Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
    13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
    13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (185/48)
    13:03 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    13:26 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (881/93)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
    13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
    13:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (185/48)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    670. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/25 22:44 [ответить]
      > > 668.русский инженер Иванов
      
      Меняешь ники, но голова у тебя одна, Федька Срулль! Пшел вон отсюда. Сейчас Влад тебя увидит и загонит животное обратно на его пастбище.
    669. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/25 22:43 [ответить]
      Дочитал я книгу Владислава Шведа про Горбачева.
      
      После описания всего пути Горбача к власти автор убедительно, на мой взгляд, доказывает, что Горбачев был отнюдь не благонамеренным дураком, а преднамеренно совершал предательство социализма и СССР.
      
      Точнее, дураком он был, но в другом плане - в том, что поверил западным обещаниям, что когда СССР разоружится и станет капиталистическим - его примут в "европейскую семью", а Горбачева, видимо, соответственно, в круг мировой элиты. А мы помним, как это выглядело по отношению к России и Ельцину позднее...
      
      Но совершал свои предательские действия Горбачев вполне сознательно. Ну не может человек быть глупым настолько и так, чтобы эта глупость ВСЕГДА шла ТОЧНО и исключительно во вред государству и социализму!
      При этом к народу Горбачев относился с наплевательством - их судьба его не интересовала.
      
      И в любом случае Горбачев независимо от мотивов вполне реально нарушил несколько статей Конституции СССР, за что должен сидеть, если не быть расстрелянным.
      
      Не совсем ясно мне только, почему в итоге Горбачев начал совершать и действия, направленные на полное уничтожение подчиненной ему страны - думаю, что первоначально он не собирался это делать, лишая таким образом власти самого себя.
      Швед объясняет это тем, что Горбачев понял, что придется отвечать за все уже содеянное, и решил уничтожить страну окончательно, чтобы избежать ответственности.
      Может, и так...
      А может, он рассчитывал стать президентом России, одолев Ельцина?..
      
      Что же касается Андропова, то то, что он не имеет отношения к планам Горбачева, также выглядит убедительно. Зато автор подозревает его в ряде убийств видных советских политиков, стоявших у него на пути к власти - по причине того, что Андропов был убежден, что только он может спасти страну... Так же выходит, что Андропов, а потом его союзники так стремились помешать прийти к власти Романову, что для того и продвинули Горбачева!
      
      Тайной при этом остается - кто же ускорил смерть самого Андропова (в которой есть свои нестыковки)...
      
      А вот и вся компания сознательных могильщиков СССР, сколоченная Горбачевым и поддерживающая все его начинания, на которую в АИ надо тоже обратить внимание (не на одних лишь Горбачева и Ельцина), полным составом:
      
      - министр иностранных дел СССР Э. Шеварднадзе,
      - председатель Совета министров СССР Н. Рыжков,
      - секретарь ЦК КПСС В. Медведев,
      - председатель КГБ СССР В. Крючков,
      - министр обороны СССР Д. Язов,
      - министр МВД В. Бакатин,
      - председатель Госплана СССР Ю. Маслюков,
      - председатель Совмина РСФСР, затем председатель Президиума Верховного Совета РСФСР В. Воротников.
      - председатель Верховного Совета СССР А. Лукьянов.
      
      Также одним из главных предателей является архитектор перестройки А. Яковлев - заведующий отделом пропаганды ЦК КПСС, позже секретарь ЦК, курировавший вопросы идеологии (!), информации и культуры.
    668.Удалено владельцем раздела. 2019/09/25 22:22
    667. Дятел 2019/09/25 22:02 [ответить]
      > > 659.Колонтаев Константин Владимирович
      >> > 656.Савин Влад
      >По поводу Билдербергского клуба - это действительно не пешки, но и отнюдь не короли. Если использоватьшахматную терминологию то что - то вроде коней. Проше говоря высокопоставленные лошарики призванные маскировать действительную закулису. которая в средствах массовой информации не сообщает никому о своих заседаниях, их повестке и месте проведения.
      Эт ерунда. Самая большая тайна "мировой закулисы" в том, что она вполне себе публичная. И все "тайные планы" публикуются. Более того по другому эта система работать не может.
      
      Весь фокус в том, что закулиса не имеет никакого официального отношения к органам власти. Обсуждение идет политкорректным и запутанным языком. Например, не "уничтожить десяток миллионов человек", а "будут испытывать серьезные трудности с жизнеобеспечением в связи с конъюнктурой рынка". Ну или как у нас сейчас нищету просто переименовали в бедность и сразу все замечательно...
      
      Ну и, естественно, обсуждение всех сколько-нибудь серьезных вопросов идет мимо была (ака электората).
    666. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/25 22:08 [ответить]
      > > 645.Казаков
      >б) в рамках исходной вводной - враг именно что слабак и дурак. Это - граничное условие книг
      
      Я полагал, что исходная - это проведение реалистичного эксперимента - "что было бы, если"?..
      
      > > 656.Савин Влад
      >> > 654.Павел Русаков
      
      >>Также массовый террор в СССР. И какой! Не просто убийства тех или иных персоналий, как оно было в РИ.
      >"И меня еще попрекают что прописал попытку похитить Лазарева"???
      
      Прошу заметить, что я с Павлом Русаковым совершенно не согласен относительно ВСЕХ его утверждений.
      
      > > 661.Иван
      
      >Ну или хотя бы скажите, ху из Аллен фон Шарк и не является ли он плодом воображения председателя КГБ.
      
      Без понятия, я сам только сегодня наяндил выложенное, когда искал инфу по проекту "Лиоте". Так что тут мы с вами в равных условиях.
      
      > > 663.Плужников Владимир Александрович
      
      >Как грицца зачем такие сложности ?
      >Тут же уже объяснили эффект "Расщепляющего фактора" в РИ, не так ли?
      >100 000 народу, причем высокопоставленного которого убрали свои.
      
      Внимательнее читать надо было, дурак.
    665. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/25 21:45 [ответить]
      > > 647.Савин Влад
      
      >Вопрос к Вам (как я обдумал).
      >В реИ ведь НЕ БЫЛО у амеров - обоснованного подозрения про связь СССР с пришельцами из будущего?
      >В свете которой - подобная психологическая война выглядит откровенно слабым ходом. Если ТАМ про нее знают - и заранее просчитали ответ?
      
      А если не знают? Бороться-то все равно надо, в любом случае. И ход этот отнюдь не слабый, он в РИ нанес большой урон соцблоку.
      Логично, что в АИ амерам будут приходить те же идеи спецопераций, что и в РИ - по крайней мере, пока Даллеса не укокошат, в 1950, кажется?
      Так что эту операцию они вполне могли попытаться провести в то же время, что и в РИ, или на год раньше - отодвинется из-за более раннего окончания войны. А вот получится у них или нет - это вопрос к попаданцам, насколько они детальную информацию имеют о прошлом.
      Затем вопрос - как реагировать на это. Желательно ведь не просто обороняться, а так все организовать, чтобы американцы сами урон понесли в результате.
      
      А вот когда амеры воочию увидят, что ВСЕ их хитрые планы один за другим проваливаются... то что они решат?
      
      > > 648.Савин Влад
      
      >Ну и коротко - что бы УМНЫЕ США делали?
      >Предлагайте! Учту!
      >(и это предложение не только к уважаемому Казакову относится)
      
      Прежде всего следует посмотреть именно, какие тайные операции они организовывали в РИ и как...
      
      Вот у меня, кстати, идея возникла. А если нам позволить западным спецслужбам завербовать тех самых людей, которых они сделали агентами в РИ (а НЕ ликвидировать их заранее!) - и затем использовать в своих целях?
      
      Вот Яковлев тот же. Как я понял, его еще в 50-е завербовали.
      
      > > 642.Савин Влад
      >> > 641.омикрон
      >Таки что интересно!
      >В СССР эти планы НЕ БЫЛИ секретом.
      
      Полагаю, точнее - что-то примерно народ слышал, но всегда был уверен, что наши вовремя отреагируют... А вышло...
      КГБ, конечно, знало про эти планы, но... тут тоже большое "НО"...
      
      Андропов упоминал неких политобозревателей, которые "получают инструкции в иностранных посольствах", и обещал назвать "все имена", когда "придет время". Не успел...
      
      Тот же Андропов по некоторым сведениям говорил, что КГБ сильно засорен ЦРУшными агентами...
      
      Крючков уже во времена горбачевщины неоднократно намекал на то, что нам, мол, известно, что ЦРУшники хотят заслать агентов нам во власти и развалить СССР - но никакой конкретики не называл! И народ относился к этим его сообщениям спокойно, потому что привыкли, что КГБ так нас "пугает". А на деле в это время процесс разрушения вовсю уже шел!
      Тот же Крючков говорил, что у него есть список 2200 агентов влияния США в советских властях! И... все. Больше ничего не предпринимал.
      
      Почему Крючков НИЧЕГО не делал?! Эта загадка до сих пор не разгадана.
      Но фактом является то, что Крючкова председателем КГБ сделал именно Горбачев - после того, как избавился от прежних руководителей армии и КГБ. Видимо, Горбачев знал, что делает, когда назначал Крючкова...
      
      Позже, во время ГКЧП, тот же Крючков не отдал приказа изолировать Ельцина, хотя все уже было к этому готово... Но - не отдал приказа.
      
      >А как сделать в АИ?
      
      В первую очередь, свой КГБ должен работать как надо. Ну, и известных из РИ предателей советую не ликвидировать до того, как они станут предателями (тогда вместо них могут найтись другие, нам неизвестные), а, напротив, позволить им завербоваться, а потом самим взять их на крючок и использовать в своих целях.
      
      Ну а насчет властей - естественно, они не должны делать маразма. :)
    664. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/09/25 20:54 [ответить]
      >Когда после окончания своих полномочий, ты даже место мэра самого захудалого городка не получишь, не говоря уже о Сенате, Конгрессе, совете директоров какой-либо корпорации.
      Влад, проверьте сами: ни один Президент США в XX веке, окромя Тафта, после окончания президентства не занимал официальных выборных, правительственных или в частной корпорации постов.
      Тафт - это особая история, сам он не хотел становиться Президентом, это его жена мечтала быть Первой леди, а самого его привлекал пост Председателя Верховного Суда.
      Экс-президент может подвергаться бойкоту, его не будут приглашать на различные мероприятия или читать лекции, будут давить на иностранцев, посмевших сделать это, но не более того.
      
      >главный герой Янек - поляк, но с нашего Дальнего Востока (как и его собака), Гуслик - бывший вермахтовец, немец (вернее, силезец - но раз его в вермахт взяли, значит немцем себя объявлял).
      Уберите, наконец, эту чушь. Да и с Густликом не так всё просто. Во всяком случае к РККА он перебежал сам и вместе с танком.
    663. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/09/25 19:50 [ответить]
      > > 657.Павел Русаков
      
      >Поэтому эффективны как бак. оружие не всевозможные болезни-убийцы типа Эболы, а малозаметные... ОРЗ! И прочие "гриппы"! Вот эти вот болезни, являясь "нелетальными", могут ввергать государство-соперник во многомиллиардные расходы. А под шумок "обычной эпидемии респиратурно-лёгочных заболеваний" можно и незаметные "ликвидации" проводить. Лиц, важных для благополучия СССР.
      
      
      Как грицца зачем такие сложности ?
      Тут же уже объяснили эффект "Расщепляющего фактора" в РИ, не так ли?
      100 000 народу, причем высокопоставленного которого убрали свои.
      Так что тут проведут пару-тройку таких "факторов" и привет, 1991 год в 1965м
      :))
      
      
    662. хм 2019/09/25 19:35 [ответить]
      > > 660.прохожий
      >> > 653.Павел Русаков
      >>> > 649.Иван
      >>>
      > В ссср в принципе НИКАК!!!!!! нельзя давать уровень жизни как в золотом миллиарде, это неподъёмно для экономики
      
      Вообще-то это просто осуществить - дать уровень жизни выше чем в "золотом миллиарде". Прекращаете производство и разработку всех видов вооружения кроме ядерных, как устаревших, и не стесняетесь сразу в любом конфликте применять ядерное оружие.
      Высвободившихся ресурсов с лихвой хватит на недосягаемо высокий для "золотого миллиарда" уровень жизни в "алмазном "совке".
    661. Иван 2019/09/25 19:04 [ответить]
      > > 641.омикрон
       >Уже при Брежневе западные спецслужбы вбросили в страну название 'диссиденты'. И это было не случайно - надо было найти красивую форму, маску, под которой можно было бы скрыть мотивы, а чаще цели тех, кто выступал в СССР против существовавшего конституционного строя, кто встал на путь сотрудничества с западными центрами 'холодной войны'. Даже ненавидевшие страну 'наниматели' таких людей не скрывали презрительного к ним отношения, достаточно еще раз обратиться к цитате одного из таких специалистов-идеологов Алена фон Шарка, который достаточно цинично обнажал ситуацию: "Если государство Советский Союз предпримет какие-либо шаги против подобного рода отщепенцев необходимо как можно шире афишировать эти меры как несправедливые, чтобы вызвать, с одной стороны, сочувствие к ним, к отщепенцам, а с другой стороны, недовольство коммунистической системой".
      
      https://club443.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=176279
      "
       По следам дискуссии в ПЖ полез в Википедию освежить знания об Андропове. Наткнулся на следующую цитату из его выступления на пленуме ЦК КПСС 27 апреля 1973:
      
      ...Недавно некий Аллен фон Шарк в книге, посвященной борьбе против нашего государства, писал: 'если государство (то есть Советский Союз) предпримет какие-либо шаги против подобного рода отщепенцев.32 (обратите внимание, он сам называет их отщепенцами), необходимо как можно шире афишировать эти меры, как несправедливые, чтобы вызвать, с одной стороны, сочувствие к ним, к отщепенцам, а с другой стороны, недовольство коммунистической системой'.
      
      Гугление Аллена фон Шарка ничего не дало. Ноги цитаты судя по всему, растут из книги некоего Хлобустова "Госбезопасность России от Александра I до Путина."
      Но судя по главе "Был ли 'фальшивкой' 'План Даллеса'?" доверять этому источнику нужно с большой опаской.
      
      Соответственно, вопрос - где найти стенограмму выступления Андропова?
      
      Ну или хотя бы скажите, ху из Аллен фон Шарк и не является ли он плодом воображения председателя КГБ.
      "
      
      Так кто такой Аллен фон Шарк?
      Когда родился, должность, название его книги и оригинальная цитата?
      
    660. прохожий 2019/09/25 18:59 [ответить]
      > > 653.Павел Русаков
      >> > 649.Иван
      >>> > 645.Казаков
      >> >Одна из главных задач СССР изображённого Владом - создание общества разумного потребления в СССР для полной блокады пропаганды "западного образа жизни". Чтобы там не говорили, а с точки зрения сугубо практического опыта, именно облик общества потребления и позволил "проломить совок". Вот и надо выбить эту карту у западных идеологов.
      
      тут автор схитрил и решил лишить мериканов их самого мощнейшего оружия - предоставления своим странам холопам такого высочайшего уровня жизни на фоне которого социализм стал казаться и кажется до сих пор полным говном и в ссср и во всём мире. считаю такой нечестный приём очень ухудшает книгу, ибо лишив врага главного калибра тем самым резко падает ценность данного произведения для осмысления возможностей борьбы с мериканскими оккупантами в нашей современности.
       В ссср в принципе НИКАК!!!!!! нельзя давать уровень жизни как в золотом миллиарде, это неподъёмно для экономики и это развращение населения паразитизмом и эгоизмом, это безумное сжигание ресурсов, загрязнение экологии, и выброшенный на излишнюю роскошь труд целых поколений людей. потому заблокировать эту пропаганду практически невозможно, и это одно из сильнейших препятствий для борьбы с поработителями всей планеты. При социализме потребление разумное и это вызывает ненависть у быдла, а в золотом миллиарде оно НЕРАЗУМНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! именно такое быдло и хочет, например не хотят служащих долго вещей, хотят постоянно выбрасывать ещё совсем новые вещи и покупать более модные, при социализме это категорически исключено, но все хотят как при капитализме, хотят 100 сортов колбасы, хотят океана ненужного нормальному человеку барахла. а ещё быдляне хотят басурманских товаров причём из капиталистических стран что при социализме невозможно ибо рублешеккель не конвертируется (и это хорошо ибо такую страну не ограбить колонизаторам)
      
    659. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/09/25 17:27 [ответить]
      > > 656.Савин Влад
      
      
      По поводу Билдербергского клуба - это действительно не пешки, но и отнюдь не короли. Если использоватьшахматную терминологию то что - то вроде коней. Проше говоря высокопоставленные лошарики призванные маскировать действительную закулису. которая в средствах массовой информации не сообщает никому о своих заседаниях, их повестке и месте проведения.
      
    658.Удалено написавшим. 2019/09/25 17:27
    657. Павел Русаков 2019/09/25 16:44 [ответить]
      > > 656.Савин Влад
      >> > 654.Павел Русаков
      
      >>Также следует отметить, что одним "более жёстким маккартизмом" дело бы не ограничилось! Началась бы МИРОВАЯ КОМПАНИЯ по уничтожению "коммунистической заразы", и зачастую вообще без объявления "крестового похода против коммунизма". Оно так и в Реале было, а только вот в изображённом Владом мире таких действий со стороны Западного Блока было бы на порядок больше.
      >Таки есть. Просто я про внутри-США еще не писал.
      >>Также массовый террор в СССР. И какой! Не просто убийства тех или иных персоналий, как оно было в РИ.
      >"И меня еще попрекают что прописал попытку похитить Лазарева"???
      >
      >>А и подбрасывание всевозможной заразы, не только колорадского жука и прочих "вредителей сельского хозяйства", но и массовое заражение граждан СССР бак. и вир. оружием нелетального, но вызывающего серьёзные проблемы со здоровьем и интеллектом!
      >Таки предупреждение - "Эбола на нашей территории будет воспринята как Батон. И ответ будет соответствующий". наверное и по другим тоже - предупредили?
      >
      >>Единственный метод пресечь подобные демарши западной элиты - это ЛИЧНАЯ, индивидуальная ответственность данных персоналий, принимавших решения, перед Советским Законом.
      >Тут вопрос. Про убийства Трумэна, Риковера и проч - в США могли догадаться?
      >Так что - и это есть.
      >
      >>Вот у Симонова подобное изображено - Казнь членов Бильдербергского Клуба при попытке обсуждения ими "развала СССР".
      >и на мой взгляд - САМАЯ большая натяжка у Симонова.
      >Ну НЕ МОГЛИ в реале, ЗАкулисники так вяло отреагировать на убийство своих - не пешек, а королей!
      >У Симонова было что перевели стрелки на арабов? Отлично - значит был бы и там "крестовый поход" против алькаеды - как в реИ после 11 сентября.
      >
      >>У Влада же ничего подобного не изображено. Следовательно, на Западе члены правящих элит будут по-прежнему заблуждаться насчёт "ответки" от СССР!
      >ТАк они вынуждены считаться что даже не от СССР а от Задверцев прилетит как на Шанхай.
      
      
      Как раз устранение и Трумена, и Риковера было бы воспринятно "эти бойцы пали за Американскую Мечту" о мировой гегемонии, добавим.
      Это Исполнители. Которые и должны рисковать своей жизнью. Но это не те лица, которые Принимают Решения, и тем более планируют дальнейшее развитие общества на Западе!
      Так что эти примеры лишь приведут к тому, что посчитают, что укрепления обычных мер безопасности - более чем достаточно.
      
      А вот реакцию на уничтожение "Бильдербергского Клуба" Симонов изобразил... правильно! Эти господа не стремятся к публичности. Обвинить СССР в причастности к этому - значит "выйти из Тени", что эти господа не любят гораздо сильнее, чем даже покушения! Отсюда, этой Акцией СССР показал всему Миру, что он Может. По понятиям, принятым среди "равных мира сего"! А поэтому и смог СССР у Симонова жить более спокойно. Потому что недруги СССР там всерьёз поняли, что с ними миндальничать не будут, и на "подставные фигуры" в СССР "не купятся". Поэтому и невелик накал "тайной борьбы". Потому что забоялись всерьёз, следовательно, смотреть на СССР как на "белых папуасов" в САСШ уже ФИЗИЧЕСКИ не могут. СССР равен САСШ, потому что может причинить равный ущерб тем, кто планирует акции против него. А не бить рядовых исполнителей.
      
      Насчёт Эболы, - её применение неэффективно. Практика показала, что любая "тайная война" до тех пор эффективна, пока она тайная. Как только, как это будет неизбежно в случае Эболы, война становится из тайной явной, её эффективность падает на порядки. И, становиться обременительной для нападающей стороны.
      
      Поэтому эффективны как бак. оружие не всевозможные болезни-убийцы типа Эболы, а малозаметные... ОРЗ! И прочие "гриппы"! Вот эти вот болезни, являясь "нелетальными", могут ввергать государство-соперник во многомиллиардные расходы. А под шумок "обычной эпидемии респиратурно-лёгочных заболеваний" можно и незаметные "ликвидации" проводить. Лиц, важных для благополучия СССР.
    656. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/25 16:01 [ответить]
      > > 654.Павел Русаков
      >> Во-первых, в предшествующих романах не изображено возмущение западной элиты фактом того, что СССР "в одно рыло захапал пол-Европы". И Азию "под шумок" приватизировал!
      У меня? Да куда уж больше?
      
      >Да в РИ намного меньшая угроза глобальным интересам САСШ, а именно, возможный отказ СССР от признания доллара мировой валютой и создание им собственной системы международных рассчётов, привели к убийству Сталина!
      Только к этому еще и привело - что ИВС в реИ был уже не тот. Вот не лубок а точно - расслабился. И убежден был что "дальше по накатанной". И инсульт. И просто устал (его слова в 1953 - скорее бы на покой)
      В АИ - моим САП, он подлеченный, инсульт не имел, и пока еще боец.
      И хватило ума и доверия больше опереться на коллектив.
      
      >Так вот то что изобразил Влад - привело бы по меньшей мере к "репитиции третьей мировой", не только на азиатском театре военных действий, но и европейском!
      Поправка. НЕТ у США и Англии уверенности в своих военных силах. Так как нет побед. Если даже с вторым фронтом вышел пшик.
      А опыты в Азии показали - что будут биты. Им это надо?
      
      >И покушения на Сталина были бы многочисленнее, и жестче проводимы. А в Европах, после отказа СССР "делить Германию", войска СССР обязательно "прощупали бы боем"! Это и в РИ было. Тем более это будет в АИ.
      Прощупывали. Танковым батальоном. Чем кончилось?
      
      >Также следует отметить, что одним "более жёстким маккартизмом" дело бы не ограничилось! Началась бы МИРОВАЯ КОМПАНИЯ по уничтожению "коммунистической заразы", и зачастую вообще без объявления "крестового похода против коммунизма". Оно так и в Реале было, а только вот в изображённом Владом мире таких действий со стороны Западного Блока было бы на порядок больше.
      Таки есть. Просто я про внутри-США еще не писал.
      >Также массовый террор в СССР. И какой! Не просто убийства тех или иных персоналий, как оно было в РИ.
      "И меня еще попрекают что прописал попытку похитить Лазарева"???
      
      >А и подбрасывание всевозможной заразы, не только колорадского жука и прочих "вредителей сельского хозяйства", но и массовое заражение граждан СССР бак. и вир. оружием нелетального, но вызывающего серьёзные проблемы со здоровьем и интеллектом!
      Таки предупреждение - "Эбола на нашей территории будет воспринята как Батон. И ответ будет соответствующий". наверное и по другим тоже - предупредили?
      
      >Единственный метод пресечь подобные демарши западной элиты - это ЛИЧНАЯ, индивидуальная ответственность данных персоналий, принимавших решения, перед Советским Законом.
      Тут вопрос. Про убийства Трумэна, Риковера и проч - в США могли догадаться?
      Так что - и это есть.
      
      >Вот у Симонова подобное изображено - Казнь членов Бильдербергского Клуба при попытке обсуждения ими "развала СССР".
      и на мой взгляд - САМАЯ большая натяжка у Симонова.
      Ну НЕ МОГЛИ в реале, ЗАкулисники так вяло отреагировать на убийство своих - не пешек, а королей!
      У Симонова было что перевели стрелки на арабов? Отлично - значит был бы и там "крестовый поход" против алькаеды - как в реИ после 11 сентября.
      
      >У Влада же ничего подобного не изображено. Следовательно, на Западе члены правящих элит будут по-прежнему заблуждаться насчёт "ответки" от СССР!
      ТАк они вынуждены считаться что даже не от СССР а от Задверцев прилетит как на Шанхай.
    655. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/25 15:50 [ответить]
      > > 652.Казаков
      >Вот только - ставлю тельца против яйца - что предложения не пройдут :) Поскольку будут подразумевать некоторые успехи США и некоторые неуспехи СССР.
      Эт пжалста! Если обоснуете.
      Таки - жду!
      На что ставим?
    654. Павел Русаков 2019/09/25 15:47 [ответить]
      > > 652.Казаков
      >> > 648.Савин Влад
      >>Ну и коротко - что бы УМНЫЕ США делали?
      >>Предлагайте! Учту!
      >>(и это предложение не только к уважаемому Казакову относится)
      >
      >Отпишусь обязательно, но чуть позже - подумаю сперва, как сформулировать.
      >Вот только - ставлю тельца против яйца - что предложения не пройдут :) Поскольку будут подразумевать некоторые успехи США и некоторые неуспехи СССР.
      
      Проблема Влада в том, что Противники СССР у него изображены лубочно. А приняв как аксиому "придурковатость Запада", что-либо изобразить как контраргумент становиться невозможным.
      Ну по-другому действовали бы американцы в изображённой Владом АИ!
      Во-первых, в предшествующих романах не изображено возмущение западной элиты фактом того, что СССР "в одно рыло захапал пол-Европы". И Азию "под шумок" приватизировал!
      Да в РИ намного меньшая угроза глобальным интересам САСШ, а именно, возможный отказ СССР от признания доллара мировой валютой и создание им собственной системы международных рассчётов, привели к убийству Сталина!
      Так вот то что изобразил Влад - привело бы по меньшей мере к "репитиции третьей мировой", не только на азиатском театре военных действий, но и европейском! И покушения на Сталина были бы многочисленнее, и жестче проводимы. А в Европах, после отказа СССР "делить Германию", войска СССР обязательно "прощупали бы боем"! Это и в РИ было. Тем более это будет в АИ.
      Также следует отметить, что одним "более жёстким маккартизмом" дело бы не ограничилось! Началась бы МИРОВАЯ КОМПАНИЯ по уничтожению "коммунистической заразы", и зачастую вообще без объявления "крестового похода против коммунизма". Оно так и в Реале было, а только вот в изображённом Владом мире таких действий со стороны Западного Блока было бы на порядок больше.
      
      Также массовый террор в СССР. И какой! Не просто убийства тех или иных персоналий, как оно было в РИ. А и подбрасывание всевозможной заразы, не только колорадского жука и прочих "вредителей сельского хозяйства", но и массовое заражение граждан СССР бак. и вир. оружием нелетального, но вызывающего серьёзные проблемы со здоровьем и интеллектом!
      
      Вот к такому нужно всерьёз готовиться, на базе материалов принесённых пришельцами из будущего, ещё во время ВОВ, хорошо понимая возможности СССР и его стратегических противников.
      Влад изобразил эти вопросы слабо. В лучшем случае лубок.
      
      Единственный метод пресечь подобные демарши западной элиты - это ЛИЧНАЯ, индивидуальная ответственность данных персоналий, принимавших решения, перед Советским Законом.
      То есть, по примеру Современных США, Савинский СССР просто Обязан озвучить свои глобальные интересы, и право СССР призывать к персональной ответственности любого замышляющего и осуществляющего против СССР лица, каким бы могущественным оно бы не было.
      Вот у Симонова подобное изображено - Казнь членов Бильдербергского Клуба при попытке обсуждения ими "развала СССР". И есть подозрение, что этого было бы необходимо и достаточно чтобы пресечь в корне подрывную деятельность против СССР или по крайней мере ослабить её на длительный срок.
      У Влада же ничего подобного не изображено. Следовательно, на Западе члены правящих элит будут по-прежнему заблуждаться насчёт "ответки" от СССР!
    653. Павел Русаков 2019/09/25 15:55 [ответить]
      > > 649.Иван
      >> > 645.Казаков
      >>> > 626.омикрон
      > >А что англосаксы изображены невменяемыми придурками - так русские в их книжках и фильмах не лучше. В рамках антизападной пропаганды на внутреннем фронте - самое оно, кроме шуток.
      >
      >1.Если кто-то плюётся, то обязательно ли плеваться тоже?
      >2.У лжи короткие ноги. Когда-нибудь ложь возвратится бумерангом и ударит лжеца.
      
      Опасность изображать наглов невменяемыми придурками в том, что таким образом, на всех уровнях общества и даже государства вырабатывается пренебрежительное отношение к противнику. Мол, чо там рассуждать, "сратегии со срактиками" изучать! Шапками закидаем! Как оно в немалой степени было перед ВОВ. И, РККА умылась кровью в том числе и по этой причине.
      
      А в изображённой Владом АИ, западный капитал "наскипедарен"... ну с эпохой маккартизма вполне можно сравнивать. Как и с эпохой Кеннеди и успехами СССР в освоении ближнего космоса!
      
      А следовательно, наглосаксы будут ужом вертеться, ради повышения своей политической эффективности.
      
      Поэтому для контрпропаганды нужна иная тактика. Со стратегией.
      Во-первых, нужно выпускать сериалы фильмов, используя опыт привнесённый подводниками из будущего по-максимуму. Показывать, Кто истинный Вдоховитель Гитлера. Автору этого сериала вопрос, почему до сих пор нет фильмов о роли мировых банкиров в разжигании первой и второй Мировых?! Как следует нужно осветить вопрос и показать, что такое англосаксы на самом деле. Цивилизация "иудушек головлёвых" из романа Салтыкова-Щедрина! Причём Салтыковский Иудушка - это дурачёк на фоне реальных "хозяев мира"!
      Вот это вот будет очень своевременно.
      Во-вторых. Нужно учитывать растущий общий образовательный уровень советского народа. Соответственно, там где раньше можно было обойтись "патриотическим лубком", рассчитанным на "крестьянского парня", теперь нужен хорошо проработанный в области достоверности и соответствия жизненным реалиям "контент", материал для рассуждения советских граждан. Чтобы по меньшей мере изображённое на экранах не вызывало чувства внутреннего отторжения "так в жизни не бывает", и тем более "за кого они нас держат"?! А, сопоставив данные из фильма с жизненными реалиями, зритель внутри себя восхитился бы "в точку"! И, соответственно, меньше было бы иллюзий по поводу наших стратегических противников.
      В-третьих. Нужно уже озаботиться разработкой концепта "Советской Мечты". Китайцы, в нашей современности, подобным озаботились со всей китайской рассудительностью и тщанием! Без привлекательного и достижимого образа грядущего толку от идеологической накачки не будет, причём будущего ближайшего. И, пора уже уходить от практики массового обмана населения. Забил гвозди в гроб СССР во многом и тот факт, что обещания Партии построить "то-то и то-то в такие то сроки", я не говорю уж о построении коммунизма, хотя в тех же шестидесятых кое-какие шаги в этой практической плоскости были предприняты и небезуспешно, а о выполнении сугубо хозяйственных задач! Помните "обещалки Горбача и даже его предшественниов"? Все эти программы-компании: продовольственная, жилищная и т. д.? Вот брать на себя несложные обязательства и выполнять их в срок - было бы очень даже не лишне, при надлежащем идеологическом освещении в органах массового информирования для укрепления идеологических позиций СССР. И подъёма Авторитета Партии.
      И первыми шагами могли бы стать выплаты или компенсации путём доступа к ресурсам по крестьянским трудодням и государственным облигациям займа. Это можно превратить в мощнейший фактор идеологической накачки народа, если правильно проводить компанию.
      
      Одна из главных задач СССР изображённого Владом - создание общества разумного потребления в СССР для полной блокады пропаганды "западного образа жизни". Чтобы там не говорили, а с точки зрения сугубо практического опыта, именно облик общества потребления и позволил "проломить совок". Вот и надо выбить эту карту у западных идеологов.
    652. Казаков 2019/09/25 15:12 [ответить]
      > > 648.Савин Влад
      >Ну и коротко - что бы УМНЫЕ США делали?
      >Предлагайте! Учту!
      >(и это предложение не только к уважаемому Казакову относится)
      
      Отпишусь обязательно, но чуть позже - подумаю сперва, как сформулировать.
      Вот только - ставлю тельца против яйца - что предложения не пройдут :) Поскольку будут подразумевать некоторые успехи США и некоторые неуспехи СССР.
      
      > > 649.Иван
      >1.Если кто-то плюётся, то обязательно ли плеваться тоже?
      >2.У лжи короткие ноги. Когда-нибудь ложь возвратится бумерангом и ударит лжеца.
      
      1. Ну зачем же именно плеваться? Можно в морду дать. Или в корпус. Или ещё куда. Вариантов - масса!
      2. Вот и будем считать наши действия - тем самым бумерангом ;)
    651. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/25 14:59 [ответить]
      > > 650.Казаков
      >> Или наоборот - сразу из ничего родить нам информационное поле, сопоставимое с англосаксонским?
      На 50е года? Инета еще нет. Гласности тоже.
      Радиоголоса - см. Симонов (и у меня ниже).
      
    650. Казаков 2019/09/25 14:52 [ответить]
      > > 646.Внешторг
      >> > 645.Казаков
      >>> > 626.омикрон
      >>А что англосаксы изображены невменяемыми придурками - так русские в их книжках и фильмах не лучше.
      >Американцы и Англы могут себе это позволить. Потому что среднестатистический англ даже Европу считает задним двором. А среднестатистическому американцу вообще, кроме своего городишки, ну максимум штата, нихрена вообще не интересно. Ну так же как нам, не интересны все эти Кении и Батсваны... Мы же даже про самую любимую страну советского народа Гандурас и то мало чего знаем.
      >Мы же такого себе позволить не можем, потому что живём в англо-саксонском информационном пространстве. А своего аналога у нас... НЕТУ!!! Поэтому янки нас могут кем угодно показовать, и будет играть, а вот у нас кроме глухого раздражения вызывать не будет... За исключением периодов экономическо-политических кризисов и "обострения конфликта" и даже в них население перекормить можно... Пример Украина, новости о которой, вкупе с миролюбивой политикой общечеловеков из правительства уже реально многих раздражают. Вызывая резонный вопрос: Понятно же что они там самцы козы, но вот чего наши то толстолобики с ними до сих пор цацкаются...???
      >>В рамках антизападной пропаганды на внутреннем фронте - самое оно, кроме шуток.
      >Ну да, ну да... Но только если выключить дискавери, диснея, энимал, и прочие безобидные американские программы. Ах да, поизымать все их фильмы из инета, проката и домашних коллекций.
      
      Коллега, Вы, собственно, к чему призываете?
      Вообще никакой контрпропаганды не вести? Сразу сдаться?
      Или наоборот - сразу из ничего родить нам информационное поле, сопоставимое с англосаксонским?
      
      У каждого свой вкус, и многим книги Влада, в том самом ключе, в котором он их пишет - отлично заходят.
      Американцы глупы и трусливы, наши - мудры и благородны, те, кто не поддерживает советский строй - подлы и ничтожны до такой степени, что их не жалко отдавать на опыты доктору Менгеле (что и происходит).
      И всё это под соусом антикапитализма и антиимпериализма.
      
      Скажете - плохо? По-моему - нет. Хорошо. Полезные книги для значительной части населения России. Ибо гораздо лучше нам читать Влада Савина, чем Тома Клэнси.
    649. Иван 2019/09/25 14:31 [ответить]
      > > 645.Казаков
      >> > 626.омикрон
       >А что англосаксы изображены невменяемыми придурками - так русские в их книжках и фильмах не лучше. В рамках антизападной пропаганды на внутреннем фронте - самое оно, кроме шуток.
      
      1.Если кто-то плюётся, то обязательно ли плеваться тоже?
      2.У лжи короткие ноги. Когда-нибудь ложь возвратится бумерангом и ударит лжеца.
      
    648. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/25 14:20 [ответить]
      > > 645.Казаков
      >> в рамках исходной вводной - враг именно что слабак и дурак. Это - граничное условие книг, такое же, как сам факт провала "Воронежа" в прошлое.
      Пожалуйста - без всяких обид, мне искренне интересно.
      Какая была бы на ВАШ взгляд стратегия США - при том раскладе?
      С учетом ключевых факторов:
      - вероятность Двери ненулевая. Даже с крайним допущением что "они там все про нас знают". И что завтра к США могут приплыть "черные корабли" как к Японии 1858г.
      - военного превосходства США над СССР (даже без учета Двери) - НЕТ. Ну а с ее допущением - так вообще песец.
      
      Ну и коротко - что бы УМНЫЕ США делали?
      Предлагайте! Учту!
      (и это предложение не только к уважаемому Казакову относится)
    647. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/25 14:16 [ответить]
      > > 626.омикрон
      >А вот какие спецоперации против СССР американское ЦРУ проводило в эту эпоху в реальности.
      >Совсем не похожие на глупые и заранее обреченные попытки захватить теплоход с Лазаревым и увезти его на подлодке... Нет, это были операции хитрые, хорошо подготовленные, победоносные и приносящие действительно огромный вред СССР.
      Вопрос к Вам (как я обдумал).
      В реИ ведь НЕ БЫЛО у амеров - обоснованного подозрения про связь СССР с пришельцами из будущего?
      В свете которой - подобная психологическая война выглядит откровенно слабым ходом. Если ТАМ про нее знают - и заранее просчитали ответ?
      Нет, и в АИ отказываться от нее не будут.
      Но! Вот ИМХО - Имею Мнение Хрен Оспоришь! - ОБЯЗАТЕЛЬНО добавят и форсированные варианты! Хотя бы для прояснения ситуации и разведки боем.
      Так что - будет и попытка кого-то из фигурантов захватить.
      
    646. Внешторг 2019/09/25 14:08 [ответить]
      > > 645.Казаков
      >> > 626.омикрон
      >А что англосаксы изображены невменяемыми придурками - так русские в их книжках и фильмах не лучше.
      Американцы и Англы могут себе это позволить. Потому что среднестатистический англ даже Европу считает задним двором. А среднестатистическому американцу вообще, кроме своего городишки, ну максимум штата, нихрена вообще не интересно. Ну так же как нам, не интересны все эти Кении и Батсваны... Мы же даже про самую любимую страну советского народа Гандурас и то мало чего знаем.
      Мы же такого себе позволить не можем, потому что живём в англо-саксонском информационном пространстве. А своего аналога у нас... НЕТУ!!! Поэтому янки нас могут кем угодно показовать, и будет играть, а вот у нас кроме глухого раздражения вызывать не будет... За исключением периодов экономическо-политических кризисов и "обострения конфликта" и даже в них население перекормить можно... Пример Украина, новости о которой, вкупе с миролюбивой политикой общечеловеков из правительства уже реально многих раздражают. Вызывая резонный вопрос: Понятно же что они там самцы козы, но вот чего наши то толстолобики с ними до сих пор цацкаются...???
      >В рамках антизападной пропаганды на внутреннем фронте - самое оно, кроме шуток.
      Ну да, ну да... Но только если выключить дискавери, диснея, энимал, и прочие безобидные американские программы. Ах да, поизымать все их фильмы из инета, проката и домашних коллекций.
    645. Казаков 2019/09/25 13:25 [ответить]
      > > 626.омикрон
      >Вот так! Вот это - настоящая игра по-взрослому. А не заведомо провальные жалкие "операции американских спецслужб" в книге, которые нужны только для того, чтобы Скунс мог поприключаться. КАК с ЭТИМ попаданцы будут бороться? Враг - не слабак и дурак, каким, как правило, изображается в серии, он ОЧЕНЬ умен и опасен.
      
      С этим бороться будут:
      а) обнаружением очередного текста в бездонной библиотеке "Воронежа";
      б) в рамках исходной вводной - враг именно что слабак и дурак. Это - граничное условие книг, такое же, как сам факт провала "Воронежа" в прошлое.
      
      Тем не менее, повторю свою позицию: книги уважаемого Влада, несмотря на изрядный гротеск и безбожное подыгрывание "нашим" - полезны и нужны. Этакий "наш ответ Тому Клэнси". Вполне достойный ответ, скажем прямо. К тому же - они содержат весьма интересный и поучительный фактологический материал из РИ.
      А что англосаксы изображены невменяемыми придурками - так русские в их книжках и фильмах не лучше. В рамках антизападной пропаганды на внутреннем фронте - самое оно, кроме шуток.
      
    644. Внешторг 2019/09/25 12:40 [ответить]
      > > 642.Савин Влад
      >> > 641.омикрон
      >А мы тогда слушали и посмеивались. Воспринимая как очередные пугалочки-страшилочки.
      Это значит не зря ЦРУ с Мосадами и МИ-6 свою зарплату получали.
      
      >Знали это почти что наизусть (и старательно вписывали когда надо было сдать реферат на очередную общ-полит.тему) но не воспринимали всерьез.
      Потому, что их прапаганда, и дурость наших идеологов, сделали всё чтобы вы не верили в сушествования дьявола.
      Рецепт же решения всего этого, и прост, и сложен одновременно. В двух словах - пропагандистское цунами. т.е. Соловьёв+РТ и одновременно с этим масса напрямую не связанную с политикой и пропагандой СМИ, но "с нашим образом жизни". Примеры от американцев я уже приводил.
      Помнится в своё время Михаил Делягин (если не путаю) подсчитал общее количество рекламы американских жевачек и ахнул, ибо учитывая цены на эфирное время все эти бубль-гумы уже давно должны были стать банкротами. О чем кстати и спросил одного большого американского экономиста на одном из форумов. На что и получил весьма откровенный ответ. С точки зрения бухгалтерии не рентабельно, а вот с точки зрения "американского образа жизни" очень даже выгодно. Так что есть кукла Лючия, русский кубик, легендарные советские ёлочные игрушки, ГДРовские ЖД модели, (тем более что и ФРГешные и Австрийские фирмы, теперь тоже наши, причём какую не возьми - бренд, да и Итальянская Лима если ей вправить мозги тоже интересные вещи делать способна) и кукольные дома... Вот их активно и внедряйте! Да хоть чешского Кротика... Который кстати сейчас весьма узнаваемый и уважаемый международный бренд.
      Второе - Дайте пассионарному молодняку героику и романтику. Дайте им "Сверкнуть" как говорят в Пустошах. А то я же сам прекрасно помню, как мы завидавали нашим старшим! У них была героика! Была яркая жизнь, а у нас что? Вспомните, эти же мысли даже в советских пионерско-школьных фильмах проскальзывали.
      Причём я не только военку имею в виду. Наука и рационализация на производстве тоже заслуживает самого пристального внимания... При кукурузоре эта тема была практически убита, а вот при Сталине семимильными шагами двигала страну вперёд. Причём герой получал не только деньги, но и уважение и почитание как минимум на родном производстве. Ибо чем больше он изобретёт, тем больше будет зарплата у всех сотрудников предприятия. Причём не раз и не два, а весь тот период, пока завод эту изобретённую молодым гением хрень производит. Десять таких гениев на заводе. Зарплаты становятся ну просто сверх шикарные. Так что пусть только кто попробует этого шуплого очкарика тронуть, его коллеги, все рёбра обидчику переломают.
    643. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/25 12:08 [ответить]
      Кто напомнит? Вот попалась года два назад заметка.
      Ленинград, Блокада. Геббельсовское радио - "рюс. сдавайтесь".
      И наши, в блокадном Ленинграде, как-то научились не глушить немецкие передачи, а ВКЛЮЧАТЬСЯ В НИХ комментариями. Прямо на той же волне - так что на слух воспринималось как единое целое.
      Вот источник забыл. Может кому попадалось?
      
      И поясните - в чем тут фишка? Если своя радиостанция большей мощности, и на той же волне - то разве не будет она перебивать чужую передачу без всяких мудростей?
      И - насколько реализуемо то что у Симонова: воздействовать направленным радиоизлучением на неоднородности атмосферы - чтобы КВ не проходили?
    642. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/25 11:53 [ответить]
      > > 641.омикрон
      Таки что интересно!
      В СССР эти планы НЕ БЫЛИ секретом.
      Я хорошо помню "политинформации" у нас в ЛКИ, нач 80х.
      Где нам говорилось, примерно про это.
      О том писалось (тоже помню) и в журнале "Новое время" (был такой тогда очень хороший общ-полит.журнал - после его сцука альбац прибрала к рукам).
      Помню и лекцию в ДК Газа - когда вышел на сцену такой серьезный дядя и начал словами "сейчас я буду вас пугать". И дальше - про планы ЦРУ.
      Известная книга Яковлева "ЦРУ против СССР" - и в библиотеке была, и нам ее прямо рекомендовали!
      
      А мы тогда слушали и посмеивались. Воспринимая как очередные пугалочки-страшилочки.
      Знали это почти что наизусть (и старательно вписывали когда надо было сдать реферат на очередную общ-полит.тему) но не воспринимали всерьез.
      Даже поговорка была - говорили например, приглашая девчонок в бар "Уют", было такое заведение на Юго Западе, проспект Народного Ополчения, где тогда блистал диск-жокей "Сэмыч", славный умением доставать самую новую западную музыку.
      "НУ ЧТО, ПОЙДЕМ - БУРЖУАЗНО РАЗЛАГАТЬСЯ"?
      
      Я так думаю - что все это было для нас не более чем абстракцией. Потребовались 90е когда на своей шкуре испытали - чтобы понять и оценить.
      А как сделать в АИ?
      
      Опять же вспоминаю свой опыт. Такое было еще и оттого, что мы воспринимали власть ... ну как выжившую из ума старуху. Против которой мы не выступаем, боже упаси - но не принимаем всерьез что от нее исходит. Потому что исходил откровенный маразм - вроде того, "в джинсах на дискотеку (в общаге) низзя". ПОЧЕМУ? А патаму что!
      Ну и - у студентов было распространено то, что считалось "мелкой спекуляцией". Барыг кто на этом наваривался было оч мало - но "купить продать достать" было знакомо каждому. И запрет на это - просто злил!
      А рынок в Ульянке (кто жил в Питере в нач.80х, тот про это место хорошо знает)? Нафиг было его разгонять??
      (и вишенка на торте - когда мы там среди покупателей встретили нашего замдекана, который нам в официозе речи толкал, как это плохо и не по-советски. И как после такого подобные речи принимать всерьез?).
      Запрет каратэ в 1982. Тоже сильно уронил уважение к власти.
      Ну и многое подобное. Мелкое но КОНКРЕТИКА. А всякие там планы ЦРУ - это абстракция. И оттого воспринимались как такой же маразм.
    641. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/25 11:23 [ответить]
      План "Лиоте"
      
      Уже в 1950 году в директиве США СНБ 20-1 говорилось о том, что "психологическая война чрезвычайно важное оружие для содействия диссидентству и предательству среди советского народа; она подорвет его мораль, будет сеять смятение и создавать дезорганизацию в стране..."
      
      Иностранные спецслужбы в 50-х годах разработали план под кодовым названием 'Лиоте'. Это был первый серьезный документ 'холодной войны', он пришел из Англии, как и первый клич к этой войне (имею в виду, конечно же, речь Черчилля в Фултоне). План 'Лиоте' предусматривал далекую перспективу - он не был рассчитан на скорую удачу, скорее, исходил из того, что говорит наша пословица: 'Вода камень точит'. Цель в плане была обозначена достаточно четко - постепенное изменение государственного строя в СССР, развал нашей страны.
      
      полный текст плана 'Операция Лиотэ' попал в СССР чуть позже. Он был добыт одним из ценнейших агентов советской нелегальной разведки в Англии 'Вано', которым руководили выдающиеся советские разведчики-нелегалы послевоенного периода супруги Галина Ивановна и Михаил Владимирович Федоровы.
      
      И вот что тогда писал опытнейший, не раз державший руку на пульсе планеты ас нелегальной разведки: '"Операция Лиотэ" - это непрерывно действующая операция, главной задачей которой является выявление и использование трудностей и уязвимых мест... внутри стран советского блока. В ходе операции должны использоваться все возможности, которыми располагает английское правительство, для сбора разведывательных данных и организации мероприятий.
      
      Планирование и организация операции поручены специальной группе, возглавляемой представителем министерства иностранных дел, которая создана на основе решения Комитета кабинета министров по вопросам коммунистической деятельности за границей, принятого 29 июля 1953 года.
      
      Организация работы по сбору и анализу разведывательных данных и их дальнейшему использованию в свете поставленных задач возлагается на "Интеллидженс Сервис".
      
      Эта непрерывно действующая операция состояла из трех постоянно повторяющихся циклов: "всасывание", т.е. получение данных, "дистилляция" - обработка и искажение добытых материалов до высшей степени ядовитости и "излияния" - доведение до нужных адресатов. Прежде всего ценилась информация, которая могла бы служить подрыву престижа правящих партий и парализации деятельности правоохранительных органов, армии и органов безопасности....
      
      Даже самая незначительная информация, не представляющая при отдельном рассмотрении какого-либо интереса, может, как камешек мозаики, внести значительный вклад в воссоздание общей картины'.
      
      Далее говорится, что в ход идут слухи и сплетни, искажения исторической правды, сосредоточение в н и м а н и я только на негативных этапах истории государств восточного блока. Все это позволит избавить жителей Восточной Европы от патриотических настроений, возбудить недовольство одной группы населения против другой, если возможно натравливать большинство против меньшинства, поддержать тех, кто находится в оппозиции к законным органам власти, помочь оппозиционерам стать у государственного руля, пока полностью не расстроится способность управлять страной.
      
      Поздним к этому плану было присовокуплено секретное приложение к секретному же документу английской разведки ? 2279/НВ от 17 февраля 1959 г., в котором были конкретизированы основные оперативные цели в отношении государств советского блока.
      
      Одна из главных - создать в этом блоке внутреннюю оппозицию против СССР по той же схеме: 'всасывание' - 'дистилляция' - 'излияние', поддержка инакомыслия, затем постинакомыслия и так, видимо, до исчезновения способности мыслить вообще' (конец цитаты из мемуаров советского разведчика-нелегала).
      
      Американцы пошли еще дальше, они разработали механизм длительного разрушения Советского Союза, он состоял из двух разделов.
      
      В первый входило ведение массированной, широкомасштабной работы, направленной на подрыв государственного строя изнутри. К этому разделу были привлечены ранее существовавшие и вновь созданные центры, которые выделили особо три направления: компрометация компартии как руководящего органа страны с целью полного ее развала и ликвидации; разжигание национальной вражды; использование авторитета церкви.
      
      Во второй раздел входил так называемый 'проект демократии', который предусматривал широкомасштабную помощь тем кругам в СССР и в странах Восточной Европы, которые находились в оппозиции к правящему режиму. Помощь планировалось предоставлять в виде денежных средств, вооружения, типографского оборудования, предусматривалось необходимое снаряжение для подрывной деятельности и осуществления тайных операций, вплоть до физического устранения неугодных лиц.
      
      Государственный секретарь США Джон Фостер Даллес в своей книге 'Мир или война' (на русском языке она вышла примерно в 1957 году) сказал: 'Мы истратили много миллиардов долларов за последние пять лет, готовясь к возможной войне с использованием бомб, самолетов и пушек. Но мы мало тратили на 'войну идей', в которой терпим поражение, не зависящее, ни от какой военной силы'. И до этого высказывания, и после ведомство его брата, тогдашнего директора Центрального разведывательного управления США Аллена Даллеса, на 'войну идей' имело солиднейшие ассигнования, только 'войной идей' называлось финансирование формирований, групп, и отдельных лиц, которые соглашались вести антисоветскую деятельность.
      
      Одновременно с громкими заявлениями начали создаваться специальные структуры в НАТО, в его координационных центрах появлялись подразделения по организации психологической войны, появилась широкая сеть целенаправленных радиостанций. Был создан комитет радио 'Свобода', который полностью финансировал конгресс США. В этом комитете трудилось немалое число сотрудников американских спецслужб - они имели там официальные должности. Вещание было организовано на 22 языках (с учетом практически всех народов, населявших СССР и ряд социалистических стран). Деятельность этого радиокомитета шла по двум направлениям: с одной стороны, радиопропаганда, в которой умело использовались все промахи и просчеты лидеров партии и государства. Шло 'промывание мозгов', и делались прямые призывы к открытой борьбе с существующим коммунистическим режимом.
      
      С другой стороны, по существу, шла агентурная работа, поиск сообщников, объединение их в группы, оказание им материальной помощи, с тем чтобы они создавали внутри страны так называемые 'очаги сопротивления', которые способны были бы в нужный момент выступить с поддержкой тех, кто возьмет на себя смелость начать открытую борьбу. В программе комитета говорилось о том, что его целью, наряду с прочим, является необходимость добиваться конструктивных изменений в СССР. Это был один из серьезных центров идеологической диверсии. Именно диверсии, а не только пропаганды...
      
      В откровенности инструкциям американских спецслужб для своих адептов на территории СССР, не откажешь, там, к примеру, говорилось: "Каждому социальному бунту или недовольству необходимо немедленно придавать национальный характер. Национально-политические цели должны быть доминирующими мотивами, даже если первопричина была не в этом...".
      
      Много натворили бывшие 'союзнички' по антигитлеровской коалиции при выполнении плана 'Операция Лиотэ'. Это и операция 'Юно' - инспирирование восстания в Восточной Германии летом 1953 г. Это и инспирирование печально известных венгерских событий 1956 г., которые, вплоть до фактов прямого обучения венгерских террористов британской разведкой, разоблачил британский специалист по разведке Майкл Смит в книге 'Новый план, старый кинжал'. Это и провоцирование чехословацких событий 1968 г. Это и безумие польской 'Солидарности' во главе с дурным на голову Лехом Валенсой - правда, с этой конторой
      
      МИ-6 занималась совместно с ЦРУ, и т.д. и т.п. А уж о количестве всевозможных печатных фальшивок и говорить не приходится - несть им числа.
      
      Уже при Брежневе западные спецслужбы вбросили в страну название 'диссиденты'. И это было не случайно - надо было найти красивую форму, маску, под которой можно было бы скрыть мотивы, а чаще цели тех, кто выступал в СССР против существовавшего конституционного строя, кто встал на путь сотрудничества с западными центрами 'холодной войны'. Даже ненавидевшие страну 'наниматели' таких людей не скрывали презрительного к ним отношения, достаточно еще раз обратиться к цитате одного из таких специалистов-идеологов Алена фон Шарка, который достаточно цинично обнажал ситуацию: "Если государство Советский Союз предпримет какие-либо шаги против подобного рода отщепенцев необходимо как можно шире афишировать эти меры как несправедливые, чтобы вызвать, с одной стороны, сочувствие к ним, к отщепенцам, а с другой стороны, недовольство коммунистической системой".
      
      В 70-е и особенно в 80-е годы была сделана ставка на так называемое 'правозащитное движение'. Это отчетливо проявилось после Совещания по вопросам разоружения и безопасности в Европе, которое состоялось в Хельсинки в 1975 году. Достижение договоренностей о сокращении ядерных и обычных вооружений, прежде всего военных потенциалов США и СССР, и о нерушимости границ в Европе стало событием величайшей важности. Однако Запад компенсировал это условиями, заложенными в так называемую 'третью корзину', - это раздел соглашений по правам человека (свобода слова, печати, передвижений и т. д.). Центры 'психологической войны' не преминули этим воспользоваться. Под эгидой политического отдела посольства США, и в частности его сотрудника Ричарда Холмса, создавались 'хельсинские группы' борцов за права человека в СССР, которые легализовали тех, кто вел незаконную деятельность против советской власти.
      
      Это была серьезная и глубоко разработанная программа борьбы с Советским Союзом. Спецслужбы США получили практически легальную возможность поддерживать и руководить движением, направленным на перемену строя внутри СССР. Иметь отряды диссидентов, под вывеской борьбы за права человека.
      
      Представление о задачах и методах действия 'диссидентов' и 'правозащитников' дает выступление Ю.В. Андропова на Пленуме ЦК КПСС 27 апреля 1973 г.
      
      Ю.В. Андроповым были приведены слова сотрудника американской разведки, одного из руководителей 'Комитета 'Радио Свобода': ' мы не в состоянии захватить Кремль, но мы можем воспитать людей, которые могут это сделать, и подготовить условия, при которых это станет возможным'.
      
      Далее Андропов изложил план ЦРУ в этом направлении: 'На первоначальном этапе предусматривается установление контактов с разного рода недовольными лицами в Советском Союзе и создание из них нелегальных групп. На последующем этапе намечается консолидировать такие группы и превратить их в 'организацию сопротивления', то есть в действующую оппозицию...'.
      
      Приведем еще один важный документ, направленный Ю.В. Андроповым в ЦК КПСС 24 января 1977 г.: 'О планах ЦРУ по приобретению агентуры влияния среди советских граждан':
      
      'По достоверным данным, полученным Комитетом государственной безопасности, в последнее время ЦРУ США на основе анализа и прогноза своих специалистов о дальнейших путях развития СССР разрабатывает планы по активизации враждебной деятельности, направленной на разложение советского общества и дезорганизацию социалистической экономики.
      
      В этих целях американская разведка ставит задачу осуществлять вербовку агентуры влияния из числа советских граждан, проводить их обучение и в дальнейшем продвигать в сферу управления политикой, экономикой и наукой Советского Союза.
      
      ЦРУ разработало программы индивидуальной подготовки агентов влияния, предусматривающей приобретение ими навыков шпионской деятельности, а также их концентрированную политическую и идеологическую обработку. Кроме того, один из важнейших аспектов подготовки такой агентуры - преподавание методов управления в руководящем звене народного хозяйства.
      
      Руководство американской разведки планирует целенаправленно и настойчиво, не считаясь с затратами, вести поиск лиц, способных по своим личным и деловым качествам в перспективе занять административные должности в аппарате управления и выполнять сформулированные противником задачи. При этом ЦРУ исходит из того, что деятельность отдельных, не связанных между собой агентов влияния, проводящих в жизнь политику саботажа и искривления руководящих указаний, будет координироваться и направляться из единого центра, созданного в рамках американской разведки.
      
      По замыслу ЦРУ, целенаправленная деятельность агентуры влияния будет способствовать созданию определенных трудностей внутриполитического характера в Советском Союзе, задержит развитие нашей экономики, будет вести научные изыскания в Советском Союзе по тупиковым направлениям. При выработке указанных планов американская разведка исходит из того, что возрастающие контакты Советского Союза с Западом создают благоприятные предпосылки для их реализации в современных условиях.
      
      По заявлениям американских разведчиков, призванных непосредственно заниматься работой с такой агентурой из числа советских граждан, осуществляемая в настоящее время американскими спецслужбами программа будет способствовать качественным изменениям в различных сферах жизни нашего общества, и прежде всего в экономике, что приведет, в конечном счете, к принятию Советским Союзом многих западных идеалов'.
      
    640. Внешторг 2019/09/25 10:38 [ответить]
      > > 638.Савин Влад
      >> > 637.Внешторг
      > Подражание в быту и манерах "благородиям", включая дуэли. Стрелялись и насмерть убивали.
      
      Ну так проблема не только в том что дуэль, но и в том, что оная идеологически неправильная. У песцов же чистая "американская дуэль", по описанию. Это же чиста копирование "традиций" идеологического и вероятного противника. И куда интересно политотдел смотрит?
      
      И кстати ;)
      Бартертаунцы, что тоже нашли портал в мир МВ? Товарищь Полковник, же явно уроженец Торгового города. Это у них в Куполе грома так - "войдут двое, выйдет один!" ;)))
      Ну точняк они, то-то я гляжу в "Атомик кафе" в меню, макароны по флотски появились. А на местном рынке, офицерские кашне, часы корабельные и барометры в неимоверных количествах. Склад, склад нашли, понятно теперь какой это склад ;)))
    639. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/25 09:55 [ответить]
      Гарвардский проект
      
      Руководство американских военно-воздушных сил прекрасно знало о том, что ущерб, который нанесла нацистская Германия Советскому Союзу, не смог ослабить его экономическую мощь и сломить дух советского народа. В этой связи в США задались целью выяснить предел прочности советских людей в случае атомных бомбардировок.
      
      Объектом для социологических исследований были выбраны перемещенные лица из СССР, которые решили не возвращаться в Союз. Таких на территории Германии после Второй мировой войны оказалось до 250 тысяч, значительная часть которых находилась в американской зоне оккупации.
      
      Руководство ВВС США, вначале финансировавшее проект, ставило узкую задачу - путем интервьюирования перемещенных лиц осуществить оценку психологической уязвимости советского гражданского населения при массированных атомных бомбардировках. Но вскоре проект перерос эти рамки. В марте 1948 года в США появился секретный документ под названием "Использование беженцев из Советского Союза в национальных интересах США". Основная цель исследований определялась как заполнение информационной ниши в общественно-политической информации для проведения политико-психологических операций американских разведывательных служб против СССР.
      
      В результате родился знаменитый "Гарвардский проект" - одно из наиболее масштабных политико-социологических исследований советского общества, проведенного Центром русских исследований Гарвардского университета, созданного в 1948 году. Более 13 тысяч устных интервью и письменных вопросников - таков был объем наработанного в 67 лагерях беженцев и в некоторых городах Германии материала в начале 1950-х годов. Они дали основания американским ученым для выводов, которые вызвали у них и американских политиков "шоковую" реакцию.
      
      Обнаружилось, что неприятие советского строя беженцами из СССР вовсе не означало, что ими отвергалось буквально все советское. Недовольство советских "невозвращенцев", как оказалось, вызывала не сама политическая система, не режим, а коммунистическое руководство страны, партийные боссы. В ответ на вопрос, что следовало бы сохранить из советской системы в случае, если бы режим пал, буквально все поставили на первое место образование, а затем здравоохранение и социальную защиту населения.
      
      Более того, "невозвращенцы" гордились успехами индустриализации и теми позициями, которые Советский Союз занимал на международной арене. Большинство приветствовали целеустремленность режима, его активность и уверенность в будущем страны. Подчеркивались очень серьезные достижения Советского Союза в области культуры. Откровением для гарвардских ученых стала положительная оценка бывшими советскими людьми роли государства в экономике страны.
      
      Да, называлось много негативных моментов в советской системе, в том числе чрезмерная бюрократизация и недостатки в планировании, но в целом "бывшие советские" были убеждены: государство всеобщего благоденствия не может быть построено на основе частно-капиталистического предпринимательства. Около двух третей опрошенных выступали за государственное планирование и государственную собственность в экономике. При этом следует иметь в виду, что это было мнение людей, которые были недовольны советской системой и сознательно не захотели возвращаться в СССР.
      
      Подробнее о результатах исследования американских ученых можно прочитать в книге первого проректора Смоленского университета доктора исторических наук, профессора Евгения Кодина "Гарвардский проект" (М.: Российская политическая энциклопедия, 2003).
      
      В ходе работы над "Гарвардским проектом" выяснилось, что для реализации плана информационно-психологической войны, которую после Второй мировой войны США планировали вести против СССР, требуется разработать психотехнологии воздействия на человека. Этим и занялись эксперты "Гарвардского проекта". Как уже говорилось, работа осуществлялась на основе материалов опросов бывших советских граждан.
      
      С.П. Новиков, профессор Стратфордского университета отмечает, что "в процессе работы над этим проектом сотни советских беженцев подвергались специальным психологическим исследованиям. Для этого использовались так называемые Роршах-тесты, тесты с чернильными пятнами, тесты с незаконченными предложениями, вплоть до интимнейших интервью на сексуальные темы, где каждое слово записывалось на магнитофон. Давались и другие тесты, где с помощью психоанализа выясняли различные психологические комплексы. Одним из таких комплексов, как обнаружили эксперты-гарвардцы, был какой-то загадочный "комплекс Ленина"".
      
      В ходе проекта были выявлены, систематизированы и сгруппированы личностные и психофизические качества человека, прежде всего такие, которые делают человека ЛИДЕРОМ в обществе. Помимо этого в распоряжение экспертов, занимающихся "Гарвардским проектом", американские спецслужбы предоставили огромный материал, касающийся личностных характеристик выдающихся мировых политических деятелей, гениев науки, техники, культуры. Особое внимание, как говорилось выше, было уделено изучению личности В. Ленина, для выявления психофизических качеств, формирующих "комплекс вождя".
      
      Другим итогом "Гарвардского проекта" явилась выработка методики управления, как различными группами населения, так и отдельными индивидуумами. Считается, что так называемые "кукловоды", обладающие этой методикой и знаниями человеческой психологии в рамках "Гарвардского проекта", могут не только продвигать к власти будущих лидеров, но создавать желаемые общественно-политические ситуации.
      
      Результаты "Гарвардского проекта" во многом определяли формы и методы влияния западных спецслужб и СМИ на граждан СССР. Так, в 1960-х годах произошло кардинальное изменение информационной направленности передач зарубежных радиостанций, вещающих на Советскую Прибалтику, в частности Литву. До начала 1960-х годов они призывали игнорировать и противостоять советской власти, ждать, когда объединенные силы Запада освободят страны Балтии. Но в 1960-х годах тон изменился. Появились призывы вступать в комсомол, партию, поступать в ВУЗы, хорошо работать и добиваться высокого положения в советском обществе, занимать руководящие посты.
      
      Как известно, Роман Шухевич, глава Украинской повстанческой армии, в начале 1950 года, накануне своей гибели, призвал молодых украинцев идти в партийные и советские органы власти, затаиться, добиваться выдвижения на высокие посты и в нужный момент нанести смертельный удар советской власти. Что и произошло через 40 лет.
      
      Этой темой в начале 1970-х годов в ЦК комсомола Литвы занимался зам. зав. отделом пропаганды Валерий Порт-н. Систематизированные результаты исследований тематики и направленности вещания западных радиостанций, осуществленные им, впечатляли. Налицо было изменение не тактики, а стратегии нашего идеологического противника США. С этими материалами Порт-н направился в ЦК Компартии Литвы. Однако там после ознакомления с ними сказали, что они не представляют особого интереса, и предложили этой темой больше не заниматься.
      
      Объяснялось это, видимо, тем, что в случае признания объективности результатов Порт-на под подозрение попадала значительная часть литовской интеллектуальной элиты, пришедшая на высокие партийные и хозяйственные должности в 1960-1970-е годы.
      
      Полагать, что для непредсказуемой России американцы могли что-то спланировать на большую перспективу, сомнительно. Представляется реальным, что на длительную перспективу США выстраивали только общую линию поведения с СССР. В этой связи каждый вновь избранный президент США получал доклад, подготовленный Фондом наследия, под общим названием "Мандат на руководство", который содержал основные установки по организации эффективного противодействия СССР.
      
      С большой долей уверенности можно утверждать, что планирование и воздействие на СССР американцы осуществляли в импульсном режиме, суть которого была следующая. Оценивалась ситуация в СССР и планировался кратковременный (в пределах 4-5 лет) импульс политического, информационного и экономического воздействия в рамках общих установок. Он реализовывался через американских сателлитов и агентов влияния, СМИ и другие общественно-политические рычаги. Затем, анализируя ситуацию, корректировался и создавался новый импульс воздействия, что подтверждают директивы Совета национальной безопасности США.
      
      При такой тактике американцы постоянно держали руку на пульсе Советской страны и не становились заложниками устаревших выводов. Но, главное, такой подход позволял им всегда на полшага опережать события в СССР и способствовать их развитию в нужном направлении. Наличие в США такой тактики подтверждают "Мандаты на руководство" для президентов США.
    638. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/25 09:38 [ответить]
      > > 637.Внешторг
      >Скорее всего потому, что ему ну очень сильно не нравилась её полная тёзка из Старого мира ;)))
      Да буду я еще править.
      Но спойлер: Курица после сама себя утопит. Ну нельзя же быть настолько дурой?
      
      > 636.Иван
      Таки поменял уже.
      
      НУ и - про дуэли я не придумал. Читал биографию Тухачевского и наткнулся на - в бытность его на Белорусском ВО (20е) там среди краскомов (вовсе не "бывших" а самых пролетариев по происхождению) было распространено! Подражание в быту и манерах "благородиям", включая дуэли. Стрелялись и насмерть убивали.
      
      И слышал в 90е про один такой случай на СФ - но тут не уверен, из третьих рук, оч может быть и треп. А может и нет - в то время берега совсем потеряли.
      Якобы, как два офицера и тоже - женщину не поделили.
    637. Внешторг 2019/09/25 09:32 [ответить]
      > > 635.омикрон
      >> > 630.Савин Влад
      >Но за что все-таки Курицу-то Скунс в список виновных внес?
      Скорее всего потому, что ему ну очень сильно не нравилась её полная тёзка из Старого мира ;)))
    636. Иван 2019/09/25 09:12 [ответить]
      > > 628.Old_Kaa
      >>Полетите всей вашей гоп-компанией на меридиан Магадана... только гораздо южнее. В одну южную тропическую страну.
       >Это куда?
       >На Каролинские острова, Папуа или сразу в Австралию?
      
      Угадал.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Каторга_в_Австралии
      https://melbaa.livejournal.com/102698.html
      
      Место с красивым названием Ботаническая Бухта
      
    635. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/25 08:41 [ответить]
      > > 630.Савин Влад
      >Ну все никак не могу добраться - отредактировать эпизод Скунс и Стася.
      >И "оргвыводы".
      
      Но за что все-таки Курицу-то Скунс в список виновных внес? Обыкновенная дура, да еще к тому же именно она своим рассказом и помогла выйти на всю компанию "отравителей". Ее-то какой смысл к шайке причислять?
    634. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/25 08:23 [ответить]
      > > 631.Савин Влад
      >> > 626.омикрон
      >>А вот какие спецоперации против СССР американское ЦРУ проводило в эту эпоху в реальности.
      >Хм, а если и в АИ? Могли на Воронеже про все рассказанное знать?
      
      Теоретически, разумеется, могут. Если соответствующие книжки есть на борту Воронежа - то конечно.
      
      Вопрос только в том, как бы эту операцию не только предотвратить (это нетрудно - достаточно знать, что ЦРУ организует дезу про конкретных людей, чтобы не поверить этой дезе), но и обратить против самих же американцев?
      
      Но дело в том, что ведь американцы не успокоятся, они будут и другие свои операции тоже придумывать и так же хитроумно! Так что борьба будет идти всерьез.
      
      Да, и советую обратить внимания на такие проекты американцев, как "Лиоте" и "Гарвардский проект".
      
      >И переиграть. Не поверить - и устроить утечку про "мы знали от" - американского крота? Нехай у себя шпионов ищут!
      >Вот любопытно - поверят? Или примут гипотезу Райана про послезнание?
      >Так откуда они могут знать что было в той ветке истории, а что - уже здесь оригинал?
      
      А просто логически подумать. Очевидно, что раз СССР победил в той ветке, то и там США вели борьбу с ним, и, по логике, скорее всего, им приходили в голову те же идеи. А разница - лишь в отношении к тому, что здесь есть, а там не было - то есть к самому фактору попаданцев.
    632.Удалено написавшим. 2019/09/25 04:51
    631. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/25 00:53 [ответить]
      > > 626.омикрон
      >А вот какие спецоперации против СССР американское ЦРУ проводило в эту эпоху в реальности.
      Хм, а если и в АИ? Могли на Воронеже про все рассказанное знать?
      И переиграть. Не поверить - и устроить утечку про "мы знали от" - американского крота? Нехай у себя шпионов ищут!
      Вот любопытно - поверят? Или примут гипотезу Райана про послезнание?
      Так откуда они могут знать что было в той ветке истории, а что - уже здесь оригинал?
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"