать. Даже в проекте не было готовить негритянские кадры для партизанской войны в ЮАС. В том числе даже и в 1956 году когда ЮАС разорвало с ним дипломатические отношения.

  Буры раз за разом на протяжении длительного исторического периода демонстрировали свою непроходимую тупость, осложнённую стольже непроходимой упёртостью пока наконец за не получили по рогам после демонтажа режима апартеида.

156. Иван 2019/09/13 14:47 [ответить]
  > > 145.Дятел
  >> > 140.Иван
  >>> > 138.Дятел
  >>>Не существует никакой "технической доминанты". Само понятие "прогресса" это чисто идеологическая конструкция.
   >Дело не в собственно технике. А в отношении людей к ней. Вспомни недавний срач по поводу "прогресса" и уровня жизни. Техника ни плохая ни хорошая. Она просто есть, со своими плюсами и минусами.

   >А вот когда заятягивают пЭснь "новое - лучшее",

  Как ни странно - новое обычно лучше. Ибо огрехи исправляются, новые фичи ( :) ) - появляются.
  Но - не всегда.
  И - в какой-то момент времени улучшать в данном конкретном изделии по данной конкретной технологии становится нечего.

   >"наука говорит что"

  Как ни странно наука таки говорит. Если её не насилуют.

   >и тд и тп из той самой капиталистической идеологии, то нужно доставать чего-то тяжелое и лупить по соответствующим местам ;-)

  Мммм... Не обязательно капиталистическая идеология.
  Можно и про ангелов на кончике иглы вспомнить.

  > > 151.Sturmflieger
  >> 140.Иван
  >> 138.Дятел
   >>Т.е. цивилизация без техники (со слабой техникой) это либо дикари, либо цивилизация, которой подчиняются планетарные силы.
   >>Пример: Солярис и Пандора.
   >Ну а если цивилизация пошла по пути развития биотехнологий(типа фэнтезюшных эльфов, но только без магии) - с помощью генной инженерии выращивая дома, разные бытовые вещи, суда, летательные аппараты, космические корабли, и разные другие необходимые для жизни вещи(а также лечебные снадобья, еду итп)? Как назвать такую цивилизацию? Если она возможна, конечно...

  Биологическая.
  Но, как ни странно, подвид технологической.
  Если считать биологические структуры природными наномашинами.

  Так что правильное название будет "полностью документированная наномашинная цивилизация".

155. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/09/13 14:00 [ответить]
  > > 150.Савин Влад
  >На Дальний Восток?
  На Дальний Восток Ян Кос попал, разыскивая своего отца. Несколько раз ему говорили, что Станислава Коса видели восточнее, так Януш и оказался на берегу Уссури.
  "Он пробирался к тетке, которая жила во Львове, а когда повстречавшиеся ему солдаты сказали, что знали одного поручника Коса, решил разыскать отца. Так и оказался у самого Тихого океана. Был ли то его отец или другой человек с такой же фамилией, Янек так и не узнал."

  > > 154.Sturmflieger
  >Это офицерам большей частью не повезло оказаться в Катыни и попасться дойчерам в 1941,
  Но далеко не всем. Офицеры армии Андерса были из пленных и интернированных военнослужащих Польской армии.

154. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/13 12:28 [ответить]
  > 150.Савин Влад
  > 149.Old_Kaa
  >Влад, кончайте пургу нести.
  >Ян Кос - из Гданьска, в СССР попал в 1939.
  >На Дальний Восток?

  >Всё Войско Польское набиралось из жителей (на тот момент) СССР. Но больше половины его попали в СССР в 1939.
  >???
  >Это из лагерей что ли?
  >На "Кресах всходних" большинство - это этнические украинцы (галицаи) и белорусы. Но не поляки!
  >И читал что в 1939-41 на тех землях имел место весьма активный польский бандитизм. Так что какое-то число поляков поехали далеко и надолго.
  >Ну а в 1941 мы слишком быстро те территории потеряли - вместе с мобпотенциалом.
  >Так откуда в армии Берлинга взяться полякам - жителям СССР - в товарном количестве?
  Ну, во первых, из пленных польских солдат взятых Красной Армией в 1939 в ЗБ и ЗУ(таких было немало). Это офицерам большей частью не повезло оказаться в Катыни и попасться дойчерам в 1941, а солдат заслали подальше, приставив к работе.
  Кроме того было немало беженцев, которые бежали от дойчеров первые две недели сентября 1939 года на восток - и так оказались в СССР(после чего их в основном отправили ещё восточнее - именно так, скорее всего, оказался на ДВ Януш Кос).
  Кроме того, в 1939-1941 из Запукры и Зап.Белоруссии активно высылали за Урал "классово чуждый" и неблагонадёжный элемент из числа местных поляков(и в большом количестве)- не в лагеря(большую часть)но свобода была сильно ограничена. Читал мемуары одного из таких ссыльных об их жизни в Сибири, где он рассказывал как где-то через месяц после начала войны, их собрали, завили что они теперь не ссыльные а союзники, и призвали записываться в польские войска которые будут формироваться в СССР.
  >Ну а Ян Кос - вот не припомню что он по биографии был из зека?
  Скорее всего из ссыльных(беженцев). В лагере он точно не был. А после начала войны вообще жил на вольных хлебах(судя по сцене охоты в первой серии).

153. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/13 12:11 [ответить]
  > 148.омикрон
  > 136.Sturmflieger

  >Вот только передёргивать не надо. Поймите, я не утверждаю что режим в ЮАС/ЮАР во времена апартеида был так хорош. Я пишу о том что он был ничем не хуже многих других государств, включая европейские колониальные страны и изображать его каким-то ужасным кошмаром, которому нет равных в мире - не соответствует действительности.

  >Ах, вот в чем дело... Ну так бы сразу и сказали. :) Потому что в фике вашем о нем отзывались с явной симпатией
  Симпатия была со стороны попаданца из XXI века(знающего реалии "освобождённой" Африки и в частности ЮАР(и Родезии/Зимбабве) ПОСЛЕ апартеида, а также погрязшей в толеразме Европы заполняемой приезжими) - и воспринимающего всё это негативно, презирая политкорректность. А потому, по принципу отрицания, наши и западные либерасты нападают на апартеид в Южной Африке - значит это может быть потенциальный союзник.
  Хотя и я считаю нынешнюю ситуацию в ЮАР регрессом по сравнению с временами апартеида(самая развитая,богатая и цивилизованная страна континента постепенно превращается в некую Конго/Нигерию, съезжая на уровень ритуальных танцев). И да, это во многом результат ошибок совершённых бурскими властями во времена апартеида.
  >и к тому же упрощали проблему - мол, это "просто раздельное проживание и все!".
  Претензия справедлива. Надо бы этот момент раскрыть подробнее. Правда, теперь не знаю, есть ли смысл - Автор уже использовал идеи из моего африканского фика(творчески переработав в соответствии со свои замыслом) - не знаю, будет ли он дальше писать о ЮАС и вообще об Африке. Хотелось бы узнать его мнение на этот счёт.
  > А если вы только имели в виду, что он "такой же как другие колониальные порядки" - это возможно. Но не делает его достойным похвалы, что, дескать, это хороший и правильный порядок.
  Реальный режим апартеида - да, таким не был(см. выше). Хотя у него всё же были известные плюсы по сравнению с тем что вышло из большинства "освобождённых" африканских колоний европейцев(одни уроды-диктаторы и межплеменная резня чего стоят)и тем что пришло ему на смену.
  И я по прежнему убеждён что раздельное существование южноафриканских белых и негров в своих государствах(с теми поправками о которых сказано в фике)лучше искусственной "многорасовой" химеры.
  >А что касается "кошмара, которому нет равных в мире" - так все просто, апартеид начали всем миром в полную силу критиковать уже ПОСЛЕ ТОГО, как колониальные страны начали освобождать свои колонии и избавляться от таких порядков. США, например, люто накинулись на ЮАР именно после того, как отменили сегрегацию у себя. :) Вот и стали преследовать всех тех, кто еще этого же не сделал. :)
  Ну да, пиндосы и европеи решили что рынок всей Чёрной Африки важнее рынка ЮАС/ЮАР(даже с Намибией и Родезией). Но ИВС, знающий историю отношений СССР и Африки в будушем, вряд ли будет делать ставку на негров(потому как бесполезно)а значит и пиариться перед ними нападая на апартеид и ЮАС(как западоиды)не имеет смысла(тем более что СССР выгоднее сдружаться с Преторией - у двух стран есть серьёзные общие интересы).

152. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/09/13 11:55 [ответить]
  > > 150.Савин Влад
  >И читал что в 1939-41 на тех землях имел место весьма активный польский бандитизм. Так что какое-то число поляков поехали далеко и надолго.
  Там не просто был бандитизм, а настоящий террор.
  В Белостокской области АК требовали, чтобы беларусы себя поляками записывали, отказников убивали.
  РККА и НКВД активно боролись с Армией Краёва, дело доходило до полноценных боевых действий.
  И вели себя на западе БССР как бандеровцы.
  http://inbelhist.org/bogatery-ili-ubijcy-terror-armii-krayovoj-protiv-belarusov/
  https://topwar.ru/90204-armiya-krayova-v-belorusskom-polese-banda-basty-chast-i.html

151. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/13 11:39 [ответить]
  > 140.Иван
  > 138.Дятел
  > 81.Савин Влад
  >Так и - если цивилизация выбрала НЕ технисческую доминанту, то это вовсе не значит что у нее науки и техники не будет вообще!
  >ПРосто скорость развития техники будет меньше. ВОзможно что и в разы.
  >И - вам кажется нелогичным что технократическая цивилизация ценит машины больше чем картины?
  >Хе... Повелись на лохотрон идеологии модерна те капитализма. Не существует никакой "технической доминанты". Само понятие "прогресса" это чисто идеологическая конструкция.

  >Скажем так.
  >Зачем нужна техника?
  >Чтобы улучшить возможности человека влиять на окружающую среду.
  >Зачем влиять на окружающую среду?
  >Чтобы улучшить условия существования человечества

  >А почему нельзя обойтись без техники?
  >Потому, что нельзя себе вырастить нужный орган. (Пока нельзя. Генная инженерия в помощь.)
  >Ну и ограничения по размерам, технологиям и энергетике тоже есть.

  >Т.е. цивилизация без техники (со слабой техникой) это либо дикари, либо цивилизация, которой подчиняются планетарные силы.
  >Пример: Солярис и Пандора.
  Ну а если цивилизация пошла по пути развития биотехнологий(типа фэнтезюшных эльфов, но только без магии) - с помощью генной инженерии выращивая дома, разные бытовые вещи, суда, летательные аппараты, космические корабли, и разные другие необходимые для жизни вещи(а также лечебные снадобья, еду итп)? Как назвать такую цивилизацию? Если она возможна, конечно...
  ================================================================
  ================================================================
  ================================================================

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()