Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    20:50 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
    20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40)
    20:52 "Форум: все за 12 часов" (451/101)
    20:49 "Диалоги о Творчестве" (220/13)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    20:50 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
    20:49 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (220/13)
    20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    691. хм 2019/09/26 18:12 [ответить]
      > > 690.Савин Влад
      >
      >Высокий уровень жизни?
      
      Чуваков в фуфайках, кирзачах, шапках-ушанках на "рыбьем меху" не заметил. В американских аналогах этих вещей/куртка Парсонса М1941, ботинки с обмотками, шляпа М1911/ - тоже.
      Следовательно, да - высокий.
      
      
      
    692. прохожий 2019/09/26 19:20 [ответить]
      > > 686.Савин Влад
      >> > 684.Дятел
      >>Все проще и печальней, у нас 150 лет существует прослойка "любителей европейской культуры". Она же либералы, она же интеллигенция. Которая глубоко убеждена что на элита, а народ - быдло.
      >Вопрос. Все ж эту публику изрядно проредили еще в октябрь и гражданскую.
      >Так что шестидесятники и иже с ними - это уже следующее поколение, никак не связанное с теми "кровно" (сами из рабоче-крестьян) но подхватившие традицию.
      >Однако, ведь и перехватить можно?
      >
       Действительно предала новая поросль быдлообразованьщины которая унаследовала и приумножила все самые гнусные черты предшественников.
      Перехватить в принципе невозможно, надо просто принять факт что образованьщина это не мозг а говно нации, и с этим врагом придётся воевать неся огромнейшие потери. причин для зоологической ненависти к социализму и вообще к своей стране у образованцев много и причины эти неустранимы. Первая и самая главная - категорическая и принципиальная невозможность даже приблизится к высочайшему уровню жизни золотого миллиарда. Вторая причина - образованцев стало очень много и
      они стали не нужны а нужны стали обычные быдлопролы с кувалдометрами которых остро не хватало, в результате чего на место образованца было 100 желающих, а на одного быдлопрола 100 вакансий, этот перекос пытались лечить с помощью зарплат когда образованцам платили мало а пролам много, из за чего образованы сходили с ума от ненависти к режиму и народу, а причина в том что при равной зарплате все хотят быть управленцами и никто пролами, это одна из великих трудностей в построении социализма.
       третяя причина - при капитализме работают всевозможные права свободы и вольности типа свободы совести, свободы слова, политических свобод, свободы выезда за границу, свободы безцензурного творчества. а при социализме эти свободы АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО!!!!! и категорически принципиально запрещены. Для простого народа эти свободы не интересны а вот образованьщина на эту тему воняет и вредительствует при любом режиме, они и сейчас визжат и клевещут что в эрефии свободы нет и тиран все вольности отнимает.
      четвёртая причина - образованьщина хочет быть говноэлиткой и жить очень богато за счёт нищего быдла чтобы была разница видна, понятно что при социализме такое исключено, такое было только при Сталине из за того что образованьщины не хватало и им очень хорошо платили, но потом их стало излишне много и платить перестали.
       По этим причинам образованьщина является пятой колонной и врагами народа, увы с этим очень сложно боротся. Очень рекомендую на эту тему обстоятельный научный труд С. Кара - мурзы "потеряный разум" там подробно излагается как быдлообразованцы в 70 - 80 годах поголовно пошли в предатели и вредители
      
    693. fermatik 2019/09/26 20:10 [ответить]
      > > 691.хм
      >> > 690.Савин Влад
      >Чуваков в фуфайках, кирзачах, шапках-ушанках на "рыбьем меху" не заметил. В американских аналогах этих вещей/куртка Парсонса М1941, ботинки с обмотками, шляпа М1911/ - тоже.
      
      Надо фото с Аляски. Как там американцы жили в 1950е.
      Аналог фуфаек и прочего.
      Повседневная одежда в холод...
      *
      Критиканы СССР принципиально не понимают, что такое русская зима. Привыкли жить и думают, что это норма.
      Для государств легко обеспечить топливом и прочим население.
      *
      На Западе ''двойная рама'' поднимает квартплату на 15%(Англия), централизованное отопление - роскошь.
      Плесень буквально с'едает квартиры в Австрии.
      В Риме в январе на улице туристы чувствуют себя теплее, чем в ''мраморной квартире''.
      *
      Вспоминаем голливудские фильмы, заметили?
      Ч.У.В.А.К. под душем поет песенки. Зачем, думали?
      15 минут горячей воды - ёмкость нагретой бройлером воды.
      Лютая роскошь!
      *
      Газоны перед домом зачем? Трубы ложат на землю, засыпают грунтом и укладывают маты с газоном.
      Дома в Америке из древесины и гипсокартона.
      Неделю-две -10-15 выдержат и ладно.
      Стиральная машина в квартире - роскошь, чаще - общественные в подвале, - ''в очередь''!
      *
      Там много отрицательного.
      
    694. fermatik 2019/09/26 20:08 [ответить]
      Первая и самая главная - категорическая и принципиальная невозможность даже приблизится к высочайшему уровню жизни золотого миллиарда.
      Нет высочайшего уровня жизни у ''золотого миллиарда''.
      Доказывать надо и с фактами, какие у них проблемы...
      *
      Кто на Западе в лес по ягоды, грибы, на охоту ходит?
      Без лицензии, без штрафов?
      *
      Советская медицина, профилактика...
      *
      Проверить достоверность западной статистики по продолжительности жизни.
      Пример, Япония, - пенсии по умершим родственники получали.
      Но это же Япония, там же не врут!
      *
      Качество продуктов питания на Западе.
      Эрзацы там, химия с концентрацией в 300 раз больше, чем в СССР.
      *
      Наши ''ватники'' оказывается дорогая для Запада одежда, неприглядная, но качественная.
      *
      Пропаганда ''натуральной экологичной посуды'' из бересты, пример.
      ***
      Так, учить надо в то время с фактами - какие у нас плюсы.
      Буквально тыкая ''цеевропейцев'' и ''западников'' - какие у нас плюсы. И что мы потеряем, если попытаемся стать ''цеевропейцами''.
      ***
      Даже Историю надо писать по другому.
      Без унижающего Россию тренду.
      Крепостное право.
      Уникальность в чем?
      Барин - отморозок, нарушает ''неписаные правила'' между крестьянами и барами.
      Собирается сход, бросают жребий.
      ''Будущие каторжники'' вырезают барина с его кодлой.
      Потом обязательно идут с повинной в полицию.
      Родственников не преследовали.
      Сход поддерживал родственников.
      
      На Западе вырезали бы всю деревню.
      *
      Никто из наших дворян принципиально крепостных иностранцам не продавал.
      *
      Есть масса нюансов, предполагающих, что до Псевдоосвобождения 1861 года дворяне как польская шляхта не скурвились. В голод обязаны кормить крестьян!
      
      Потом, деградировали аццки. Крестьяне - ''чужие'', свободны...
      Естественно, нет причин кормить в голод, достаточно выбивать выкупные платежи и назначать перепроценты.
      Англосаксонский тип рабства, аналог условий - работные дома.
      Право на выкупные платежи, право на многократный перезаклад имений в Дворянском (?) банке. Обязанностей нет.
      Хочешь служил, хочешь, - нет.
      До Псевдоосвобождения, отношение к А.С.Пушкину вспомним.
      Поэт, служил?
    695. Павел Русаков 2019/09/26 20:35 [ответить]
      Зря катите бочку на советскую интиллигенцию!
      Вы лично, исследования по её "предательству и продажности" проводили? Или с чужих слов базар?
      Я вот лично общался с многими представителями советской интеллигенции. Именно советской, а не "реликтами" "хрустящей царской французской булки". К 60 в СССР вполне оформилась советская интеллигенция.
      Это учителя, инженеры, врачи, мелкие чиновники, научные работники и даже наиболее образованная часть рабочего класса и бывшего крестьянства! Военные - офицеры разных родов войск.
      
      Так вот, 90% этих людей вполне ценили Советскую Власть, и были за сохранение СССР! Максимум их упрёки были в неустроенности снабжения населения СССР продуктами лёгкой промышленности.
      
      Упрекнуть их можно только в одном - в том, что они во время событий Перестройки были апатичны, и всерьёз считали, что Перестройка - это не Контрреволюция под соусом "улучшений и возвращений к ленинским нормам", а "обычные партийные разборки", мол всё устаканится, не могут же в самом деле товарищи из партноменклатуры всерьёз проводить самоубийственную политику! Вот эта вот апатичность, привычка доверять государству и сыграла основную роль в отсутствии организованного сопротивления "перестройщикам-контрреволюционерам"!
      
      Тех же кого вы здесь выводите как "советскую интеллигенцию", это в своей массе как раз "бывшие" либо принявшие близко к сердцу идеологию "бывших" господа, почувствовавшие в середине 80х "свой шанс" выбиться в реальные господа!
      
      Вот так вот. Советская интеллигенция была вполне за СССР, сохранение социализма, и кстати говоря, в своей массе хорошо понимала чем ей грозит реставрация капитализма. Но, к сожалению, в своей массе она оказалась совсем не готова к организованному отпору рвущимся к власти контрреволюционерам.
    696. fermatik 2019/09/26 20:47 [ответить]
      Максимум их упрёки были в неустроенности снабжения населения СССР продуктами лёгкой промышленности.
      Если бы Хрущев не уничтожил артели - отдушину для 5% ''предпринимателей'', существующих в любом обществе.
      То многое было бы в СССР кратно лучше.
      *
      Сталинские репрессии - буквально показали кулакам(мироедам) и ''нэпманам'' их место. 100% дали понять, что нельзя диктовать свои ''хотелки'' - Прудникова, хлебные спекулянты ждали ''настоящих цен'' на хлеб'' в год военной угрозы для СССР, 1927, конфликты на китайской границе - ''а нас то за шо??? - соцгосударству.
      *
      Путин в наше время смог показать место олигархам более мягкими методами.
      Но он опирался на память о сталинских репрессиях, если, что... то государство может так ата-та, что взвоешь.
        
    697. Эvik 2019/09/26 20:49 [ответить]
      погубило страну расхождение декларируемых идеалов с действительностью.По
      этому и поверили вражьим голосам.
    698. fermatik 2019/09/26 21:01 [ответить]
      > > 697.Эvik
      >погубило страну расхождение декларируемых идеалов с действительностью.Поэтому и поверили вражьим голосам.
      
      Так на Западе, что ''декларируемые идеалы'' не расходятся с действительностью?
      Проблема в том, что русский народ достаточно развит, чтобы искать правду.
      
      На Западе население без проблем верит Геббельсовой пропаганде.
      ''Включают дурака''?
      *
      У нас, д/б критическое соотношение между реальностью и идеалами.
      Например, Сталину верили.
      К 1940 население в колхозах от'елось.
      Послевоенный СССР восстановился невероятно быстро.
      Хотя западные иксперды оценивали срок не менее 50 лет после таких чудовищных потерь в годы ВОВ.
      *
      
      
    699. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/26 21:18 [ответить]
      > > 689.хм
      
      >Не, "любителей европейской культуры" надо либо на опыты, либо в Оймякон снег убирать.
      
      О-о-о, решение найдено, ура! Ну а теперь объясните, каким именно образом вы собираетесь опознавать любителей европейской культуры среди прочих советских граждан.
      Вот Шаталин тот же - академик, сын и племянник двух достаточно крупных советских чиновников, как говорится, не был, не состоял, не привлекался, не замешан... учил самого Гайдара экономике... А оказывается, втайне он простой народ СССР - считал быдлом... И, когда пришло время перестройки, начал со своих академических высот втолковывать оному, что "частная собственность лучше государственной, потому что частник больше заботится о расширении производства".
      
      Так как вы предлагаете вычислять среди советских граждан вот таких академиков?..
    700. хм 2019/09/26 21:29 [ответить]
      > > 699.омикрон
      >> > 689.хм
      >
      >>
      >Так как вы предлагаете вычислять среди советских граждан вот таких академиков?..
      
      Это очень просто. По такому критерию как личная скромность. Всякий советский гражданин, по этому критерию не идентичный эталону/ эа эталон берется ИВС/ - искомый, типа оного академика.
      
      
      
    701. fermatik 2019/09/26 21:36 [ответить]
      Пушкиновед-прибалт Ю.А.Лотман - тоже стал ''цеевропейцем''?
      Народный фронт Эстонии...
      Биография просоветская до конца 1980х, быстро товарисч перековался.
      *
      
    702. fermatik 2019/09/26 21:38 [ответить]
      ''Личная скромность'' у ''бабы Лера'' была?
      100% русофобка, но ''скромная''?
      
    703. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/26 21:46 [ответить]
      >-Я верю, что если наверху кто-то есть, он судит по правде и по деяниям, а не по молитвам. Если я жил честно, не греша - то попаду в рай. Если бог всевидящий - то зачем ему нужны наши клятвы в вере?
      
      А-а... не-а, тут совсем другой подход к этому предмету. :)
      
      Вспомнился один персонаж вот не помню из какой книги, который был богат, но до того жаден, что когда свечку в церкви ставил, то зажигал всего на пару секунд, а потом гасил и с собой забирал - чтобы в следующий раз снова ту же свечку поставить. :) И объяснял это схожим образом - вроде того, что - Богу, мол, не свечка важна, а моя вера, а Он и так знает, какая она у меня, без свечки. :)
      Но понятно, что на деле это лишь оправдание для своей жадности. А суть вот в чем - если тебе даже на свечку денег жалко, то как можно поверить, что ты сможешь куда бОльшие деньги на добрые дела тратить?! Сначала хотя бы на уровне свечки себя преодолей. :)
      Подчеркиваю - если человек ставит свечку, это, конечно, еще не значит, что он сможет жертвовать бОльшим на благотворительность, но вот если ему даже на свечку жалко пожертвовать - то он уже наверняка на благотворительность жертвовать не будет. :)
      С молитвами - то же самое, думаю. Если человек типа верующий, а лень ему потратить хотя бы несколько минут в день на молитву - то как же у него хватит сил творить те самые добрые деяния куда большего масштаба? :)
      Так что молитвы человека в конечном итоге нужны вовсе не Богу, а самому этому человеку. :)
    704. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/26 21:51 [ответить]
      > > 695.Павел Русаков
      >Зря катите бочку на советскую интиллигенцию!
      >Вы лично, исследования по её "предательству и продажности" проводили? Или с чужих слов базар?
      
      Я лично вообще без понятия, ЧТО понимают говорящие под советской интеллигенцией - словосочетание-то многозначное. :) Ефремов, к примеру, - тоже был советским интеллигентом.
    705. fermatik 2019/09/26 21:58 [ответить]
      Молитвенное бодрствование...- признано нейрофизиологами как 4 состояние мозга.
      Как дарвинисты можете считать ''эволюционным достижением'' человека.
      
      Сотни тысяч лет назад, пример, зарождение похоронных обрядов, уникальность человека как личности, отделение от животного мира.
      Ноосфера по Вернадскому.
      Пантеизм, - вместо Господа Бога - Природа.
      Безличностное творческое начало, не думает, но творит и эволюционирует от простого к сложному.
      *
      Молитвенное бодрствование...
      Как верующие оценивайте - согласие на контакт с Господом Богом.
      Господь Бог многое требует.
      Человек - животное, которому велено стать богом.
      
      Закоренелые грешники принципиально не хотят - молитв.
      Молитва - обращение к Господу Богу.
      Я признаю свой грех, - ''я согрешил в действии..., в мыслях...Прошу ''помиловать''(на греческом - раны покрой маслом, то есть исцели, что я нанес себе, своей душе)".
      
      Не молишься - просто напросто не просишь помощи.
      Грубо говоря, не ищещь на своём ''духовном теле'' раны, нанесенные самому себе в процессе жизни.
      Есть жуткая болезнь - ''проказа''.
      Человек не чувствует боли, потом из-за мелких, незначительных ранок буквально может сгнить заживо.:(((((
      Стыд, совесть - аналог нервной системы ''духовного тела''.
      После ''греха'' что-то екает в сердце, - ''я не прав''.
      
      В современном мире - люди отказываются от прививок.
      Грубый аналог безмолитвенников-верующих.
      Есть медицина, есть прививки, - но не надо уколов.
    706. fermatik 2019/09/26 22:02 [ответить]
      >704.
      Бушков: есть интеллегенты, есть интеллектуалы.
      В России, после Петровских времён зародилась прослойка русофобов, поучающих народ, как надо жЫть по их мнению.
      С прицелом получить одобрямс со стороны светочей с Запада.
    707. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/26 22:09 [ответить]
      > > 705.fermatik
      
      >Пантеизм, - вместо Господа Бога - Природа.
      >Безличностное творческое начало, не думает, но творит и эволюционирует от простого к сложному.
      
      У некоторых, кстати, совершенно неверное представление о природе, наивное, едва ли не персонифицированное :) - мол, "природа сотворила", "природа творит", а то и вовсе "мать-природа заботится о...". :) (вот, к примеру, одна дура из веганов, что ли, на полном серьезе мне говорила, что если перестать забивать коров на мясо, а просто выпустить их "на волю", то они не передохнут там все, а "природа о них позаботится" 0-0)
       В действительности никакой творящей живые организмы "природы", разумеется, не существует, тем более, по-матерински заботливой. :)
      Под природой понимают лишь многочисленные случайные мутации. Их огромное количество и они происходят безо всякой цели, случайным образом. Большинство результатов этих мутаций оказывается нежизнеспособным и гибнет, но иногда случайно возникает организм с новыми чертами.
      Все совершенно случайно, без цели и тем более, без заботы. :)
    708. fermatik 2019/09/26 22:40 [ответить]
      Для того, чтобы попытаться описать вероятность сборки ЖИВОЙ клетки,
      циферки - стратегическая игра,
      10^32 клетки.
      Для каждой клетки - микроорганизма - 10^17 атомов.
      Масса микроорганизма: масса атома водорода(минимум).
      
      В Природе,
      10^12 видов микроорганизмов.
      *
      500 миллионов лет максимум до первых микроорганизмов.
      *
      10^-11м - боровский радиус, 10^19 с, 31,536 млн секунд в году.
      *
      10^8*10^19*10^7=10^34, добавим ещё на пару порядков, в пользу нищих.
      
      10^36 тактов - кванты времени.
      *
      10^32/10^12=10^20,
      На вид микроорганизма - по 10^20 ячеек.
      10^36(время)*10^20(ячеек на вид микроорганизмов)=10^56 вариантов.
      10^56/10^17(атомов в микроорганизме)=10^39, вариант на атом.
      Соотношение, - 10^36(кванты времени) к 10^39(вариант на атом),
      1000 попыток на ''правильный атом''.
      *
      10^17(атомов в микроорганизме):10^20(ячеек для сборки отдельного вида микроорганизма).
      Все ''случайно''.
      Сборка, ''правильный атом'' микроорганизма:1000 ячеек для вида микроорганизмов.
      ***
      Первый микроорганизм - 100% ВЕНЕМ из Марвела, - аццкие условия радиоактивного ''первичного бульона'' с химией, - не страшны.
      Конкуренции нет. Проблема хиральности решаема без проблем.
    709. Дятел 2019/09/26 23:04 [ответить]
      > > 708.fermatik
      >Для того, чтобы попытаться описать вероятность сборки ЖИВОЙ клетки,
      >циферки - стратегическая игра, 10^32 клетки.
      Ерунда эти расчеты. Жизнь появилась не в виде клеток, а в виде самовоспроизводящихся молекул. Она и сейчас возникает, только ее тут же сжирают ;-) А клетка и прочее появилась уже в результате эволюции. Например, митхондрии эт недоеденная миллиарды лет чужая клетка...
    710. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/26 23:09 [ответить]
      > > 708.fermatik
      >Для того, чтобы попытаться описать вероятность сборки ЖИВОЙ клетки,
      
      Насколько я знаю, это ошибочная точка зрения. Никакая живая клетка современного вида никогда не возникала случайным образом. Так что и вероятность ее появления не имеет отношения к решению задачи возникновения жизни. Если я не ошибаюсь (а это возможно, так как "последние данные" постоянно обновляются, наука не стоит на месте), сейчас принята теория РНК-мира, по которой сперва возникли РНК. Кажется, на глинистых минералах, наличие которых увеличивает вероятность...
    711. fermatik 2019/09/26 23:12 [ответить]
      >709.
      ''Самопроизводящиеся молекулы''?
      *
      Самопроизводящая молекула д/б защищена от агрессивной среды, вариантов агрессивных молекул, изменения температуры и прочего...
      *
      То есть, - Природа буквально играет в тетрис, - при этом ''почему-то'' без проблем, без конкуренции.
      (...-x]+x-...), прицепиться могут, но ошибка.
      Нужно было цеплять:
      (...-x    +x-***).
      *
      То есть, аналог сборки [белкового завода    , в котором ''все само собой''.
    712. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/26 23:18 [ответить]
      > > 711.fermatik
      >>709.
      >''Самопроизводящиеся молекулы''?
      
      То есть, РНК.
      
      Еще самоВОСпроизводящейся молекулой является ДНК, но она, видимо, появилась позже.
      А кроме ДНК и РНК не знаю других молекул способных к самовоспроизводству.
      
      Однако предлагаю перейти с темой возникновения жизни на Земле во флудилку - мы чересчур отвлеклись от темы обсуждения, связанной с АИ-СССР.
    713. fermatik 2019/09/26 23:35 [ответить]
      Ответ на >710(омикрону) перенес во флуд, оффтоп, обсуждений.
    714. Дятел 2019/09/27 00:23 [ответить]
      > > 695.Павел Русаков
      >Зря катите бочку на советскую интиллигенцию!
      >Вы лично, исследования по её "предательству и продажности" проводили? Или с чужих слов базар?
      >Я вот лично общался с многими представителями советской интеллигенции. Именно советской, а не "реликтами" "хрустящей царской французской булки". К 60 в СССР вполне оформилась советская интеллигенция.
      Я тоже общался, причем с очень разными группами.
      
      >Это учителя, инженеры, врачи, мелкие чиновники, научные работники и даже наиболее образованная часть рабочего класса и бывшего крестьянства! Военные - офицеры разных родов войск.
      Фокус в том, что верхнеобразованный и интеллигент это не одно и тоже. Ленин с своим чисто марксистским подходом тут большую свинью подложил. Интеллигенция изначально формировалась как разночинцы западники, со всей ей присущей идеологией. И ничего тут не изменилось с дореволюционных времен.
      
      Особенно весело когда в интеллигентны записывают классиков публично издевавшихся над оной. Эт, кстати, было довольно широко распространено...
    715. Дятел 2019/09/27 03:01 [ответить]
      Кстати, к вопросу об разрыве поколений. Хорошая иллюстрация https://periskop.su/1989018.html Но там важно не только название и передний план, как пишет Перископ, но и строение сзади.
    716. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/27 06:48 [ответить]
      Из книги Владислава Шведа. О том, почему и как исказился социализм в СССР. Советую прочитать внимательно, много интересного.
      
      Может быть, возможно использование части описанного в качестве статей Сталина в АИ?
      
      
      О "преждевременности" социалистической революции в России
      
      Не секрет, что Великая Октябрьская революция в России произошла вопреки предсказаниям К. Маркса и Ф. Энгельса о том, что социалистическая революция может и должна одновременно совершиться в основных промышленно развитых странах мира: Германии, Франции, Англии и США. Это позволило бы победившему пролетариату строить социализм в достаточно комфортных условиях, не опасаясь агрессии со стороны отстраненной от власти буржуазии.
      Однако обвинять большевиков в том, что они изнасиловали историю, совершив социалистическую революцию, нет оснований. В октябре 1917 года власть в России была фактически безхозной. Большевики ее просто подобрали, проявив при этом максимум инициативности и организованности. Уверен, если бы этого не произошло, то бездарное Временное правительство, при котором начался активный распад Российской империи, не сумело бы обеспечить сохранности российской державы.
      Совершая социалистическую революцию, большевики полагали, что события в России явятся той искрой, из которой разгорится пламя мировой революции. Но этим надеждам не суждено было сбыться. В итоге строительство нового социалистического общества пришлось вести в условиях сильнейшего враждебного капиталистического окружения. В 1918 году интервенцию против молодой Советской Республики начали 14 государств. Ситуацию усугубила Гражданская война. Такую ситуацию классики марксизма не предвидели даже в страшном сне. Не случайно Маркс и Энгельс подчеркивали, что их теория построения коммунистического общества верна лишь для промышленно развитых стран Европы.
      И хотя большевики в лице Николая Ивановича Бухарина, в марте 1919 года заявили на VIII съезде РКП(б) о том, что "Мы ни на йоту, ни на один волосок не отступаем от Маркса", - осуществление социалистической революции в аграрной России уже явилось явным отступлением от Маркса. Соответственно, большевики в строительстве первой фазы коммунистического общества - социализма - изначально были вынуждены действовать не вполне по Марксу.
      В этой связи в ряде современных публикаций большевики упрекаются за историческое нетерпение, выразившееся в преждевременно осуществленной социалистической революции и попыток введения после этой революции коммунистических начал в управлении государством. Однако, в соответствии с такой логикой, большинство исторических событий в мире следует считать преждевременными, хотя для истории понятие "преждевременность" весьма относительно. История не терпит сослагательного наклонения. Случилось то, что случилось. Это становится историческим фактом, и с этим следует считаться, как с объективной реальностью. Для нас же интерес представляют особенности построения социалистического общества в России, которые сформировали ту систему политической власти, которая в итоге привела к отказу от социализма.
      
      От "военного коммунизма" до победившего социализма
      
      Социализм в Советской России, как уже говорилось, в силу враждебного окружения был вынужден постоянно бороться за выживание. Вследствие этого ряд базовых социалистических (коммунистических) принципов был деформирован и искажен, что в дальнейшем обусловило нарастание противоречия между провозглашаемыми в стране политическими лозунгами и реальной действительностью.
      Огромное влияние на практику строительства социализма в СССР оказала политика "военного коммунизма" (1918-1920), позволившая большевикам устоять в невероятно сложных условиях и создать государство нового типа - Союз ССР. Напомню, что 2 сентября 1918 года Центральный исполнительный комитет (ЦИК) объявил военное положение и вся власть перешла к Совету народной и крестьянской обороны (СНКО), которым руководил В.И. Ленин. Тяжелое экономическое и военное положение страны привели к тому, что власть ввела новую политику - "военный коммунизм", который должен был поддержать экономику страны в этот сложный период и перенастроить ее.
      Известно, что термин "военный социализм" в 1916 году впервые применили немецкие социалисты для оценки жестко директивной экономической политики правительства кайзеровской Германии в период Первой мировой войны. Понятие "военный коммунизм" в России в научный оборот ввел один из ведущих теоретиков социализма Александр Александрович Богданов (Малиновский). Это произошло в ноябре 1917 года. Богданов использовал это определение для характеристики милитаризованной экономики капиталистических стран Европы, вовлеченных в мировую войну. В 1918 году эту практику на вооружение взяли большевики.
      Ленин к политике "военного коммунизма" относился достаточно критически. В статье "О продовольственном налоге" (апрель 1921 г.) он отмечал, что ""военный коммунизм" был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой" (Ленин В.И. ПСС. Т. 2.). При этом Ленин осознавал, что "военный коммунизм" был весьма далек от классического коммунизма. Еще в декабре 1917 года в статье "Запуганные страхом старого и борющиеся за новое" он фактически издевался над теми "невеждами и полузнайками", которые приписывали "марксистам мысль и даже план "ввести" социализм" (Ленин В.И. ПСС. Т. 35).
      Суть политики "военного коммунизма" составляло тотальное государственное регулирование. В период всеобщей разрухи, Гражданской войны "военный коммунизм" был способом директивного хозяйствования государства, который позволил мобилизовать те незначительные ресурсы, которыми располагали большевики, на обеспечение Красной армии всем необходимым.
      В 1918 году советское правительство контролировало только центральные губернии Европейской части России, которые давали не более 10 % угля, чугуна и стали, и в которых находилось менее трети предприятий России, выпускавших военную продукцию. Но благодаря политике "военного коммунизма" Красная армия в годы Гражданской войны получила 4 тысячи орудий, 8 миллионов снарядов, 2,5 миллиона винтовок, 6 миллионов шинелей, 10 миллионов пар обуви. Это позволило успешно противостоять внутренней контрреволюции и внешней интервенции. Советская власть была установлена от Минска и Киева до Владивостока.
      Успех политики "военного коммунизма" на фронтах Гражданской войны оказал решающее воздействие на мышление будущих советских руководителей, поверивших, что командно-административная система и директивное планирование и управление способны творить чудеса. Успешная ускоренная индустриализация страны в довоенный период с использованием элементов "военного коммунизма" и победа в Великой Отечественной войне подкрепили это убеждение.
      Однако политика "военного коммунизма" не могла решить главную проблему социалистического строительства - ликвидацию враждебного окружения страны. В этой связи И. Сталину, возглавившему после смерти В. Ленина партию и страну, пришлось трансформировать понятие "диктатуры пролетариата", чтобы сделать Компартию основным политическим инструментом, обеспечивающим процесс строительства социализма в СССР.
      Напомню, что Маркс и Энгельс рассматривали диктатуру пролетариата как государственное устройство переходного периода от капиталистического к коммунистическому обществу. Сутью диктатуры пролетариата по Марксу - Энгельсу было его политическое господство для того, чтобы "вырвать у буржуазии капитал и орудия производства" (Маркс К. и Энгельс Ф. Манифест Коммунистической партии. Соч. Изд. 2. Т. 4).
      Ленин определял диктатуру пролетариата как "демократию для гигантского большинства народа и подавление силой, т. е. исключение из демократии, эксплуататоров, угнетателей народа..." (Ленин В.И. ПСС. Т. 33). По Сталину, содержание диктатуры пролетариата состояло "из руководящих указаний партии, плюс проведение этих указаний массовыми организациями пролетариата, плюс их претворение в жизнь населением" (Сталин И.В. К вопросам ленинизма. Соч. Т. 8).
      Тем самым базовым звеном, определяющим "демократию для гигантского большинства народа", Сталин сделал Компартию. Соответственно, она стала центральным звеном системы управления Советским государством. Компартия, по мнению вождя, должна была стать: "своего рода орден меченосцев внутри государства Советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность". (Сталин И.В. Соч. Т. 5).
      Без сомнения, образцами для создания системы командно-административного управления Сталин выбрал две структуры, имевшие тысячелетний опыт эффективного управления огромными массами населения: церковь и армию.
      В итоге к началу индустриализации страны Сталин сумел создать монолитную централизованную государственную систему, в основе которой находилась партия и ее партийный аппарат. Это позволило в кратчайшие сроки превратить СССР в мощную индустриальную державу и выстоять в войне против сильнейшего врага - германского фашизма. Но со временем партаппарат превратился в партийную "номенклатуру". Номенклатурой, по выражению Сталина, высказанному им в 1924 году, были "ответственные работники, которые реально руководят". Это определение было официально введено в СССР в оборот в 1926 году.
      Такая руководящая установка обусловила существенное искажение процесса социалистического строительства. Государственной собственностью в СССР стал распоряжаться не рабочий класс, как это предлагали Маркс и Энгельс, а от его имени партаппарат, то есть партноменклатура. Фактически в СССР произошло отчуждение госсобственности от ее производителей, приведшее к утрате в стране хозяйствующего субъекта. Неслучайно в СССР бытовало понятие: если общее, то не мое. Соответственно, возникали проблемы с качеством труда, с хищениями соцсобственности и т. п.
      Особо отмечу, что в силу объективных обстоятельств в СССР пришлось нарушить рекомендации Маркса, Энгельса и Ленина о необходимости длительного переходного периода от капитализма к социализму. Во время такого периода производительные силы и капитал должны были быть окончательно поставлены на службу обществу и должен был быть сформирован социалистический хозяйствующий субъект.
      В этой связи напомню, что Ленин в мае 1919 года в статье "Привет венгерским рабочим" отмечал, что переходный период от капитализма к социализму будет длительным, так как "переорганизация производства вещь трудная... и потому, что громадная сила привычки к мелкобуржуазному и буржуазному хозяйничанью может быть преодолена лишь в долгой, упорной борьбе" (Ленин В.И. ПСС. Т. 38).
      30 октября 1919 года в статье "Экономика и политика в эпоху диктатуры пролетариата" Ленин акцентировал, что "...между капитализмом и коммунизмом лежит известный переходной период", который представляет собой "целую историческую эпоху"" (Ленин В.И. ПСС. Т. 39). А в декабре 1919 года Ленин заявил: "Мы думаем, что сейчас вводить социалистический порядок мы не можем - дай бог, чтобы при наших детях, а может быть, и внуках он был установлен у нас" (Ленин В.И. Речь на I съезде земледельческих коммун. ПСС. Т. 39).
      К сожалению, переходный период в СССР существовал лишь во время кратковременной новой экономической политики (НЭП), от которой пришлось отказаться из-за необходимости ускоренной индустриализации и коллективизации страны, ввиду возросшей угрозы военной империалистической агрессии.
      
      Сталин об экономических проблемах социализма в СССР
      
      Известно, что практическая реализация некоторых положений Конституции СССР 1936 года шла с трудом. Прежде всего, это касалось введения в СССР всеобщих, равных, тайных и прямых выборов в органы власти - Советы, намеченных на 1937 год. По этому поводу Сталин заявил Р. Говарду, что такие выборы "будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти". Региональные партийные руководители, сумевшие за 19 лет, прошедшие после революции, обрести реальное всевластие на подопечных территориях, восприняли это замечание вождя как угрозу своему положению региональных князей.
      В результате поводом для сопротивлению введению таких выборов региональные партийные вожди сделали тезис Сталина, сказанный им на июльском (1928) пленуме ЦК ВКП(б) о том, что "продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы" (Сталин И.В. Соч. Т. 11).
      И хотя Сталин в декабре 1936 года в своем докладе на VIII съезде Советов отметил, что в СССР "отжило само понятие классовой борьбы" (Сталин И.В. Соч. Т. 14), на основании вышеизложенного тезиса в регионах СССР вдруг стали выявляться многочисленные группы "вредителей". Ситуацию усугубило обострение противостояния в ЦК ВКП(б) между "сталинской гвардией" и "правыми уклонистами" во главе с Николаем Ивановичем Бухариным, а также "левой оппозицией" под лидерством Льва Давыдовича Троцкого.
      В итоге в СССР и ВКП(б) были развернуты масштабные репрессии, которые стали роковыми для многих коммунистов и беспартийных, а также для самих инспираторов этих репрессий. В тот период Сталин, несмотря на публичное превознесение его личности, во многом зависел от региональных членов ЦК. С ним могли поступить так, как в 1964 году поступили с Н. Хрущевым, отправив того в отставку. И нечто подобное готовилось.
      Сегодня доказано, что группа военных во главе с маршалом М. Тухачевским планировала отстранение Сталина от власти. Повторилась бы старая как мир история. Тухачевский и его окружение считали, что Сталин по своим качествам и уровню подготовки не может быть главой Советского государства. Сам Тухачевский считал себя непревзойденным военным стратегом и государственным деятелем, которому под силу возглавить СССР.
      Между тем об уровне военной компетентности Тухачевского свидетельствует его предложение, датированное 1930 годом. Оно состояло в том, чтобы вооружить Красную армию 40 тысячами самолетов и 50 тысячами легких танков типа Т-26 и БТ-5. К счастью, Сталин расценил план как "фантастический", реализация которого "загубит и хозяйство страны, и армию: что хуже всякой контрреволюции". В случае реализации плана Тухачевского советская промышленность несколько лет клепала бы устаревшие жестянки, которые немецкие танки T-III и T-IV без труда превратили бы в металлом.
      Но Тухачевский не успокоился и предложил к 1933 году довести количество танков в Красной армии до 210 тысяч! (Кантор Ю.З. М.Н. Тухачевский и советско-германский военный альянс 1923-1933 годов // Вопросы истории. 2006. ? 5.) Отказ Сталина принять эти предложения Тухачевский расценил как сознательное саботирование его гениальных планов. Ну а далее ущемленное самолюбие довело Тухачевского до антисталинского заговора.
      
      В ситуации развернувшейся в СССР "охоты на врагов народа" декабрьские (1937) выборы в Верховный Совет СССР прошли под полным контролем партийной номенклатуры. К сожалению, с тех пор повелось, что "всеобщие, равные, тайные и прямые выборы в Советы" проходили под плотным патронажем региональных и местных партийных лидеров. Все кандидаты на избрание в Советы проходили через партийное "сито".
      Вспоминая бессмертный тезис Маркса "Бытие определяет сознание!", вернусь к экономическим проблемам социализма в СССР. Именно так называлась последняя фундаментальная работа Сталина, опубликованная в 1952 году (Сталин И.В. Экономические проблемы социализма в СССР. М.: Госполитиздат, 1952).
      Основные ее положения свидетельствовали, что Иосиф Виссарионович осознавал сложившуюся в СССР непростую ситуацию с социалистическим строительством в СССР. Он в своем труде завуалированно предложил вернуть элементы переходного периода от капитализма к социализму, заявив, что госсобственность "является не единственной и даже не лучшей формой национализации". Таким образом, Сталин фактически поставил вопрос о разумном разгосударствлении советской социалистической экономики.
      Напомню, что именно при Сталине в феврале 1949 года было принято Постановление Совета министров СССР "О коллективном и индивидуальном огородничестве и садоводстве рабочих и служащих". Согласно ему произошла массовая безвозмездная передача земель в распоряжение граждан для развития коллективного и приусадебного садоводства. Накануне горбачевской перестройки около 50 % граждан в России имели приусадебные участки, которые многих спасли от голодной смерти в годы бандитской приватизации в 1990-х годах.
      Первым на практике рекомендации, высказанные Сталиным в работе "Экономические проблемы социализма в СССР", реализовал в начале 1980-х годов председатель Центрального военного совета ЦК КПК Дэн Сяопин. По его инициативе в Китае были соединены преимущества социализма с преимуществами рынка. В результате Китайская Народная Республика сегодня стремительно наращивает экономический и научный потенциал, успешно решает проблемы повышения жизненного уровня населения и вышла на уровень мировой державы (см.: Дэн Сяопин. Строительство социализма с китайской спецификой. М.: Наука, 1997).
      К сожалению, после смерти Сталина Хрущев и Брежнев вопросами теории социалистического строительства не занимались. Идейно-теоретический багаж большинства кадров хрущевско-брежневского периода представлял собой набор цитат из работ классиков, трудов которых они не читали, да и не желали читать. Это были заурядные начетчики, выдававшие себя за убежденных марксистов-ленинцев. Даже идеолог КПСС М. Суслов, создавший огромную личную картотеку цитат классиков марксизма-ленинизма, не сумел творчески применить марксистко-ленинскую теорию к потребностям насущного строительства социалистического общества в СССР.
      
      Андропов и партноменклатура
      
      Первым после И. Сталина к вопросам совершенствования практики социалистического строительства в СССР обратился Ю. Андропов. Не сомневаюсь, что он планировал осуществить в СССР нечто подобное китайскому Дэн Сяопину. Этот вывод подтверждает уже упомянутая статья Юрия Владимировича: "Учение Карла Маркса и некоторые вопросы социалистического строительства в СССР".
      В этой статье Андропов, отстаивая главный постулат марксизма - уничтожение частной собственности, предупреждал, что "превращение "моего", частнособственнического в "наше", общее - дело непростое. Переворот в отношениях собственности отнюдь не сводится к единовременному акту". Фактически тем самым Юрий Владимирович иносказательно повторил рекомендацию Сталина о возращении в СССР длительного переходного периода от капитализма к социализму и разумному разгосударствлению советской экономики. Более ясно по этому поводу Андропов высказаться не мог, так как в Политбюро и в ЦК было немало ортодоксов, которые понимали марксизм слишком буквально.
      Андропов хорошо представлял силу партноменклатуры, которая всеми силами сопротивлялась отстранению от контрольно-распорядительской функции в управлении экономикой страны. Он помнил, как партаппарат "торпедировал" проведение косыгинских реформ 1965 года, когда почувствовал, что расширение хозяйственной самостоятельности предприятий (хозрасчет) грозит его всевластию в экономике.
      Как вспоминают сотрудники КГБ, общавшиеся с Юрием Владимировичем, он считал партийную номенклатуру главным источником коррупции и бюрократии.
      
      ...
      
      Владимир Николаевич рассказал о своих впечатлениях от поездки по предприятиям и колхозам Калининской (ныне Тверской) области. Юрий Владимирович в ответ задал новый вопрос "А ты в Венгрии был?" Севрук ответил, что был. Андропов продолжил: "А ведь Кадар решил проблему, над которой наши великие теоретики бьются. Кадар дал колхознику возможность быть хозяином произведенного продукта. Ты видел, какие там богатые колхозы?" Севрук писал, что с чувством зависти вспоминал венгерские колхозы. Великолепные городского типа коттеджи, богатое подворье, почти у каждого колхозника - автомашина. А главное - какая продуктивность! Ведь Венгрия, продавая зерно, в то же время производила самое дешевое мясо в Европе.
      "В целом мы производим продовольствия, - продолжал Юрий Владимирович, - не намного меньше развитых капиталистических стран. Переработка, хранение, транспорт - вот наши дыры, куда все проваливается. Если сконцентрируем капиталовложения на дороги, на переработку, хранение, то не будет никаких дефицитов и у нас. И, конечно, надо развязать руки предприимчивым людям. Ты же видел в той же Венгрии: частные маленькие мастерские, магазинчики, рестораны на подряде у коллектива. Ну, зачем их тянуть в железные лапы министерств? Сорт торта на рижской кондитерской фабрике утверждает Москва. Это, уж меня прости, - не абсурд, а полный идиотизм! И есть теоретики подобного идиотизма".
      
      Особо следует сказать о негативном отношении Андропова к пропагандистским извращениям и перегибам, получившим при Хрущеве и Брежневе широкое распространение, хотя они вызывали неприятие не только у рядовых граждан, но и у многих партийных работниках. Андропов в беседе с Севруком критически высказался об "ударных вахтах", которые инициаторы типа Горбачева постоянно навязывали трудовым коллективам:
      "Слушай, а кто это придумал "шестьдесят ударных недель" в честь 60-летия образования СССР? Это же надо такую ерунду учинить! Вот мне дали разработку. В "Неделю ГТО" по всей стране проводится сдача норм ГТО, читаются лекции об истории комплекса ГТО. На заводах, в школах и в колхозах выступают знаменитые спортсмены. Значкисты ГТО в эти дни перевыполняют нормы. Да-а-а, эту показуху, эту белиберду, эти пропагандистские финтифлюшки надо изгонять из нашей жизни беспощадно. Ей-богу, неужели местечковые, да и столичные "вождюки" и "вождяны" не понимают, что с нашим народом на таком языке недопустимо разговаривать?"
      ...
      Причем, по свидетельству людей из ближнего окружения Юрия Владимировича, концепция его перестройки заключалась в следующем. Реформы не должны были начинаться одномоментно и распространяться сразу на всю страну. Предполагалось создать порядка 10 экспериментальных зон, в которых шли бы преобразования, причем не факт, что по одному и тому же сценарию.
      ...
       По итогам этого своеобразного межрегионального соревнования должен был быть выявлен лучше всего зарекомендовавший себя проект совершенствования советского социализма. Как видим, ничего похожего на горбачевскую перестройку, которая проводилась наскоком, широким фронтом и без плана.
    717. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/27 07:05 [ответить]
      > > 590.Савин Влад
      >> > 588.омикрон
      >>>Ну, сразу вижу три возможных проблемы.
      >У англичан однако это как-то работает?
      >Вижу правда их особенности:
      >- доверие к профессионалам. Вполне могут (не стыдясь) осознать "я вот этого не знаю, а давайте вот этого эксперта пригласим".
      >- НЕ подмена госаппарата! У "круга джентльменов" лишь общие решения, ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ.
      
      А партия - как раз не "клубешник". Это большая разветвленная организация, фактически повторяющая государственные органы управления страной.
      
      >А контролировать ход исполнения - это уже не их дело. Они лишь - спросят с виновных, если не удастся.
      
      Вот-вот... А сами эти джентльмены - выходит, никак НЕ ОТВЕЧАЮТ за проблемы, которые могут возникнуть из-за исполнения исполнителями ИХ указаний?!
      
      Так и с партией так оно и было - партийные органы фактически руководили экономикой, но не несли ответственность за это, которая оставалась на министерствах!
      
      Схема обретения всевластия партаппаратом в СССР:
      
      1. Осуществление социалистической революции в России в условиях враждебного окружения;
      
      2. Установление диктатуры пролетариата, как средства удержания власти победившим пролетариатом России;
      
      3. Национализация, как средство ликвидации частной собственности в России;
      
      4. Политика "военного" коммунизма (1918-1921), как ответ на гражданскую войну и иностранную военную интервенцию. Повышение роли РКП(б), как наиболее организованной части пролетариата. Подтверждение эффективности командно-директивного управления, как сути "военного коммунизма";
      
      5. Введение новой экономической политики - НЭПа (решение X съезда РКП(б) от 14 марта 1921 г.), как средства преодоления послевоенной разрухи. Создание СССР (30.12.1922);
      
      6. Отказ от НЭПа (1925-1927) Пятилетки ускоренной индустриализации и коллективизации (I - 1928/1929-1932/1933 гг., II - 1933-1937 гг.). Организаторская роль ВКП(б) в выполнении заданий пятилеток. Появление официального определения партгосноменклатуры (1926). Начало сращивания партийных и государственных органов при элементах диктатуры партии и вождя;
      
      7. Агрессия фашистской Германии (22.06.1941). Возрастание роли ВКП(б), укрепление ее роли и влияния в условиях войны на выживание СССР. Установление диктатуры партаппарата и вождя;
      
      8. Победа в Великой Отечественной войне. Рост международного авторитета СССР. Стремительное послевоенное восстановление народного хозяйства. Смерть Сталина (1953). Хрущевский период (1953-1964). Волюнтаризм в лозунгах и действиях Хрущева, как главы КПСС (ВКП(б) в КПСС - 1952 г.) и Советского государства. Укрепление диктатуры партаппарата, начало идейного перерождения его элитарной части. Полное сращивание партийных и государственных органов;
      
      9. Брежневский период (1964-1982). Застой в теоретических вопросах социалистического строительства в СССР. Консервация состава советской руководящей партгосэлиты. Правление советских геронтократов при явной диктатуре партгосноменлатуры и диктатуре партийного вождя (генсека ЦК КПСС).
      
      ...райкомы, горкомы, обкомы, крайкомы, ЦК союзных республик фактически подменяли министерства и ведомства, под видом партруководства и контроля постоянно вмешиваясь в их деятельность, при этом не неся никакой ответственности за свои решения. Естественно, при этом страдала идеологическая и пропагандистская работа партии с массами. На нее у партаппарата не оставалось времени.
      В этой связи несколько слов о структуре управления Союзом ССР, так как сегодня люди даже среднего возраста, не говоря о молодежи, об этом без понятия. Согласно Конституции СССР высшая власть в Союзе была закреплена за Верховным Советом СССР. Реально, в соответствии с 6-й статьей Конституции, главную роль в руководстве страной играли высшие партийные органы - Съезд КПСС (или Всесоюзные партконференции) и Центральный комитет КПСС, на практике реализовавшие руководящую и направляющую роль партии.
      Но в повседневном управлении СССР главную роль играл не ЦК КПСС, собиравшийся дважды в год на пленумы, а аппарат ЦК КПСС. Дело в том, что в ЦК КПСС входили члены КПСС и кандидаты в члены ЦК КПСС. Это были в основном высшие партийные и государственные деятели, "разбавленные" рабочими, колхозниками, научной и творческой интеллигенцией. Члены и кандидаты в члены ЦК КПСС съезжались из регионов лишь дважды в год, а партаппаратчики работали ежедневно, и от них зависело, как реально насущные проблемы регионов решались в отделах ЦК КПСС.
      При этом структура аппарата ЦК КПСС в какой-то степени повторяла структуру Совмина СССР. Так, в 1980-х годах в структуре аппарата ЦК КПСС существовали такие отделы, связанные с производством: Отдел оборонной промышленности; Отдел машиностроения; Отдел сельского хозяйства и пищевой промышленности; Отдел строительства; Отдел транспорта и связи; Отдел тяжелой промышленности и энергетики; Отдел химической промышленности; Отдел легкой промышленности и товаров народного потребления; Экономический отдел. Прямо второй Совмин!
      Для примера приведу некоторые вопросы, которые рассматривались Политбюро ЦК КПСС в 1984 году: "О праздничной демонстрации 1 мая 1985 года", "О подготовке и ходе весеннего сева", "О розничных ценах на фруктовые соки и хлебопекарные дрожжи" и т. п. Получалось, если бы ПБ не приняло соответствующих постановлений, то в стране не прошли бы праздничные демонстрации, остановился бы весенний сев и никто бы не знал, по какой цене продавать фруктовые соки и хлебопекарные дрожжи. К этому добавлю, что в годы перестройки Политбюро ЦК КПСС специальным решением создало комиссию для контроля за производством в СССР дефицитных женских колготок! А где же Совмин и Министерство легкой промышленности СССР? Они зачем?
      Отмечу прагматичный подход Андропова к проблеме партийного руководства экономическими процессами в стране. Понимая необходимость разграничения функций партийного государственного и хозяйственного аппаратов, зная, что партия перегружена хозяйственными вопросами, он тем не менее выступал против ее немедленного отстранения от управления экономикой. Юрий Владимирович заявлял: "У нас нет механизма, обеспечивающего самодвижение экономики... В этих условиях, если первые секретари партийных комитетов отдадут экономику на откуп хозяйственникам - у нас все развалится... В этом случае польский вариант нам обеспечен".
      Как показала жизнь, Андропов был прав. Горбачев, отменив партийную подмену государственных и хозяйственных органов, а вместе с ней и партийное руководство экономикой и не сумев предложить взамен равноценную систему управления, буквально в течение двух лет вверг советскую экономику в жесточайший кризис. Неслучайно Дж. Кеннан, автор знаменитой доктрины сдерживания коммунизма, так характеризовал роль КПСС для Союза ССР: "Если кому-нибудь удастся нарушить единство и силу Коммунистической партии, как политического инструмента, Советская Россия может быть быстро превращена из одного из сильнейших в одно из самых слабых и ничтожных национальных сообществ".
      
      Этапы разрушения союзной экономики Горбачевым
      
      ...союзные и республиканские министерства совместно с партийными аппаратами структурных подразделений КПСС, охватывавшие всю страну, представляли собой управляющую нервную систему Советского государства. Не буду говорить о ее совершенстве или несовершенстве. Другой системы управления в СССР не было. Резкое сокращение масштабов и функций министерств лишило Советский Союз этой системы, которая объединяла экономическое пространство.
      Соответственно, ослабление зависимости руководства предприятий (а соответственно и самих предприятий) от Центра привело к усилению их зависимости от непосредственного политико-хозяйственного руководства районного, городского, областного уровня, уровня краев и автономных республик, а главное, уровня союзных республик. Горбачев своей реформой фактически нарушил систему государственного управления экономикой. Это стало началом дезинтеграции СССР.
      Следующий удар по советской экономике нанес январский (1987) Пленум ЦК КПСС, на котором Горбачев объявил о выборности руководителей трудовых коллективов. Введение выборности руководителей предприятий привело к вымыванию из директорского корпуса наиболее профессионально подготовленных требовательных руководителей.
      Заявления Горбачева на Пленуме о намечаемой реорганизации министерств, сокращении количества министерств и численности чиновников нанесли удар по их деятельности. С этого момента деятельность министерств приобрела "тлеющий" выжидательный характер. Управление экономикой в союзном масштабе стало номинальным.
      В итоге в 1987-1988 годах альтернативные выборы руководителей предприятий свелись к замене компетентных и принципиальных директоров на нечистоплотных дилетантов и популистов, которые на деле оказались не способными ни к чему, кроме разбазаривания государственных средств и присвоения госимущества. Это еще более ослабило реальную экономику страны.
      Июньский (1987) Пленум ЦК КПСС и последовавшая за ним сессия Верховного Совета СССР, на которой с докладом о проекте Закона о предприятии (объединении) выступил Н. Рыжков, дали начало коренному реформированию социалистической экономики СССР. "Закон о государственном предприятии" был принят ВС СССР 30 июня 1987 года, а введен в действие с 1 января 1988 года.
      Принятие этого закона стало весьма серьезной и, возможно, решающей ошибкой, допущенной властями СССР в период перестройки. Значительная утрата госконтроля над предприятиями для плановой советской экономики имела разрушительные последствия. Преобладающая часть материальных и финансовых потоков фактически ушла из-под контроля центральной власти и оказалась в распоряжении предприятий. Это обстоятельство подрывало основополагающие механизмы плановой экономики в СССР. Более того, работа предприятий по нормативам, которые оказались плохо просчитанными и не стимулировали работу, прежде всего, наиболее эффективно работавших до сих пор, предприятий. Это сразу почувствовали руководители многих литовских предприятий, заявивших, что "Москва пилит сук, на котором сидит".
      Ситуацию усугубило то, что с 1 января 1987 года Министерство внешней торговли и Государственный комитет СССР по внешним экономическим связям предоставили право отдельным министерствам и ведомствам разных отраслей и ведущим промышленным предприятиям создавались внешнеторговые объединения и фирмы. Промышленным предприятиям было предоставлено право на экспортно-импортные операции, а также право на создание совместных предприятий с зарубежными партнерами.
      Затем в сентябре - октябре 1987 года Постановлениями ЦК КПСС и Совмина СССР предприятиям было разрешено продавать дефицитное сырье и товары за рубеж. Пользуясь этим, предприимчивые руководители некоторых предприятий вместо того, чтобы поставлять другим предприятиям необходимое сырье по установленным ценам, продавали его за рубеж по демпинговой, но все же более высокой, чем установленная, цене. Предприятия, оставшиеся без сырья, были вынуждены закупать его на внешнем рынке, но уже по мировым ценам.
      Снятие государственной монополии с внешней торговли нанесло удар не только по советской экономике, но сокрушило потребительский рынок в СССР и усугубило ситуацию тотального дефицита, о которой я уже говорил. Предприятиям и частным лицам было разрешено вывозить за рубеж дефицитные товары - продовольствие, сырье, электронику, продукцию химической промышленности и т. д. В результате, словно мощным пылесосом, из страны было высосано огромное количество материальных ценностей. Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели.
      Но продолжу анализ экономической ситуации в СССР. В мае 1988 года ее серьезно усугубил "Закон о кооперации", принятый ВС СССР по докладу Н. Рыжкова. Закон нанес страшный удар по государственным предприятиям, предоставляя кооперативам право перекупки у них дефицитного сырья и готовой продукции, а также переманивания наиболее квалифицированных специалистов.
      Помимо этого кооперативы стали главным каналом перевода безналичных денег в наличные, что заставило правительство страны на порядок увеличить производительность печатного станка, т. е. денежную эмиссию. Так как бюджетный дефицит финансировался за счет денежной эмиссии, то его рост приводил к увеличению дефицита на потребительском рынке. С прилавков магазинов исчезало самое необходимое, даже мыло, сахар и табачные изделия. В регионах стали вводиться талоны и карточки покупателя.
      В 1989 году под Вильнюсом были обнаружены два огромных металлических ангара, доверху наполненные товарами массового спроса: от гвоздей до стирального порошка. Кто-то умело вкладывал наличные в товары, которые при любой власти и в любое время пользуются спросом. Не сомневаюсь, что подобных складов на "черный день" было немало и в России.
      Все это сыграло свою роль при проведении приватизации, когда эти товары вновь превратились в полноценные "наличные". Кооперативы позволили теневому сектора легализовать огромные "неофициальные" средства. Это привело к невиданной в СССР коррупции - начался тотальный подкуп всех и вся. Страна превратилась в огромный, как в Одессе, рынок, где можно было купить почти всё - от современного оружия до любой высокой государственной должности.
      Но окончательную точку в создании базы для капиталистических отношений в СССР поставил "Закон о собственности", вступивший в силу с 1 июля 1990 года. Согласно этому закону, закреплялись три вида собственности: частная, коллективная и государственная. Объектами собственности стали земля, дома, недра, транспорт, средства производства, ценные бумаги, предметы материального и духовного производства и даже растительный и животный мир. Законом также декларировалась свобода "любой хозяйственной или иной деятельности" любых лиц и организаций, в том числе и зарубежных.
    718. Павел Русаков 2019/09/27 15:14 [ответить]
      > > 714.Дятел
      >Фокус в том, что верхнеобразованный и интеллигент это не одно и тоже. Ленин с своим чисто марксистским подходом тут большую свинью подложил. Интеллигенция изначально формировалась как разночинцы западники, со всей ей присущей идеологией. И ничего тут не изменилось с дореволюционных времен.
      >
      >Особенно весело когда в интеллигентны записывают классиков публично издевавшихся над оной. Эт, кстати, было довольно широко распространено...
      
      Я пользуюсь определением интеллигенции, принятом в науке, и на западе. А не тот изуродованный идеологией образ, что пытаются втюхивать как нечто особое "русское".
      Интеллигент, по общепринятому научному определению, это человек, занимающийся интеллекуальной деятельностью как основной. В том числе, зарабатывающий себе на жизнь умственным трудом.
      
    719. Эvik 2019/09/27 17:58 [ответить]
      ну и видосики про нас снимают:секретный план России по завоеванию мира
      https://www.youtube.com/watch?v=Q9MSV9Bp35Y&app=desktop
    720. Эvik 2019/09/27 19:26 [ответить]
      Люка Скайуокера записали в спецназ и накормили стероидами-получился ещё один Кунцевич.
      https://com-x.life/readcomix/1379/73264.html#page-2
    721. Дятел 2019/09/27 20:09 [ответить]
      > > 718.Павел Русаков
      >> > 714.Дятел
      >Я пользуюсь определением интеллигенции, принятом в науке, и на западе. А не тот изуродованный идеологией образ, что пытаются втюхивать как нечто особое "русское".
      На Западе просто нет и не было интеллигенции! Подменить эти понятия интеллигенты пытаются еще с дореволюционных времен. С этими ребятами нужно оч-ч-чень внимательно следить за руками. Иначе обуют. Я уже говорил что лживость эт имманентное свойство интеллигента.
      
      >Интеллигент, по общепринятому научному определению, это человек, занимающийся интеллекуальной деятельностью как основной. В том числе, зарабатывающий себе на жизнь умственным трудом.
      Это "работники интеллектуального труда" или "белые воротнички".
      И это не спор о терминах, разница именно в сущности явления...
    722. Читатель 2019/09/28 10:41 [ответить]
      > > 721.Дятел
      >> > 718.Павел Русаков
      >>> > 714.Дятел
      >>Я пользуюсь определением интеллигенции, принятом в науке, и на западе. А не тот изуродованный идеологией образ, что пытаются втюхивать как нечто особое "русское".
      >На Западе просто нет и не было интеллигенции! Подменить эти понятия интеллигенты пытаются еще с дореволюционных времен. С этими ребятами нужно оч-ч-чень внимательно следить за руками. Иначе обуют. Я уже говорил что лживость эт имманентное свойство интеллигента.
      >
      >>Интеллигент, по общепринятому научному определению, это человек, занимающийся интеллекуальной деятельностью как основной. В том числе, зарабатывающий себе на жизнь умственным трудом.
      >Это "работники интеллектуального труда" или "белые воротнички".
      >И это не спор о терминах, разница именно в сущности явления...
      Интеллигенция, как справедливо сказал Ленин, это не мозг, а гавно нации.
      Интеллигенция ВСЕГДА в оппозиции к любой власти, даже пртнпдлежащей интеллигенции.
      Интеллигенция ВСЕГДА хочет править и ни за что не отвечать. При этом нахождение ее у власти всегда губительно для страны. Класстческий пример - Временное правительство 1917 года.
      Интеллигенция ВСЕГДА толерастна и либерастна.
      Интеллигенция ВСЕГДА жует сопли тогда, когда нужно совершить решительгый ппоступок!
      Интеллигент ВСЕГДА трус!
      Класстческий пример типичного интеллигента - Васиссуалий Лоханкин!
      
      При этом не надо считать интеллигенцией скопом всех ттворческих и просто умных и порядочных людей! Они к ней никакого отношентя не имеют!
      
    723. *Улленшпигель (jadss@ya.ru) 2019/09/28 21:26 [ответить]
      Интеллигенция есть и на пресловутом Западе. Почему там это название не приживается -это другой вопрос. У нас тоже такое есть: явление имеет место быть, а названия нет. Нонешняя толерастия на Западе наглядный пример тому пример,что сраная интеллигенция есть и там.
      Смотрели сериал "Скорая помощь"? Так там через одного вполне типичная советская интеллигенция со всеми их тараканами показана,начиная с героя Джорджа Клуни. А американские сериалы, они хуже чем документальный фильм.
    724. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/28 13:21 [ответить]
      > > 722.Читатель
      >Класстческий пример типичного интеллигента - Васиссуалий Лоханкин!
      
      Вообще-то из "Золотого теленка" явственно видно, что именно Васиссуалий Лоханкин - никакой не интеллигент, а лишь считает себя таковым. Но он же дурак, как это там и описано.
      Так что я нахожу странным, когда кто-то уверяет, что Лоханкин действительно представитель интеллигенции, тем более, "классический".
      
      Ефремов об интеллигенции:
      
      "К сожалению, у нас в литературе распространился, пусть скрываемый хорошими фразами, но отчетливо проступающий страх перед физическим трудом, очевидно, унаследованный от мещанства прежнего общества. В скольких книгах, фильмах и пьесах мы встречали коллизии, где герой или героиня стыдятся признаться, что они шоферы, грузчики или плотники, а не инженеры. Еще больше произведений, где автор, едва обрисовав рабочие подвиги своего героя, спешит поскорее объявить, что герой или поступил или заканчивает какой-то институт и, следовательно, получая диплом, уходит от 'черной' работы и будет заниматься 'легким' трудом. Зато мало произведений, где труд был бы описан с тем вкусом и подъемом, какого он заслуживает. Где труд не что-то, от чего следует скорее спастись за щитом диплома, а отрадная и славная деятельность.
      
      Как же случилось, что в нашей рабочей стране молодежь нередко гоняется за любыми, иногда самыми нелепыми дипломами, а физический труд, уже сильно облегченный (особенно в сельском хозяйстве) по сравнению с первыми пятилетками, считается зазорным? Недавно была передача по радио, озаглавленная: 'Стыдно ли быть штукатуром?'. Как вообще могла возникнуть идея даже поставить такой нелепый вопрос? Вот это действительно стыдно на пятом десятке лет существования первого в мире социалистического государства!
      
      Существует и другая крайность, когда бросаются в противоположную сторону. Приходится слышать разговоры вроде: 'Это, мол, для образованных, для интеллигенции, а нам, работягам, ни к чему заниматься искусством или познавать науку!' На это можно лишь напомнить, что скоро исполнится полвека Советской власти, обеспечившей именно прежде всего рабочему классу доступ к любому образованию. Если эксплуатируемый и презираемый рабочий в царской России мог не только оправдать свою необразованность, но считать ее до известной степени признаком принадлежности к угнетенному классу, то рабочий Советской страны не имеет никаких оправданий для невежества. Более того, невежество сейчас, когда сменилось уже несколько поколений строителей социализма, - это показатель лени, слабости, отсутствия живого интереса к окружающему. Интеллигентность человека есть бескорыстное и неутолимое стремление к знанию, всегда сопряженное со стремлением делиться этими знаниями с другими и понимать свое место и задачи в обществе. Очевидно, что при таком, настоящем понимании интеллигентности рабочий с семью классами образования может быть подлинным интеллигентом, а профессор со многими дипломами может и не быть!"
      (1961)
      
      "Следует подчеркнуть, что вопрос об интеллигентности вовсе не связан только с определенным образовательным цензом, с дипломированным званием. Человек, понимающий нужды общества и свое место в нем, обладающий достаточными познаниями разных сторон человеческой культуры и при всем этом достигающий знаний не ради выгодного места в обществе, самовозвеличивания, и есть интеллигент. С этой точки зрения академик может не быть интеллигентом, а рабочий с четырехклассным образованием - может. Тому имеется много примеров, никак не отраженных в нашей литературе.
      
      В 'Литературной газете' 6 июля 1961 года была опубликована статья кочегара А. Залуцкого 'Если заняты только руки'. Главное в умной и глубокой статье А. Залуцкого - это горячая убежденность в необходимости широкого самообразования, духовного развития не ради утилитарной цели получения лучше оплачиваемой специальности, а по естественной тяге человека к знанию. Совершенно правильно расценивает автор статьи 'всяческое воспевание' непременного стремления стать инженером, врачом или ученым как 'отрыжку старого' пренебрежения к труду, как страх перед физическим трудом, свойственный буржуазному интеллигенту."
      (1962)
    725. Дятел 2019/09/28 20:32 [ответить]
      > > 724.омикрон
      >Ефремов об интеллигенции:
      Вот об этом я и говорил - не понимание сути являения и фатальная недооценка его опасности. Хотя, конечно, проявления видели и даже пытались с ними бороться.
      
      >Более того, невежество сейчас, когда сменилось уже несколько поколений строителей социализма, - это показатель лени, слабости, отсутствия живого интереса к окружающему. Интеллигентность человека есть бескорыстное и неутолимое стремление к знанию, всегда сопряженное со стремлением делиться этими знаниями с другими и понимать свое место и задачи в обществе. (1961)
      А теперь дадим слово самим интеллигентам, прям из википедии:
      "Интеллигенция - социальная группа, которая занимается умственным трудом, отличается высоким образовательным уровнем и творческим характером своей деятельности, проявляющимся в привнесении личностно-индивидуального начала в эту деятельность, производит, сохраняет и несёт в другие социальные группы общечеловеческие ценности и достижения мировой культуры, обладает специфическими психологическими чертами и позитивными нравственно-этическими качествами. Последнее можно назвать интеллигентностью."
      Выделение мое. Те, если отбросить пЭар, то интеллигенция:
      а) социальная группа (см. учебник социологии)
      б) считает себя единственным "носильщиком культуры", ценность которой абсолютна.
      в) имеет мораль отличную о остального общества
      г) Причем культура и мораль иностранные.
      
      Те ровно то что я и говорил. Кстати, очевидные выводы из этого
      1. интеллигент не может быть русским/(подставить нужное)
      2. интеллигент всегда враг народа
    726. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/28 21:07 [ответить]
      > > 725.Дятел
      >"Интеллигенция - социальная группа, которая занимается умственным трудом, отличается высоким образовательным уровнем и творческим характером своей деятельности, проявляющимся в привнесении личностно-индивидуального начала в эту деятельность, производит, сохраняет и несёт в другие социальные группы общечеловеческие ценности
      
      Вот досюда - нормально. А то, что дальше - вычеркните, интеллигенции совсем не обязательно этим обладать, чтобы быть интеллигенцией.
      
      >"и достижения мировой культуры, обладает специфическими психологическими чертами и позитивными нравственно-этическими качествами. Последнее можно назвать интеллигентностью."
      >Выделение мое. Те, если отбросить пЭар, то интеллигенция:
      
      А дальше вы начинаете перевирать прочитанное в удобном вам смысле.
      >а) социальная группа
      
      Совершенно верно.
      
      >б) считает себя единственным "носильщиком культуры", ценность которой абсолютна.
      
      Ваша выдумка.
      
      >в) имеет мораль отличную о остального общества
      
      Тоже ваша выдумка.
      
      >г) Причем культура и мораль иностранные.
      
      И это ваша выдумка.
      
      
      
      >1. интеллигент не может быть русским/(подставить нужное)
      >2. интеллигент всегда враг народа
      
      Ваша ложь. Основанная частью на неверном определении, которое вы подняли на щит, хотя сами говорите, что оно принадлежит нынешней, "неправильной" интеллигенции, частью на перевирании вами смысла этого определении.
    727. Дятел 2019/09/28 21:58 [ответить]
      > > 726.омикрон
      >> > 725.Дятел
      >>"Интеллигенция - социальная группа, которая занимается умственным трудом, отличается высоким образовательным уровнем и творческим характером своей деятельности, проявляющимся в привнесении личностно-индивидуального начала в эту деятельность, производит, сохраняет и несёт в другие социальные группы общечеловеческие ценности
      >Вот досюда - нормально. А то, что дальше - вычеркните, интеллигенции совсем не обязательно этим обладать, чтобы быть интеллигенцией.
      Эт ты так думаешь, а они думают по другому. Настоятельно рекомендую зачитать все ж учебник социологии, на предмет соц.групп. Будет много дивных открытий...
      
      И, кстати, ты собрался вычеркивать то, что почти дословно повторяет изначальное определение интеллигенции. Вот неожиданность, они уж 100 лет говорят о себе одно и тоже, а я должен им типа не верить?
      
      >>"и достижения мировой культуры, обладает специфическими психологическими чертами и позитивными нравственно-этическими качествами. Последнее можно назвать интеллигентностью."
      >>Выделение мое. Те, если отбросить пЭар, то интеллигенция:
      >А дальше вы начинаете перевирать прочитанное в удобном вам смысле.
      Ну можно сколько угодно отворачиваться от реальности, но...
      Еще раз повторяю то что работники интелликтуального труда и интеллигенция это одно и тоже, это как минимум глупость, а чаще просто ложь. Ибо сколько угодно примеров травли интеллигентами носителей других взглядов/морали. Причем более чем успешных. И это сопровождает всю ее историю... Они вообще крайне ревностно охраняют свою "монополию на интеллект".
      
      >>б) считает себя единственным "носильщиком культуры", ценность которой абсолютна.
      >Ваша выдумка.
      "производит, сохраняет и несёт в другие социальные группы общечеловеческие ценности и достижения мировой культуры"
      И где выдумка? Я даже забыл упомянуть о том что они считают себя монополистами.
      
      >>в) имеет мораль отличную о остального общества
      >Тоже ваша выдумка.
      "обладает специфическими психологическими чертами и позитивными нравственно-этическими качествами"
      раз это классификационный признак, то другие НЕ обладают
      
      Еще и социальный расизм до кучи - "обладает специфическими психологическими чертами"
      
      >>г) Причем культура и мораль иностранные.
      >И это ваша выдумка.
      "общечеловеческие ценности и достижения мировой культуры"
      имхо только идиоту не ясно что "мировой культуры" = "западной"
      
      Так что учимся читать что написано, а не то что хочется слышать.
      
      PS Вот за что я люблю научные определения так это за точность и компактность. Все характерные признаки в одном абзаце...
      
      PSS И, кстати, хорошая иллюстрация к вопросу об "тайных планах". Нет в них никакой необходимости. Все абсолютно публично, но мало кто читает и еще меньше кто понимает, хотя все черным по белому...
    728. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/28 22:25 [ответить]
      > > 727.Дятел
      >>>"и достижения мировой культуры, обладает специфическими психологическими чертами и позитивными нравственно-этическими качествами. Последнее можно назвать интеллигентностью."
      >>>Выделение мое. Те, если отбросить пЭар, то интеллигенция:
      >>А дальше вы начинаете перевирать прочитанное в удобном вам смысле.
      >Ну можно сколько угодно отворачиваться от реальности, но...
      
      От твоего вранья - да, можно.
      
      >"производит, сохраняет и несёт в другие социальные группы общечеловеческие ценности и достижения мировой культуры"
      >И где выдумка?
      
      В том что как-то не сказано в приведенном куске, что она - единственный носитель культуры. В этом - и вранье твое.
      
      А про то, что несет она именно достижения мировой культуры и именно "общечеловеческие ценности" - как я уже писал, стоит вычеркнуть. Потому что интеллигенция вполне может нести ТОЛЬКО достижения отечественной культуры - бывают и изолированные от мира страны как бы. Так же интеллигенция может нести свои собственные ценности, не являющиеся общечеловеческими - у фашистов в Германии как бы тоже интеллигенция была, однако. Так что не проходит предложенное тобой определение в этом отношении.
      
      Но нести достижения культуры в другие соцгруппы она должна, это да. Иначе будет замкнутой кастой, как древнеегипетские жрецы.
      
      >>>в) имеет мораль отличную о остального общества
      >>Тоже ваша выдумка.
      >"обладает специфическими психологическими чертами и позитивными нравственно-этическими качествами"
      
      И где здесь сказано про мораль отличную от всего остального общества? Где тут сказано, что некие эти психологические черты и позитивные нравственные качества есть ТОЛЬКО у интеллигенции? НЕ сказано.
      
      Кроме того, как я уже говорил, это относится к вычеркнутой мной части определения, как вовсе не обязательное для интеллигенции.
      
      >>>г) Причем культура и мораль иностранные.
      >>И это ваша выдумка.
      >"общечеловеческие ценности и достижения мировой культуры"
      >имхо только идиоту не ясно что "мировой культуры" = "западной"
      
      Да ну? Китайская культура - не часть мировой? Африканская культура - не часть мировой? Российская культура - не часть мировой? Только идиот понимает под мировой культурой как раз исключительно западную.
      
      Но опять же, как я говорил, это относится к вычеркнутой мной части определения - так как в изолированной от остального мира стране, тем не менее, вполне может быть интеллигенция.
      
      >Так что учимся читать что написано, а не то что хочется слышать.
      
      Вот-вот, учись читать именно то, что написано, а не то, что ты требуешь понимать под этим.
      
      >PS Вот за что я люблю научные определения так это за точность
      
      Ха-ха-ха, такая прямо точность... :)))
      
      >PSS И, кстати, хорошая иллюстрация к вопросу об "тайных планах". Нет в них никакой необходимости.
      
      У спецслцжб многих государств, однако, было отличное мнение от твоего.
    729. Дятел 2019/09/28 22:59 [ответить]
      > > 728.омикрон
      >> > 727.Дятел
      >>>>"и достижения мировой культуры, обладает специфическими психологическими чертами и позитивными нравственно-этическими качествами. Последнее можно назвать интеллигентностью."
      >>>>Выделение мое. Те, если отбросить пЭар, то интеллигенция:
      >>>А дальше вы начинаете перевирать прочитанное в удобном вам смысле.
      >>Ну можно сколько угодно отворачиваться от реальности, но...
      >
      >От твоего вранья - да, можно.
      >
      >>"производит, сохраняет и несёт в другие социальные группы общечеловеческие ценности и достижения мировой культуры"
      >>И где выдумка?
      >В том что как-то не сказано в приведенном куске, что она - единственный носитель культуры. В этом - и вранье твое.
      Учимся читать, раз уж образования не хватает, это классификационные признаки отличающие интеллигенцию от других групп. Ибо это определение. Элементарнейшее следствие - другие группы НЕ обладают этими признаками (ну или вариант не относящийся к данному случаю - их набором).
      
      Черным по белому написано - "производит, сохраняет и несёт". Значит другие группы не создают, не сохраняют и не несут...
      
      >Так же интеллигенция может нести свои собственные ценности, не являющиеся общечеловеческими - у фашистов в Германии как бы тоже интеллигенция была, однако.
      Мдя. Глубины образования... У них были интеллектуалы, а интеллигенция это чисто наше (возможно пока) явление. Эт, извини, в любой приличной книжке написано...
      
      >>>>г) Причем культура и мораль иностранные.
      >>>И это ваша выдумка.
      >>"общечеловеческие ценности и достижения мировой культуры"
      >>имхо только идиоту не ясно что "мировой культуры" = "западной"
      >Да ну? Китайская культура - не часть мировой?
      Глупо изворачиваться как уж на сковородке. Это стандартное современное словоупотребление - "общечеловеки, несуны мировой культуры" . А в изначальном определении вообще было черным по белому написано - "европейски", в те лохматые годы не стеснялись...
      
      >Но опять же, как я говорил, это относится к вычеркнутой мной части определения - так как в изолированной от остального мира стране, тем не менее, вполне может быть интеллигенция.
      Ну и где можно ознакомится с твоей монографией по поводу обоснованности вычеркивания этой части определения?
    730. хм 2019/09/28 23:00 [ответить]
      > > 728.омикрон
      >> > 727.Дятел
       Дятел долбит))) правильно.
      
      >>"общечеловеческие ценности и достижения мировой культуры"
      >>имхо только идиоту не ясно что "мировой культуры" = "западной"
      >
       Лишь этом у него небольшой косячок.)))
      "Общечеловеческие ценности" = западные ценности.
      Так что интеллигентов - фтопку!))) В смысле - кайло, обушок в загребущие лапки и в шахту, уголь или руду добывать, за полярным кругом ну или где-нить в средней азии.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"