Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    23:03 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (904/79)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:03 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (240/11)
    22:56 Баламут П. "Какие события предотвратить " (823/9)
    22:51 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    891. Алексей 2019/10/02 20:22 [ответить]
      > > 890.омикрон
      >Таким образом, говоря о независимой прессе - говорящий имеет в виду независимость от кого?..
      
      Думаю, логично будет предположить что от политиков и корпораций...
      
      
    892. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/10/02 22:46 [ответить]
      А это есть ересь.
    893. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/10/02 23:53 [ответить]
      > > 875.Савин Влад
      >> 869.Сергей7467
      >> > 870.strangeserg
      >Таки спасибо - для того и спойлеры, чтоб "обкатать", что вписывать, а что не стоит!..
      >(ну простите за отсутствие "прод" - на работе напряг, а сегодня вечером ещё и к Бахадыру собираюсь здоровье подтянуть)))...
      
       Насчёт здоровья - в нашем с Вами возрасте за здоровьем полагается СЛЕДИТЬ ВСЕРЬЁЗ, - ибо это в 20-ть лет кажется, что "здоровья и сил воз и маленькая тележка в придачу, - И ТАК БУДЕТ ВСЕГДА"))))!.. Ну а "после 50-ти" однозначно пора быть в жтом отношении "информированным щепетильным скептиком": я вот тоже уже начинаю потихоньку "мандражировать" в преддверии Ежегодной Медкомиссии (...её у нас, блин, проводят в последние годы так, словно я в Отряд Космонавтов собрался, а не просто "доработать до пенсии" лет ~ 7-8), хотя до неё ещё аж 4-е месяца, - хорошо ещё, что в конце ноября по путёвке предстоит "съездить подлечиться в Белокуриху" ("от фирмы", - раз в три года "почти бесплатно"...), авось что-то действительно получше станет..?!
       В общем - НЕ ИЗВИНЯЙТЕСЬ за отсутствие очередных "прод", - ПИСАТЕЛЬ-ФАНТАСТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗДОРОВЫМ И ПОЛНЫМ "ЖИЗНЕРАДОСТНОГО ОПТИМИЗМА"))))!
      
      >А по Вашим замечаниям (снова спойлеры):
      >
      >Турция.
      >"В Анкаре опять прошёл "антисоветский шабаш"... Толпа, возглявляемая членами фашистской организации "Серые волки", - выкрикивала "вернём Проливы, Стамбул и Армению!", - и призывала к погромам советских представительств. Полиция бездействовала."
      >"В Анкару прибыла американская делегация. Обсуждается вопрос о кредите Турции от США. А также - поставка крупных партий американского оружия. США высказали полное понимание турецкой позиции об отмене советско-турецкого договора"...
      
       Ну, - СЕРЬЁЗНЫМ "шевелением турок" подобное в рамках Вашего сюжета трудно назвать: так, очередные "мелкие пакости", - которые как раз и сильно "поутихнут" после "пролёта по баллистической траектории вне национального воздушного пространства" пары тех самых БРСД (...привет от С.Симонова!)))), - но чтобы не было уж совсем "калькой с чужого сюжета"(?), - поменяйте ряд мелких деталей (да они там у Вас и так должны отличаться?..), да и ракеты в Вашем АИ 1955-м ВПОЛНЕ МОГУТ БЫТЬ ДРУГИМИ(?!), уже пора бы "испытывать пусками" Р-12/Р-14, - у Вас же "заметно раньше начали и быстрее развивают технологии"?!
      
      >Египет.
      >"В Александрию пришла эскадра ВМС США в составе 4-х авианосцев (в том числе - двух "сверхтяжёлых", класса "Мидуэй"), 2-х линкоров типа "Монтана" и 30-ти кораблей других классов. На борту десантных транспортов находятся 3000 морских пехотинцев из состава 4-й дивизии морской пехоты США"...
      
       Хм-м... Сугубо по "заклёпкам", - а в Вашем АИ-мире (с учётом всех "местных ньюансов"!) "Мидуэй"/"Орискани" по состоянию на АИ 1955-1956-е годы всё ещё считаются "сверхтяжёлыми"?.. Ничего более крупного и "мощного" (типа "Форестолл"/"Китти Хок"..?) в АИ США ещё в строй не ввели?!
       А на ряде "эссексов" и на "мидуэях" - те самые угловые полётные палубы и новые паровые авиакатапульты уже смонтировали? Кстати, - в РеИ ведь сами-то "амеры" сходу не смогли такие катапульты сделать, - британцы им помогали в итоге: в Вашей АИ "бритты" тоже будут оказывать "заокеанскому Большому Брату" подобную технологическую помощь?..
      
      >..."Объявлено о начале совместных американо-британско-египетских учений, с высадкой на египетской территории морской пехоты США"...
      
       Ну, как бы 3.000 "морпехов" - это одна бригада (возможно - "с усилением"?), - для "масштабных" учений ноомально, А ВОТ ДЛЯ БОЛЬШЕГО НЕ "МАЛОВАТО БУДЕТ" ЛИ?!
       Как минимум, - "там" будут их "ждать" не меньшие силы советско-германско-итальянской коалиции; вероятно - уже с "мобильными ЗРК" (а-ля С-125 "местной версии"..?) и, однозначно, с зенитным "зонтиком" (те же 57-мм С-60 с РЛС "Ваза", ЗУ-23-2 и ЗСУ-57-2...), с истребителями прикрытия (МиГ-15"бис"/МиГ-17/Як-25М - однозначно!) в каком-то количестве; с авиабаз в "народных" Болгарии и Греции - в том районе смогут "работать" не только Ту-16А/Ту-16К, но даже и Ил-28 (возможно - Ту-14Т..?) в разных вариантах?..
       Американцы и англичане не могут этого не понимать и не "принимать во внимание", - как и "испытательные пуски" БРСД в "примерно этом же" районе (для Р-14 - вообще "не вопрос" долететь из Крыма до Суэца, а "из Болгарии/из Греции" и Р-12 "достанут"... по английским базам на Кипре и Р-5 оттуда же с лёгкостью "добьют"!..); собственно - при "выдаче целеуказания в реальном времени" и КВО ~ 4.000-5.000 метров, при мощности "спецБЧ" БРСД в ~ 1.25 - 2.1 МГт т.э. (беру ТТХ из РеИ), с "подлётным временем" в ~ 5-7 минут, - по "примерным координатам АУГ" можно выпустить и пару-тройку "сухопутных" БРСД, - С ТАКИМИ МОЩНОСТЯМИ ТЕРМОЯДЕРНЫХ БОЕГОЛОВОК американскую эскадру почти гарантированно "накроет близкими взрывами" (с полным выходом из строя всех крупных кораблей, - при некоторой удаче и с 100%-ным утоплением"!)...
       Вообще - на эту тему можно почитать "АИ-реконструкцию" от ныне покойного В.И.Контровского и его "соратника по творчеству" Р.Б.Грибанова ("Конец света на 'бис'" + "Цена ошибки", три тома), - там у Романа Борисовича достаточно реалистично и интересно описывались атаки и ракетно-ядерные удары по американским АУГ, - в том числе и с "импровизациями", с применением "НЕпротивокорабельных" ракет!
      
      >Арабо-израильская война.
      >
      >Американские морпехи получают приказ "взять под защиту Суэцкий канал"...
      >И обнаруживают, что там уже - советский десант!.. РАДИ ЧЕГО СТАРАЛИСЬ?!
      >Тут вполне могут применить и тактические "ядрёнБатоны", - или, по крайней мере, пригрозить их применением: "Если немедленно не "интернируетесь", как мы в Шэнси пять лет назад"..?!
      
       Предлагать "заранее занявшим позиции и изготовившимся обороняться" (...то есть - "драться насмерть", - по опыту недавних войн, включая Великую Отечественную!) СОВЕТСКИМ СОДАТАМ И ОФИЦЕРАМ "интернироваться"?! Даже "не смешно", - если там у американцев не полные идиоты командуют!..
       А ведь "глядя на русских товарищей-союзников", - итальянские и немецкие воины тоже "вцепятся руками, ногами и зубами" в защищаемые позиции, - а выше я писал, что у "наших" там ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ солидная авиаподдержка (да и советские/германские подлодки могли заранее "занять позиции" у египетских берегов в Средиземном море..?) и хорошее вооружение, включая ПВО?!..
       Что до РЕАЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ тактического ЯО "по нашим" в данном случае - ну, просто НАЧНЁТСЯ ТМВ, да и все дела: в 870-м комментарии я описывал, почему такое развитие событий в АИ 1955-м в бОльшей степени "невыгодно" именно самим АИ США (не говоря уж об Англии!), нежели АИ СССР и его союзникам. Более того - даже непосредственно "по месту" (в зоне Суэцкого канала) "наша" группировка сможет, как минимум, "оч-чень дорого продать свои жизни", прихватив ссобой бОльшую часть американо-британского десанта и значительную часть АУГ/КУГ (зависит от Вашего САПа, - можно и целиком АУГ "утопить"!), - так что, янки НИЧЕГО СВОИМ "СИЛОВЫМ ДЕМАРШЕМ" НЕ ДОБЬЮТСЯ, кроме ещё бОльших Проблем.
      
      >>...у израильтян вообще "тормозов" и "снисхождения с противнику" НЕ БУДЕТ В ПРИНЦИПЕ, да и "международный резонанс" будет оч-чень неслабый!..
      >
      >Таки - не только у израильтян..? А как отреагируют "наши", - узнав, что против них - недобитые "ваффен СС"?!
      
       Да "там" при реальном начале "Войны по-серьёзному", - это будут "всего лишь дополнительные детали/штрихи к картине")))), - там и так "наши" и израильтяне БУДУТ "БИТЬСЯ НАСМЕРТЬ" И ДО ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ВСЕХ "ПРИШЛЫХ" (..."местным" арабам - как минимум, "полная и безоговорочная капитуляция"?!); что до "международного резонанса" - это будет УЖЕ ПОТОМ, "после Войны", - если вообще до Третьей Мировой не дойдёт! Там же у Вас - все куда более "безбашенные", чем даже в нашей РеИ были в те "непростые" годы: скорее - имеет место аналогия с АИ-миром "Встречного катаклизма"/"Параллельного катаклизма"/"Ядерного рассвета" Ф.Д.Березина...
      
      >>Попутно - автоматически возникает ВОПРОС: а как быть с "взаимной миграцией" народа между АИ СССР и его странами-союзницами, - АИ ГДР, ИНР, да и КНДР, наверное..? Ведь не только "симпатичные немки и итальянки стремятся выйти замуж за советских офицеров" (не дословно, - но из текста "МВ" у Влада)))), - наверняка кто-то и из советских граждан захочет "перебраться на ПМЖ в Баварию или на побережье Адриатики"??!! И как с "союзниками" в этом случае осуществлять "взаиморасчёты" по миграции народонаселения))))?..
      >
      >Вообще-то - в благополучной Империи обычно стремятся ехать "с окраин в Метрополию", а не наоборот!..
      
       В наиболее благополучных современных "квази-Империях" - большой разницы уже нет, жить ли в "метрополии", или же - в "доминионах" (хотя - это самое "благополучие" в РеИ является понятием "относительным"/"условным"!..)))), - особенно, "ближе к пенсии"/"на пенсии", - когда хочется больше НЕ "в промышленные районы"/"в многомиллионные мегаполисы", А В "КУРОРТНЫЕ ТИХИЕ МЕСТА В ТЁПЛЫХ КРАЯХ"...
       Что же до того самого "благополучия", - так в рамках "Советской Евразийской квази-Империи" (АИ СССР и его основные союзники-партнёры по ОМД/СЭВ в Вашем "авторском АИ-мире" - к 80-м - 90-м годам XX-го века..?), ЗАРАБОТАВ ДОСТОЙНУЮ "ТРУДОВУЮ ПЕНСИЮ", - вообще будет без большой разницы, "где достойно встретить старость"))))?!
       Многим, полагаю, - захочется на "тёплом побережье Средиземного моря" (Италия, Греция, Югославия... в крайнем случае - южные берега Чёрного моря, - скорее Болгария, чем Крым или Кавказ?), либо на их "Дальневосточном аналоге" (Корейский полуостров и остров Хайнань..?): могучие Объединённые Вооружённые Силы ЕвроАзиатского Союза, его СЯС и "всеведущие" СПЕЦСЛУЖБЫ - обеспечат достаточный "уровень безопасности" проживающим и в этих районах, а общее РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ И ИНФРАСТРУКТУРЫ позволит всем гражданам стран-союзниц чувствовать себя в этих регионах "как дома"..?
      
      >...Могу представить, что в Баварию поедет, например, немец из Поволжья (да ещё и "отсидевший" в ГУЛАГе, - "обиженный" на Сталина?)...
      
       В "Вашем авторском" АИ 1955-м - возможно, - а, скажем, в АИ 1990-м..?!
       В описываемых Вами условиях в результате развития экономики (технологии, "уровень жизни", социальное обеспечение и т.д.) и Общества в наиболее развитых/"технологически продвинутых" странах ОМД/СЭВ - будет неизбежно происходить примерно то же, что имело место внутри самого СССР в РеИ (или - условно говоря, "имеет место ныне в Евросоюзе"...): народ будет постепенно "мигрировать", - не в виде "переселения миллионными массами")))), но в достаточно ЗАМЕТНЫХ количествах (...за время "активной жизни" пары поколений - десятки и сотни тысяч людей, по тем или иным разным причинам, включая "сугубо личные"), чтобы это было нельзя просто "игнорировать"!..
       У кого-то - родственные связи, кому-то - "просто понравилось" после нескольких поездок (допустим - "длительных командировок" по работе/службе..?) в это конкретное место: вряд ли в той же Германии (Австрии, Чехии...) или в Италии к концу XX-го века жить БУДЕТ ХУЖЕ, чем в центральных областях АИ СССР или, скажем, в Поволжье и в Ставропольском крае, - ЛИШЬ БЫ НЕ НАОБОРОТ))))!
      
      >...Но вот даже корейцы с нашего Дальнего Востока - и в Корею, "по своей воле" (а не командированные "в помощь братскому народу"!..) в значительном числе..? При том, что жить в СССР даже в то время было куда богаче, чем в нищей Корее?!
      
       Так то - в РеИ (пускай - в Вашей АИ в 1950-м году..?), - а ежели речь ведётся об АИ 1980-м, допустим: Вы уверены, что жизнь в Пхеньяне и в Сеуле будет чем-то принципиально отличаться (ну, кроме "национальных традиций и колорита", - да и то НЕ ВЕЗДЕ?!) от таковой в Хабаровске и в Комсомольске-на-Амуре, - а вот климат на Корейском полуострове может кому-то показаться и более мягким, чем в Приамурье? А ЕСЛИ ТАМ уже "имеет место" целая "компактно проживающая русская диаспора" (назовём это так, - привычными терминами из нынешней РеИ) в десятки тысяч человек в черте того же Сеула или на "курортном" Хайнане..?!
      
      >...А чтоб "исконно русский" - и ехал бы например, из Саратова в Неаполь "на ПМЖ"..??!!
      
       По целой куче причин, "вполне актуальных для Вашего авторского АИ-мира к 80-м - 90-м годам XX-го века"?..
       Друзья, родственники, любовь... да просто - пенсию заработал, надоело регулярно "превозмогать" зимы в Поволжье (холода, ветра...), - ЗАХОТЕЛОСЬ "на старости лет кости погреть на берегу Адриатики", устроившись в тихом небольшом городке "для рыбаков и туристов" на побережье?!.. Пенсия - позволяет (?!), если сильно "тоска по берегам Волги-матушки" прижала - слетал на пару недель самолётом "на историческую Родину" (могли там и дети ведь остаться, да просто - "друзья-знакомые"), желательно - летом или ранней осенью, - потом обратно "в Медитерранию")))), - а там тоже "русскоязычного окружения" хватает (не один же такой-то?..); ну и - телевидение "местное и родное" (включая "спутниковые" каналы), Интернет с "социальными сетями" (у Вас в АИ - они же тоже будут обязательно?!), периодически - "туристы из Советского Союза"..?
       Не скажу, что "все толпой из России в Италию повалят", - но и не совсем уж "единичные случаи" будут к концу XX-го века в АИ...
      
      >...нет, ЕДИНИЦЫ - наверное будут!.. Хотя бы через те же браки... А что, - итальянская студенточка отучилась в МГУ, встретила русского, "любовь-морковь", - решили, что лучше жить в Риме. Будет наверное и такое..? Но чтоб массово - с чего бы?!
      
       Не массово и не сразу, НЕ БЫСТРО (в смысле - "формирования местных русскоязычных диаспор" заметной численности в тех же ИНР и в ГДР), - но ведь ВСЁ РАВНО БУДЕТ?!
       Тем более, что для "своих" (для союзников АИ СССР) и для "чужих" (особенно - для "наиболее НЕдружественных капиталистических стран", - вроде АИ США и Великобритании) "правила миграции" ведь ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАЗНЫМИ??!!
       И хорошо бы ЗАРАНЕЕ ЗАДУМАТЬСЯ И УРЕГУЛИРОВАТЬ (чтоб "без взаимных претензий" и для "своих", и для "остальных"?), - и юридически, и политически, и прочее: чтоб тут потом всякие "прохожие" НЕ СПЕКУЛИРОВАЛИ и не "разжигали ненависть", требуя "всех стращать, никуда никого не пущать, век воли не давать" и, чуть что, - "стрелять и репрессировать"(((...
      
      
    894. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/10/03 12:32 [ответить]
      > > 876.Савин Влад
      >> > 873.ZV1
      >>1. Массово закупать самые плохие американские фильмы и показывать каждый день, - а вообще стоит приобрести киностудию в США и пусть они "снимают про СССР самую кошмарную клюкву"!..
      >
      >Ха, а ведь можно ещё смешнее...
      >Если некий "люксембургский холдинг" заключит договор с месье Фаньером..? "Артист хорошо играет, когда верит!" - так, кажется, было в "Короне Российской Империи"?!
      >Вот уж он расстарается - "казаки на медведях по Красной площади и из миномётов расстреливают на месте всех, кто против Сталина"?..
      
       С одной стороны - как бэ неплохо с точки зрения "информационной войны против Запада", с другой - не "переборщить" бы: всё ХОРОШО В МЕРУ (в данном случае - для НАШЕГО Народа, у которого "мозги есть и образование имеется"?..), - а известная мудрость, пускай и озвученная У.Черчилем, гласит, - "нельзя постоянно обманывать всех"!..
       Иначе говоря - таки ПРИДЁТСЯ ПОКАЗЫВАТЬ и нормальные "западные" кинофильмы, снятые нормально и качественно (что, впрочем, - тоже можно "идеологически обосновать" и ПРАВИЛЬНО "подать" своему Народу!), - хотя бы изредка и "самые лучшие"/"идеологически нейтральные": это просто необходимо, чтобы СВОЙ Советский Народ не усомнился в относительной (хотя бы!) объективности и "правдивости" собственной "антизападной антибуржуазной пропаганды" (...как это произошло в РеИ)! Тем более, что в этой Вашей "авторской АИ" Вами же заявлено по сюжету, что граждане АИ СССР куда чаще и больше смогут "общаться с Заграницей")))) и "знакомиться с окружающим миром" (включая "дальнее зарубежье"!), - а значит, смогут и "за пределами родных границ" смотреть фильмы в кинотеатрах, смотреть телепередачи, со временем - приобретать "импортные" видеокассеты и "видеодиски" (с фильмами Голливуда в том числе...); ну а ещё позже - и "глобальный" Интернет подоспеет, - с возможностями "скачивать/смотреть иностранные кинофильмы по сети"... Соответственно - народ будет иметь возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО СМОТРЕТЬ И ВЫБИРАТЬ, - и "внезапно обнаружит"(?), что в Голливуде тоже снимали не одни лишь "низкопробные шлак и антисоветскую клюкву", что ТАМ ЕСТЬ (и всегда было!), ЧТО ПОСМОТРЕТЬ, - а "нам тут наша пропаганда лапшу вешала десятилетиями"(?), - оно такое для АИ СССР надо?!
       Это всё тоже следует заранее учитывать, - и работать придётся "тоньше и изобретательнее", а не грубо и примитивно (как зачастую и делалось в РеИ))))!..
      
       Ещё один момент вспомнился, - все эти "радикальные предложения" комментирующих насчёт "зарубежного туризма" (в смысле - "чтоб советские граждане вначале увидели "изнанку жизни в буржуазно-капиталистическом мире", - и прониклись!"...), - полагаю, что С ЭТИМ ТОЖЕ ДАЛЕКО НЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО И ПРИМИТИВНО!
       Во-первых, - насчёт "начинать возить-показывать "дальнее зарубежье" с трущоб Либерии и Гондураса" (как я понимаю - отчасти образно было сказано, но коллеги по форуму упоминали именно эти страны)))): а КТО и ЗАЧЕМ ВООБЩЕ "по собственной доброй воле" попрётся НА ОТДЫХ(?!) в подобные страны, представляющие (на рассматриваемый момент) из себя "мировую задницу"??!! Вы просто подумайте - ЛЮДИ ЕДУТ В ВОЖДЕЛЕННУЮ ТУРИСТИЧЕСКУЮ ПОЕЗДКУ (хоть "за рубеж", хоть вообще куда-либо!), чтобы ОТДОХНУТЬ и чтобы ПОЛУЧИТЬ "ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ И ВПЕЧАТЛЕНИЯ" (желательно, ещё и относительно безопасно, - откровенных "экстремалов" ведь не так уж много!..): с какой стати им отправляться в турпоездке на отдыхе (в которую они и собирались-то, может быть, несколько лет..?) в те места, где откровенно "НЕприятно, НЕкомфортно, НЕбезопасно"?.. А если Государство станет откровенно "навязывать" такую "услугу", - добъётся лишь того, что народ вообще перестанет "организованно ездить отдыхать" (в "заграницу" - во всяком случае!), - попутно изрядно "обозлившись на Власть": оно такое в АИ СССР - НАДО..?!
       Во-вторых, - с чего Вы и остальные "сторонники идеи принудительных экскурсий по трущобам/фавелам" решили, что выезжавшие в РеИ в "зарубежные турпоездки" советские люди НЕ ЗНАЛИ И НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛИ СЕБЕ, как живут в тех самых "богатых капстранах" не самые благополучные "слои общества"?.. Но ведь ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПСИХИКА В ПРИНЦИПЕ ТАК "УСТРОЕНА", - что "примеряют на себя" только самое приятное и "благополучное", ассоцируют себя с УСПЕШНЫМИ ПРИМЕРАМИ, а отнюдь не с тем, что "не нравится"!
       Я не утверждаю, что никаких "информационно-пропагандистских мероприятий" в этом плане вообще осуществлять не надо, - НО все действия должны быть тщательно выверенными и разумными, "без фанатизма"(((...
       На мой "неискушённый взгляд" - этот вопрос у Сергея Симонова в его "Цвете Сверхдержавы..." был проработан лучше и близко к оптимальному.
      
      >>2. Может, - И.В.Сталину перед уходом на пенсию стоит дать длинное "видеоинтервью" в стиле XXI-го века, - выбрать известного журналиста и пусть он задаёт "острые вопросы", - такие, что раньше публично было не принято задавать?!.. Про голод, про репрессии, про поражения 1941-го года..?
      >
      >А спасибо!.. Напишу!
      
       Не только одному лишь И.В.Сталину (тому же Л.П.Берия - тоже, вероятно, много чего "есть, что сказать"?!) - и отнюдь не одно "видеоинтервью": можно было бы постепенно записать целый цикл подобных "будущих телепередач" (начав снимать это заранее, - сразу после "отхода" товарища Сталина от "активного непосредственного руководства страной и Партией..?), - скажем, "систематизировав и классифицировав" эти "записанные на видео беседы с Вождём и Политиком" по рассматриваемому времени Истории СССР и остального мира, - возможно, попутно выделяя в "отдельные темы" какие-то "особо острые и неоднозначные вопросы"..?!
       Вообще - этот проект постепенно сможет создать Новую Традицию, - лишив Советскую Власть излишней для неё "сакральности" и "сделав её ближе к Народу"(?); все последующие руководители АИ СССР и ВКП(б)/КПСС уже неизбежно будут вынуждены тоже совершать подобную "видеоисповедь перед Народом" (со временем - вероятно и не только "в записи", но и "в прямом эфире", - наподобие нынешних "регулярных телемостов с Президентом РФ" в РеИ; возможны и другие форматы!), - да и "белых пятен" в Новейшей Истории АИ СССР станет куда меньше, будет меньше возможностей для разных "вымыслов и домыслов"))))...
      
      >>3. Работать с западной прессой, - я имею в виду не АИ США, а "внеблоковые" нейтральные страны Европы...
      >
      >Тут вопрос..? А существует ли вообще НЕЗАВИСИМАЯ "западная пресса"?!
      
       Смотря от чего/кого - "независимая"))))!..
       Для АИ СССР и его основных союзников - достаточно, чтобы эти "иностранные СМИ" были не "просоветскими" (либо - "абсолютно независимые от вообще всех"?!), а просто - относительно "нейтральными" по отношению к тому самому АИ СССР и тем же АИ ГДР/ИНР/КНДР и т.д.
      
      >...Или - там пишут лишь то, что угодно "большим хозяевам" вроде господина Хёрста? То есть - "Закулисе"?..
      
       Ну почему же..? Далеко не всегда (в РеИ, по крайней мере...) над СМИ осуществлялся такой "прямой директивный контроль" со стороны их владельцев и той самой Власти на Западе!
       Чаще всего - по факту действуют лишь некие "рамочные ограничения" на публикуемый контент, - остальное "на усмотрение редакционного коллектива", лишь бы "прибыль издание приносило"!.. А ещё ведь случаются и "разборки между членами Закулисы", внутренние ихние противоречия: иногда ими тоже можно объективно пользоваться, - даже с мистером Хёрстом могут у "наших" когда-либо случайно "совпасть имена и цели" (по принципу "враг моего врага...")?!
      
       P.S. Ещё немного о ранее обсуждаемом, - теперь о "ракетном" и о "ракетно-космическом"...
       Ни в коем случае не призываю "плагиатить" у уважаемого Сергея Симонова из его "Цвета Сверхдержавы...")))), - но ряд идей банально "просятся" объективно, чтобы их "позаимствовали"!
       Вот - что там было у Симонова в первых его книгах АИ-цикла (годы АИ 1955-1958-е...) с разработками "универсальных унифицированных" КР/ПКР для применения с наземных "мобильных ПУ"/"авиационных носителей"/с надводных кораблей и с ДПЛ/АПЛ из "стандартных" ТА (533-мм и 650-мм калибров)?! Причём, - как в "конвенциональном" снаряжении, так и со "спецБЧ"..?
       Там были оч-чень интересные идеи, - вполне себе реализуемые на "тогдашнем" уровне технологий (особенно - в Вашем АИ СССР, с "послеЗнанием" и т.д.): по крайней мере - разработки "сверхзвуковых" ПКР со стартовым "твердотопливным ускорителем" (на "смесевом" твёрдом топливе) и "маршевым" ПВРД описывались; в калибре 650 миллиметров вполне себе можно уже сделать ПКР с дальностью стрельбы ~ 120-150 километров и с ПАРЛ ГСН, - для описываемого АИ 1955-го года очень и очень неплохо!
       Ещё одна идея - реализовать "разделяющиеся многозарядные ГЧ" (хотя бы - без "индивидуального наведения спецБЧ", просто "рассеивающего типа"!..) уже в первых МБР, - и продемонстрировать это американцам во время испытаний: полтора десятка "лёгких" боеголовок на Р-7А, даже не шибко мощных (по ~ 40-50 Кт т.э. каждая...) - по плотной американской "городской агломерации" на побережье Атлантики будут, пожалуй, заметно эффективнее одной "тяжёлой моноблочной" на ~ 3-5 МГт т.э., - и "симоновский" пресловутый "Змей Мидгарда" изрядно "впечатлил" тамошнее руководство Соединённых Штатов. Собственно - "демонстрационные испытания МБР" (с целевой "аудиторией" в виде той самой "Закулисы") в сюжете "Красной Сверхдержавы" были отдельной линией: для военно-политического руководства Штатов в АИ 1955-м сам по себе "спутник" мало чего значит, - вот ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО "ОРБИТАЛЬНОГО НОСИТЕЛЯ" ("средства выведения") ЗАНЕСТИ НА ТЕРРИТОРИЮ Северной Америки мощный термоядерный "боезаряд", - это СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!!!
       Так что - Вам, наверное, тоже неплохо было бы как-то подробнее этот вопрос "отобразить"..?
      
       Ну и наконец: сам ПС-1, "простейший спутник - 1-й", - как Вы его себе представляете?!..
       У Симонова всё же "послеЗнанием-2012" ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ - и первый "Спутник" серьёзно отличался от своего РеИ-аналога: там и "солнечные батареи" использовали, и магнитофон с песней о "Прекрасном Далёко..." смогли "вмонтировать", - чтобы вместо банального "бип-бип-бип" что-то поинтереснее "в мировой радиоэфир пошло"! А что и как планируете Вы в этом отношении, уважаемый Владислав Олегович?..
    895. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/10/03 06:48 [ответить]
      Влад, а вы с этими... ментонукерами... не того? НЕ перестарались? Информация-то уйдет... как они "живой товар" на веревке вели... мало вам двух стрелявшихся, косивших под благородий?
      
      ЗЫ: и если вы уж хотите пропаганды для контингента, начинайте сообщать про милые таблички - тут живет гражданин, сотрудничающий с полицией...
    896. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/10/03 11:10 [ответить]
      > > 895.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Влад, а вы с этими... ментонукерами... не того? НЕ перестарались? Информация-то уйдет... как они "живой товар" на веревке вели...
      И що? Я ведь это тоже НЕ выдумал. Хотя может байка.. в конце 90х в нашем садоводстве слышал. Ленобласть, Гатчинский район - и как там местный участковый в соседней деревне какого-то алкаша и хулигана, который всех уже достал, после очередного его "подвига" к своему мотоциклу за руки привязал и заставил так до своего околотка бежать.
      И ничего менту за это не было. Повторяю - Ленобласть, конец 90х. А не сталинский СССР.
      
    897. Воронов Владимир 2019/10/03 11:13 [ответить]
      в одной из предыдущих книг мелькнуло: США разрешили АлИталии рейсы в Нью-Йорк в обмен на рейсы ПанАм в Рим.
      можно дать развитие темы:
      технологии 50-х требуют от авиации при Атлантическом перелеты дозаправок в Лондоне-Рейкъявике-Галифаксе
      при том, что Гренландия - датская провинция, а Копенгаген привязан к Вашингтону намертво военно-политическими соглашениями
      Исландия оккупирована США еще в войну
      Англия - никак не может разорвать кредитную удавку
      
      на ум немедленно приходит недобросовестная конкуренция, когда стояночные/штурманские и пр.сборы для разных компаний - РАЗНЫЕ.
      в рамках действующего законодательства (см. соответствующий пункт Договора)
      
    898. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/10/03 11:14 [ответить]
      >896 Савин Влад
      Вот именно, что конец 90х и никакой политики. Всем пофиг было. А у вас в 1955 на фоне некоторого реабилитанса и борьбы за чистоту рядов?
    899. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/10/03 11:21 [ответить]
      > > 893.strangeserg
      Ну тогда партия для США получается абсолютно выигрышная.
      Если еще ДО начала событий (и нам никакого повода для вмешательства нет) в Египте начинаются уже упомянутые мной маневры "Буря в пустыне" - с высадкой войск США и Англии на египетскую территорию.
      Тема учений - "защита судоходства по Суэцкому каналу во время военного конфликта".
      И американские морпехи занимают зону Канала.
      После чего - арабо-израильская войнушка, к которой АА не имеют никакого участия. Но стоят вдоль Канала "тронете нас- будет война".
      Арабов бьют. После чего в Каире возмущенные "молодые офицеры" свергают короля.
      Ну а дальше - Канал сначала национализируется, а затем передается США в обмен на их кредит.
      Зона Суэцкого Канала - готова. США даже воевать не надо - все к ним упало само.
      И как нам такое предотвратить?
      
      > 898.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>896 Савин Влад
      >Вот именно, что конец 90х и никакой политики. Всем пофиг было. А у вас в 1955 на фоне некоторого реабилитанса и борьбы за чистоту рядов?
      
      Ну так они ж такое не с законопослушным гражданином сделали (вот это было бы - им по мордам, увольнение с позором а возм и срок).
      А с пойманным беглым зеком - которого вообще могли пристрелить "за попытку бегства или сопротивления".
      Какие у беглого права?
      
    900. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/03 11:33 [ответить]
      > > 899.Савин Влад
      
      >Ну а дальше - Канал сначала национализируется, а затем передается США в обмен на их кредит.
      >Зона Суэцкого Канала - готова. США даже воевать не надо - все к ним упало само.
      >И как нам такое предотвратить?
      
      А если никак? Тем более, что не было в послезнании насчет этого уже ничего - история на другую ветку повернула. Ну так должны же быть и поражения у СССР, не все ж выигрывать всухую. :Р Теперь придется стараться, так как играть приходится на равных, по-честному уже. :)
    901. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/03 12:02 [ответить]
      > 899.Савин Влад
      > 893.strangeserg
      >Ну тогда партия для США получается абсолютно выигрышная.
      >Если еще ДО начала событий (и нам никакого повода для вмешательства нет) в Египте начинаются уже упомянутые мной маневры "Буря в пустыне" - с высадкой войск США и Англии на египетскую территорию.
      >Тема учений - "защита судоходства по Суэцкому каналу во время военного конфликта".
      >И американские морпехи занимают зону Канала.
      >После чего - арабо-израильская войнушка, к которой АА не имеют никакого участия. Но стоят вдоль Канала "тронете нас- будет война".
      >Арабов бьют. После чего в Каире возмущенные "молодые офицеры" свергают короля.
      >Ну а дальше - Канал сначала национализируется, а затем передается США в обмен на их кредит.
      >Зона Суэцкого Канала - готова. США даже воевать не надо - все к ним упало само.
      >И как нам такое предотвратить?
      Зачем предотвращать, когда можно возглавить? Войска Израиля-СССР-ГДР занимают Синай(на оккупацию которого у пиндосов не хватит сил)и восточный берег Суэцкого залива(который в ходе военных действий авиация забрасывает минами). Движение по каналу прекращается. Судовладельцы возмущены и выкатывают претензии пиндосам(которые от канала не имеют ни цента)+ДГ и ИНР, владея частью акций канала, требуют созыва международной конференции для решения вопроса. Параллельно, египетское патриотическое подполье, возглавяемое комунистами, начинает нападения на войска пиндосов в зоне Канала("Долой американских оккупантов!Янки - гоу хоум! Вернём Канал народу Египта!"). Для защиты от нападений пиндосам понадобится наносить контрудары по территории Египта, а это автоматом опускает авторитет проамериканских "молодых офицеров" ниже плинтуса("Предательская военная диктатура, продав наш Канал, позволяет американцам убивать египтян").На это накладывается впечатление пиндосов от запуска ракет. В итоге пиндосы получают что то типа ещё одного Вьетнама, из которого только один выход - международная конференция, и перераспределение акций Канада(в число акционеров входят также СССР, ГДР, Израиль, возможно Греция и Испания, а также Египет после ухода военного режима и выборов, на которых явно победят антипиндосовские силы, пиндосы выводятся из зоны Канала который передаётся под управление ООН, а порядок там поддерживают специальные международные полицейские силы, из контингентов предоставленных странами-акционерами - заодно это воспрепятствует конфликтам Египта и Израиля). Таким образом пиндосы становятся не хозяевами Канала, а ОДНИМИ ИЗ...
      
      
    902. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/10/03 12:15 [ответить]
      > > 901.Sturmflieger
      А ведь верно!
      Вопрос лишь - когда нагличане поймут что США их нагло поимели.
      Ну а дальше будут единым фронтом - Англия Франция Италия (как пострадавшие) + СССР и Израиль - против "республики Египет" поддержанной США.
      Тут еще вопрос - сколько войск США могут выделить на эту операцию? Хватит ли - чтоб занять не только ПортСаид и Суэц но и полосу земли вдоль канала, чтоб никого не подпускать.
      И есть ли в Египте коммунисты? И как у нагличан с возможностью быстро организовать Майдан?
      На выходе - внутри страны бунт "предатели, национальным достоянием торгуют, канал америке продали, а денежки себе по карманам а не в казну". А вовне - европеи, объединясь с СССР требуют от РЕ возмещения убытков. Хотите взять Канал себе, ладно - но заплатите нам ВСЮ его стоимость плюс упущенный доход.
      Хватит ли у США ресурсов этот пожар погасить - с учетом что на них еще Вьетнам висит и конца той войне не видно?
      Американские кредиты европеям - и американские войска в Египет, чтоб всем стоять-бояться.
    903.Удалено написавшим. 2019/10/03 12:16
    904. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/03 13:44 [ответить]
      > > 902.Савин Влад
      >> > 901.Sturmflieger
      >А ведь верно!
      >Вопрос лишь - когда нагличане поймут что США их нагло поимели.
      Думаю - сразу после свержения Фарука и прихода "молодых офицеров"...Кстати, с свержением тоже не всё так просто. В Египте имеются базы наглов и по договору 1936 года сэры имеют право передвигать свои войска по египетской территории. Так что защитить королевский дворец или укрыть Фарука(а это важный козырь в игре против пиндосов - законный глава государства)на своей базе, они вполне могут,
      >Ну а дальше будут единым фронтом - Англия Франция Италия (как пострадавшие) + СССР и Израиль - против "республики Египет" поддержанной США.
      Ага! Точнее против пиндосовской оккупации и "незаконной военной диктатуры"...
      >Тут еще вопрос - сколько войск США могут выделить на эту операцию? Хватит ли - чтоб занять не только ПортСаид и Суэц но и полосу земли вдоль канала, чтоб никого не подпускать.
      Это зависит от того сколько войск у пиндосов раскидано по другим странам. Хотя, пара экспедиционных дивизий морской пехоты(больше обычной за счёт всякого усиления и вспомогательных частей)у них наготове должны быть(одну в Порт-Саид и одну в Суэц).
      Но в любом случае, позиции пиндосов будут растянуты вдоль канала и уязвимы для атак из Аравийской пустыни и долины Нила.
      >И есть ли в Египте коммунисты?
      Есть. С 20-х. И после войны их даже в РИ было немало. "Фашистская собака Насер" их всерьёз опасался и всячески гнобил(до самороспуска в 1965 под давлением Москвы, желавшей сделать приятное "другу" и считавшей что социализм в Египте и Насер обеспечит). А уж в этой реальности, наглы, вернувшись в Египет в 1944, наверняка зачистили до костей арабских националистов, служивших дойчерам, а также исламистов(которые тоже наверняка замарались - в РИ небезызвестные Братья-мусульмане были связаны с немецкой разведкой и во время наступления Роммеля готовили прогитлеровский переворот). Так что политическое поле для комунистов(переживших немецкую оккупацию и возвращение наглов в подполье)изрядно расчищено(нечто подобное в РИ было во Вьетнаме, когда франки, зачистив местных прогоминьдановских и прояпонских националистов после поднятых ими восстаний, фактически открыли дорогу для роста влияния комунистов Хо Ши Миня) - особенно с учётом новых веяний в СССР и советском блоке(прекращены гонения на религию, комунистам можно посещать мечети и церкви).
      >И как у нагличан с возможностью быстро организовать Майдан?
      А нафига им майданы? У них в Египте базы и войска. Да и не так просто им что то типа майдана организовать(инглизи в Египте в народе не любят, толпу за них не собрать, да и проанглийские партии Вафд, Саад итд коррумпированы, "страшно далеки от народа", не имеют массовой опоры и не особо популярны). Так что проще не заморачиваться и послать войска(как и сделали сэры в РИ в 1951, когда египетский парламент отменил договор 1936 года).
      "Фуззи-вуззи солдат королевы,
      И направо пойдёт, и налево,
      А прикажут - откроет огонь.
      Ни о чём ему думать не надо,
      Фуззи-вуззи - цветная бригада,
      На ружейном прикладе ладонь..."
      >На выходе - внутри страны бунт "предатели, национальным достоянием торгуют, канал америке продали, а денежки себе по карманам а не в казну". А вовне - европеи, объединясь с СССР требуют от РЕ возмещения убытков. Хотите взять Канал себе, ладно - но заплатите нам ВСЮ его стоимость плюс упущенный доход.
      А денег в казне нет, нет, нет, а денег в казне нет.
      А денег в казне нет, а руки под пальтом...(вспомнился Гальцев) )))
      >Хватит ли у США ресурсов этот пожар погасить - с учетом что на них еще Вьетнам висит и конца той войне не видно?
      Вот и я сомневаюсь. Это будет новый Ирак, а насколько пиндосы там были "успешны" - мы знаем.
      >Американские кредиты европеям - и американские войска в Египет, чтоб всем стоять-бояться.
      Не прокатит - см. выше.
      
      
      
    905. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/10/03 13:36 [ответить]
      > > 899.Савин Влад
      >И как нам такое предотвратить?
      Собственно у Суэца - только с колокольни одного из акционеров Канала. Вы об этом не забыли?
      
      >Какие у беглого права?
      Простые, Влад. Застрелить могут, демократизатором перетянуть могут, а вот всевозможные пытки и допрос третьей степени в полевых условиях - нет у них на это полномочий.
    906. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/03 13:43 [ответить]
      > 905.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      > 899.Савин Влад
      >И как нам такое предотвратить?
      >Собственно у Суэца - только с колокольни одного из акционеров Канала. Вы об этом не забыли?
      Кстати, СССР может откупить у ДГ(нуждающегося в средствах)немножко акций Компании Суэцкого Канала(что даст возможность легально влезть в канальные дела).
      >Какие у беглого права?
      >Простые, Влад. Застрелить могут, демократизатором перетянуть могут, а вот всевозможные пытки и допрос третьей степени в полевых условиях - нет у них на это полномочий.
      Ну, если скорость небольшая и Пыжик может бежать следом, не падая на землю(как Вицин-Никулин-Моргунов за инвалидкой в кино)то на пытки это не тянет...
      
      
      
    907. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/10/03 14:42 [ответить]
      Возвращаясь к Спутнику... Нужно разделять воздействие на Закулисы и массы простых зрителей. Вот для них самый навороченный Спутник ничего не значит, пока они его не УВИДЯТ... Так что надо сразу или планировать вывод на орбиту пустых и больших баков третьей ступени - чтоб летели и блестели, или воспользоваться опытом самих амов, запвскавших на орбиту надувные спутники с металлизированной плёнкой. Но полированный баки третьей ступени - надёжнее.
    908. Тунгус 2019/10/03 15:30 [ответить]
      > > 907.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Вот для них самый навороченный Спутник ничего не значит, пока они его не УВИДЯТ... Так что надо сразу или планировать вывод на орбиту пустых и больших баков третьей ступени - чтоб летели и блестели, или воспользоваться опытом самих амов, запвскавших на орбиту надувные спутники с металлизированной плёнкой. Но полированный баки третьей ступени - надёжнее.
      А в реале оно так и было. Сам спутник без телескопа не видно, зато третью ступень - запросто.
      ...Зато его прекрасно СЛЫШНО. В УКВ диапазоне. В КВ слышно не будет, потому что ионосфера.
      > > 895.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Влад, а вы с этими... ментонукерами... не того? НЕ перестарались? Информация-то уйдет... как они "живой товар" на веревке вели... мало вам двух стрелявшихся, косивших под благородий?
      Унылый реал.
      Самарская конная полиция, 2010 год.
      Девчонка из патруля привязала задержанного к стремени, потому что сам идти не хотел.
      А потом по дороге конь шарахнулся от автомобильного сигнала, взял и рванул вперёд.
      От травм, полученных в результате ударов копытами и асфальтом, задержанный скончался.
      https://www.gazeta.ru/social/2011/11/07/3825474.shtml
      Так что бежать за мотоциклом - альтпозитива. Он на ровном месте не перепугается.
    909. Эvik 2019/10/03 15:26 [ответить]
      Карательная психиатрия в СССР
      https://m.vk.com/@iskrapress-psychiatry
    910. *Русаков Павел 2019/10/03 15:41 [ответить]
      > > 905.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 899.Савин Влад
      >>И как нам такое предотвратить?
      >Собственно у Суэца - только с колокольни одного из акционеров Канала. Вы об этом не забыли?
      >
      >>Какие у беглого права?
      >Простые, Влад. Застрелить могут, демократизатором перетянуть могут, а вот всевозможные пытки и допрос третьей степени в полевых условиях - нет у них на это полномочий.
      
      
      Соль в том, что то что изобразил Влад - ступеньки к беспределу милиции. Как рабовладельцы в древности не считали раба человеком, так и в этом эпизоде, происходит расчеловечивание и дегуманизация. А это путь в ад. Античных моральных норм.
      Сейчас вызверились менты на беглеца, а затем будет и просто подозреваемый.
      В общем, подобные эпизоды ставят для думающего человека крест на образе изображённого Владом мира. Это уже действительно совок, мир, становящийся подобным Северной Корее. С рабами "гражданами" и всемогущей политноменклатурой. То что Ефремов описал как "лжесоциализм".
    911.Удалено написавшим. 2019/10/03 16:19
    912. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/10/03 16:20 [ответить]
      > > 910.Русаков Павел>Соль в том, что то что изобразил Влад - ступеньки к беспределу милиции. Это уже действительно совок, мир, становящийся подобным Северной Корее. С рабами "гражданами" и всемогущей политноменклатурой. То что Ефремов описал как "лжесоциализм".
      
      
      Те российские туристы которые бывали в Северной Корее в течении последних 30 лет офигевали от того что кроме гайцов, они больше никаких милиционеров в Корее не видели.
      
      На момент смерти Ким Ир Сена в 1994 году уголовная преступность была сведена к нулю и её отдельными проявлениями в свободное от ловли шпионов время занимались гэбисты.
      
      
      
    913. Гость 2019/10/03 16:28 [ответить]
      >Это по-ихнему, свобода и есть. Что вот хочу - и в морду, или ограблю, зарежу, или это самое...
      
      Отсылка к вот этой картинке, только американец и русский поменялись местами?
      https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2dff7ac1f55268fdd88635ccc5be4647-l&n=13
    914. *Русаков Павел 2019/10/03 18:44 [ответить]
      > > 912.Колонтаев Константин Владимирович
      
      Вы что, забыли как "пасли" зарубежных туристов в СССР? О чём тут вообще говорить? Можно что угодно при тоталитарном контроле над СМИ говорить, даже о полной ликвидации преступности. Реально же просто преступники все заимели "крышу".
      Северная Корея "на самом деле", это очень плохой вариант 20-30х годов СССР, и добавьте к этому то, что они, руководство Северной Кореи, отказались от построения коммунизма. Это фактически, самостоятельный ныне тиранический режим.
    915. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/10/03 20:14 [ответить]
      > > 914.Русаков Павел
      
      
      Леволиберальная болтовня вместо аргументов и фактов. Вы случайно не криптотроцкист?
      
      
      
    916.Удалено написавшим. 2019/10/03 20:14
    917. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/10/03 20:28 [ответить]
      > > 907.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Возвращаясь к Спутнику... Нужно разделять воздействие на "Закулису" и массы простых зрителей!.. Вот для них - самый "навороченный" Спутник ничего не значит, пока они его не УВИДЯТ... Так что, - надо сразу или планировать вывод на орбиту пустых и больших баков третьей ступени - чтоб летели и блестели, - или воспользоваться опытом самих "амов", запускавших на орбиту "надувные" спутники с металлизированной плёнкой. Но полированный баки третьей ступени - надёжнее!..
      
       Во-первых, - в РеИ по факту оно так и было: ПС-1 (массой менее центнера и диаметром корпуса сферической формы примерно в полметра...) был СЛИШКОМ МАЛ, чтобы его "узреть с поверхности Земли невооружённым глазом")))), - народ любовался именно что "оставшейся на орбите" третьей ступенью! Так что - тут даже ничего особо "выдумывать от РеИ" не надо: оставить всё "как было", - достаточно, люди (кроме "искушённых специалистов", технически хорошо оснащённых и понимающих, "как оно на самом деле")))) будут видеть как "летящую маленькую звёздочку на небосводе" эту самую последнюю разгонную ступень - и считать её Спутником.
       Во-вторых, - степень "навороченности" Первого (Простейшего) Спутника подразумевает лишь разницу между тем, что было в известной нам РеИ и, скажем, тем - что описал в своём АИ-цикле "Цвет Сверхдержавы..." Сергей Симонов: вместо простейшего примитивного радиопередатчика "бип-бип-бип" - спецмагнитофон с записью "песни из Будущего"(!), с радиотрансляцией этой песни "в эфире на весь мир")))), да и для солнечных батарей (...первых, ещё весьма примитивных и недолговечных, с КПД в ~ 6%, НО ВСЁ ЖЕ!) место нашлось, - а "в реале", ЕМНИП, только на 3-м спутнике, на "тяжёлом"... И это важно, в первую очередь, для конструкторов-разработчиков и учёных самого АИ СССР, - ну а для "остальной Земли" в любом случае "льющаяся с неба, с орбиты, красивая русская песня" КУДА БОЛЕЕ ВПЕЧАТЛЯЮЩА И ЭПИЧНА, чем простое "бип-бип-бип" "технического характера"!
       Собственно, - вообще, имея "послеЗнание" и определённое "ускорение научно-технического прогресса" в данной области, - нет нужды БУКВАЛЬНО КОПИРОВАТЬ "все шаги/этапы развития" советской космонавтики из РеИ, - в том числе и с особенностями первых ИСЗ!.. У С.Симонова в этом вопросе, кстати, тоже описана очень рациональная и взвешенная позиция.
      
       Ну и, заодно, - рассказывая о запуске Первого Спутника, - неплохо бы что-то написать и о той работе, что была проделана "до": например - что-либо рассказать о работе тех же С.П.Королёва, В.П.Глушко, М.К.Янгеля, М.К.Тихонравова, об организационных мероприятиях (с использованием информации из "послеЗнания-2012" в том числе) и ознакомлении "местных" инженеров-конструкторов с тем самым "послеЗнанием", о формировании заданий на конкретные типы спутников и направления работ..?! Ведь, по сюжету нашего уважаемого Автора, - его ИВС, ЛПБ и ПКП в этой АИ - таки вроде бы НЕ ГЛУПЕЕ, чем "симоновский" НСХ, - который быстро "додумался", что и как РЕАЛЬНО НУЖНО АИ СССР В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и как именно этого достичь, грамотно всё организовав и поставив задачу учёным и конструкторам.
      
    918. хм 2019/10/03 21:05 [ответить]
      > > 899.Савин Влад
      >> > 893.strangeserg
      >
      >И как нам такое предотвратить?
      
      "Ваш курс ведёт к опасности. Забыли Шанхай, получите Синай. Командующий 313-й дивизии "моржих")))
      ЗЫ. Никак иначе.
      ВС США по приглашению законного правительства Египта, признанного АИ-СССР, вправе пребывать в любых районах Египта. Кампания Суэцкого канала - коммерческое предприятие, владение даже 100 процентами акций никак не влияет на право правительства Египта приглашать вооружённые силы других государств в любом количестве с целью их размещения возле этого коммерческого предприятия.
      
    919. Внешторг 2019/10/03 21:17 [ответить]
      > > Савин Влад
      Влад!
      Два материла по радиолюбительской теме
      https://habr.com/ru/post/410731/
      И
      https://www.qrz.ru/articles/article_hamradio-spy_195
      
      
    920. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/10/03 21:25 [ответить]
      > > 915.Колонтаев Константин Владимирович
      >> > 914.Русаков Павел
      >
      >Леволиберальная болтовня вместо аргументов и фактов... Вы - случайно не "криптотроцкист"..?!
      
       Да какая разница, по большому-то счёту, КАК ОНО ТАМ НЫНЧЕ (тем более - "как оно было в 1994-м году и что там изменилось к 2019-му"!..) в реальной "кимовской" КНДР, - это уже уход от темы обсуждения: речь изначально-то шла о совсем другом!
       Как написал ваш оппонент: "...Соль в том, что то что изобразил Влад - ступеньки к беспределу милиции... ...В общем, подобные эпизоды ставят для думающего человека крест на образе изображённого Владом мира. Это уже действительно "совок"...", - а "сомнительное" сравнение с современной КНДР в данном случае малосущественно, можно и не сравнивать!..
    921. Внешторг 2019/10/03 21:53 [ответить]
      Коллеги!
      А вы в новом эпизоде (по ментов) ничего не заметили?
      Это же что такое получается, раз зэки узнали о Пыжикове (от "начальства" или других "сидельцев", не важно), то получается, что про голоса знают, и слушают весьма активно.
    922. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/03 22:18 [ответить]
      О работе Брауна в США. Описание идет с точки зрения американца.
      
       "Ракета 'Фау-2' обогнала свое время на несколько десятков лет, однако до ее реального боевого применения дело дошло только к концу 1944 года - слишком поздно, чтобы предотвратить крах нацистской империи. Красная Армия и войска союзников уже подошли к Берлину.
       В 1945 г. фон Браун и около сотни его сотрудников сдались союзникам. Их всех, вместе с тремя сотнями железнодорожных вагонов с ракетами 'Фау-2' и частями к ним, тайно доставили в США. Это была часть операции спецслужб под кодовым названием 'Скрепка'; цель всей операции состояла в вербовке бывших нацистских ученых и получении от них максимума информации.
       Армия США тщательно исследовала 'Фау-2', и со временем на ее основе была разработана ракета 'Редстоун'.
      ...
       В 1920-1930-х гг. правительство Соединенных Штатов упустило стратегическую возможность - не оценило работу, которую проводил у него под носом Годдард. После войны, уже после появления в Америке фон Брауна, оно упустило и вторую стратегическую возможность. В 1950-х гг. фон Браун и его сотрудники пребывали в забвении, ни им самим, ни их работе практически не уделяли внимания. К тому же началось межведомственное соперничество: армия США делала ракету 'Редстоун' под руководством фон Брауна, военно-морской флот строил ракету 'Авангард', а военно-воздушные силы - ракету 'Атлас'.
       Фон Браун, не имея непосредственных обязательств перед армией, начал проявлять интерес к научному образованию. Совместно со студией "Уолт Дисней" он создал серию мультфильмов, призванных захватить воображение будущих ракетчиков. В мультиках изображалась работа ученых над созданием ракеты, которая сможет сесть на Луне, а также строительство флотилии кораблей для полета к Марсу.
       Если ракетная программа США развивалась ни шатко ни валко, то русские не зевали, их программа стремительно продвигалась вперед.
      ...
       Шок, который пережили американцы при сообщении о запуске советского 'Спутника-1', нельзя недооценивать. Стало ясно: Советы опередили весь мир в ракетной науке. Унижение еще более усилилось, когда два месяца спустя созданная американским ВМФ ракета 'Авангард' взорвалась на старте, и это транслировалось по телевидению. Я хорошо помню, как упрашивал маму разрешения попозже лечь спать, чтобы посмотреть запуск. Мама неохотно согласилась. Я пришел в ужас, увидев, как ракета поднялась чуть более чем на метр в воздух, затем осела, завалилась и чудовищный слепящий взрыв уничтожил стартовую площадку. Было видно, как носовой обтекатель на верхушке ракеты, где находился спутник, перевернулся и исчез в огненном шаре.
       Унижение продолжилось, когда через несколько месяцев и второй пуск 'Авангарда' закончился неудачей. Журналисты упражнялись в остроумии, называя незадачливую ракету 'хлопушник' и 'капутник'. Советский делегат в ООН насмешливо предлагал оказать помощь Соединенным Штатам.
       Чтобы преодолеть последствия сильнейшего психологического удара по национальному престижу, руководство США приказало фон Брауну как можно быстрее запустить спутник 'Эксплорер-1' на ракете Юнона-1. Эта ракета была построена на базе ракеты 'Редстоун', которая, в свою очередь, основывалась на 'Фау-2'.
       Но у Советов, как оказалось, в рукаве было еще несколько тузов, и следующие несколько лет в заголовках новостей доминировала целая серия исторических рекордов:
      1957 - "Спутник-2" вывел на орбиту первое животное - собаку Лайку;
      1957 - "Луна-1" стала первой автоматической межпланетной станцией (АМС), пролетевшей мимо Луны;
      1959 - "Луна-2" первой попала в Луну;
      1960 - "Спутник-5" впервые поднял в космос животных и благополучно вернул их на Землю;
      1961 - "Венера-1" стала первой АМС, пролетевшей мимо Венеры.
      
       В 1961 г. выдающимся достижением советской космической программы стал успешный полет Юрия Гагарина вокруг Земли на космическом корабле.
       Я отчетливо помню время, когда 'Спутник-1' нагнал страху на Соединенные Штаты. Как могла страна, казалось бы отстававшая от Америки, сделать такой резкий рывок вперед и обогнать нас?
       Аналитики пришли к выводу, что главной причиной фиаско стали недостатки системы образования в США. Американские студенты все больше отставали от советских сверстников. Нужно было срочно приложить усилия, выделить деньги и ресурсы, провести кампанию в средствах массовой информации, чтобы новое поколение американских ученых могло конкурировать с русскими. Статьи того времени пестрели фразами вроде 'Иван умеет читать, а Джонни - нет'.
       Именно это беспокойное время породило 'поколение Спутника' - когорту молодых американцев, студентов, которые считали своим долгом стать физиками, химиками или учеными-ракетчиками.
       Президент Эйзенхауэр испытывал тогда сильнейшее давление: его убеждали передать контроль над космической программой военным, отобрав его у ни на что не способных гражданских ученых. Тем не менее он сумел настоять на продолжении гражданской программы и создал НАСА - Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства. Затем президент Джон Кеннеди, в ответ на орбитальный полет Гагарина, призвал ускорить работы и доставить человека на Луну к концу десятилетия.
       Этот призыв буквально наэлектризовал всю страну. К 1966 г. на лунную программу расходовались беспрецедентные средства - 5,5 % федерального бюджета США.
      ...
       Фон Брауна пригласили помочь в строительстве ракеты 'Сатурн-5', которой предстояло стать крупнейшей в истории. Это был поистине шедевр инженерного искусства. Ракета была на 18 м выше статуи Свободы. Она могла поднять на околоземную орбиту 14,5 т полезного груза. А самое главное, она способна была разогнать значительный полезный груз до 11,2 км/с - скорости убегания для Земли.
       Естественно, в НАСА ни на минуту не забывали о вероятности фатальной катастрофы. Для выступления президента Ричарда Никсона по телевидению о результатах полета на корабле 'Аполлон-11' было подготовлено два варианта речи. В одном он должен был объявить, что предприятие закончилось неудачей, а американские астронавты на Луне погибли. И надо сказать, что этот сценарий едва не реализовался. В последние секунды перед посадкой на Луну в посадочной капсуле сработал компьютерный сигнал тревоги. Нил Армстронг взял управление модулем на себя и вручную мягко посадил его на поверхность Луны. Позже анализ показал, что топлива оставалось всего лишь на 50 с работы двигателя; посадочная капсула вполне могла разбиться.
       К счастью, 20 июля 1969 г. президент Никсон произнес вторую из подготовленных для него речей и поздравил астронавтов с успешной посадкой."
    923. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/03 22:47 [ответить]
      > > 902.Савин Влад
      
      >Хватит ли у США ресурсов этот пожар погасить - с учетом что на них еще Вьетнам висит и конца той войне не видно?
      
      Плюс еще то, что с полетом "Спутника-1" НАЧИНАЕТСЯ космическая гонка. Которая стоить будет, конечно, не столько сколько Вьетнам, но все же еще расходы таким образом прибавятся.
      Так что эпоха для США наступает затратная...
      
      > > 907.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Возвращаясь к Спутнику... Нужно разделять воздействие на Закулисы и массы простых зрителей. Вот для них самый навороченный Спутник ничего не значит, пока они его не УВИДЯТ...
      
      В РИ, однако, очень даже он их шокировал. Именно среднего американца (ну то есть, не совсем тупого, способного понять, ЧТО значит эта переданная по радио новость!), а не Закулисников.
      
      > > 910.Русаков Павел
      
      >Соль в том, что то что изобразил Влад - ступеньки к беспределу милиции.
      
      А сдается мне, что ВЛАД только "За" насчет подобных беспределов по отношению к виновным в чем-либо. :)
      Проблема в том, что впоследствии такое беспредельничанье может перекинуться уже не только на виновных... Вот этого он, кажется, не понимает...
      Ведь на самом деле всяческие права заключенных создавались много лет отнюдь не потому, что люди очень любят маньяков...
      
      > > 914.Русаков Павел
      
      >Вы что, забыли как "пасли" зарубежных туристов в СССР?
      
      А вы забыли о том, что в СССР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был уровень преступности куда как ниже, чем сейчас в России?
      Так что я вполне могу поверить, что в СевКорее он тоже низок.
      
      >Северная Корея "на самом деле", это
      
      А вы-то откуда так хорошо знаете, что в СевКорее "на самом деле"? ;))
      Или на вас правила выпаса туристов не распространяются? :)
    924. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/10/03 22:28 [ответить]
      > > 902.Савин Влад
      >> > 901.Sturmflieger
      >А ведь - верно!..
      
       Да, предложенное коллегой "Sturmfleiger" и дополненное им в 904-м комментарии - действительно, помогает (с точки зрения "интересов и позиций АИ СССР и его союзников" в данном регионе!) ЧАСТИЧНО ВЫПРАВИТЬ СИТУАЦИЮ, попутно "похерив далекоидущие планы АИ США", - хотя и с чувствительными "потерями и затратами"...
       Но, как Вам ранее писали другие комментаторы - "эффект послеЗнания" для руководства АИ СССР в Глобальной Политике в описанном АИ-мире ДАВНО ЗАКОНЧИЛСЯ, "Большая Игра" идёт обычным порядком и далеко не "в одни ворота")))), а значит - НЕ ВСЕГДА АИ СССР/ОМД/СЭВ БУДУТ "ВЫИГРЫВАТЬ" в этой Игре; словом - всё, как в реальной жизни, ДОСТОВЕРНО!!! Кстати, - справедливости ради, у Вашего "коллеги-конкурента" Сергея Симонова тоже был описан похожий момент в его АИ-цикле: "там и тогда" АИ СССР отнюдь не "выиграл", - скорее, "разошлись с АИ США краями, каждый при своих интересах", - что делает сюжет более реалистичным!..
      
      >...Вопрос лишь - когда "нагличане" поймут, что США их "нагло поимели"?..
      
       В комментарии N904 Вам уважаемый "Sturmfieger" ответил, - полагаю, примерно так и будут развиваться события, - но с одной поправкой: британцы всё-таки в те времена ещё имели традиционно качественную и высокопрофессиональную разведку, - а так как они по факту на описываемый момент куда больше "контроллируют Египет и его Государство/Общество", чем наглые янки-"пришельцы", то вполне могут не только успеть "эффективно защитить законного короля Египта Фарука", но и вообще ПОПЫТАТЬСЯ ПРЕДОТВРАТИТЬ упомянутый "дворцовый переворот" и "обезвредить" тех самых "молодых офицеров Египта" (..."сыграв на опережение" по информации агентуры спецслужб)..?!
      
      >...Ну а дальше - будут "единым фронтом", - Англия, Франция, Италия (как "пострадавшие") + СССР и Израиль, - против "республики Египет" поддержанной США!
      
       Согласен, - пускай и "очень временные", "ситуационные союзники", - НО в данном случае, как говорят итальянские мафиози, "имена и цели совпали": правда - интересы Великобритании в Египте пострадают более остальных, но "хоть что-то"))))!..
      
      >...Тут ещё вопрос - сколько войск США могут выделить на эту операцию? Хватит ли, - чтоб занять не только Порт-Саид и Суэц, но и полосу земли вдоль канала, - чтоб "никого не подпускать"!..
      >...Хватит ли у США ресурсов "этот пожар погасить", - с учётом, что на них ещё Вьетнам "висит" и конца той войне не видно?!
      
       Как уже написал предыдущий упомянутый комментатор - на собственно саму "блиц"-операцию по "захвату территории и физического контроля над Суэцким Каналом" пары дивизий морской пехоты "с усилением" и "с авиаподдержкой" у АИ США сил "в регионе" вполне может хватить, - но вот сколько-нибудь долго удерживать "статус-кво" (с учётом груза остальных проблем и у себя дома, и по всему миру), - это БОЛЬШОЙ ВОПРОС!.. И тут слишком многое будет зависеть от степени грамотности/продуманности (и "сплочённости"/координированности...) действий всех "заинтересованных пострадавших сторон" (того самого "единого фронта"!), - а это уже Ваш САП. Что и как нужно делать в принципе - уважаемый "Sturmflieger" описал в общих чертах (по чисто военным/военно-техническим вопросам можно ещё кое-что дополнить, - но это уже "заклёпочные" детали)))): решение за Вами!..
      
      
      
    925. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/10/03 22:38 [ответить]
      > > 923.омикрон
      >> > 902.Савин Влад
      >
      >Плюс еще то, что с полетом "Спутника-1" НАЧИНАЕТСЯ космическая гонка. Которая стоить и подороже Вьетнама может.
      
      Не может. Вьетнамская война обошлась США в 168 миллиардов тогдашних долларов (1 триллион современных). ВСЕ расходы на NASA, начиная с момента его создания в 1958 году, суммарно достигли такой величины лишь к 2010 году. Программа "Аполлон" стоила 25,4 миллиарда тогдашних долларов (153 миллиарда современных).
      https://www.thebalance.com/vietnam-war-facts-definition-costs-and-timeline-4154921#costs
      https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA
      https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_program
    926. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/03 22:46 [ответить]
      > > 925.Redstar72
      
      >Не может. Вьетнамская война обошлась США в 168 миллиардов тогдашних долларов (1 триллион современных). ВСЕ расходы на NASA, начиная с момента его создания в 1958 году, суммарно достигли такой величины лишь к 2010 году.
      
      Возражение принято. Ладно, пусть не дороже, но все же дополнительные расходы из-за нее возникнут...
    927. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/10/04 00:22 [ответить]
      > > 922.омикрон
      >О работе фон Брауна в США. Описание идёт "с точки зрения американца"...
      
       По деталям текста - заметно... Особенно - позабавило насчёт "обогнала своё время на несколько десятков лет"! Видимо - пишущий был вообще "не в курсе" о реальном уровне/состоянии работ в данной области в нескольких странах помимо гитлеровской Германии..?
       В своё время я читал про работы по данной тематике в "довоенном СССР в РеИ", - начиная ещё с ленинградской ГДЛ и московской ГИРД: понятное дело, что от немцев таки "отставали" (если брать за "точку отсечки" начало 1941-го...) по целому ряду причин объективного и субъективного характера, - НО НЕ ФАТАЛЬНО; другое дело - после 22.06.1941-го в СССР стало надолго "сильно не до больших ракет"...
      
      >..."Ракета "Фау-2" обогнала своё время на несколько десятков лет, однако до её реального боевого применения дело дошло только к концу 1944-го года, - слишком поздно, чтобы предотвратить крах нацистской империи. Красная Армия и войска союзников уже подошли к Берлину.
      > В 1945-м году Вернер фон Браун и около сотни его сотрудников сдались союзникам. Их всех, вместе с тремя сотнями железнодорожных вагонов с ракетами "Фау-2" и частями к ним, - тайно доставили в США. Это была часть операции спецслужб под кодовым названием "Скрепка"; цель всей операции состояла в вербовке бывших нацистских учёных и получении от них максимума информации.
      > Армия США тщательно исследовала "Фау-2", - и со временем на её основе была разработана ракета "Редстоун"...
      
       Не вдаваясь в подробности данной истории в известной нам РеИ и её последствий: в "авторской АИ" в этом плане ПОЧТИ ВСЁ ПОШЛО ИНАЧЕ аж с начала 1943-го, - а в АИ 1945-м "в итоге" военное руководство АИ США НЕ ИМЕЛО ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО ИЗ ВЫШЕОПИСАННОГО, - да и "компетенции по теме" у случайно "доставшегося американцам" Вернера фон Брауна куда скромнее, чем были на момент "сдачи союзникам" в РеИ!.. Не говоря уж о принципиальном отсутствии у янки "начиная с 1945-го")))) тех самых сотни высококвалифицированных конструкторов-разработчиков "из команды фон Брауна" и пресловутых "трёх сотен вагонов с готовыми ракетами, запчастями и комплектующими к ним, прочими ценными материалами и оборудованием"!!!
       Вопрос: при таких "вводных" и прочих ранее описанных "ньюансах" - у американцев программа "Редстоун" ВООБЩЕ КОГДА ПОЯВИТСЯ И В КАКОМ ВИДЕ?!
      
      >...В 1920-1930-х годах правительство Соединённых Штатов упустило стратегическую возможность - не оценило работу, которую проводил у него под носом Р.Годдард. После войны, уже после появления в Америке фон Брауна, - оно упустило и вторую стратегическую возможность. В 1950-х годах фон Браун и его сотрудники "пребывали в забвении", - ни им самим, ни их работе практически не уделяли внимания. К тому же - началось межведомственное соперничество: армия США делала ракету "Редстоун" под руководством фон Брауна, военно-морской флот строил ракету "Авангард", а военно-воздушные силы - ракету "Атлас"...
      
       Ну, насчёт проекта "Авангард" и его "успехов" в РеИ - известно!.. Полагаю, что в АИ-мире с этим будет всё "ещё печальнее"))))
       А вот с программой USAF создания ракеты "Атлас", приведшей в итоге к появлению в РеИ и космической РН, и семейства МБР "Атлас", - всё несколько сложнее: ведь Вернер фон Браун и его "немецкая команда" к этому никакого отношения не имела, - и тем не менее, пускай не без проблем и не очень быстро, но американцы "справились своими силами"! Правда - в описываемом нашим уважаемым Автором АИ-мире ситуация во многом в принципе другая, - и у АИ США и с финансами всё несколько хуже, и "оценка наиболее вероятных угроз" там отлична от РеИ, и сами по себе работы над "большими БР" будут начаты, скорее всего, существенно позже?..
      
      >...Фон Браун, не имея непосредственных обязательств перед армией, начал проявлять интерес к научному образованию. Совместно со студией "Уолт Дисней" он создал серию мультфильмов, призванных захватить воображение будущих ракетчиков. В мультиках изображалась работа учёных над созданием ракеты, которая сможет сесть на Луне, а также - строительство флотилии кораблей для полёта к Марсу.
      
       Кстати - да, многие в США (в РеИ) высоко оценивали эту "популяризаторскую деятельность в области астронавтики" Вернера фон Брауна, - писали, что действительно МНОГОЕ СДЕЛАЛ в этом плане и весьма талантливо: жаль, что "не у нас и не для нас"))))!
       Жалко, что своим САПом уважаемый Владислав Олегович "отпустил Вернера фон Брауна в АИ США", - пускай и "в гордом одиночестве": фон Браун бы мог и в этом качестве здорово пригодиться АИ СССР/АИ ГДР...
      
      >...Если ракетная программа США развивалась "ни шатко ни валко", - то русские "не зевали", их программа стремительно продвигалась вперёд!..
      
       Ну, реально наши "скромные успехи" НЕСКОЛЬКО ПЕРЕОЦЕНИЛИ, - по крайней мере, В ВОЕННОЙ СФЕРЕ (в создании БРСД, БРПЛ и МБР...), - другое дело, что нас буквально "вынудили" идти в этом направлении: стратегическая авиация для СССР в РеИ не позволяла уверенно "решить проблему ответного/ответно-встречного удара по территории Врага в случае "ядерного нападения" на нашу страну", - оставались только ракеты!..
      
      >...Шок, который пережили американцы при сообщении о запуске советского "Спутника-1", нельзя недооценивать. Стало ясно: Советы опередили весь мир в ракетной науке!.. Унижение ещё более усилилось, когда два месяца спустя созданная американским ВМФ ракета "Авангард" взорвалась на старте, - и это транслировалось по телевидению. Я хорошо помню, как упрашивал маму разрешения попозже лечь спать, чтобы посмотреть запуск. Мама неохотно согласилась... Я пришёл в ужас, увидев, как ракета поднялась чуть более чем на метр в воздух, - затем осела, завалилась - и чудовищный слепящий взрыв уничтожил стартовую площадку. Было видно, как носовой обтекатель на верхушке ракеты, где находился спутник, перевернулся и исчез в огненном шаре. Унижение продолжилось, когда через несколько месяцев и второй пуск "Авангарда" закончился неудачей. Журналисты упражнялись в остроумии, называя незадачливую ракету "хлопушник" и "капутник"... Советский делегат в ООН насмешливо предлагал оказать помощь Соединенным Штатам.
      
       Скорее всего, в этом "авторском АИ-мире" тот самый пресловутый "Шок-от-Спутника" в АИ США будет ЕЩЁ БОЛЬШИМ, - хотя и не факт: тут ведь американцев не раз и не два уже "шокировали русским военным/научно-техническим превосходством" (один "удар-по-Шанхаю" чего только стОит, - да и советская боевая авиация сумела серьёзно "впечатлить" USAF и прочих ещё в АИ 1950-м году!), - и в американском Обществе как бы уже подсознательно ДОЛЖНЫ ЖДАТЬ "ОТ ЭТИХ РУССКИХ-КОММИ" ВСЯКИХ СТРАШНЫХ/НЕПРИЯТНЫХ "ЧУДЕС"?!
      
      >...Я отчётливо помню время, когда "Спутник-1" нагнал страху на Соединённые Штаты. Как могла страна, - казалось бы, отстававшая от Америки, - сделать такой резкий рывок вперёд и обогнать нас?!
      > Аналитики пришли к выводу, что главной причиной фиаско стали недостатки системы образования в США. Американские студенты всё больше отставали от советских сверстников. Нужно было срочно приложить усилия, выделить деньги и ресурсы, провести кампанию в средствах массовой информации, - чтобы новое поколение американских учёных могло конкурировать с русскими. Статьи того времени пестрели фразами вроде: "Иван умеет читать, а Джонни - нет"!..
      > Именно это беспокойное время породило "поколение Спутника" - когорту молодых американцев, студентов, которые считали своим долгом стать физиками, химиками или учёными-ракетчиками.
      
       А вот в этом они тогда во многом правильно оценили ситуацию и "коренные причины Проблемы": ОЦЕНИЛИ, СДЕЛАЛИ ВЫВОДЫ - И ПРИНЯЛИ АДЕКВАТНЫЕ МЕРЫ!.. А у нас, в СССР в РеИ - наоборот, заметно "самоуспокоились" и в итоге "потеряли темп"(((...
       С другой стороны - а ведь в данной авторской АИ похожий фактор должен был начать действовать в Соединённых Штатах пораньше, примерно в тех же 1951-1953-х годах: когда "американское самомнение" и их ЧСВ получили первые "серьёзные удары"..?!
       Впрочем, - слишком многое тут зависит от САП нашего уважаемого Автора, а не от "объективных предпосылок".
      
      >...Президент Эйзенхауэр испытывал тогда сильнейшее давление: его убеждали передать контроль над космической программой военным, отобрав его у "ни на что не способных гражданских учёных"!.. Тем не менее, он сумел настоять на продолжении гражданской программы и создал NASA - "Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства". Затем президент Джон Кеннеди, в ответ на орбитальный полёт Гагарина, - призвал ускорить работы и доставить человека на Луну к концу десятилетия.
      > Этот призыв - буквально наэлектризовал всю страну. К 1966-му году на Лунную программу расходовались беспрецедентные средства - 5,5 % федерального бюджета США.
      
       Два ВАЖНЫХ МОМЕНТА...
       Во-первых, - "американский Системный Подход по-деловому" к Национальной Космической Программе: создали NASA, как серьёзный центральный руководящий и координирующий орган по данному направлению, - с прилагающимися полномочиями и т.д. Время показало - ход в целом правильный! Вот и у Сергея Симонова в его АИ-цикле был организован в "альт"-СССР Главкосмос, - пускай и на основании "послеЗнания-2012"; что-то НИЧЕГО ПОДОБНОГО не прочёл пока что у Владислава Олеговича, - неужто здесь у него и "за Космос отвечать" будет всё та самая "ГосПартИнквизиция"??!!
       Во-вторых, - с финансами и "ресурсами" всё-таки у "здешних" АИ США похуже будет, посложнее: ПРИДЁТСЯ В УСЛОВИЯХ "ЦЕЙТНОТА И ФОРСМАЖОРА" ВЫБИРАТЬ, что более приоритетно и от чего ПРИДЁТСЯ ОТКАЗАТЬСЯ, на чём можно таки "съэкономить"...
      
      >...Фон Брауна пригласили помочь в строительстве ракеты "Сатурн-5", которой предстояло стать крупнейшей в истории. Это был поистине шедевр инженерного искусства!.. Ракета была на 18 метров выше статуи Свободы. Она могла поднять на околоземную орбиту 145 тонн полезного груза. А самое главное, - она способна была разогнать значительный полезный груз до 11,2 км/с - "скорости убегания" для Земли...
      
       Да уж, "Сатурн-5" и её ЖРД F-1 - до сих пор многим "покоя не дают")))): фейк или НЕ фейк, - "были ли американцы на Луне?" (в РеИ), и т.д., и т.п.
       https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD-5
       https://ru.wikipedia.org/wiki/F-1_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
       Но в данной АИ будет уже ДРУГОЙ ВОПРОС, - "кто Первым ступит на Луну и на Марс", - ну и когда это реально случится?!
       У АИ СССР - здесь появился реальный Шанс, - главное, "не разменять" его на "приключения "Скунса" и Ани с Лючией"..?
      
      
    928. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/04 00:42 [ответить]
      > > 927.strangeserg
      
      > Не вдаваясь в подробности данной истории в известной нам РеИ и её последствий: в "авторской АИ" в этом плане ПОЧТИ ВСЁ ПОШЛО ИНАЧЕ аж с начала 1943-го, - а в АИ 1945-м "в итоге" военное руководство АИ США НЕ ИМЕЛО ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО ИЗ ВЫШЕОПИСАННОГО
      
      Так специально эти важные моменты я и выделял - втч и чтобы ясно было, что было у США в РИ и чего у них не стало в АИ.
      
      > Вопрос: при таких "вводных" и прочих ранее описанных "ньюансах" - у американцев программа "Редстоун" ВООБЩЕ КОГДА ПОЯВИТСЯ И В КАКОМ ВИДЕ?!
      
      Да, вопрос... Нужно глубже изучить историю американского ракетостроения, чтобы разобраться.
      
      Вот, у США было ТРИ соперничающих программы по ракетам - но насколько КАЖДАЯ из них зависела или не зависела от "немецкого наследства"?
      
      > С другой стороны - а ведь в данной авторской АИ похожий фактор должен был начать действовать в Соединённых Штатах пораньше, примерно в тех же 1951-1953-х годах: когда "американское самомнение" и их ЧСВ получили первые "серьёзные удары"..?!
      
      Я тоже об этом подумал. Но тут вопрос - решили ли они, что их действительно обошли в науках или сочли произошедшее лишь следствием развития промышленности СССР?..
      
      > Но в данной АИ будет уже ДРУГОЙ ВОПРОС, - "кто Первым ступит на Луну и на Марс", - ну и когда это реально случится?!
      
      На Луну несомненно первыми ступим мы. А вот с Марсом - вопрос сложнее...
    929. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/04 00:48 [ответить]
      Еще по поводу зарождения американских организаций, отвечающих за инновации... Тоже вопрос остается, не начнется ли этот процесс РАНЬШЕ в АИ!
      
      "Агентство DARPA было образовано президентом Дуайтом Эйзенхауэром после того, как русские в 1957 г. запустили первый спутник на орбиту Земли, шокировав тем самым западный мир. Осознав, что Соединенные Штаты могут легко проиграть Советам гонку за новые технологии, Эйзенхауэр основал Агентство, чтобы страна могла и дальше конкурировать с русскими. С годами некоторые проекты, начатые по инициативе Агентства, настолько разрослись, что стали независимыми. Одним из первых отпрысков DARPA стало NASA.
      
      Стратегия Агентства читается как научная фантастика: его 'единственным ориентиром являются радикальные инновации'. Единственный смысл его существования - 'ускорение наступления будущего'. Ученые DARPA постоянно раздвигают границы физически возможного. Как сказал один из бывших руководителей Агентства Майкл Голдблатт, они стараются не нарушать законов физики, 'или по крайней мере не нарушать сознательно. Или по крайней мере не больше одного в каждой программе'.
      
      Однако от научной фантастики Агентство отличает впечатляющий список вполне реальных достижений. Одним из самых ранних проектов DARPA 1960-х гг. был ARPANET, представлявший собой военную телекоммуникационную сеть, которая, по мысли разработчиков, должна была обеспечить электронную связь между учеными и чиновниками во время и после третьей мировой войны. В 1989 г. Национальный научный фонд решил, что в свете развала советского блока нет смысла держать эту разработку в секрете. Эту технологию рассекретили; чертежи и коды были опубликованы, и в результате ARPANET стал Интернетом.
      
      Когда ВВС США потребовалось средство управления баллистическими ракетами в космосе, DARPA запустило Project 57 - совершенно секретный проект, целью которого было направить в случае ядерной войны водородные бомбы на защищенные хранилища советских ракет. Позже этот проект лег в основу системы GPS. Сегодня она указывает путь не ядерным ракетам, а заблудившимся автомобилистам.
      
      Агентство DARPA было ключевым действующим лицом в целой серии изобретений, изменивших облик XX и XXI вв., включая сотовые телефоны, очки ночного видения, новейшие средства связи и метеорологические спутники.
      ...
      Сегодня DARPA, бюджет которого составляет $3 млрд, нацелилось на создание мозго-машинного интерфейса. Обсуждая области его возможного применения, Майкл Голдблатт предлагает раздвинуть границы воображения. Он говорит: 'Представьте, что было бы, если бы солдаты могли связываться друг с другом посредством одной только мысли... Представьте, что опасность биологического нападения сошла бы на нет. И представьте на мгновение мир, в котором учиться не сложнее, чем есть, а замена поврежденных частей тела организована не менее удобно, чем кафе, обслуживающее клиентов прямо в автомобиле. Какими бы невероятными ни казались эти картины и сложными задачи, все это - повседневная работа Отдела оборонной науки'."
    930. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/10/04 01:00 [ответить]
      > > 926.омикрон
      >> > 925.Redstar72
      >
      >>Не может... Вьетнамская война обошлась США в 168 миллиардов тогдашних долларов (1 триллион современных). ВСЕ расходы на NASA, начиная с момента его создания в 1958-м году, - суммарно достигли такой величины лишь к 2010-му году.
      >
      >Возражение принято. Ладно, - пусть не дороже, но всё же дополнительные расходы из-за неё возникнут...
      
       Я бы скорее речь вёл не просто о пресловутой "Космической гонке", - а о "РАКЕТНОЙ ГОНКЕ": американцы (включая пресловутую "Закулису"..?) ВНЕЗАПНО ОБНАРУЖИЛИ, что у них "в полном пролёте" ЦЕЛЫЙ ВИД/КЛАСС ВООРУЖЕНИЙ (и соответствующих технологий!), - причём, вооружений КРИТИЧЕСКИ ВАЖНЫХ, "стратегических"!..
       Образно говоря, САПом нашего уважаемого Автора (другой вопрос - насколько это могло бы быть реалистично?!) - у АИ СССР есть способ/технология/реальные образцы техники, чтобы СОВЕРШЕННО БЕСПРЕПЯТСТВЕННО "доставить на территорию США термоядерные боезаряды" в нужном количестве, - а у АИ США пока что там ничего подобного нет: самолёты-бомбардировщики в условиях наличия у "вероятного противника" современной мощной эшелонированной ПВО (с многочисленными РЛС, реактивными истребителями-перехватчиками, достаточно эффективными ЗРС...) надёжным "средством доставки ЯО" считаться не могут! И в "верхах" АИ США это должны очень отчётливо понять: "в случае чего" - Америка просто "беззащитна"))))...
       Поэтому - в "тамошних" АИ США должны в "форс-мажорном темпе" начать ликвидировать "ракетное отставание" вообще, а не только "в космосе": В ЭТО ДОЛЖНЫ НАЧАТЬ "ГАТИТЬ СИЛЫ И СРЕДСТВА" СРОЧНО И "БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ"??!! Даже - если придётся "начать экономить" на многом другом, - вплоть до резкого сворачивания "участия во Вьетнамской войне"..?
      
       Интересно, - сам-то Влад вообще понимает, КАКУЮ ИМЕННО СИТУАЦИЮ он вольно или невольно "создал по сюжету"?!
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"