Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
    15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:20 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (120/2)
    15:19 Мананникова И. "Бог богов" (24/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    510. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/19 20:32 [ответить]
      > > 509.Павел Русаков
      
      
      >Аргументацию противников коммунизма, если она исторически обоснована, безусловно нужно рассматривать всерьёз, а не отбрасывать, как вы предлагаете.
      
      Это где я это предлагал?
      
      Я речь о том вел, что поскольку по сюжету Влада коммунизм возможен - то альтернативная версия его САПом становится несуществующей. :) Как бы она ни была или казалась обоснованной.
      
      >Потому что не найдя ответ, как преодолеть добросовестно описанные противниками коммунизма проблемы, вы обязательно с ними столкнётесь, при любой попытке реализации чего-то "коммунистического"!
      
      В реальности - да. Но в серии МВ САПом решено, что коммунизм возможен и точка. ;)
      
      > Отсюда и мои возражения сочинениям Ивана Антоновича - при всей их проработанности в гуманитарном плане, Ефремов не заметил "слонов истории".
      
      Чтой-то не думаю, что он "не заметил". Просто его мысль, очевидно, шла иными путями, чем ваша.
    509. Павел Русаков 2019/09/19 20:11 [ответить]
      > > 504.омикрон
      >> > 503.Русаков Павел
      >
      >>А спорить с вымыслом, особенно если он претендует на достоверность - это обязанность мыслящего человека.
      >
      >Я не возражаю против утверждения, что коммунизм принципиально невозможен - вполне возможно, что это правда и в реальности попытки Ань и Люсь заранее обречены. :) Но вы именно пытаетесь спорить об облике коммунистов, исходя из того, что он возможен, но приводя аргументы со стороны точки зрения, отстаивающей его невозможность. :)))
      
      На самом деле "Задача о коммунизме" - это пример задачи с нечёткими условиями. Есть некоторое историческое многообразие обществ, которые принято считать коммунистическими или их ранними прообразами. Также известно, что ни одно из этих обществ до нашего времени не сохранилось. Отсюда вывод, что этим обществам не хватило устойчивости. Также отсюда вывод, что по крайней мере вот такой вот коммунизм физически возможен, но обладает слабой жизненной силой.
      Аргументацию противников коммунизма, если она исторически обоснована, безусловно нужно рассматривать всерьёз, а не отбрасывать, как вы предлагаете. Потому что не найдя ответ, как преодолеть добросовестно описанные противниками коммунизма проблемы, вы обязательно с ними столкнётесь, при любой попытке реализации чего-то "коммунистического"! А вот найденное решение, как снять "проблему коммунизма" может помочь выжить реальной коммуне. Отсюда и мои возражения сочинениям Ивана Антоновича - при всей их проработанности в гуманитарном плане, Ефремов не заметил "слонов истории" - необходимость давать СИЛОВОЙ ответ "инфернальной практике". И только такая аргументация срабатывает, и даёт свободу развития.
      Собственно, вот в этом и состоят мои сомнения и возражения. Найдя на них практически осуществимые решения, можно быть уверенным, что коммунизм сможет "пробить себе дорогу к солнцу". Хотя это лишь "азбука" построения проекта устойчивого общества. Есть и ещё "подводные камни" пока нам не очевидные.
    508. Эvik 2019/09/19 18:46 [ответить]
      Таки интересная мысля про коммунизм вот
      https://m.aftershock.news/?q=node/759179&full
    507. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/09/19 17:25 [ответить]
      Таки возможен.
      В рамках перехода к коммунизму неизбежно постепенное уменьшение зависимости людей от денежной части дохода и увеличение оного в форме формально бесплатного соцпакета.
      Это приведет и к сильному ослаблению психологической зависимости людей от денег.
    506. хм 2019/09/19 17:11 [ответить]
      > > 504.омикрон
      >> > 503.Русаков Павел
      >
      
      >Я не возражаю против утверждения, что коммунизм принципиально невозможен - вполне возможно, что это правда и в реальности попытки Ань и Люсь заранее обречены.
      
      А почему не возражаете-то? Ефремов же его описал, но использовал привычную положительную лексику.
      На самом деле коммунизм с точки зрения мелкобуржуазного обывателя/распространённейший тип нашей эпохи/- омерзителен. Представляет собой тщательно замаскированную диктатуру психокорректоров, которые сами, вероятно, подвергаются перманентной психокоррекции.
      В ТА вроде Дар Ветер предложил для скорейшего накопления анамезона на третий звездолёт выключить увеселительные парки и т.п., и на его предложение дружно проголосовали "за". Попробовали бы не проголосовать "за", получили бы массовые репрессии/зачёркнуто/ психокоррекции.)))
      Так что - принципиально таки возможен, но реально выглядеть будет не так приятно. Впрочем, благодаря психокоррекции это не заметит никто.)))
    505. Тунгус 2019/09/19 16:08 [ответить]
      > > 498.Русаков Павел
      >Так вот, именно из-за этого принципа историзма, являются абсурдными поиски "наследия предков", превосходящего наши достижения! В самом оптимистическом случае речь может идти о забытых технологиях обработки, кои всё равно нам не актуальны.
      Наглядное доказательство обратного - двигатели ракеты "Сатурн-5".
      >А вот искать к примеру, лучшее оружие в древности, чем современное - абсурд по определению!
      И с чего бы это внаУкраине за годы незалежности даже корпуса БТР толком варить разучились, а?
      Даже не древность - неполные 30 лет прошло, всё на наших глазах было, можно сказать.
    504. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/19 16:01 [ответить]
      > > 503.Русаков Павел
      
      >А спорить с вымыслом, особенно если он претендует на достоверность - это обязанность мыслящего человека.
      
      Я не возражаю против утверждения, что коммунизм принципиально невозможен - вполне возможно, что это правда и в реальности попытки Ань и Люсь заранее обречены. :) Но вы именно пытаетесь спорить об облике коммунистов, исходя из того, что он возможен, но приводя аргументы со стороны точки зрения, отстаивающей его невозможность. :)))
      
    503. *Русаков Павел 2019/09/19 15:57 [ответить]
      > > 502.омикрон
      >Вместо того, чтобы просто заявить, что коммунизм невозможен, как это из ваших же рассуждений должно явно следовать, вы вопреки своим взглядам встаете на ту точку зрения, где он возможен, а затем пытаетесь состыковать эти две противоречащих друг другу философии - вот и получается у вас такой образ коммунистов. :)))
      
      
      А нет коммунизма как исторического явления! Бородатые классики правда, что-то там бормотали про "первобытный коммунизм", но знакомство с практикой жизни племён, живущих "в каменном веке", показывает, что хоть что-то напоминающее коммунизм можно встретить, это отнюдь не единственное возможное общество древних людей. Гораздо ближе к реальности те отношения между соплеменниками, которые можно наблюдать у ближайших "братьев человечества" - человекообразных обезьян. И тут нет единообразия, которое подразумевал Энгельс, говоря о первобытном коммунизме. Можно наблюдать самые разные "общественные" отношения.
      Поэтому о коммунистическом обществе есть только фантазии. И, очень скудная, как правило негативного плана, практика попыток построить коммуны.
      А спорить с вымыслом, особенно если он претендует на достоверность - это обязанность мыслящего человека.
    502. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/19 15:57 [ответить]
      > > 493.Савин Влад
      
      >Таки на мой взгляд - вы ОБА правы.
      >Ключевое - мир Ефремова ведь (и о том намеки) пережил ТМВ и череду Серых Войн.
      
      СТОП! Серые Войны - придумал Верещагин. Ничего о них у Ефремова не было, и никаких намеков. У него только прямо указано (а не намеками даже), что была ТМВ.
      
      Разница - БОЛЬШАЯ! У ВОНа, как я понимаю, наступает крах ВСЕХ государств, после чего и идут серые войны, в ходе которых выходят наверх некие новые дворяне из англичан и русских.
      У Ефремова подразумевается, что несмотря на большие потери, однозначно победу в ТМВ одержал советский блок. Который и занялся дальнейшим преобразованием мира.
      
      >Но - верно замечено, что-то наука и техника в мире ТА отличается от нашей явно не на 20 веков. Или у них там сильно замедлился тенпрогресс
      
      Он уже замедлился вообще-то. И совсем не факт, что через 20 веков его уровень будет столь высоким, как вы ожидаете, просто экстраполируя в будущее скорость 20 века.
      
      И вы самую очевидную причину пропустили - что Ефремов сам НЕ ОЖИДАЛ такого быстрого развития техпрогресса, которое в РИ пошло во второй половине 20 века. Это сам Ефремов фактически подтвердил вскоре.
      
      >То есть переходный период (который у него ЭМВ) оч сильно будет похож на Верещагина (где он описывает еще "земную" эпоху, до космоса).
      
      Пфф... У Ефремова прямо описана классификация ЭМВ.
      
      "Так началась ЭМВ - эра Мирового Воссоединения, состоявшая из веков Союза Стран, Разных Языков, Борьбы за Энергию и Общего Языка."
      
      Очевидно, что первым веком ЭМВ был Союз Стран - то есть, включение в СССР или новый его аналог всех страны Земли. Все локальные проблемы, которые могли возникнуть, видимо, были разрешены уже на этом этапе. Дальше уже идет история единого всепланетного социалистического-коммунистического государства.
      
      Век Разных Языков - понятно, тот период, в котором во всепланетном государстве по типу СССР существовали отдельные языки. Затем век борьбы за энергию - видимо, изобретение и массовое строительство новых источников энергии. И потом век Общего языка - к этому времени народы уже до статочно объединились, чтобы переходить на единый общий язык.
      А потом уже была коммунистическая (или же эра формирования коммунизма)ЭОТ, которая делится на века скорее не по политическому признаку, а по экономическому и реформам общественного сознания.
      "ЭОТ - эра Общего Труда с её веками Упрощения Вещей, Переустройства, Первого Изобилия и Космоса."
      
      > > 501.Русаков Павел
      >> > 493.Савин Влад
      >>И за сколько лет до ТА на Земле окончательно стал мир?
      >
      >
      >По данным самого Ивана Антоновича - не менее полутора тысяч лет. И до трёх тысяч.
      
      Если это "по его данным" - цитату его в подтверждение можно? А то слишком часто за "его данные" выдаются лишь чужие домыслы...
      
      >> > 498.Русаков Павел
      
      >Поэтому и смешны мне ваши возражения, Омикрон.
      
      Мне - столь же смешны ваши рассуждения. :) Ваша ошибка в том, что вместо того, чтобы просто заявить, что коммунизм невозможен, как это из ваших же рассуждений должно явно следовать (и допускаю, что так оно и есть), вы вопреки своим взглядам встаете на ту точку зрения, где он возможен, а затем пытаетесь состыковать эти две противоречащих друг другу философии - вот и получается у вас такой образ коммунистов. :)))
    501. *Русаков Павел 2019/09/19 15:32 [ответить]
      > > 493.Савин Влад
      >И за сколько лет до ТА на Земле окончательно стал мир?
      
      
      По данным самого Ивана Антоновича - не менее полутора тысяч лет. И до трёх тысяч.
      Причина более медленного прогресса в мире изображённом Ефремовым, может быть в более пристальном внимании общества к последствиям внедрения того или иного новшества. А также быть следствием перехода от стадии "взрывного роста" к "устойчивому развитию". Которое, чтобы не входить в противоречие с экологией, может быть неторопливым.
    499. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/19 15:20 [ответить]
      https://dom-knig.com/read_221376-3#
      
      Несомненно, в Ставропольской парторганизации были намечены возможные кандидаты на награды по итогам уборки урожая 1948 года. Фавориты в любом деле, как правило, были известны заранее. Об одном из них, Сергее Горбачеве, написали в областной газете. Горбачевы по всем параметрам могли претендовать на награды. Отец - бывший фронтовик, член партии, Михаил - отличник учебы и комсомольский активист. В итоге грудь Михаила в семнадцать лет украсил орден Трудового Красного Знамени.
      ...
      Правда, все могло быть по-другому, если бы "строгие дяди" в райкоме партии при утверждении кандидатур на рекорд более внимательно отнеслись к родословной комбайнера Сергея Андреевича Горбачева.
      Известно, что дед Михаила по линии отца Андрей Моисеевич Горбачев был убежденным единоличником. Он сопротивлялся коллективизации, за что в 30-е годы был выслан в Сибирь и несколько лет отработал на лесоповале. Проблемы с властью были и у деда по линии матери, председателя колхоза Пантелея Ефимовича Гопкало, который в 1937 году за невыполнение плана посева зерновых был признан "саботажником", получил срок за "должностное преступление", отсидел 14 месяцев, был оправдан и освобожден.
      И хотя особого криминала за предками Горбачевых не было, но в то время вышеперечисленного было бы достаточно, чтобы ордена "пролетели" мимо Сергея Андреевича и Михаила.
      ...
      Можно утверждать, что Никита Сергеевич Хрущев оказал решающее влияние на формирование молодого Горбачева. Бывший министр иностранных дел Польши профессор Адам Ротфельд заявил, что во второй половине 90-х годов он был приглашен в Москву на международную научную конференцию, посвященную 100-летию со дня рождения Н. Хрущева. Конференцию организовал "Горбачев-фонд". Во время перерыва Горбачев пригласил Ротфельда на кофе. В ходе беседы Ротфельд спросил, чем было обусловлено проведение конференции. На это Михаил Сергеевич ответил: "Без Хрущева не было бы Горбачева".
      ...
      Но вернусь в комсомольский период Горбачева. Тогда его способность имитировать бурную деятельность была просто поразительной. Добавьте к этому отличную память Михаила и его умение выступать на актуальные темы, подкрепляя это цитатами из трудов классиков. Это обеспечило ему фантастически быстрый карьерный рост.
      
      Особо следует поговорить о методах работы Горбачева в этот период. Карьерный рост Михаила пришелся на время, когда погоня за количественными показателями в ВЛКСМ стала довлеющей. Важнейшим показателем здесь стал рост рядов. Ставропольский край попал по этому показателю в отстающие. Горбачев быстро нашел выход. В комсомол стали принимать без всякой подготовки классами, бригадами. Последствия этой порочной практики, получившей широкое распространение в масштабах всей страны, сказались значительно позже. А тогда Ставропольский край вышел в передовики по росту рядов комсомольской организации.
      Практика принимать в комсомол скопом, всех подряд, приняла при Хрущеве массовый характер. В итоге Ленинский союз молодежи превратился в рыхлую, идеологически неоднородную массу. Известно, что процесс отказа от социализма в 1990-х годах возглавил именно союзный комсомол.
      В хрущевский период также изменилась практика отбора в партию. Главным для приема в КПСС стали не идейная убежденность и качества политического бойца, а безупречная анкета. Не случайно из 19 миллионов коммунистов, числившихся в КПСС в 1986 году, накануне XXVII съезда партии, в 1991 году большинство попряталось по "щелям".
      ...
      Выдвижению Горбачева во многом способствовали его компилятивные способности. Ранее упомянутый В. Болдин писал: "Умение присваивать чужие идеи развито у Горбачева до вершин совершенства".(Болдин В.И. Крушение пьедестала... М.: Республика,1995). Михаил Сергеевич уже тогда "за версту" чувствовал новое, востребованное, умело использовал чужие почины и инициативы для саморекламы, которая с этого момента стала для Горбачева своеобразным образом действия и жизни.
      ...
      Стремительный рост по карьерной лестнице обеспечивал Горбачеву получение положительных характеристик. На занимаемых должностях он, как правило, снимал "сливки". Когда же приходило время оценивать результаты, Горбачев уже был на новой должности, и "шишки" за допущенные провалы доставались преемникам. Этот метод "делания" карьеры всегда безотказно срабатывал.
      ...
      Однако у Горбачева случались и досадные проколы. В январе 1962 года на краевой отчетно-выборной комсомольской конференции его за формализм в работе резко критиковал первый секретарь крайкома партии Федор Давыдович Кулаков. Обычно это означало закат карьеры. Но не таков был ставропольский комсомольский вожак. Он сумел найти "ключик" к сердцу "первого". Но об этом секрете Горбачев предпочитает умалчивать.
      Буквально через два месяца, в марте 1962 года, Кулаков дал шанс Горбачеву продолжить путь к партийному олимпу. В КПСС подобное отношение к кадрам, попавшим под огонь партийной критики, было чрезвычайно редким. Как правило, так относились или к родственникам влиятельных людей, или к "нужным" людям. Остается только гадать, по какой причине такой властный и крутой руководитель, каким был Кулаков, поддерживал Горбачева, несмотря на его недоработки.
      Возможно, решил, что инициативного комсомольского вожака следует перевести на работу под особый партийный надзор и, если он справится, то можно думать о его перспективах. Горбачева назначили парторгом крайкома по Ставропольскому управлению, объединившему три пригородных сельских района: Шпаковский, Труновский и Кочубеевский.
      Однако и здесь возникли проблемы. Летом 1962 года бюро крайкома партии обратило внимание парторга Горбачева на проявленную безответственность в работе с Обращением ЦК КПСС и Совета Министров СССР к труженикам сельского хозяйства. Горбачев возразил против такой оценки, и тогда была создана комиссия для проверки его работы. Факты подтвердились, и, как пишет известный исследователь кремлевских тайн Николай Зенкович, в августе 1962 года на собрании краевого партийного актива Кулаков "выдал" Горбачеву сполна (Зенькович Н.А. Самые закрытые люди. М.: Олма-пресс; Звездный мир, 2002).
      Казалось бы, партийная карьера закончена. Двух срывов обычно не прощали. Но Горбачев каким-то образом сумел убедить Ф. Кулакова вновь дать ему шанс. Все бывшие коллеги Михаила Сергеевича, с которыми мне довелось общаться, были убеждены, что ситуацию спасла Раиса. Она обладала редким умением убеждать собеседника. Якобы она пошла к Кулакову и доказала, что муж не потерян для партийной работы.
      Кстати, в мемуарах "Михаил Горбачев. Наедине с собой" (М.: Грин Стрит, 2012) Горбачев сообщил, что Кулаков, однажды, воспользовавшись его отъездом в служебную командировку, якобы пытался затащить Раису Максимовну в постель. И тут я вспомнил, как упомянутый ранее мною В. Казначеев, говоря о непростой партийной карьере Михаила Сергеевича, помолчав, заметил, что Раиса имела большое влияние на Федора Давыдовича (Кулакова). Эту фразу можно понимать по-разному, но главное в том, что в январе 1963 года проштрафившийся парторг Горбачев был назначен на ответственную должность в Ставропольский сельский крайком КПСС.
      
      В октябре 1964 года в Москве сместили Хрущева. В этом активное участие принимал первый секретарь Ставропольского крайкома КПСС Кулаков. Для детальной проработки плана действий против Хрущева "кремлевские заговорщики" во главе с Брежневым и Шелепиным в начале осени 1964 года собирались в Тебердинском заповеднике Ставропольского края. Кремлевские гости полностью доверяли Кулакову, так как он числился среди жертв хрущевского произвола. Горбачев в этот процесс не был вовлечен. Однако, как заворг крайкома, он получил навыки того, как ведется "подковерная" борьба за "место под солнцем".
      В ноябре 1964 года Кулакова за участие в смещении Хрущева перевели в Москву на должность заведующего Отделом сельского хозяйства ЦК КПСС. Через год Федор Давыдович - уже секретарь ЦК КПСС по сельскому хозяйству. Но он не забыл ставропольского "Санчо Пансу". По рекомендации Кулакова Горбачев в декабре 1964 года был назначен заведующим отделом партийных органов Ставропольского краевого комитета КПСС.
      Замечу, что должность заворгав КПСС всегда котировалась на уровне секретаря, так как в своей повседневной работе, а это, прежде всего, работа с кадрами, заворг постоянно контактировал с первым секретарем и по праву считался его "правой рукой".
      Во многом этому способствовало то обстоятельство, что, как отмечали люди, хорошо знавшие Михаила Сергеевича в ставропольские годы, "он был тогда действительно приметной фигурой, выделялся на общем фоне партийных и комсомольских кадров демократизмом, общительностью, столичным образованием, склонностью к нестандартным действиям, величайшим усердием в работе, ловкостью в отношениях с начальством, умением быть душою дружеского застолья.
      Вместе с тем все отмечали в один голос легковесность Горбачева в конкретных делах ("попрыгунчик какой-то"), его неспособность довести до конца ни одного серьезного начинания. Особенно резко проступила эта черта личности Горбачева, когда он достиг уровня первого секретаря крайкома партии, что предполагало его самостоятельную роль..." Эту характеристику Горбачева привел В. Легостаев в статье "Генсек кровавый".
      ...
      В это же время, хорошо понимая, что в сельскохозяйственном крае невозможно продвинуться без соответствующего образования, он, опять-таки по совету Кулакова, поступил на заочное отделение Ставропольского сельскохозяйственного института и получил диплом ученого агронома-экономиста сельского хозяйства.
      ...
      ...в 1966 году Горбачев был избран первым секретарем Ставропольского горкома КПСС.
      В 1968 году освободилась должность второго секретаря Ставропольского крайкома КПСС. Тогдашний первый секретарь крайкома Леонид Николаевич Ефремов планировал назначить на эту должность заведующего орготделом крайкома партии Ивана Тихоновича Таранова. Но секретарь ЦК КПСС Кулаков настоятельно порекомендовал Ефремову остановиться на кандидатуре Горбачева. Ефремову было не с руки спорить могущественным предшественником, который числился в друзьях у генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Ильича Брежнева.
      
      В результате Горбачев был избран вторым секретарем Ставропольского крайкома КПСС. Это было судьбоносное назначение. Благодаря ему Михаил Сергеевич вплотную приблизился к высшей партэлите. Впереди у него открывались новые горизонты, а поддержка Кулакова, к тому времени уже члена Политбюро ЦК КПСС, прибавляла ему уверенности.
      Менее чем через 2 года, в начале 1970 года, в ЦК КПСС, с подачи того же Кулакова, решили, что второй секретарь созрел для самостоятельной работы, и Горбачев стал первым секретарем Ставропольского крайкома КПСС. Надо сказать, что к тому времени у Горбачева в Политбюро появился еще один покровитель - председатель КГБ СССР Юрий Владимирович Андропов.
      Благоприятное впечатление Горбачеву удалось произвести и на другого члена Политбюро - Александра Николаевича Шелепина. Однажды Михаил Сергеевич всю ночь прогулял с ним по территории дачи в Архызе, слушая его рассказы о московской жизни. Это свидетельствует о том, что умел Горбачев заинтересовать московских гостей. И хотя все они имели огромный опыт общения с людьми, но тем не менее не сумели рассмотреть подлинную натуру Михаила Сергеевича.
      ...
      При этом практические результаты деятельности Горбачева на посту хозяина Ставропольского края оставляли желать лучшего, так что в политических фаворитах у большинства членов Политбюро ЦК КПСС Горбачев не числился. Даже в период рассмотрения его кандидатуры на пост секретаря ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев называл Ставропольский край "овечьей империей", а Горбачева - "овцеводом". Это при том, что Михаил Сергеевич уже тогда пытался создать себе ореол ведущего практика и теоретика сельского хозяйства союзного масштаба.
      Для этого Горбачев применял испытанный метод - саморекламу. Он, как и в комсомоле, принялся усиленно внедрять в крае почины и проводить эксперименты. Так, на Ставрополье родился прогремевший по стране ипатовский метод уборки урожая. Суть его в том, что в Ипатовский район в приказном порядке была переброшена уборочная техника из районов, где хлеба созревали позже. Уборка действительно завершилась в рекордные сроки. Правда, значительная часть собранного урожая из-за спешки (не досушили) оказалась потерянной. Но Михаил Сергеевич Москве отрапортовал, как положено.
      
      По итогам ипатовского эксперимента ЦК КПСС приняло специальное постановление "Об опыте работы Ипатовской парторганизации на уборке урожая". Леонид Ильич Брежнев прислал поздравление хлеборобам района. Михаил Сергеевич воспринял это как личное достижение. Не важно, что через год от ипатовского метода пришлось отказаться, так как терялась значительная часть урожая и крайне нерационально использовалась сельскохозяйственная техника.
      А. Коробейников одну из глав своей книги "Горбачев: другое лицо" назвал: "Ни одного завершенного дела". Вот несколько строк из этой главы: "Прогремел ипатовский метод - и лопнул; "петушился" над созданием межхозяйственных предприятий - МХП (в народе быстро и по-своему "расшифровали" эту аббревиатуру: Михаил х... придумал) - и бросил; настроил сотни животноводческих комплексов - и забыл о них... И так практически во всем".
      Наиболее ярко способность Горбачева создавать показушные результаты показало строительство ирригационной системы на Ставрополье. Под это дело было выделено 525 миллионов рублей, огромная по тем временам сумма. Стремление Горбачева поразить размахом мелиоративных работ и объемом осваиваемых средств вновь привело к наращиванию количественных показателей. Главное было для Горбачева - обеспечить километраж оросительно-обводнительной системы и отрапортовать Москве о новых достижениях. А то, что лишь один из десяти километров каналов, введенных в строй, имели надлежащую гидроизоляцию и облицовку, это не столь важно. В итоге после переезда Горбачева на Старую площадь в крае началось интенсивное засоление и подтапливание богарных земель.
      В этой связи целесообразно привести отзыв Легостаева о роли Горбачева в развитии Ставрополья: "Человеку разумному трудно, не впадая в смятение чувств, читать те страницы биографического сочинения Горбачева, на которых тот фантазирует на тему своей деятельности в ставропольский период... Ведь в каждом буквально абзаце хвастовство, самолюбование и обязательно ложечка гадости в адрес тех, с кем Горбачев тогда сталкивался по работе, либо в адрес советской власти".
      ...
      Успехи Горбачева по руководству экономикой Ставропольского края были не впечатляющими. Их явно не хватало для выдвижения на партийный олимп. Видимо, по этой причине Михаил Сергеевич лишь один раз удостоился права выступить на Пленуме ЦК КПСС. Фактически он считался одним из многих региональных партийных лидеров в Союзе.
      Однако у Горбачева перед большинством из них было огромное преимущество. Он был хозяином благодатного края, в котором были сосредоточены многочисленные правительственные лечебницы и дачи.
      ...
      Партийные иерархи, приезжающие в край на оздоровление или лечение, были предметом особого внимания и заботы краевого комитета партии и его секретарей. Как уже говорилось, благодаря этому Горбачев уже к моменту назначения первым секретарем имел влиятельных покровителей. Помимо Ф. Кулакова это был член Политбюро ЦК КПСС, председатель КГБ СССР Ю. Андропов.
      
      Вот как рассказывает бывший пресс-секретарь Горбачева Андрей Грачев о знакомстве Михаила Сергеевича с "земляком" Андроповым (утверждают, что Юрий Владимирович родился на станции Нагутская Ставропольского края) в книге "Горбачев. Человек, который хотел как лучше":
      
      "Горбачев и Андропов познакомились в 1969 году, когда тогдашний первый секретарь Ставропольского крайкома Л. Ефремов отрядил своего "второго" съездить в Кисловодск с дежурной миссией - засвидетельствовать почтение отдыхавшему члену ПБ, рассказать для проформы о делах края и ответить на заданные для проформы же вопросы. К своему удивлению, Горбачев встретил человека, который, может быть, в силу естественной оторванности от проблем советской глубинки, начал дотошно о них расспрашивать. Их встречи постепенно стали регулярными и неформальными, хотя происходили только на ставропольской территории, и "никогда в Москве"" (М.: Вагриус, 2001).
      
      В тот раз Андропов поселился в санатории "Дубовая роща". Впоследствии председатель КГБ СССР останавливался в санатории "Красные камни" в уединенном коттедже, ни с кем не общался, если не считать регулярно приезжающих к нему из Москвы сотрудников. Единственным из местных, для кого Андропов делал исключение, был Горбачев - его машину андроповская охрана пропускала беспрепятственно.
      Как пишет Горбачев в воспоминаниях, в период пребывания Андропова на Ставрополье он старался взять отпуск и поселиться с семьей в санатории "Красные камни". Андроповы и Горбачевы выезжали в горы, жарили шашлыки, а потом долго сидели у костра и слушали песни бардов-шестидесятников, которых любил Андропов.
      
      В 1971 году, уже на правах партийного хозяина Ставропольского края, Горбачев познакомился с начальником 4-го управления при Минздраве СССР Евгением Ивановичем Чазовым, опекавшим здоровье кремлевских долгожителей и в силу этого имевшим доступ ко многим кремлевским тайнам. Следует также иметь в виду, что Чазов был человеком, весьма близким к шефу КГБ Ю. Андропову. Запомните фамилию "Чазов", она будет постоянно возникать в самых щекотливых кремлевских ситуациях.
      Чазов и Горбачев быстро стали близкими друзьями не только на почве общего патрона Андропова, но и в связи с постоянной потребностью Горбачева в информации из Москвы. Каждый раз, когда Чазов появлялся на Ставрополье, Горбачев на два-три дня исчезал из поля зрения крайкомовских сотрудников. Он угощал нового друга шашлыками на природе. Взамен Евгений Иванович знакомил Горбачева с кремлевскими новостями, с состоянием здоровья членов Политбюро и, соответственно, с расстановкой сил на Старой площади (место нахождения аппарата ЦК КПСС).
      
      Чазов убедил Горбачева заняться тем, чтобы высшее руководство страны чаще приезжало на лечение и отдых в Ставропольский, а не в соседний Краснодарский край. Став первым секретарем, Горбачев этому вопросу уделил особое внимание. В срочном порядке в Кисловодске на месте пионерского лагеря строительными силами 9-го управления КГБ была возведена шикарная госдача, отреставрирован по высшему классу правительственный санаторий "Красные камни", в котором любил отдыхать Ю. Андропов. Построили также новый дом отдыха в селе Отрадном, на заповедном озере Маныч.
      
      Для семьи Горбачевых в живописнейшем месте в селе Бекешевка была построена загородная дача, с огромным охотничьим залом для приемов, бильярдом, финской сауной и русской баней. Туда было не стыдно привезти на шашлыки гостей самого высокого уровня.
      ...
      Райские уголки для высокопоставленных лиц и московской знати благодаря Горбачеву в крае росли как грибы. В них устраивались вечеринки, дни рождения, праздники с неизменным вручением дорогих подарков. Все это называлось гостеприимством по-ставропольски. Некоторые исследователи, перечисляя вышеизложенные факты, пытаются делать выводы о том, что именно в это время произошло "буржуазное перерождение" Горбачева. Эти утверждения не вполне верны. Михаил Сергеевич всегда был таким. Только каждая сторона его реальной сути открывалась соответственно времени.
      ...
      В сталинский период он был бы "верным ленинцем-сталинцем", подтверждая свою "принципиальную" позицию умело подобранными цитатами из работ вождей и жесткой борьбой с "врагами народа". В хрущевский период ситуация в КПСС стала меняться, а во времена Брежнева от сталинских порядков почти ничего не осталось. Соответственно, менялся и Горбачев. Мимикрия у него была потрясающая. Такие люди были не только в Ставрополе.
      
      Огромную роль в возвышении Горбачева сыграли сценарии встреч Горбачева с сильными мира сего, приезжавшими из Москвы. Их готовила Раиса Максимовна. Об этом мне поведал уже упомянутый В. Казначеев. Философский факультет МГУ отшлифовал природный ум и целеустремленность Раисы, которые позволяли ей вычленить главное в любой ситуации и определить точки воздействия на нее.
      Особое внимание Раиса уделяла подготовке Михаила к застольям, которыми обычно заканчивались все визиты высоких гостей. Для этого продумывались темы для разговора, подбирались нужные цитаты классиков, которые Горбачев мог использовать как бы экспромтом. В итоге Михаил Сергеевич поражал гостей своей эрудированностью. На самом деле он был обычным цитатчиком и никогда глубоко не вникал в произведения классиков и мировых философов. Знакомство с новыми книгами у него сводилось в основном к чтению аннотаций и предисловий.
      ...
      ...предельно откровенно на эту тему Горбачев выразился в марте 1991 года во время кремлевского фуршета, посвященного его 60-летию. На вопросы о том, знаком ли Михаил Сергеевич с той или иной актуальной статьей и книгой, он отвечал, что у него мало времени, поэтому этими вопросами занимается Раиса Максимовна, которая вечером ему вкратце пересказывает и резюмирует важнейшие печатные материалы. Жаль, что в этот момент с Михаилом Сергеевичем ее не было рядом. Она бы, как "регент" генсека, пресекла попытки мужа банально демонстрировать свою ограниченность.
      
      Шедевром в списке проведения четой Горбачевых встреч с важными и нужными людьми следует считать организацию пребывания в Ставрополе второго человека в Политбюро, главного идеолога партии Михаила Андреевича Суслова.
      ...
      Несомненно, что организация встречи Суслова в Ставрополе не обошлась без подсказок всезнающего шефа КГБ. Психологическое давление на высокого гостя началось уже в аэропорту и на улицах, куда вышло почти все население города. Здравицы в честь Политбюро ЦК КПСС и лично высокого гостя на торжественном заседании были нескончаемы. В завершении этого хорошо продуманного и блестяще разыгранного спектакля Суслову показали специально смонтированный кинофильм, в котором тот был показан, как талантливый организатор партизанского движения на Ставрополье. Принципиальный и всегда официально сухой Михаил Андреевич растрогался до слез.
      В программе пребывания Суслова в Ставрополе было также предусмотрено посещение музея его жизни и деятельности. Как пишет сын Андрея Андреевича Громыко в своих воспоминаниях: "Старец дал слабину, растрогался и отплатил Горбачеву добром" (Громыко А.А. Андрей Громыко в лабиринтах Кремля. Воспоминания и размышления сына. М.: Автор, 1997).
      Суслов был известен в партии как пуританин, лишенный человеческих слабостей. Он даже валюту, оставшуюся от заграничных командировок, сдавал в партийную кассу. Но в Ставрополе он действительно "дал слабину". Его дочери Майе Михайловне по случаю дня рождения были преподнесены дорогие сувениры, а в самолет положили подводное ружье и дефицитную в те годы кожаную куртку для внука. Все это было с благодарностью принято. Умел Михаил Сергеевич принимать и ублажать московских гостей.
      ...
      Горбачев в своих мемуарах "Жизнь и реформы" преподносит себя как признанного на уровне Союза авторитета в области сельского хозяйства, с которым как с равным общались члены Политбюро. Однако статус и авторитет в КПСС определялся весьма просто - частотой появления партийного лидера на общесоюзных трибунах.
      Так вот, за восемь с половиной лет работы в качестве первого секретаря края Горбачев на Пленуме ЦК выступил только один раз, в июле 1978 года, то есть накануне своего перевода в Москву. Несмотря на то, что Пленум рассматривал профильный для Горбачева сельскохозяйственный вопрос, слово ему предоставили лишь после малоизвестного секретаря Амурского обкома КПСС.
      На сессии Верховного Совета СССР Горбачев также выступил лишь один раз. Это был отчет о работе руководимой им малозначимой Комиссии по делам молодежи Совета Союза. Это более чем очевидное свидетельство того, что утверждения Михаила Сергеевича о том, что он уже в ставропольский период был известен как ведущий "идеолог и практик сельскохозяйственной политики союзного масштаба", являются вымыслом.
      Не вызывает сомнений, что не заслуги Горбачева на аграрной ниве и не его так называемые организаторские таланты стали главной причиной перевода его в верхний эшелон власти - Секретариат ЦК КПСС. Решающее влияние на судьбу Горбачева оказали встречи с кремлевскими "небожителями".
      ...
      Вполне естественно, что, встречаясь с москвичами, Горбачев регулярно получал от них выгодные предложения о переходе на работу в Москву. По словам самого Горбачева, в начале 1970-х годов секретарь ЦК КПСС Петр Нилович Демичев предлагал ему возглавить Отдел пропаганды ЦК КПСС. Однако после совета с Ю. Андроповым и Ф. Кулаковым Горбачев отказался.
      Председатель Госплана Николай Константинович Байбаков предлагал Михаилу Сергеевичу пост своего зама по вопросам сельского хозяйства. Рассматривалась кандидатура Горбачева и на пост генерального прокурора СССР. Но Горбачев от всех предложений отказывался, как будто предвидя свое будущее.
      
      В. Казначеев в книге "На перекрестках судьбы" сообщил любопытный факт. После предложения Горбачеву поста генпрокурора СССР Иван Васильевич Рудченко, двоюродный брат Горбачева, заявил Казначееву: "А зачем ему этот прокурорский пост?" Затем добавил: "Он будет генеральным секретарем ЦК КПСС, это я тебе говорю, а раз говорю, то это я знаю". О подобных перспективах Горбачева мог намекать только Андропов, возлагавший на него особые надежды. Но об этом ниже.
      ...
      Андропов, познакомившись на отдыхе с Горбачевым, сразу взял его на заметку. Его привлек артистизм, с которым Михаил Сергеевич выдавал желаемое за действительное и входил в доверие к людям, а также и беспринципность, позволявшая Горбачеву легко менять позицию в зависимости от обстоятельств.
      Легостаев в "Генсеке кровавом" так писал по этому поводу: "Будучи опытным контрразведчиком, обладая глубокими навыками в оценке человеческих характеров, Юрий Владимирович, вне всяких сомнений, отметил также для себя примечательные черты личности Горбачева: патологически честолюбив; умственно неглубок; хвастлив; самонадеян; отъявленный лицемер; лжет, не краснея; владеет навыками политической демагогии; хорош в компании, на шашлыках; умеет расположить к себе, вызвать на откровенность; легко, без раскаяний, предает и продает, если ему это выгодно; не имеет стойких политических убеждений".
      Легостаев считал, что вышеперечисленное плюс слухи о "левых" доходах Михаила Сергеевича давали Андропову "шанс контролировать поведение бойкого ставропольца в сложных ситуациях". Возможно, это и так. Но одно очевидно. Андропов имел на Горбачева особые виды. Лучше, чем кто-либо другой в Политбюро, шеф КГБ был информирован о назревающей в СССР кризисной ситуации. Юрий Владимирович также знал, что состояние Брежнева после перенесенных им в январе 1976 года инсульта и клинической смерти оставляло желать лучшего.
      Понимал Андропов и то, что старцы из Политбюро будут "уходить" только на орудийных лафетах и что они костьми лягут, но не допустят, чтобы он стал генеральным секретарем ЦК КПСС. В этой связи председателю КГБ предстояло вести непростую тайную войну за пост генсека.
      В этой войне ему был необходим верный помощник. Но не просто помощник, а человек, способный легко входить в доверие к людям, при необходимости создать группу поддержки в защиту патрона, внести раскол в стан оппонентов, быть его глазами и ушами и в то же время производить впечатление самостоятельно мыслящего политика. Горбачев на фоне других региональных партийных лидеров представлялся Андропову именно такой фигурой.
      В связке с другим верным помощником Андропова Чазовым, Горбачев должен был стать мощным инструментом влияния на политическую ситуацию в Политбюро ЦК КПСС. Поэтому Юрий Владимирович сделал ставку на "ставропольца". Ему нужна была "надежная и управляемая" подпорка в Политбюро ЦК. Видимо, другие кандидаты не прошли его кадровое сито. В итоге Андропов стал для Горбачева второй "доброй феей".
      ...
      Сегодня можно утверждать, что уверенность Андропова в том, что лишь он способен направить СССР по верному пути, а поэтому он должен возглавить партию и государство, явилась той пружиной, что выбросила Михаила Сергеевича на самый верх властной пирамиды СССР.
      ...
      ...в июле 1978 года ... "заснул и не проснулся" "крестный отец" Михаила Сергеевича, секретарь ЦК КПСС Федор Давыдович Кулаков.
      Одно время он считался ближайшим соратником Брежнева и одним из наиболее реальных претендентов на его место. В 1978 году зарубежная пресса особенно активно прочила Кулакову блестящее будущее. Некоторые исследователи полагают, что это и стало одной из причин безвременной кончины Кулакова.
      ...
      По поводу перевода Горбачева на место, освободившееся после смерти Кулакова, на генсека Брежнева "давил" не только Андропов. Последний сумел убедить в необходимости перевода Горбачева в ЦК КПСС одного из патриархов Политбюро, министра обороны Дмитрия Федоровича Устинова.
      ...
      Известно, что на пост секретаря ЦК КПСС по сельскохозяйственным вопросам одновременно с Горбачевым рассматривалась кандидатура первого секретаря Полтавского обкома Компартии Украины Федора Трофимовича Моргуна. В ноябре 1978 года оба были вызваны в Москву для встречи с генсеком Брежневым.
      
      В Москве вновь случается нечто аналогичное злополучному 1962 году, когда проштрафившегося парторга крайкома КПСС Горбачева, едва не выгнав с работы, повысили в должности. В 1978 году накануне встречи с Брежневым Михаил Сергеевич внезапно исчез из московской гостиницы, хотя знал, что в любой момент может поступить приглашение явиться на беседу к генсеку.
      К этому времени Андропов и Суслов, или "Юра" и "Миша", как их любовно называл Брежнев, а также примкнувший к ним Устинов, сумели убедить генсека, что в ЦК должен быть взят именно Горбачев. Поэтому Леонид Ильич потребовал первым на беседу пригласить ставропольца. Но того... в гостинице не оказалось.
      Потом выяснилось, что Горбачев был на юбилее у земляка и друга по комсомолу. Михаил Сергеевич об этом пишет в "Жизни и реформах": "...собрались несколько человек, в основном ставропольцы. Как у нас такие даты отмечаются, известно. По-русски - широко, с обильным угощением, дружеским разговором, с шуткой и песней... с традиционными тостами".
      В конце концов порученцы из ЦК КПСС Горбачева нашли. После длительного застолья Михаил Сергеевич хоть и выглядел удовлетворительно, но вести его к Брежневу заведующий Общим отделом ЦК Константин Черненко не решился. Учитывая, что кандидатуру согласовали с генсеком ранее упомянутые "зубры", Константин Устинович ограничился предупреждением, что завтра на Пленуме Брежнев предложит его, Горбачева, для избрания секретарем ЦК.
      Каждый партийный и советский работник, хоть раз проходивший процедуру смотрин у "самого" (не только в ЦК КПСС, но и у первого секретаря союзной республики), знает, насколько ситуация в этот момент бывает изменчива. За подобное отношение к встрече с высшим руководством любого на месте Горбачева отправили бы восвояси, если не хуже. Но с Михаила Сергеевича все как с гуся вода.
      ...
      ...Горбачев, ставший секретарем ЦК КПСС в ноябре 1978 года, уже с ноября 1979 года был избран кандидатом в члены ПБ. Но самое удивительное, что еще через 11 месяцев, в октябре 1980 года, Михаил Сергеевич стал членом ПБ! Это произошло благодаря невероятному стечению обстоятельств. Дело было так. В 1980 году лидер северокорейских коммунистов Ким Ир Сен отказался принять делегацию КПСС на съезде Трудовой партии Кореи во главе с кандидатом в члены Политбюро М. Горбачевым. Он считал, что делегацию должен возглавлять как минимум член Политбюро.
      Пришлось делегацию в Северную Корею возглавить члену Политбюро, первому секретарю Московского горкома партии Виктору Васильевичу Гришину. После прилета из Кореи Гришин, проведший в самолете более суток, предложил перевести Михаила Сергеевича в члены Политбюро. Мол, молодой, хорошо переносит самолет, пусть и летает. Не исключено, что кто-то, опекавший Горбачева, подсказал Гришину эту идею. На первом же Пленуме ЦК КПСС в октябре 1980 года этот вопрос и решили. Вот так кремлевские старцы своими руками подготовили своего могильщика.
      ...
      ...считая себя наиболее подготовленным для придания нового ускорения развитию Советского Союза, Андропов начал реализовывать свой план прихода к власти. Он состоял в том, чтобы, с одной стороны, обеспечить нахождение Брежнева на посту генерального секретаря до того времени, пока у Андропова не появятся реальные шансы самому стать генсеком, а с другой - обеспечить дискредитацию или устранение других претендентов на этот пост.
      Брежнев планировал, в связи с ухудшением здоровья, передать бразды правления первому секретарю Ленинградского обкома КПСС Григорию Васильевичу Романову. Тот имел в партии репутацию предельно честного, абсолютно не коррумпированного человека, жесткого, умного технократа, склонного к социальным новациям и экспериментам.
      Андропову и Устинову был крайне нежелателен приход молодого генсека (Романов был младше Андропова на 9 лет, Устинова на 15 лет, Брежнева на 17 лет). Для Андропова это означало отказ от своих планов, для Устинова - потерю привилегированного положения в Политбюро. Он имел неограниченное влияние на Брежнева, благодаря чему вопросы повышения обороноспособности страны и, соответственно, сам Устинов, всегда были на первом плане. Не случайно он считался главой так называемого "узкого круга" Политбюро, предварительно решавшего все важнейшие вопросы.
      Помимо этого Андропов и Устинов также понимали, что Романов отправит их на пенсию. Поэтому они, при поддержке Суслова, Громыко и Черненко, сумели убедить Брежнева в необходимости остаться на посту генерального секретаря ЦК КПСС. Эту процедуру убеждения генсека Андропову и Устинову пришлось в течение последующих 6 лет проделывать неоднократно, постоянно упрочняя свое положение в Политбюро.
      ...
      ...министр обороны СССР Андрей Антонович Гречко. Тот просто подавлял Брежнева, во время войны служившего под его началом. Гречко был способен заблокировать принятие Брежневым любого решения.
      ...
      Прямых проблем с КГБ у Гречко не было. Но он не скрывал своего негативного отношения к разрастанию бюрократических структур Комитета и усилению его влияния. Это породило известную напряженность в отношениях Гречко с Андроповым, который пытался сделать КГБ максимально самостоятельным.
      Ситуацию в Политбюро обостряло то, что секретарь ЦК КПСС Устинов по оборонным вопросам, еще в июне 1941 года ставший наркомом вооружений РККА, считал себя человеком, сделавшим больше, чем кто-либо другой, для укрепления обороноспособности страны. Поэтому он с трудом делил сферу своего влияния с министром обороны Гречко.
      И вот вечером 26 апреля 1976 года маршал приехал после работы на дачу, лег спать и утром не проснулся. Современники отмечали, что Гречко, несмотря на свои 72 года, во многих вопросах мог дать фору молодым. Но вот не проснулся.
      Считать, что к смерти Гречко причастно ведомство Андропова, было бы проблематично, если бы не одно обстоятельство. Крайне странным является то, что после смерти маршала подобным образом умерли еще несколько членов Политбюро. В июле 1978 года, также во сне, по официальной версии, умер физически крепкий 62-летний секретарь ЦК КПСС Ф. Кулаков, в январе 1982 года в мир иной во сне отправился, практически ничем не болевший, второй человек в партии М. Суслов, в ноябре 1982 года аналогичным образом умер сам генеральный секретарь ЦК КПСС Л. Брежнев. Подробнее об этом ниже.
      То, что эти старики могли и должны были рано или поздно умереть, факт. Странным является то, что все они умирали как-то очень вовремя.
      ...
      В результате Юрий Владимирович Андропов в мае 1982 года вновь стал секретарем ЦК, но теперь уже вторым человеком в КПСС, заняв, соответственно, кабинет Суслова.
      ...
      Между тем существует мнение, что переход Андропова в ЦК был осуществлен по инициативе Брежнева, которого стала пугать бесконтрольность и всевластие шефа секретной службы. При этом ссылаются, что по настоянию Брежнева вместо Андропова председателем КГБ СССР был назначен В. Федорчук, председатель КГБ Украины, близкий друг В. Щербицкого, неприязненно относившегося к Андропову.
      Бывший первый секретарь Московского горкома партии Виктор Васильевич Гришин в воспоминаниях "От Хрущева до Горбачева" писал: "В. Федорчук был переведен с должности председателя КГБ Украинской ССР. Наверняка по рекомендации В.В. Щербицкого, наиболее, пожалуй, близкого человека к Л.И. Брежневу, который, по слухам, хотел на ближайшем Пленуме ЦК рекомендовать Щербицкого генеральным секретарем ЦК КПСС, а самому перейти на должность Председателя ЦК партии" (М.: Алгоритм; Эксмо, 2010).
      Более определенно об этом рассказывал Иван Васильевич Капитонов, в брежневские времена он был секретарем ЦК КПСС и занимался партийными кадрами: "В середине октября 1982 года Брежнев позвал меня к себе.
      - Видишь это кресло? - спросил он, указывая на свое рабочее место. - Через месяц в нем будет сидеть Щербицкий. Все кадровые вопросы решай с учетом этого.
      Вскоре на заседании Политбюро было принято решение о созыве Пленума ЦК КПСС. Первым был поставлен вопрос об ускорении научно-технического прогресса. Вторым, закрытым - организационный вопрос. За несколько дней до пленума Леонид Ильич неожиданно для нас скончался..."
      ...
      В 1982 году Владимиру Васильевичу Щербицкому исполнилось 64 года - нормальный возраст для высшего государственного деятеля. К этому времени у него за плечами был огромный опыт политической и хозяйственной работы. Семь лет он был председателем Совета министров УССР, десять лет первым секретарем ЦК Компартии Украины, одиннадцать лет членом Политбюро ЦК КПСС и членом Президиума Верховного Совета СССР. Его отличали личная скромность, умение работать без грубости и окриков. Был убежденным интернационалистом и непримиримым врагом сторонников "самостийности" Украины.
      ...
      Брежнев прибыл в Кремль примерно в 12 часов дня в хорошем настроении, отдохнувшим от праздничной суеты. Как всегда, приветливо поздоровался, пошутил и тут же пригласил Андропова в кабинет. Они долго беседовали, судя по всему, встреча носила обычный деловой характер. У меня нет ни малейших сомнений в том, что Захаров точно зафиксировал факт последней продолжительной встречи Брежнева и Андропова".
      Однако после этого разговора, в ночь с 9 на 10 ноября, Брежнев во сне, так же как Гречко, Кулаков и Суслов, тихо умер. И вновь эту смерть сопровождал ряд странностей. Прежде всего, вновь, как в ситуации с Кулаковым, на брежневской даче в ночь смерти генсека не было ни одного медицинского работника, хотя до того, куда бы Брежнев ни ехал, в кортеже следовала машина реанимации с полным штатом положенного для крайних случаев персонала, а на даче всегда дежурил врач.
      ...
      Однако версия о причастности Андропова к странным смертям советских лидеров разрушается странными обстоятельствами смерти самого Юрия Владимировича. Согласно официальной версии, причиной его смерти стал отказ почек вследствие многолетней подагры. Вроде бы все обоснованно... Но Андропов в феврале 1984 года мог бы и не умереть.
      ...
      Александр Васильевич Коржаков, одно время работавший в охране Андропова, в интервью журналисту Дмитрию Гордону сообщил, что и ситуация со смертью Юрия Владимировича была странной. "У Юрия Владимировича, когда он лежал в ЦКБ, постоянно дежурили три реаниматора, но если два из них настоящие профессионалы... то третий был терапевт (может быть, и хороший), который всего лишь соответствующие курсы закончил. Именно в его дежурство Андропов скончался, причем сменщики в один голос твердили, что, если бы там находились, не дали бы ему умереть..." (Бульвар Гордона. ? 48/136. 27.11.2007).
      ...
      Невероятным является то, что, по словам Коржакова, накануне смерти генсека в больницу явились заведующий Общим отделом ЦК КПСС Константин Черненко и начальник 9-го управления КГБ генерал Юрий Плеханов. Они изъяли все, что изымается только после смерти пациента: ключи от сейфа, документы... Андропов в этот момент был еще жив, но подключен к аппарату жизнеобеспечения.
      Кто дал команду на эту бесчеловечную акцию, можно только гадать. Ясно одно, это был не Горбачев. Черненко недолюбливал Михаила Сергеевича и предпочитал не иметь с ним никаких дел. В тот период для Константина Устиновича весомым было мнение только одного человека - Дмитрия Федоровича Устинова, который так же таинственно ушел из жизни в декабре 1984 года.
    498. *Русаков Павел 2019/09/19 15:14 [ответить]
      > > 491.омикрон
      >> > 490.Павел Русаков
      >> Ибо наследовать миру "ЭРМ" может только более крутой мир.
      >
      >Ну, извините уж, у Ефремова было иное мнение о процессе эволюции общества, чем у вас. Не вижу смысла рассуждать, кто из вас "правее", но факт, что мнения у вас различны. И абсолютно уверен, что вы таким вот наскоком - ну никак не смогли бы убедить Ивана Антоновича, что вы правы, а она нет. ;)
      
      Очень даже имеет смысл рассуждать. Что Вы всё прячетесь за "авторитетами"? Рассуждать разучились? Преклонение перед авторитетами - верный путь к личной несвободе.
      Не важно какое мнение о развитии общества было у Ефремова, если оно оказалось в свете произошедших в СССР и мире событий, ложным во многих пунктах.
      Факт что более развитое (крутое) общество всегда наследует менее разному - ИСТОРИЧЕСКИЙ! Если кажется что это не так, надо пристально всмотреться, что считается в данном случае развитостью! Всегда развитость общества, в правильном ключе понимания, это - превосходство в вооружениях, средствах их производства, военной тактике и стратегии, и общей экономике, которая делает возможным успешное функционирование первых пунктов! Это Азбука, которую Вы, Омикрон, похоже либо не знаете, либо вообще не хотите знать.
      Так вот, именно из-за этого принципа историзма, являются абсурдными поиски "наследия предков", превосходящего наши достижения! В самом оптимистическом случае речь может идти о забытых технологиях обработки, кои всё равно нам не актуальны. А вот искать к примеру, лучшее оружие в древности, чем современное - абсурд по определению!
      
      Отсюда, если коммунизм возможен, коммунары по определению превосходства коммунизма, который именно ОРУЖНЫМ способом добыл победу в противостоянии с обществами Предыстории, пусть даже это "мирные сражения экономик", будут более крутыми типами в своей массе, нежели граждане предшествовавшей им общественной формации.
      Ладно, допустим, что тысячелетия мира расслабили землян. Но тогда, не нужно контакта с Тормансом, чтобы "суровый лик Инферно биологической жизни" быстро напомнил таким забывчивым об его "аксиомах бытия-бития"!!! Что буквально выпукло видно на примере СССР, кстати!
      Поэтому, если уж именно земляне-коммунары долетели до Торманса, они по определению исторической устойчивости их общества будут КРУТЫМИ ПЕРЦАМИ! И убить их застрявшим в переходном процессе от ЭРМ к ЭОТ Тормансианам будет невероятно сложно. А миндальничать с выродками, путь и гуманные земляне не будут склонны. После первых же конфликтов с попытками нападения и убийств, земляне будут в лучшем случае "футболить" негодяев "былинным замахом, футбольным ударом". А более практично, если учесть, что прилетели к тормансианам прогрессоры - наследники фактически всех "спецподразделений" Земли, будет осуществлён "криптоцид" "индивидуумов Распада", всех Негодяев с точки зрения Понятий Земли! Это просто практика Истории. Реальной Истории. Поэтому и смешны мне ваши возражения, Омикрон.
    497. хм 2019/09/19 14:38 [ответить]
      > > 495.Савин Влад
      >> > 494.Волынец Олег Анатольевич
      >>> > 493.Савин Влад
      >>
      > Как сделать норм ГСН на лампах?
      
      Просто.))) Взять паяльник, нанолампы ...
      
      
    496. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/09/19 14:31 [ответить]
      > > 495.Савин Влад
      >Навскидку - уязвимость к электромагнитному импульсу. От БАтона или даже от спец. "электромагнитного" оружия.
      >Но! Уж слишком много и преимуществ. Как сделать норм ГСН на лампах?
      Как бы эти преимущества в ряде случаев недостатками не оказались.
      Распространённость ЭВМ и смартфонов привели к зависимости от них близкой к алкогольной, если не наркотической.
      Спрогнозируйте последствия солнечной супервспышки. Как в 1859 году хотя бы. В 774 году по выбросу энергии была в 20 раз мощнее.
    495. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/19 14:24 [ответить]
      > > 494.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 493.Савин Влад
      >Ещё может присутствовать запрет на полупроводниковую электронику по ряду причин.
      >Вам их перечислить?
      Навскидку - уязвимость к электромагнитному импульсу. От БАтона или даже от спец. "электромагнитного" оружия.
      Но! Уж слишком много и преимуществ. Как сделать норм ГСН на лампах?
      
      
    494. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/09/19 14:14 [ответить]
      > > 493.Савин Влад
      Ещё может присутствовать запрет на полупроводниковую электронику по ряду причин.
      Вам их перечислить?
    493. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/19 14:09 [ответить]
      > > 491.омикрон
      >> > 490.Павел Русаков
      >> Ибо наследовать миру "ЭРМ" может только более крутой мир.
      >
      >Ну, извините уж, у Ефремова было иное мнение о процессе эволюции общества, чем у вас. Не вижу смысла рассуждать, кто из вас "правее", но факт, что мнения у вас различны. И абсолютно уверен, что вы таким вот наскоком - ну никак не смогли бы убедить Ивана Антоновича, что вы правы, а она нет. ;)
      
      Таки на мой взгляд - вы ОБА правы.
      Ключевое - мир Ефремова ведь (и о том намеки) пережил ТМВ и череду Серых Войн.
      То есть переходный период (который у него ЭМВ) оч сильно будет похож на Верещагина (где он описывает еще "земную" эпоху, до космоса).
      И те кто переживут такое - уж точно будут с психологией, "шевелится - стреляй". А поскольку эпоху будет еще круче ВМВ - то и соответственно...
      Но вопрос лишь - СКОЛЬКО времени после в мире Ефремова прошло. Он ведь точной хронологии не дал. Оч может быть что "Эры" у него - короткие.
      После основной войны ведь наверное сколько лет были тлеющие конфликты по всему миру? А пережитки в виде преступности? То есть люди с психологией фронтовиков - еще долго были востребованы.
      За тыщу лет мирной жизни - да, оч может быть что так оцивилизовались что даже напавшее животное убить - грех.
      Но - верно замечено, что-то наука и техника в мире ТА отличается от нашей явно не на 20 веков. Или у них там сильно замедлился тенпрогресс, или из "темных веков Серых войн" долго выходили. То есть - и воевали.
      И за сколько лет до ТА на Земле окончательно стал мир?
    492.Удалено написавшим. 2019/09/19 15:19
    491. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/19 12:56 [ответить]
      > > 490.Павел Русаков
      > Ибо наследовать миру "ЭРМ" может только более крутой мир.
      
      Ну, извините уж, у Ефремова было иное мнение о процессе эволюции общества, чем у вас. Не вижу смысла рассуждать, кто из вас "правее", но факт, что мнения у вас различны. И абсолютно уверен, что вы таким вот наскоком - ну никак не смогли бы убедить Ивана Антоновича, что вы правы, а она нет. ;)
    490. Павел Русаков 2019/09/19 12:18 [ответить]
      > > 486.омикрон
      
      >Я не о том. Они воспринимали их как людей да, но вот то, что до этих людей невозможно достучаться - это они быстро поняли и оставили попытки.
      
      
      > > 485.Redstar72
      >> > 483.омикрон
      
      >>Если вы это о толпе дикарей, убившей троих землян, то вы ошибаетесь - земляне прекрасно и быстро поняли, что достучаться до этих невозможно.
      >
      >А по-моему, Павел в данном случае прав. Если бы земляне чётко осознавали, что перед ними по факту уже не люди, а не более чем опасные животные - они бы и вели себя с ними соответствующим образом.
      
      
      Именно что не поняли! Несмотря на то, что землянам стало ясно, что перед ними "запущенный случай", мысль о том, что они видят перед собой опасных монстров, которых можно и нужно истребить, в голову им не пришла. Точнее, они не решились открыть огонь по тем, кого ещё считали людьми. И это - как раз дефект их подготовки. Ещё дефект в том, что они не поняли, что рассчитывать в данной ситуации могут только на свои силы! На тормансиан рассчитывать просто смертельно опасно.
      И это земляне, которые проходили специальные подготовки к предстоящей миссии! Собственно этой сценой Ефремов изобразил слабость придуманного им мира. А при более вдумчивом анализе, приходишь к выводу, что мир Ефремова такой какой он изобразил в "Часе Быка" вообще невозможен. Ибо наследовать миру "ЭРМ" может только более крутой мир. Как большевики оказались круче царского правительства, так и будущие люди ЭОТ должны были быть круче властителей ЭРМ. А это оставило бы следы настолько существенные, что даже к моменту контакта с Тормансом соответствующие знания были бы. И экспедиция проходила бы по-другому. Жертв среди землян либо вообще не было, либо была бы буквально единичная. А скорее всего, дело бы обошлось стычками с землянами, где они крепко бы надавали бы по "щам" аборигенам. И только такой пример землян мог быть для тормансиан, революционеров аборигенов, вдохновляющим!
      Русских уважали в третьем мире за победу над белой расой во второй мировой войне, в образе немецкого фашизма. И за буквально "с пол-пинка" победу над Японией!
      А вот после "брежневского маразма" и прочего "миру-мирства" уважение к русским пошло на убыль.
      То же будет характерно и для тормансиан, если рассуждать реалистично, на базе примеров из Реала.
    488.Удалено написавшим. 2019/09/19 10:52
    487. Гость 2019/09/19 00:59 [ответить]
      > > 486.омикрон
      
      >Ну, я писал, что убежден, что он отнюдь не планировал остаться у разбитого корыта. Тут много ответов может быть - может, он хотел сделать СССР капстраной в дополнение к получению власти в нем, а может быть, само это создание "капстраны СССР" ему нужно было, чтобы сохранить власть (или он так думал), а может быть, запад пообещал ему власть еще бОльшую, если он сделает СССР не опасным для запада... Разное можно предполагать.
      
      Что бы он не планировал, в результате он сам остался "у разбитого корыта" - власть в СССР утратил, из псевдоэлит нац-квартирок его выпнули, а ведь он мог до сих пор править 1/6 частью мира.
      
    486. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/19 00:27 [ответить]
      > > 485.Redstar72
      >Во всяком случае это гораздо правдоподобнее теории о "суперкроте", который в юном возрасте сам себе поставил Сверхцель и шёл к ней сорок лет
      
      Ну, это уклон в крайность. :) На самом деле, даже если принять версию, что Горбачев был сознательным предателем - само по себе это не даст нам точного ответа на вопрос, в какой именно момент своей жизни он стал именно таковым сознательным предателем... Вряд ли это произошло еще в детстве.
      
      
      >А главное, ради чего всё это? Всю жизнь положить на карту, чтобы отомстить за "пострадавших" дедов?
      
      Ну, я писал, что убежден, что он отнюдь не планировал остаться у разбитого корыта. Тут много ответов может быть - может, он хотел сделать СССР капстраной в дополнение к получению власти в нем, а может быть, само это создание "капстраны СССР" ему нужно было, чтобы сохранить власть (или он так думал), а может быть, запад пообещал ему власть еще бОльшую, если он сделает СССР не опасным для запада... Разное можно предполагать.
      
      >А по-моему, Павел в данном случае прав. Если бы земляне чётко осознавали, что перед ними по факту уже не люди, а не более чем опасные животные - они бы и вели себя с ними соответствующим образом.
      
      Я не о том. Они воспринимали их как людей да, но вот то, что до этих людей невозможно достучаться - это они быстро поняли и оставили попытки.
    485. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/09/19 00:12 [ответить]
      > > 483.омикрон
      >> > 480.Redstar72
      >Не спорю и с такой версией.
      >
      >Ведь если Горбачев был отъявленным лицемером, когда лгал, провозглашая коммунистические лозунги - можем ли мы верить, что он не лицемерит и не врет, заявляя западу о том, что стремился уничтожить коммунизм?
      
      В первую очередь мы не можем быть уверены в том, что он когда-либо это заявлял;). Лично я процентов на 98 уверен в обратном (т.е. что "цитата" фейковая).
      
      >В конечном итоге, все версии сводятся только к двум - или предатель, или дурак. И у нас нет твердых подтверждений ни одной из них. Вполне возможно и то, и другое.
      
      Да даже не то чтобы прямо уж дурак... Просто у каждого человека свой предел компетентности, и у него этот предел был значительно ниже той должности, на которую ему довелось вскарабкаться. Возможно (хотя и не факт), он мог бы быть и неплохим руководителем среднего звена. Но управлять огромной страной, тем более в очень непростой период её истории - это совсем другое дело. С этим способен справиться далеко не каждый. Вот Горбачёв не справился.
      
      Во всяком случае это гораздо правдоподобнее теории о "суперкроте", который в юном возрасте сам себе поставил Сверхцель и шёл к ней сорок лет, фактически бОльшую часть жизни изображая совсем другого человека и при этом ни разу не выдав себя (а ведь даже Штирлиц неоднократно бывал "близок к провалу"!), и маска за столько лет не приросла к лицу... Даже если бы речь шла о литературном или киноперсонаже, такая история была бы совершенно неправдоподобной. Тем более невозможно поверить, будто такое могло произойти на самом деле. И вдвойне невозможно вообразить, что этот невероятный человек с железной волей и стальными нервами - не кто иной, как Михаил Сергеевич Горбачёв:)). А главное, ради чего всё это? Всю жизнь положить на карту, чтобы отомстить за "пострадавших" дедов? При том что страдания их были недолгими - у одного год с небольшим, у другого два года, оба были полностью оправданы, а один даже сделал очень неплохую по сельским меркам карьеру - т.е. их судьбы как раз могут служить примером торжества справедливости (если, конечно, исходить из того, что они действительно были ни в чём не виновны)? Из-за этого приобрести такую стойкую неприязнь к Советской власти, которую не смогли перебить симпатии и помощь лично ему со стороны многих её представителей, и которая сохранилась даже после того, как он сам стал той самой Советской властью??? Ну бред же!
      
      >> > 481.Павел Русаков
      >>Беда изображённых Ефремовым персонажей - это то, как они мыслят! Они пытаются увидеть в монстрах в человеческом обличьи Людей, до разума которых можно достучаться!
      >
      >Если вы это о толпе дикарей, убившей троих землян, то вы ошибаетесь - земляне прекрасно и быстро поняли, что достучаться до этих невозможно.
      
      А по-моему, Павел в данном случае прав. Если бы земляне чётко осознавали, что перед ними по факту уже не люди, а не более чем опасные животные - они бы и вели себя с ними соответствующим образом.
    484. хм 2019/09/18 22:11 [ответить]
      > > 483.омикрон
      >> > 480.Redstar72
      >
      >> > 478.хм
      >>> > 473.Sturmflieger
       >Райка - у Горбачева. У Ельцина - Наинка. :)
      >
      >
      Это я знаю, но меченый мишка в беспробудном пьянстве не замечен, поэтому воровать для него денатурат вроде как никчему.
    483. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/18 22:00 [ответить]
      > > 480.Redstar72
      
      >и стал... ну не то чтобы делать вид, будто так всё и задумывалось, но и не опровергать такую версию. Мол, "пусть я лучше буду сволочью, лишь бы не дураком. Пусть лучше меня ненавидят, чем презирают".
      
      Не спорю и с такой версией.
      
      Ведь если Горбачев был отъявленным лицемером, когда лгал, провозглашая коммунистические лозунги - можем ли мы верить, что он не лицемерит и не врет, заявляя западу о том, что стремился уничтожить коммунизм? Тогда и перед теми ему было выгодно говорить одно, сейчас и перед этими - другое. Точно можно быть уверенными только в том, что он лжив, лицемерен и себялюбив. А вот когда именно он говорит правду и говорит ли ее вообще - неизвестно.
      
      В конечном итоге, все версии сводятся только к двум - или предатель, или дурак. И у нас нет твердых подтверждений ни одной из них. Вполне возможно и то, и другое.
      
      > > 478.хм
      >> > 473.Sturmflieger
      >>Спасибо что напомнили. Райку, тварь, тоже не забыть!
      
      >
      >Какой к лешему кладовщицей, гуманный вы наш?)))
      >Это чтобы она Ельцину воровала денатурат на опохмелку?)))
      
      Райка - у Горбачева. У Ельцина - Наинка. :)
      
      > > 481.Павел Русаков
      
      >Беда изображённых Ефремовым персонажей - это то, как они мыслят! Они пытаются увидеть в монстрах в человеческом обличьи Людей, до разума которых можно достучаться!
      
      Если вы это о толпе дикарей, убившей троих землян, то вы ошибаетесь - земляне прекрасно и быстро поняли, что достучаться до этих невозможно.
    482. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/19 13:38 [ответить]
      Что касается Горбачева, то я вижу две первые точки бифуркации, где его можно остановить: получение ордена и поступление на руководящую работу в комсомол вместо заштатной прокуратуры какого-нибудь района.
      
      Потому что после получения ордена будет уже трудновато без объяснений (разумеется, можно, но у некоторых непонятки от таких действий останутся) и мешать ему стать кандидатом в члены КПСС, и мешать поступить в МГУ, и мешать жениться на Раисе... А после его поступления в номенклатуру - еще труднее незаметно будет ему мешать.
      
      А вот не дать получить орден - легко. Некий "ревизор" как раз в это время (точнее, чуть раньше) объявляется, изучает предлагаемые местными товарищами планы "поставить рекорд" с этим двойным комбайном, внимательно изучает биографии предложенных будущих героев труда (или делает вид, так как и так уже то, что нужно знает) - и этот въедливый товарищ вносит маленькую поправочку: "поскольку у Горбачевых происхождение не совсем хорошее - лучше вместо них - какого-нибудь другого отца с сыном поставить на этот рекорд". И - вуаля, орден уплывает от Горбачева. Папашей, конечно, тоже придется при этом пожертвовать, хотя он и ни в чем не виноват - тоже не получит свой орден Ленина, ну да ладно.
      
      Во время же возвращение Горбачева из МГУ (если до этого с орденом не провернута операция) на Ставрополье - опять же, как раз в это время там словно случайно, по совпадению, проходят проверки (а что это вы собираетесь лишить нашу прокуратуру такого талантливого сотрудника?) - и запуганные руководители не решаются помочь Горби переместиться в комсомольское руководство.
      Ну и дальше следить, чтобы он не особо высоко из районной прокуратуры поднимался (а ведь будет пытаться!).
      
      Впрочем, предпочтительнее все же провернуть операцию с лишением его ордена. В итоге Горбачеву не до МГУ станет, он поступит в какой-нибудь университет местного масштаба, не приедет в столицу, не познакомится ни с Млынаржем, ни с Раисой... Возможно, закончит на Ставрополье тот самый сельскохозяйственный - и будет делать карьеру руководителя колхоза, не дальше. :)
      
      > > 473.Sturmflieger
      >> > 468.омикрон
      
      >>Немалое влияние на мировоззрение молодого Горбачева оказал чех Зденек Млынарж, с которым Михаил делил комнату в общежитии МГУ.
      >> В этой связи полагать, что он сумел настроить Горбачева антисоциалистически, нет оснований.
      >Не понял? Как это нет, когда весь предыдущий текст показывает что есть?
      
      Ну, суть же тут в том, что Млынарж не был против социализма вообще, он был за "другой" социализм. А Горбачев именно уничтожил социализм и заменил на капитализм.
    481. Павел Русаков 2019/09/18 20:31 [ответить]
      > > 472.Киборг
      >> > 456.Битард с двача
      >
      >>Замутить бы фанфик с пападанием этой тни в Кин-Нан-Тэ. Вангую, что "земляне" могли бы попытаться ее саму "пиролучами" из многоножек ушатать, посмотрев на учиненную бойню...
      >
      >"Это врятли". Земляне секунд через десять лежали бы пластом в обмороке от той мясорубки, что штурмовик в экзолатах способна учинить - и учинила бы - на площади.
      >
      >Там из всей экспедиции с ней только Родис и смогла быть хоть как-то общаться... На свою беду. Игла показала бы ей кадры той же выброски на Тессию или Марсианской Мясорубки - и тетя Фай тоже отправилась бы в аут...
      
      
      Ну не надо претендующий на сколь-нибудь реалистический подход "Час Быка" путать с трешевой фантастикой.
      Не упали бы в обморок земляне Ефремова. Их порок - не в избыточной чувствительности. Космонавты "Тёмного Пламени" отнюдь не "кисейные барышни". А вполне себе Титаны Освоения Космоса. И на всевозможные "мясорубки" они смотрели бы с болью но без обмороков. Да и стрелять стали бы, в тех же монстров как бы и не более успешно, чем "штурмовик в экзолатах". Особенно та же Фай Родис, которая прошла тренировки, в том числе и "полное погружение в Инферно". Что это могло быть? Да вот как раз всевозможные "мясорубки"! От биологических, до человеческих.
      Беда изображённых Ефремовым персонажей - это то, как они мыслят! Они пытаются увидеть в монстрах в человеческом обличьи Людей, до разума которых можно достучаться! И не понимают, что на это и времени нет, и зачастую без "хирургического вмешательства" это невозможно! Необратимая эволюция мозга человека в условиях Инферно сделала из людей монстров, которых "быстро переубедить" может только "пуля в лоб". Что кстати, космонавты с Земли в конце концов поняли и оставили решать вопрос местным революционерам.
    480. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/09/18 20:12 [ответить]
      > > 463.омикрон
      >Еще несколько цитат самого Горбачева, позволяющих думать, кто же его толкал на...
      >
      >"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми, - подчеркнул Горбачёв, выступая в 1999 году в Американском университете в Турции. - Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране."
      
      Читал я эти "высказывания"... По-моему, фейк чистой воды. Единственный упоминаемый источник этой якобы цитаты - некая словацкая газета (да и то - на неё лишь ссылаются, ещё никто не показал скан самой публикации, а сайта у этой газеты, похоже, нет вовсе). Почему нет ссылки хотя бы на турецкий источник? А вообще говоря - если бы бывший Генсек в самом деле заявил публично что-то подобное, эти слова моментально облетели бы весь мир. Это же суперсенсация! Все новостные агентства только и говорили бы об этом!
      
      Да и что такое "Американский университет в Турции", тоже непонятно. В списке турецких вузов (https://www.unipage.net/ru/universities_turkey) таковой отсутствует.
      
      Вот по теме: http://eb.by/ZmUd
      И ещё: https://www.proza.ru/2013/10/18/822 (не столько сам материал, сколько комментарии к нему)
      
      Я не оправдываю Горбачёва, но вот не верю я, что он был идейным врагом СССР. Тот же Яковлев А.Н. - да, безусловно был, а Горбачёв... По-моему, он затеял "перестройку" из благих побуждений (тем более что тот СССР действительно нуждался в серьёзных реформах), но, во-первых, доверился не тем советникам, и во-вторых, не смог удержать ситуацию под контролем. А потом - устыдился в этом признаться и стал... ну не то чтобы делать вид, будто так всё и задумывалось, но и не опровергать такую версию. Мол, "пусть я лучше буду сволочью, лишь бы не дураком. Пусть лучше меня ненавидят, чем презирают".
    479. Дмитрий 2019/09/18 18:53 [ответить]
      Кстати, классика
      И Скунс должен был слышать
      
      https://www.youtube.com/watch?v=pWdzJugL9wk
    478. хм 2019/09/18 18:28 [ответить]
      > > 473.Sturmflieger
      >> > 468.омикрон
      >> >>О Раисе.
      >Спасибо что напомнили. Райку, тварь, тоже не забыть!
      >В греческом зале, в греческом зале...МЫШЬ белая!(с)
      >Никакого МГУ! Кладовщицей в Урюпинск! И проследить чтоб ни за кого выше счетовода не вышла!
      
      
      Какой к лешему кладовщицей, гуманный вы наш?)))
      Это чтобы она Ельцину воровала денатурат на опохмелку?))) Ну или ещё как расхищала социалистическую собственность со склада.
      Прачкой, стирать подштанники. В другой работе отказывать по профнепригодности. А инквизиторам проследить за тем чтобы её стиральная машина всегда была неисправна. Пусть до пенсии стирает вручную, по минимально возможным расценкам.
    477. Тунгус 2019/09/18 18:20 [ответить]
      > > 451.strangeserg
      > Что - совсем, начисто?..
      Да - совсем, начисто.
      Хижина из деревянных палок с крышей из пальмовых листьев отметки на радаре не даёт.
      >Ну а те самые радиомаяки, размещённые "в нужных местах" предварительно высаженными группами СпН..?
      А группа СпН там из воздуха материализуется?
      Или её всё-таки туда вертолётом придётся везти и забирать?
      А если туда всё равно вертолёт гонять, то может, лучше вместо этого маяка взять ОДАБ?
      А если туда уже всё равно прилетел вертолёт с ОДАБ, то может лучше уже не гонять туда стратегический бомбардировщик?
      > Воевать "высокотехнологично" - вообще-то ВСЕГДА ДОРОГО)))), - но развитые страны почему-то однако воюют?!..
      Почему-то не очень оно получается.
      > А вы НЕВЕРНО СЧИТАЕТЕ, - вопрос не в том, "сколько стоят негры со своей деревней")))), а в том, - КАКОЙ МАТЕРИАЛЬНЫЙ И "МОРАЛЬНЫЙ" УЩЕРБ УЖЕ НАНЕСЛИ И ЕЩЁ СМОГУТ НАНЕСТИ эти самые "негры из деревни" АИ СССР и его основным союзникам в данном авторском мире "МВ"?!
      Считаете, что дороже истребителя МиГ-19?
      > И цена "немного доработанной" Х-20М (тем более - УБ-2000Ф/УБ-5000Ф...) вам такой уж большой не покажется?..
      Покажется.
      И даже дозвуковой "Томагавк" в 10 раз легче и 30(по себестоимости) дешевле - тоже дорого.
      > Кстати, - а КАКОВА ЦЕНА описываемого похода той самой "союзной эскадры" в те воды и описанной десантной операции "со всеми её издержками"?! Неужто - меньше "цены крылатой ракеты и самолёто-вылета"?..
      Считайте поход учениями и испытаниями новой техники в условиях, максимально приближенных к боевым.
      > Ну-ну... "экономия на пуговицах"))))?..
      > В РеИ наши таки "доэкономились", - в отличие от "транжиристых" американцев...
      В РеИ у нас не было половины ресурсов планеты под контролем.
      > > 473.Sturmflieger
      >Кстати, важный нюанс - надо иностранцев обучающихся в СССР изолировать от своих студентов.
      Зачем?
      >На парах пусть сидят вместе, а вот проживание в РАЗНЫХ общагах.
      И получите в итоге аналог "Прюит-Игоу" или "лулумбарий" образца 90-х. С криминалом, наркотиками и драками "общага на общагу".
      >И общаги для иностранцев поставить на прослушку, а также вербовать из них агентов, чтоб знать кто чем дышит и выявлять таких вот Млынаржей, которым вечно хочется не то конституции, не то севрюжины с хреном. Нефиг им засирать неокрепшие мозги!
      В обычной смешанной студенческой общаге это всё и без прослушки в наше время давно уже есть.
    476. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/18 12:59 [ответить]
      > 475.Бондаренко Александр Александрович
      > 473.Sturmflieger
      >Никакого МГУ! Кладовщицей в Урюпинск!
      >Нафиг она тут нужна!
      >И в Мусохраново тоже!
      Простите что обидел. Тогда на Чукотку. В посёлок Лаврентия(Палыча, ага!). )))
      
      
    475. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/09/18 12:56 [ответить]
      > > 473.Sturmflieger
      >Никакого МГУ! Кладовщицей в Урюпинск!
      Нафиг она тут нужна!
      И в Мусохраново тоже!
    473. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/18 12:58 [ответить]
      > > 468.омикрон
      >По поводу горбачевского ордена Трудового Красного знамени.
      
      >Многолетний помощник, а впоследствии зав. общим отделом ЦК КПСС и руководитель аппарата Президента СССР Валерий Болдин отмечал: 'Горбачёв по складу ума, привычкам, по духу провинциал, которому вскружила неокрепшую голову ранняя слава. Если бы не орден за уборку урожая, полученный им в юности, Горбачёв стал бы, наверное, неплохим председателем колхоза или даже начальником райсельхозуправления. А благодаря ордену он попал и в МГУ, и на аппаратную работу' ('Коммерсантъ-Власть' от 15 мая 2001 года).
      Вот-вот! Самовлюблённый мещанин, севший не в свои сани, плебей по духу, вне себя от восторга что "хозяева Запада" с ним ручкаются и треплют по плечу в Букингемских дворцах и белых домах, и готовый за такую приятность всё отдать!
      Ничтожество! Такого только выжившие из ума идиоты из Маразмополитбюро, могли вознести на трон!
      >Многие исследователи недоумевают, каким образом сезонно работающий школьник был награжден не медалью, а вторым по значению трудовым орденом в СССР.
      
      >Наиболее достоверную информацию об этом эпизоде биографии Михаила Горбачёва удалось получить из статьи 'Агрегат Сергея Горбачёва готов к работе', размещенной в газете 'Ставропольская правда' (июнь 1948 года).
      ИМХО, надо на корню давить вот такую партийно-комсомольскую показуху(от которой в реале экономике никакой пользы)! Во всяком случае, не поднимать за неё и не осыпать наградами. Почётная грамота в рамочке, дополнительная премия(немаленькая), путёвка на курорт(на Колыму...гы-гы-гы!...Шутка - насчёт Колымы, но не курорта) - и будя!
      >В МГУ
      >
      >Немалое влияние на мировоззрение молодого Горбачева оказал чех Зденек Млынарж, с которым Михаил делил комнату в общежитии МГУ.
      
      > В этой связи полагать, что он сумел настроить Горбачева антисоциалистически, нет оснований.
      Не понял? Как это нет, когда весь предыдущий текст показывает что есть?
      Кстати, важный нюанс - надо иностранцев обучающихся в СССР изолировать от своих студентов. На парах пусть сидят вместе, а вот проживание в РАЗНЫХ общагах. И общаги для иностранцев поставить на прослушку, а также вербовать из них агентов, чтоб знать кто чем дышит и выявлять таких вот Млынаржей, которым вечно хочется не то конституции, не то севрюжины с хреном. Нефиг им засирать неокрепшие мозги!
      
      >По поводу ухода Горбачева из прокуратуры.
      
      >В 1955 году Горбачёв закончил МГУ. В своих воспоминаниях он пишет, что за будущее не волновался, так как входил в комиссию по распределению .
      >В краевой прокуратуре Михаилу предложили поехать в один из районов следователем прокуратуры. Это означало заштатную карьеру. И Горбачёв решил действовать через земляков.
      
      >Однако Горби был непрост уже с молодости. Все, что касалось карьеры, он делал с двойной страховкой.
      >Виктор Мироненко рассказал, что перед визитом к нему Михаил заручился поддержкой в крайкоме КПСС в лице заместителя заведующего орготделом Николая Поротова. Того молодой юрист привлек тем, что не только имел высшее образование, но был орденоносцем и членом КПСС.
      
      >Работая в крайкоме комсомола, Горбачёв ездил по краю. О его выступлениях в молодежных коллективах приходили положительные отзывы. Говорун из Михаила был отменный. Но при этом он не забывал, как отмечал В. Казначеев, регулярно наносить визиты ответственным работникам крайкома партии, поражая их заранее вызубренными цитатами классиков.
      >Главой краевой партийной организации в это время являлся Иван Кононович Лебедев, которому понравилась напористость Горбачёва, помноженная на показное уважительное отношение к старшим товарищам.
      
      >В 1960 году в крае сменилось партийное руководство. Первым секретарем стал 42-летний Фёдор Давыдович Кулаков, С этого момента Кулаков в течение восемнадцати лет был 'доброй феей' Михаила Горбачёва.
      Чтоб этого не было, ввести систему тестов и критериев, оценивающих личностные качества кандидатов на карьеру(особенно во власти). Не прошедших - отсеивать безоговорочно!
      >Было принято постановление крайкома комсомола о шефстве над 'королевой полей' (кукурузой - В. Ш.) и ускоренном разведении уток, выполнение которого через пару лет с треском провалилось. Но Горбачёва уже заметили.
      Два Кукурузера нашли друг друга!!!
      >В общении Горбачёв стремился создавать впечатление покладистого, доброго и отзывчивого человека, хотя, как правило, выполнением просьб себя не обременял, ссылаясь на обстоятельства. Со старшими по возрасту и положению вел себя как почтительный сын. На секретарей крайкома партии, а впоследствии на престарелых членов Политбюро, это действовало безотказно. Подлинное свое лицо он показал только после обретения им поста генсека.
      Очень полезная информация для камрада strangeserg и некоторых других коллег(например Киборг)уверенных в том, что с Пятнистым Иудой и подобными ему гадами можно бороться законными средствами, давая им расти за хорошую работу. ЭТО - без мыла в любую задницу пролезет! А потому, гнобить на корню, чтоб ни к партии, ни к власти, ни вообще к сколько то значимым должностям не могли подойти и на пушечный выстрел!
      >О Раисе.
      Спасибо что напомнили. Райку, тварь, тоже не забыть!
      В греческом зале, в греческом зале...МЫШЬ белая!(с)
      Никакого МГУ! Кладовщицей в Урюпинск! И проследить чтоб ни за кого выше счетовода не вышла!
      >Встреча с Андроповым
      Надо ввести ответственность для таких вот Андроповых(Кулаковых. Мироненко, нужное вписать) за любого кого они вздумают тянуть на верх. Оказался твой протеже трепачом, пустышкой, мерзавцем - отвечай вместе с ним(своей карьерой). Аналогичное правило ввести для рекомендателей в партию(чтоб осторожнее были).
      >Рука ЦРУ?
      
      >В 1994 г. в Минске бывший заместитель заведующего Отдела пропаганды ЦК КПСС Владимир Севрук утверждал, что чета Горбачевых попала в поле зрения экспертов ЦРУ, работавших по программе Гарвардского проекта и связанного с ним плана подготовки агентов влияния 'Лиотте', в сентябре 1971 г. в Италии.
      >Тогда Горбачев, уже первый секретарь Ставропольского крайкома КПСС, прибыл с Раисой в Палермо (Сицилия) на симпозиум молодых политиков левой ориентации. По словам Севрука ЦРУшников привлек не столько внушаемый, словоохотливый и себялюбивый Михаил, сколько Раиса с её жестким характером, необузданным честолюбием, стремлением к власти и неограниченным влиянием на мужа. Тандем 'Раиса-Михаил' западные эксперты сочли наиболее перспективным для проталкивания 'наверх'. Они не ошиблись.
      А на такие сборища надо посылать не аппаратчиков(да ещё с жёнами)а разведчиков и военных уже проверенных в деле. Их ЦРУшники так легко не зацепят.
      >Впоследствии большое впечатление на пару оказала поездка во Францию, где они посетили десяток городав, совершив трехнедельное путешествие по стране. Франция с уютными городками и красочными деревнями, в которых люди как бы наслаждались жизнью, поразила Горбачевых. Как рассказывал Виктор Казначеев, бывший второй секретарь Ставропольского крайкома КПСС, Раиса после Франции постоянно повторяла: "нам надо жить так, как живут французы."
      Вот чтобы не было этого, "ах Европа, ах цивилизация", первые выезды за бугор в обязательном порядке в банановые республики и тому подобные страны. Чтоб увидели капитализм без глянца. А при поездках во Францию и прочий Запад, первым делом посещать всякие Гарлемы, чтоб изнанку всей этой красоты понюхали.
      >Известно также, что отношение Раисы к советской власти тоже омрачалось неприятными воспоминаниями. Ее дед по отцу, железнодорожник, в 1930-годах по ложному доносу четыре года отсидел в тюрьме. Дед по материнской линии был расстрелян, как троцкист, а бабушка в период коллективизации умерла от голода.
      Обратно, некоторые камрады(не будем тыкать пальцем)считали чрезмерными меры предосторожности в отношении "обиженных" Советской властью и членов их семей(считать подозрительными и закрывать доступ к власти, пока не докажут свою преданность стране).
      
      
      
    472. Киборг 2019/09/18 11:41 [ответить]
      > > 456.Битард с двача
      
      >Замутить бы фанфик с пападанием этой тни в Кин-Нан-Тэ. Вангую, что "земляне" могли бы попытаться ее саму "пиролучами" из многоножек ушатать, посмотрев на учиненную бойню...
      
      "Это врятли". Земляне секунд через десять лежали бы пластом в обмороке от той мясорубки, что штурмовик в экзолатах способна учинить - и учинила бы - на площади.
      
      Там из всей экспедиции с ней только Родис и смогла быть хоть как-то общаться... На свою беду. Игла показала бы ей кадры той же выброски на Тессию или Марсианской Мясорубки - и тетя Фай тоже отправилась бы в аут...
    471. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/09/18 08:56 [ответить]
      По поводу Горбачёва.
      Я как-то поднял его биографию.
      Сего деятеля в 70-е годы тащили наверх почти все руководители высшего ранга.
      Единственное исключение это Семичастный, который запретил брать Михаила Сергеевича в КГБ, да и то нормально не объяснил своё решение. Заподозрил, что ненадёжный человек и дурак, что притворяется умным, но компромата на Горбачёва не имел.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"