Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (195/48)
    18:37 "Форум: все за 12 часов" (372/101)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    18:32 "Поле боя - Украина" (107/6)
    18:02 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    18:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (195/48)
    18:36 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    411. прохожий 2019/09/16 23:20 [ответить]
      > > 408.Гость
      >Ельцин и Горбачев это пешки, и даже Яковлева при необходимости разве не заменили бы? Через приписки и подлоги в правительство проведут других предателей, которые запустят ту же перестройку, но под другим названием. Считать, что такие то конкретные засветившиеся общественности политиканы все развалили - ну это же не смешно. Да и сам автор же так не считает, как и все здесь собравшиеся?
      >Ельцин в свое время был видным баскетболистом, так что если перенаправить его карьеру на спорт? СССР лишается одного из потенциальных предателей в верхах и получает потенциального спортсмена мирового уровня.
      
      вроде все адекватные люди понимают что развалил и предал страну переродившиийся подкласс чиновников и их холуи. не понимают причин которые к этому привели. например полно дуралеев которые не понимают что пропаганда мериканов была эффективна не из за гениальности пропагандонов а из за того что опиралась на скотскую и подлую человеческую природу, а ещё вражеской пропаганде было достаточно говорить ЧИСТЕЙШУЮ ПРАВДУ!!!!!! о несоизмеримо более высоком уровне жизни в странах золотого миллиарда по сравнению с ссср и другими странами социализма, а ещё о том что свободы при капитализме работают, а при социализме убийственны для общества и потому отняты у людей. А ещё не понимают что попытка воспитывать говноэлитку при социализме это полумера которая тормозит процесс оподления и предательства но не отменяет. Ещё не понимают что в те времена предательство страны в пользу мериканов и народу и говноэлитке казалось благом и актом патриотизма, ибо все думали что мериканы нас полюбят и осыпят золотом подарят кружевные трусы и пустят в цеевропщину, и все станут жить мирно богато и счастливо а потому ссср надо валить а перед мериканами капитулировать, и вводить капитализм.
      
    412. Внешторг 2019/09/16 23:20 [ответить]
      > > 410.Old_Kaa
      >>И вообще - тут он привел слова, как я поняла, какого-то классика, "вкус рыбы зависит от самой рыбы, а не ее названия".
      Сразу видно, что этот классик никогда не бывал в торговых сетях современной РФ.
      Ибо уж если даже ихтиологи не могут определить, что продаётся, под гордым названием "филе трески"... То о чём вообще говорить можно :(
      
    413. Внешторг 2019/09/17 00:01 [ответить]
      > > 411.прохожий
      >> > 408.Гость
      >например полно дуралеев которые не понимают что пропаганда мериканов была эффективна не из за гениальности пропагандонов а из за того что опиралась на скотскую и подлую человеческую природу, а ещё вражеской пропаганде было достаточно говорить ЧИСТЕЙШУЮ ПРАВДУ!!!!!!
      СССР тоже кстати говорил ЧИСТЕЙШУЮ ПРАВДУ! Или как говорила одна бабуля, в 98-м. - А в новостях то оказыаается всю правду про капитализм говорили, а я то дура не верила.
      А насчет амеровской пропаганды, скажу одно... Она работает не на одну точку (в отличии от СССР\РФ), а комплексом. То есть идёт постоянный регулярный обстрел по площадям, к которому в случае необходимости, добавляется прицельный снайперский огонь по "очагу сопротивления".
      Что такое планомерная комплексная работа... Смотрите, вот вы к примеру автолюбитель. Включили как то со скуки канал Дискавери, что вы там видите? Радостного янкеса (из местного Мухосранска) модернезирующего свою тачку. И сразу вспоминаете, что и у вас, те же самые идеи возникали. И деньги, вы бы на них нашили (ну ужаться конечно бы пришлось, но терпимо) но вот не можете (даже сейчас при "свободе и демократии") а почему? Да потому, что если вы такое же, как этот янкес, на своей тачке сделаете, то хрен вы ТО пройдёте. А у янкеса из Дискавери таких проблем, сцуко нет. Не нравиться ему родной движок, другой поставил, подвеску заменил, тормоза полностью перелопатил, и ничего ему паразиту местные гайцы предъевить не могут. Заехал на 15 минут на местное ТО, в бумагах отметку сделали и катайся себе на здоровье... Потому что Америка трах-тах-тах-тах...
      А у нас ещё и сами того не понимая им ещё и подыгрывали...
      Возьмём к примеру знаменитый советский журнал "Радио". Открываем... Ух ты какая хрень классная... Тоже такую хочу, тем более руки откуда надо, а схема чуда вот она... Так что тут у нас... Вот К..лы, как же они это сделали, если половина деталей НЕ ПРОДАЮТСЯ !!! Зачем же они сцуко пишут такое? Народ позлить?
      
      
      > о несоизмеримо более высоком уровне жизни в странах золотого миллиарда по сравнению с ссср и другими странами социализма,
      Самое забавное в этом то, что сами Янкесы помятуя о "Янки при дворе короля Артура", а точнее о его споре с местными пейзанами, где выше уровень жизни в городе или деревне, считали жизнь в СССР (по материальным критериям) вполне даже даже ничего. Да у вас русских меньше зарплаты, но зато, у вас бесплатная медицина и высшее образование. Камуналка копеечная, налоги смехотворные и т.д.
      Правда вот не по нашии новостям (интересно почему?) ни по "свободным" голосам, такое не говорилось.
      Кстати по поводу правды. Если судить по всей той ереси которую несли про культовые западные рок группы по ББС и Голосу, то правдой там не пахло, от слова совсем. Ровно как и у нас в аналогичных публикациях "Собеседника" и МК.
    414. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/17 00:24 [ответить]
      > > 404.strangeserg
      
      > Полагаю, что всё же "тогда и там", когда на них появится реальный "компромат" по их аморальным действиям (лучше - ПРОТИВОЗАКОННОЙ деятельности!..)
      
      А если его и НЕ БУДЕТ?! Ни Горбачев, ни Ельцин в реальности никакого компромата на себя не дали вплоть до момента, когда уже поздно стало. Что же - позволять им подниматься все выше и выше?!
      
      Я не говорю, что их сразу расстрелять, но остановить их карьеры необходимо.
      
      Что касается вашего вопроса о том, в какой момент они "перешли на темную сторону"...
      
      Вот Горбачев. Оба его деда были репрессированы.
      
      "Дед по отцу, Андрей Моисеевич Горбачёв (1890-1962), крестьянин-единоличник; за невыполнение плана посева в 1934 году отправлен в ссылку в Иркутскую область, через два года освобождён, вернулся на родину и вступил в колхоз, где работал до конца жизни.
      
      Дед по матери, Пантелей Ефимович Гопкало (1894-1953), происходил из крестьян Черниговской губернии. Ветеран Первой мировой войны, землю получил при советской власти, в 1920-е годы участвовал в создании товарищества по обработке земли, в 1928 году вступил в ВКП(б) и стал председателем колхоза 'Хлебороб' в Привольном, в 1930-е годы был председателем колхоза 'Красный Октябрь' в соседнем селе, в 1937 году дед был арестован по обвинению в троцкизме. Находясь под следствием, провёл в тюрьме 14 месяцев, вынес пытки и издевательства. От расстрела Пантелея Ефимовича спасло изменение 'линии партии', февральский пленум 1938 года, посвящённый 'борьбе с перегибами'. В итоге в сентябре 1938 года начальник ГПУ Красногвардейского района застрелился, а Пантелей Ефимович был оправдан и в декабре 1938 года освобождён, а в 1939 году дед снова стал председателем колхоза, позже заведовал районным земельным отделом.
      
      Уже после отставки и крушения СССР Михаил Горбачёв заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима."
      
      Кто его знает, какие были другие факторы, но с судьбой его дедов и их рассказами ему уже ничего не поделать. Вполне возможно, что Горбачев
      уже стал тайным врагом советской власти, с детства.
      
      Также факторами, склонившими Горбачева к неприятию советского строя могли быть его поездки в капстраны.
      
      "С начала 1970-х годов Горбачёв (будучи первым секретарём Ставропольского крайкома КПСС) с супругой неоднократно посещали страны Запада. В 1971 году Горбачёвы впервые оказались в капиталистической стране, совершив многодневную поездку по Италии. Остановились для отдыха на Сицилии, в предместьях Палермо, гостинице-кооперативе социалистов. В 1972 году Горбачёв посетил Бельгию, в 1975 - ФРГ, в 1976 - Францию. В сентябре 1977 года по приглашению Французской коммунистической партии чета Горбачёвых совершила на легковой машине с переводчиком трёхнедельный тур по десяткам городов Франции. Ни в одной из этих поездок Горбачёва не принимали первые лица государств, однако он много общался с политиками и представителями гражданского общества на региональном уровне, что влияло на его мировоззрение.
      Известность в политических кругах Запада Горбачёву впервые принёс его визит в мае 1983 года в Канаду, куда он отправился на неделю с разрешения генсека Андропова. Премьер-министр Канады Пьер Трюдо, по воспоминаниям Александра Яковлева, стал первым крупным западным лидером, который лично принял Горбачёва и отнёсся к нему с симпатией. Встретившись также и с другими канадскими политиками, Горбачёв приобрёл репутацию амбициозного и энергичного политического деятеля, резко контрастирующего с престарелыми коллегами по Политбюро ЦК КПСС, проявляющего активный интерес к западным методам управления экономикой и к западным моральным ценностям, включая демократию."
      
      Еще по одному утверждению Горбачева "процесс переосмысления истории страны, ее настоящего, прошлого и будущего" - начался у него во время учебы в московском университете.
      
      
      Теперь Ельцин.
      
      Дед по отцу Бориса Ельцина - Игнатий Екимович Ельцин (1875-1936) - зажиточный крестьянин, кулак, в 1930 году был сослан в Надеждинск (ныне Серов), Уральской области.
      Бабушка по отцу - Анна Дмитриевна Ельцина (1887-1941).
      
      Мать Бориса Ельцина - Клавдия Васильевна Ельцина (дев. Старыгина, 1908-1993), из крестьян, портниха.
      Отец Бориса Ельцина - Николай Игнатьевич Ельцин (27 июня 1906 - 30 мая 1977), строитель.
      
      Таким образом, Ельцин родился 1 февраля 1931 года в Уральской области (ныне в Талицком районе Свердловской области) в семье раскулаченных крестьян.
      
      Из книги Ельцина:
      "...Семья Ельциных, как написано в характеристике, которую прислал чекистам в Казань наш сельсовет, арендовала землю в количестве пяти гектаров. 'До революции хозяйство отца его было кулацкое, имел водяную мельницу и ветряную, имел молотильную машину, имел постоянных батраков, посева имел до 12 га, имел жатку-самовязку, имел лошадей до пяти штук, коров до четырёх штук...' Имел, имел, имел... Тем и был виноват - много работал, много брал на себя. А советская власть любила скромных, незаметных, невысовывающихся. Сильных, умных, ярких людей она не любила и не щадила.
      В тридцатом году семью 'выселили'. Деда лишили гражданских прав. Обложили индивидуальным сельхозналогом. Словом, приставили штык к горлу, как умели это делать. И дед 'ушёл в бега'..."
      
      "28 апреля 1934 года отец Ельцина Николай был арестован вместе с братом Андрианом и ещё четырьмя рабочими, они были обвинены в том, что 'проводили систематически антисоветскую агитацию среди рабочих, ставя своей целью разложение рабочего класса и внедрение недовольства существующим правопорядком. Используя имеющиеся трудности в питании и снабжении, пытались создать нездоровые настроения, распространяя при этом провокационные слухи о войне и скорой гибели Советской власти. Вели агитацию против займа, активно выступали против помощи австрийским рабочим.'
      23 мая 1934 года был осуждён тройкой ПП ОГПУ по Татарской АССР по статье 58 пункт 10 УК РСФСР (антисоветская пропаганда и агитация) к пребыванию в ИТЛ на срок 3 года. 28 мая 1934 года вместе с братом этапирован в Дмитлаг НКВД, где отбывал наказание на строительстве канала Москва-Волга, работал на общих и вспомогательных работах в Талдомском районе.
      29 сентября 1936 года Н. И. Ельцин был освобождён из заключения досрочно за примерное поведение."
      
      Детство Ельцин провёл в городе Березники Пермской области, там же окончил школу (совр. школа ? 1 имени А. С. Пушкина). Согласно официальной биографии Ельцина и данным СМИ, успевал в учёбе, был старостой класса, однако имел нарекания по поведению, был драчлив. Однако в статье Ю. Борисёнка и В. Эрлихмана утверждается, что Ельцин 'не блистал хорошими оценками'. После окончания седьмого класса Ельцин выступил против классной руководительницы, которая била детей и заставляла их работать у себя дома. За это был исключён из школы с 'волчьим билетом', но, обратившись в горком партии, сумел добиться возможности продолжить учёбу в другой школе.
      На левой руке у Ельцина не хватало двух пальцев и фаланги третьего. По версии Ельцина, он потерял их в результате взрыва гранаты, которую он пытался вскрыть. Эту версию ставили под сомнение Сергей Кара-Мурза и Юрий Мухин. Из-за отсутствия пальцев Ельцин не служил в армии."
      
      Как видите, и у Ельцина происхождение тоже такое, что позволяет подозревать, что он с детства был тайным противником советской власти.
      
      Но, возможно, дело было даже и не в этом или не только в этом, а еще и в том, что по характеру своему он был груб, резок, властолюбив, амбициозен, "ради карьеры готов переступить даже через родную мать".
      
      > А рекомендовавшим "на членство в кандидаты в ВКП(б)" - ЗА ЧТО КОНКРЕТНО "втык"-то?..
      
      Совершенно верно, не за что - они не ясновидцы же. Откуда им знать, что этот замечательный и перспективный молодой человек - в глубине души не любит советскую власть?
      
      Еще некоторые детали ранней биографии Горбачева
      
      "Вернувшись на родину, отец Горбачева вновь стал работать механизатором.
       'Отец отлично знал комбайн и меня обучил, - вспоминает М.С. Горбачев. - Я мог спустя год-два отрегулировать любой механизм. Предмет особой гордости - на слух могу сразу определить неладное в работе комбайна'.
       В 1949 г. за ударный труд на уборке зерновых М.С. Горбачев был награжден орденом Трудового Красного Знамени."
      
      Согласно справочнику "Состав центральных органов КПСС, избранных XXVI съездом партии", 1982 года, трудовую деятельность Горбачев начал с 15 лет (в сборнике "Кто есть кто", изданном в Москве в 1993 г. на основе автобиографий, склонность Горбачева к общественно полезному труду омолодилась: "Трудиться начал с 13 лет, периодически работал в колхозе"). В 1946-1950 гг. работал помощником комбайнера МТС (в "Биографическом словаре Советского Союза", вышедшем в Лондоне, отмечается: "Награжден орденом Трудового Красного Знамени - очень высокая награда подростку в СССР")."
      
      "В 1950 г. М.С. Горбачев с серебряной медалью окончил школу. Отец настоял на том, чтобы Михаил продолжил учиться. Выбор пал на главный университет страны - Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова (МГУ).
      М.С. Горбачев был зачислен на юридический факультет МГУ не только без вступительных экзаменов, но даже без собеседования. Его вызвали телеграммой - 'зачислен с предоставлением общежития'. На такое решение повлияло несколько факторов: рабоче-крестьянское происхождение Горбачева, трудовой стаж, высокая правительственная награда - орден Трудового Красного Знамени и то, что в 1950 году (учась в 10-м классе школы) Горбачев был принят кандидатом в члены КПСС."
      
      После возвращения в родные места Горбачев недолго проработал в прокуратуре, как написано, потому что
      "В Ставрополе М.С. Горбачева помнили еще по его деятельности в школьной комсомольской организации, отмечали его общественную активность и талант организатора. Почти сразу М.С. Горбачеву предложили работу заместителя заведующего Отделом пропаганды и агитации в краевом комитете Всесоюзного Ленинского Коммунистического Союза молодежи (ВЛКСМ). Так, проработав всего 10 дней в прокуратуре (с 5 по 15 августа 1955 г.), М.С. Горбачев приступил к новым обязанностям."
      
      Далее...
      
      "Ставропольский край - одно из самых красивых и известных курортных мест России. Отдыхать сюда регулярно приезжали высшие партийные руководители СССР. Именно здесь М.С. Горбачев познакомился с А.Н. Косыгиным и Ю.В. Андроповым. С Андроповым у Горбачева сложились близкие и доверительные отношения. Позже Андропов назовет Горбачева 'ставропольским самородком'."
      
      Также...
      
      "Но куда важнее видеть в Горбачеве типичного конформиста - со студенческих лет до развала СССР. В написанной в целом с симпатией к нему биографической статье лондонского справочника "Кто есть кто в России и бывшем СССР" отмечается, что сверстники-студенты, в зависимости от своих предпочтений, видели в Горбачеве той поры двух разных людей: "Студент на факультете (позднее известный деятель Пражской весны 1968 г.) Зденек Млынарж помнит его как человека с независимым умом, другие помнят его как комсомольского активиста, соблюдающего строгую дисциплину". Судя по деятельности в 80-90-е годы, он всю жизнь оставался без жесткого политического стержня.
      Стимулом активности Горбачева были не принципы, а страсть к власти. В этом смысле он ничем не отличался от своего соперника Б. Ельцина. Ради этой цели в ход пускалось все - и работоспособность, и незаурядная память, и умение говорить складно, хотя и длинно, без бумажки, и склонность к показухе. То, что в бытность первым секретарем крайкома (например, шумиха вокруг "ипатовского метода" уборки зерновых) казалось другим инициативой, в действиях главы государства выглядело в лучшем случае комично.
      ...
      Не было ни одного случая, чтобы новая задача ставилась после решения предыдущей. Чего здесь больше - неумения делать дело и добиваться практических результатов или сознательного разрушения социалистических завоеваний?"
    415. прохожий 2019/09/17 00:30 [ответить]
      > > 413.Внешторг
      >> > 411.прохожий
      >>> > 408.Гость
      >>>СССР тоже кстати говорил ЧИСТЕЙШУЮ ПРАВДУ! Или как говорила одна бабуля, в 98-м. - А в новостях то оказыаается всю правду про капитализм говорили, а я то дура не верила.
      
      правда о недостатках капитализма никому не нужна ни тогда ни сейчас. только горстка людей прозрела, остальные хотят в цеевропщину за кружевными трусами, только форма этого желания разная, у одних путинизм у других оранжизм.
      
      >А >
      >
      >> о несоизмеримо более высоком уровне жизни в странах золотого миллиарда по сравнению с ссср и другими странами социализма,
      >Самое забавное в этом то, что сами Янкесы помятуя о "Янки при дворе короля Артура", а точнее о его споре с местными пейзанами, где выше уровень жизни в городе или деревне, считали жизнь в СССР (по материальным критериям) вполне даже даже ничего. Да у вас русских меньше зарплаты, но зато, у вас бесплатная медицина и высшее образование. Камуналка копеечная, налоги смехотворные и т.д.
      >Правда вот не по нашии новостям (интересно почему?) ни по "свободным" голосам, такое не говорилось.
      >
      увы никто не смотрит на то как живут низы в странах золотого миллиарда, все смотрят на толстосумов и жирных котов. завидуют обществу потребления которое принципиально невозможно при социализме ибо это разврат и подлость, завидуют широчайшим правам и возможностям которые принципиально не возможны при социализме. завидуют участию быдла в колониальных прибылях, что невозможно при социализме. И против всего этого трудно боротся, ибо социализм опирается на положительные качества человека которые слабы и потому социализм большинству не нравится , а капитализм потакает всему самому мерзкому что есть в людях и это всем нравится.
      
    416. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/09/17 00:55 [ответить]
      > > 408.Гость
      >Ельцин и Горбачев это пешки, и даже Яковлева при необходимости разве не заменили бы? Через приписки и подлоги в правительство проведут других предателей, которые запустят ту же перестройку, но под другим названием. Считать, что такие то конкретные засветившиеся общественности политиканы все развалили - ну это же не смешно. Да и сам автор же так не считает, как и все здесь собравшиеся?
      
      Не скажите. Я вот, далеко не уверен, что был "заговор номенклатуры."
      
      В частности, вот, почитайте, как шло дело. Будь именно номенклатура первопричиной - зачем бы Горбачев ее чуть не всю поменял после получения власти?
      
      
      Архитекторы перестройки
      
      http://www.observer.materik.ru/observer/N13_95/13_02.htm
      
      "...реализация жизненных планов М. Горбачева, получившего власть в СССР, предполагала кадровые перестановки.
      Этот процесс был осуществлен в течение 1985-1988 гг.
      Его бесконфликтному протеканию способствовал, во-первых, возрастной состав того Политбюро, при котором Горбачев стал Генсеком ЦК КПСС. В марте 1986 г., когда формировалось Политбюро, избранное XXVII съездом, в нем оказалось лишь 4 человека из состава того же органа, избранного 5 лет назад, после XXVI съезда КПСС. Почти каждый второй член Политбюро образца 1981 г. к весне 1986 г. умер, остальные были отправлены "на заслуженный отдых", когда самому молодому из этих "ветеранов" - Г.В. Романову - было 63 года.
      Процесс становления завершился после XIX Всесоюзной партконференции, в 1988 г. К концу года из "брежневского призыва" в Политбюро было всего два человека - М. Горбачев и В.Щербицкий. Десять других членов можно разделить на три группы. Во-первых, половину из них составили "андроповцы", т.е. те, кто попал в высшее партийное руководство в короткие 15 месяцев, когда Генсеком был Юрий Владимирович. Это Рыжков, Лигачев, Воротников, Зайков, Чебриков. Еще трое - новые выдвиженцы, но прошедшие типичную для послевоенной "номенклатуры" школу кадрового роста. И два человека - абсолютно нетрадиционные. Это - Шеварднадзе и Яковлев. Вот они-то и заслуживают особого внимания при анализе не только реализации горбачевских личных жизненных планов, но и всей судьбы перестройки. "
      
      "Э.А. Шеварднадзе родился в 1928 г. В 1959 г., когда работал первым секретарем ЦК ЛКСМ Грузии, закончил исторический факультет Кутаисского пединститута. Трудовую деятельность начал в 1946 г. инструктором одного из райкомов комсомола г. Тбилиси. До 1961 г. был на комсомольской работе, после чего 3 года работал первым секретарем райкома КП Грузии. С 1965 по 1972 г. - министр внутренних дел Грузинской ССР. Затем возвращается па партийную работу и с 1972 по 1985 г. - первый секретарь ЦК КП Грузии. Начало перестройки стало началом... дипломатической карьеры Шеварднадзе, назначенного враз министром иностранных дел. В этой должности он пробыл до 1991 г.
      В истории советской дипломатии до Шеварднадзе был только один случай, когда МИД возглавлял человек без многолетнего дипломатического опыта, - Д.Т. Шепилов. Но то был известный ученый-экономист, член-корреспондент АН СССР, несколько лет перед этим возглавлявший "Правду", главную газету страны той эпохи.
      Не менее нетрадиционным оказалось вхождение в "архитектурную мастерскую" перестройки и А.Н. Яковлева. К началу перестройки казалось, возможно, и самому "герою", что его пребывание в коридорах Старой площади закончилось давно и бесповоротно. С 1946 по 1973 г., 27 лет, он уже находился на партийной работе, дослужившись до первого заместителя заведующего отделом пропаганды ЦК КПСС. Затем, после публикации одной своей скандальной статьи с русофобским привкусом, был отправлен послом в Канаду, где пробыл 10 лет. В 60 лет вернулся в Москву, и, будучи доктором исторических наук, стал директором Института мировой экономики и международных отношений АН СССР. Однако спокойной пенсионно-академической жизни пришлось порадоваться недолго: новый Генсек уговорил отставного посла возглавить отдел пропаганды ЦК КПСС. Дальнейшая карьера была головокружительной.
      Июль 1985 г. - заведующий отделом ЦК КПСС. Март 1986 г. - секретарь ЦК КПСС. Январь 1987 г. - кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС. Июль 1987 г. - член Политбюро ЦК КПСС."
      
      "А пока вернемся к коренному изменению состава политического руководства страны. К середине 1990 г. оно полностью переместилось со Старой площади в президентские покои. В Политбюро, избранном после XXVIII съезда КПСС, только М. Горбачев был связующей нитью с предшествующим поколением партийно-государственных руководителей, в том числе "андроповского набора". Это был уже полностью "горбачевский призыв". И хотя в нем уже не было ни Яковлева, ни Шеварднадзе, подобран он оказался так, что примерно половина его членов после августа 1991 г. перестала быть коммунистами, а то и пополнили лагерь антикоммунистов. Продолжают же активную деятельность, в комдвижении, играя в нем ведущие роли, только три члена Политбюро и еще два секретаря ЦК КПСС.
      Кардинальная смена кадров, очень напоминающая чистку, была осуществлена на всех этажах руководства партии. В 1986-1989 гг. сменился почти 91% секретарей обкомов, крайкомов и ЦК компартий союзных республик, каждый второй "новобранец" 1988-1989 гг. в состав регионального комитета был кооптирован. Сменилось 82,2% секретарей райкомов, горкомов и окружкомов КПСС. О том, что новички сплошь и рядом не имели опыта политической работы и в партии, и в массах, говорят такие красноречивые факты: из числа вновь избранных руководящих партийных работников в 1988 г. более четверти было кооптировано в состав партийных комитетов, в 1989 г. - еще 21,2%.
      Это значит, что почти половина пополнения секретарей райкомов, горкомов и окружкомов не получили предварительный мандат доверия своих товарищей на партийных конференциях.
      Цель подобного "обновления" теперь не вызывает сомнений: изменить менталитет кадрового корпуса государства и правящей партии. Собственно говоря, М. Горбачев и не скрывал этой цели. В 1988 г. он говорил: "Опыт нашей перестройки показывает, пока не произойдет переворота в мозгах, движения в политике, в практике не будет". Примечательно, что чуть раньше почти в тех же словах такую же мысль выразил писатель Г. Бакланов, "прославившийся" своими подписями под человеконенавистническими посланиями "интеллектуальной элиты" Б. Ельцину в 1993-1994 гг. с требованием не жалеть коммунистов и "раздавить гадину" оппозиции. Ради решения этой задачи в 1986-1989 гг. были заменены почти все главные редакторы центральных, республиканских, областных, краевых газет и журналов."
    417. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/09/17 03:06 [ответить]
      > > 414.омикрон
      >> > 404.strangeserg
      >
      >> Полагаю, что всё же "тогда и там", когда на них появится реальный "компромат" по их аморальным действиям (лучше - ПРОТИВОЗАКОННОЙ деятельности!..)
      >
      >А если его и НЕ БУДЕТ?! Ни Горбачев, ни Ельцин - в реальности никакого компромата на себя не дали вплоть до момента, когда уже поздно стало!.. Что же - позволять им подниматься всё выше и выше..?!
      >Я не говорю, что их - "сразу расстрелять", но остановить их карьеры необходимо.
      
       Я в данном случае - в бОльшей степени против чрезмерного "экстремизма" в этом вопросе коллеги "Sturmflieger"'а, - которого вы похвалили за высказанные им в том комментарии идеи!..
       Я тоже отнюдь НЕ ЗА "ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ" этих двоих (и длинный список других, им подобных, - из того же "послеЗнания-2012"..?), - я ЗА АДЕКВАТНОСТЬ В ПРОЦЕССЕ ТОЙ САМОЙ "БЛОКИРОВКИ КАРЬЕРЫ" персонажей, в отношении которых у руководства АИ СССР "есть веские сомнения"!
       И я в конце своего данного комментария объяснил, чем "чрезмерное увлечение бессудными расправами" ТАК ОПАСНО (...неважно, во имя чего это будет изначально начато: "благими намерениями выстлана дорога в ад"!)))) для самой Власти и её "спецопричников", - равно как и ранее объяснил, что можно "притормозить" обсуждаемых в нужной степени без ненужной "грязи" и сфабрикованных "подстав"/"провокаций"...
      
      >...Что касается вашего вопроса о том, в какой момент они "перешли на тёмную сторону"...
      
       При более "пристальном" контроле и наблюдении (они же, наверняка, - И ТАК В ЭТОЙ "АВТОРСКОЙ АИ" ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ, - Влад же ранее упоминал про "принятые меры"?) - всё равно "где-то что-то вылезет", ЕСЛИ к началу 50-х с М.С.Горбачёвым и Б.Н.Ельциным такое "перерождение" УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ!.. Ну никак не тянут эти двое в период своей юности и "студенческих лет" на "матёрых профессиональных подпольщиков"))))...
       А значит - где-то обязательно "проколются", ежели есть в чём "колоться" (причём - вовсе не обязательно "на политике")..?
      
       В конце концов - для судьбы АИ СССР в целом невелика разница, оставят ли "волюнтаристски-принудительно" Михаила Горбачёва "в сельских механизаторах" (И ЧЕМ ЭТО ВСЁ "БЕЗЗАКОНИЕ" БУДЕТ ОБЪЯСНЯТСЯ - и ему самому, и всем окружающим, кто окажется в итоге "в курсе непоняток", - чтобы помимо самого "неблагонадежного М.С.Горбачёва" ещё куча людей не начала "подозревать"/"нелюбить" Советскую Власть?..), или же - позволят ему таки "подняться до рядового работника городской/краевой прокуратуры" и резко "обломают" при попытке НЕЗАКОННЫМ ПУТЁМ "перебраться в номенклатуру ВЛКСМ/ВКП(б)", - а вот СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОННОСТИ и наказание провинившегося за реальные прегрешения куда как полезнее разных "сомнительных спецопераций" (противником которых обычно вы и сами являлись?..)!
      
      >Вот Горбачёв. Оба его деда - были репрессированы...
      >...
      >...Уже после отставки и крушения СССР - Михаил Горбачёв заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима..."
      >Кто его знает, какие были другие факторы, - но с судьбой его дедов и их рассказами ему уже ничего не поделать. Вполне возможно, что Горбачёв уже стал "тайным врагом советской власти", с детства.
      
       Ну, если уж в тот момент (в описываемых АИ 1949-1955-х годах...) "дедовские рассказы" к каким мыслям и подвигли "неокрепший разум" юного Миши Горбачёва, - то вряд ли к враждебности в отношении Советской Власти вообще, В ПРИНЦИПЕ, - скорее уж, ещё только к "сомнениям" в отношении её каких-то конкретных "форм/проявлений" и т.п., - тем более, что обоих его дедов всё же оправдали и реабилитировали (а в этой "авторской АИ", - так наверняка, однозначно, - ежели они реально "невиновны были"?!), - да и сам он тогда был скорее "активным комсомольцем", хорошо учился, трудился в колхозе тем же комбайнёром (пускай и не настолько "ударно", чтобы награждать его за это орденом!), - без каких-либо признаков "неприятия существующего положения дел"!..
       Если удастся там что-то "накопать" в связи со странным "представлением на награждение старшеклассника-подростка орденом Трудового Красного знамени за фиктивные/преувеличенные трудовые заслуги", - то можно это и "раскрутить" соответствующим образом, - ну а если там таки "реально было всё чисто" (пускай парень и получит в итоге "всего лишь" медаль "За трудовую доблесть"..?), что несколько сомнительно(?), - то НИКАКИХ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ запрещать ему пытаться поступить в любой университет/институт страны ни у кого нет: придётся ждать того самого случая, когда "гнилое нутро" подозреваемого всё-таки себя проявит, - на том и ловить.
      
      >...Ещё по одному утверждению Горбачёва - "процесс переосмысления Истории страны, её настоящего, прошлого и будущего" - начался у него во время учёбы в московском университете...
      
       И вот тут ЕЩЁ ОДИН ВОПРОС(!!!), - а стОит ли тогда "мешать поступать М.С.Горбачёву в МГУ на юридический факультет" в этой АИ..?! Может быть, - лучше его каким-то образом "использовать для выявления антисоветских/антисоциалистических элементов" в самом МГУ (среди профессорско-преподавательского состава и студентов юрфака..?): ну НЕ ПРОСТО ТАК ЖЕ ОН "начал переосмыслять Историю СССР" именно в этот период, - кто-то же как-то "натолкнул" его на эти мысли и идеи?!
       Ну и в любом случае - достаточно всего лишь не дать ему потом "пойти по партийно-комсомольской номенклатурной линии": я уверен, что пытаясь нормально работать в органах прокуратуры "на земле", - Миша-"меченый" достаточно быстро либо "засыпется" (со своим характером и взглядами, "подходом к работе"!..), либо - вынужден будет "перековаться" в более-менее нормального советского гражданина (что маловероятно, - но "чем чёрт не шутит"?))))...
      
      >...Как видите, - и у Ельцина происхождение тоже такое, что позволяет подозревать, что он "с детства был тайным противником советской власти"!..
      >Но, возможно, - дело было даже и не в этом, - или не только в этом, а ещё и в том, что по характеру своему он был груб, резок, властолюбив, амбициозен, "ради карьеры готов переступить даже через родную мать"..?
      
       Вот и пусть он со своими "амбициями" поработает рядовым инженером-строителем, начиная с мастера и так далее... в нормальной "здоровой производственной среде" (в "здоровом" коллективе, - особенно, в те времена в описываемой "авторской АИ"!..) - едва ли он выше начальника участка сможет подняться, ЕСЛИ ЕМУ "ЗАКРЫТЬ" возможность "делать карьеру по пути наименьшего сопротивления", через "партноменклатуру"!
       Может он, конечно, - попробовать себя ещё и "в большом спорте", - но тут уж "как повезёт", - да и те же волейбол/баскетбол тоже "командные игры", где чрезмерно "резкий"/"рвущий на себя" индивидуалист-"эгоист" мало чего сможет добиться!..
      
       Но описанное вами - в любом случае НЕ ПОВОД изначально "втаптывать в грязь и мешать с дерьмом" человека лишь за то, что - "его двойник в иной "исторической последовательности" при определённых обстоятельствах совершил особо тяжкое преступление" (именно - "двойник" и в ИНОМ МИРЕ, - он сам-то здесь ПОКА ЕЩЁ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ!): "притормозить карьеру" и буквально "заранее загнобить" человека, - это НЕСКОЛЬКО РАЗНЫЕ ВЕЩИ, не так ли?!
      
      >> А рекомендовавшим "на членство в кандидаты в ВКП(б)" - ЗА ЧТО КОНКРЕТНО "втык"-то?..
      >
      >Совершенно верно, - не за что, - они не ясновидцы же!.. Откуда им знать, что этот "замечательный и перспективный молодой человек" - в глубине души "не любит советскую власть"..?
      
       Вот и я так же считаю: поэтому в данном случае и не одобрил предложенное уважаемым "Sturmfleiger", - его явно "занесло"!..
       Вообще - подобные дела с "потенциально неблагонадёжными" по информации из "послеЗнания" являются весьма сложными и неоднозначными в своих решениях: тут уж воистину - "трудно быть Богом"(((!!! Вот интересно, - что бы посоветовал по данному поводу тот же И.А.Ефремов, - как вы считаете..?!
      
      
    418. Киборг 2019/09/17 09:21 [ответить]
      > > 339.Битард с двача
      
      >Масыч? "Игла"?
      
      Она, родимая.
    419. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/17 10:26 [ответить]
      > 406.омикрон
      > 403.Sturmflieger
      > 357.омикрон
      >А сотрудничать не обязательно. Корабли каждой страны могут сами по себе охранять свои торговые транспорты и охотиться за пиратами.
      >В нейтральных водах - да(есть такой договор). А в территориальных?
      
      >Так говорю же - СБ ООН просто выносит резолюцию, что раз Англия не способна обеспечить порядок в формально ее колонии - другие страны получают право заходить в террводы этой зоны для преследования пиратов.
      А каким образом СБ ООН сможет принять такую резолюцию, если наглы(и видимо пиндосы), наложат вето?
      И потом, что значит, "неспособна обеспечить порядок"? От внутренних беспорядков не застраховано ни одно государство. Вон, в СССР после войны в Галиции бандерлоги бушевали(и власти там не особо ситуацию контролировали), а в Югославии до сих пор хорватские усташи-недобитки оружие не сложили - так что же, на этом основании надо было позволить всем кто хочет вводить войска в Запукру и Хорватию?
      И почему формально, когда наглы контролируют города, порты, железные дороги итд?
      >Так Сомали(особенно после 1991)и Наглия 50-х в несколько разных весовых категориях.
      
      >То Англия, а то - часть колонии Англии, захваченная мятежниками, которую англичане, по их же признанию, не способны контролировать.
      Во первых, на колонию английский суверенитет тоже распространяется в полной мере. Во вторых, позволить кому-то наводить на принадлежащей ему территории порядки=отказу от суверенитета над этой территорией. Это могут стерпеть банановые республики, но не великие державы(к которым наглы всё ещё относятся).
      В той же Индии хватает территорий которые местное правительство не контролирует, но попробуйте предложить им ввести туда иностранные войска...
      >Наглы и пиндосы тоже умеют пользоваться правом вето. Так что протолкнуть нужное СССР решение через ООН не выйдет.
      
      >А выгодно ли англичанам и американцам мешать борьбе с пиратами, которые представляют собой международную угрозу?
      Наглам безусловно выгодно, так как иное решение подрывает их суверенитет. Если сегодня можно высадить чужие войска в африканских колониях, почему завтра нельзя сделать это в Ольстере и Шотландии.
      Пиндосам аналлгично(им совсем не надо чтоб СССР влез а Африку, да ещё на абсолютно законном основании - с мандатом ООН и войсками).
      >Наложить вето - значит подтвердить, что пираты на них работают.
      Совсем не факт. Я приводил примеры Индонезии, Малайзии, Нигенрии, которые тоже такого не позволяют, но никто не обвиняет их правительства в крышевании пиратов.
      >Именно об этом и веду речь - что в этой части страны мятеж будет масштабнее и организованнее. Об чем надо бы упомянуть.
      >Но преувеличивать степень этой организованности. Скорее всего, она выразилась просто в том, что у Кикуйю восстание возглавлял не какой-то случайный Мганга с соседней пальмы, а люди политически несколько более грамотные и лучше осознававшие цели восстания. Но судя по поведению основной массы их соплеменников(таких же невежественных как соседние племена)во время восстания мау-мау, до прусского орднунга кикуйю было как до Марса.
      
      >Само собой. НО все же при этом будет единая организация вооруженных сил, а не сотни воюющих друг с другом банд, как изображено в иных местах.
      А вот не факт. Вспомните Сомали после 1991. Вроде бы один народ, одна вера,да и население отчасти культурнее, свои государства ещё в средние века были, и к какой то политической жизни были приучены за 30 лет независимости. А как только началась смута - тут же раздробились даже не на племена, а на кланы внутри племён - у каждого клана появилась своя банда(даже поговорка была:"Я с семьёй против клана, с кланом против племени, с племенем против региона, с регионом против Сомали, с Сомали против всего мира". Вряд ли кикуйю в этом плане более продвинутые по сравнению с сомалийцами.
      >Характерный нюанс - выученик советского университета по подготовке кадров для колониальных стран, возглавляет организацию представляющую не всех негров Кении а только его племя!
      
      >Антиколониальное движение прошло длительную эволюцию в РИ... не все было сразу.
      >Да, но о высоком развитии политического сознания это тоже не говорит.
      
      >Впоследствии этот выученик стал президентом независимой Кении. И он-то, кстати, как раз осуждал движение мау-мау. Это позже они были признаны героями.
      Так то впоследствии. А СЕЙЧАС что будет? Да и этот бывший выученик коммунистического университета в СССР, уже став президентом, вдрызг разосрался со своим вице-президентом из племени луо. То есть, племенная психология никуда не делась.
      >Ну а авеколисты не эти же идеи выдвигали?
      >
      >Как я понял Влада, авеколисты просто выдвигали идеи тупо "смерть всем белым", без каких-либо экономических и политических требований и понимания, что делать потом. :)
      Ну, думаю, авеколистов интересовало не только истребление белых, но и возможность стать хозяевами на своих землях(не меньше чем кикуйю).
      >А кикуйю, скорее - "смерть белым, которые живут на нашей земле, нашу землю - нам, а потом будем на ней работать, как в прежние времена, а на то, что за пределами наших земель - нам плевать". :)
      Те же яйца, но в профиль. И ещё не факт что кикуйю захотели бы работать на отвоёванных у белых землях, а не захватить рабов, чтоб работали на них - как и прочие племена.
      >Это крайне вряд ли. Окрестные племена кикуйю не любят(во время восстания мау-мау они помогали наглам его подавлять), и надо сказать, не без оснований(например, во время неурожаев, торговцы-кикуйю на рынках гнали покупателей из других племён, заявляя:"Кукуруза только для кикуйю!"). Так что у кикуйю однозначно начнётся резня с соседними негритянскими племенами, и тут им политические активисты из ЦАК мало помогут - толкать речи на собраниях и вести войну в африканской глуши - совсем разные занятия.
      
      >Так эти соседние же племена все то же друг с другом передрались, распавшись на кучу мелких банд, если верить Владу. :)
      А почему этого же не сможет быть у кикуйю? Я приводил выше пример Сомали. Вряд ли ЦАК сможет сдержать разных вождей, имеющих под рукой отряд отморозков(учитывая ещё и внутренний конфликт с местной верхушкой).
      >Белые фермеры запрутся в наиболее удобных для обороны местах(при этом отряды рейнджеров будут контратаковать кикуйю, "растаскивая" их силы?
      
      >Хм, единственное, что делает сомнительной эту благостную картину - то что в реальности отряды из фермеров, как я понял, как-то не выглядели такими героями, какими их изобразил Влад. И именно отряды, набранные из фермеров, нападали обычно на мирные деревни, лишь подозреваемые в симпатиях к восставшим, а не вступали в вооруженную борьбу с боевыми отрядами - оставляя это британским солдатами и колониальным войскам из местных.
      Ну, тут войск наглов первое время будет очень мало, и какие то потери фермеры понесут(особенно те кто не пошёл в "партизаны" при итальянцах и не получил боевого опыта, а также не избавился от работников-негров).
      >Кстати, насчет оружия - меня все-таки крайне интересует вопрос использования повстанцами луков и стрел, что все как-то стараются обходить, упирая лишь на неспособность негров к огнестрелу...
      Ну так в Конго в 60-х белые наёмники жаловались что негры норовят всадить отравленную стрелу. Аналогичные претензии высказывали и пиндосы во Вьетнаме. Между прочим, в тропическом лесу, в умелых руках - довольно грозное оружие.
      >Да, поля кикуйю будут контролировать...какое то время...
      >Какое-то время да. И далеко не все фермы этих 30-ти тысяч белых поселенцев устоят, нерушимые аки Сталинград, несомненно, многие все же будут взяты и сожжены.
      Вполне возможно. Если не найдётся в достаточном числе пулемётов и патронов.
      >а организовывать гражданскую власть они просто не будут.
      >И чем же они заменят вождей-землевладельцев(с которыми у них серьёзные разборки)?
      
      >Собой? :) Вопрос в том - насколько удачно...
      Вот это интересный вопрос. Что то в РИ у мау-мау с организацией гражданской власти совсем не заладилось...И ЦАК не помогла)))
      >Перевешать не удастся. Фермеры из-за войны с италами организованы как военная сила, отлично вооружены и имеют боевой опыт(в отличие от подавляющего большинства негров). И да, будет крестьянский бунт, застревающий перед сколько то серьёзным препятствием.
      
      >Ну, каждая окрестная ферма едва ли станет таким препятствием. См. взятие Пугачевым Белогорской крепости.
      >Так что кого-то кикуйю наверняка удастся-таки перевешать.
      Ну да, какую то. Но далеко не всех и не подавляющее большинство. Те же бурские фермеры на своих фермах весь 19-й век отстреливались от толп негров, и довольно успешно.
      >Даже в РИ при меньших масштабах восстания в Кении - таки 32 белых фермера и 49 индийцев были убиты. :) А также в боях с мау-мау погибло 200 британских солдат и 500 солдат колониальных войск.
      >В АИ, ну, допустим несколько сотен белых фермеров перебьют и вдвое больше индийцев. :)
      Кстати, индийцы - хороший резерв для белых фермеров при обороне от негров(если, их вооружить, конечно - а это сделать можно без опасений - в чужой стране индийцам деваться некуда, кроме как держаться за белых - это единственная возможность не быть вырезанными аборигенами).
      >И британцы с немцами Достлера потеряют не 700, а пару тысяч солдат. А потом британцы в отместку перебьют несколько сотен тысяч негров и столько же кастрируют. :)
      Это уж как водится...Времена политкорректности и толеранса у наглов наступят не скоро)))
      >Полного уничтожения не получится, война с белыми фермерами и соседними негритянскими племенами затянется(что и текст подтверждает).
      
      >Ну, пожалуй. НО все же... См. выше о нескольких сотнях жертв среди белых. :)
      Ну, две-три сотни - да.
      >после чего начнет распадаться - большая часть пожелает вернуться к работе на этой самой земле, ну а меньшая будет заниматься охраной земель от окружающих мятежников и белых.
      >До прихода Достлера.
      
      >Собственно, не понимаю, почему вы считаете Достлера каким-то особым злом для местных по сравнению с самими британцами. ;) В реальности обычные англичане вели себя с восставшими неграми ничуть не менее жестоко, чем эсэсовцы. Уж не знаю, что должен делать Достлер, чтобы их перещеголять. :)
      
      >Из рассказов бравых британских военных о том, как они боролись с повстанцами:
      
      >"К тому времени я отрезал его яйца и уши и выколол его глаза. Жаль, он умер прежде, чем мы получили от него много информации";
      
      >"Я сунул револьвер прямо в его улыбающийся рот, сказал что-то, не помню что, и нажал на спусковой крючок. Его мозг разлетелся по всему полицейскому участку. Два других Микки (презрительное название мау-мау) стояли, глядя пустыми глазами. Я сказал им, что если они не скажут мне, где найти остальную банду, я убью их. Они не сказали ни слова, поэтому я выстрелил в них обоих. Один из них был ещё не мертв, поэтому я выстрелил ему в ухо. Когда младший инспектор подъехал, я сказал ему, что Микки попытались скрыться. Он не верил мне, но все, что он сказал, было 'похороните их'.";
      
      >"В пытках широко использовался электрошок, а также сигареты и огонь. Бутылки, оружейные стволы, ножи, змеи, ящерицы вкладывались в распоротые животы мужчин и во влагалища женщин."
      Ну да, наглосаксы не стеснялись(как и пиндосы, впрочем), однако, по тексту, фашистюки Достлера сумели поразить даже их...Собственно, в тексте упоминается что после них живых не оставалось(в отличие от наглов).
      
      
    420. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/17 10:34 [ответить]
      > > 419.Sturmflieger
      Таки и пришли к тому от чего ушли.
      Попросту - если имеем:
      - пираты (на формально наглийской территории) обнаглели без всякой меры.
      - а нагличане "не вижу не слышу не могу.. ну может быть когда-нибудь".
      - наши, обозлясь, высаживают десант и зачищают пиратов на ноль. Наглию о том не спросив.
      (при этом допустим, организовали так, что ни один наглийский военнослужащий и вообще, этнический нагличанин - не пострадал).
      - и гарнизонов не оставили, ушли. А докажите что мы вообще там были! Но тем кому надо - ясно.
      ДЕЙСТВИЯ АНГЛИИ?
      - что выскажет протест в ООН эт ясно. Просто ради приличия.
      Ну а РЕАЛЬНО что-то предпримет?
      Будет воевать - хотя бы в виде, перехвата наших там в море, британской эскадрой?
    421. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/17 10:36 [ответить]
      > 420.Савин Влад
      > 419.Sturmflieger
      >Таки и пришли к тому от чего ушли.
      >Попросту - если имеем:
      >- пираты (на формально наглийской территории) обнаглели без всякой меры.
      >- а нагличане "не вижу не слышу не могу.. ну может быть когда-нибудь".
      >- наши, обозлясь, высаживают десант и зачищают пиратов на ноль. Наглию о том не спросив.
      >(при этом допустим, организовали так, что ни один наглийский военнослужащий и вообще, этнический нагличанин - не пострадал).
      >ДЕЙСТВИЯ АНГЛИИ?
      >- что выскажет протест в ООН эт ясно. Просто ради приличия.
      >Ну а РЕАЛЬНО что-то предпримет?
      >Будет воевать - хотя бы в виде, перехвата наших там в море, британской эскадрой?
      Могут. Всё же на море они пока сильнее СССР(даже вместе с ГДР и ИНР), особенно если прибавить флоты доминионов(те, правда, после войны сильно эмансипировались от Лондона и перешли в зависимость от Пиндосии, но думаю, в Вашингтоне не будут против того чтоб Канада, Австралия, Зеландия помогли бывшей метрополии - а у первых двух до 60-х даже авианосцы были).
      Но скорее всего, поначалу будут пакостить втихомолку. Бросать с лодок и самолётов мины у мест базирования наших кораблей и на подходе к пиратским деревням(пиратам на их скорлупках мины пофиг, а вот нашим придётся тралить - так что пираты сразу всё поймут и свалят вглубь страны). Разве что вертолётоносцы завести и высаживать десант из открытого моря. Но вертушки бесшумно не летают, негры успеют приготовиться к бою или свалить.
      Ну и конечно, в прессе, ООН итд будет вони до небес о "русских агрессорах напавших на территорию Британии и варварски уничтожающих рыбацкие деревни с мирным населением"...
      
      
    422. Казаков 2019/09/17 11:59 [ответить]
      > > 420.Савин Влад
      >> > 419.Sturmflieger
      >Таки и пришли к тому от чего ушли.
      >Попросту - если имеем:
      >- пираты (на формально наглийской территории) обнаглели без всякой меры.
      >- а нагличане "не вижу не слышу не могу.. ну может быть когда-нибудь".
      >- наши, обозлясь, высаживают десант и зачищают пиратов на ноль. Наглию о том не спросив.
      >(при этом допустим, организовали так, что ни один наглийский военнослужащий и вообще, этнический нагличанин - не пострадал).
      >- и гарнизонов не оставили, ушли. А докажите что мы вообще там были! Но тем кому надо - ясно.
      
      Откуда ясно? При вводных - совсем даже не ясно.
      Пример: некие чукчи, о которых в СССР никто ни слухом, ни духом не ведает - начали с Чукотки грабить американских китобоев. ВМС США предпринял карательную акцию, о которой в СССР никто не узнал. Действия Москвы? А никаких. Поскольку не знали о пиратстве чукчей, не узнали и о карательной акции.
      
      Высказывать протест в отношении того, что что-то там где-то случилось, о чём ты раньше заявлял, что не в курсе - выставлять себя идиотом.
    423. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/18 08:47 [ответить]
      > 404.strangeserg
      > 316.Sturmflieger
      > 281.омикрон
      >Кстати. Что же таки делается в АИ с известными "попаданцам" будущими "контрами"..? Вопрос: на каком этапе их останавливать?!
      
      >Чем раньше - тем лучше...
      
      > Полагаю, что всё же "тогда и там", когда на них появится реальный "компромат" по их аморальным действиям (лучше - ПРОТИВОЗАКОННОЙ деятельности!..), а НЕ сфабрикованный искусственно на основании того, что они, дескать, оказались с определённого момента(?) "совсем-совсем плохими" В ИНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ (в "параллельном мире", по сути, - и не они сами "физически", а их "иномирные двойники", так сказать...)!
      > В противном случае - создаём в этом АИ-мире ещё один очень опасный потенциально прецедент, провоцируем "нехорошую тенденцию"(((..?
      Нельзя их допускать к карьере в органах власти. Вообще. Да и в других сферах не давать подниматься на вершины. ИВС и Палыч не вечные, а там дальше может найтись очередной Андропов или Куусинен из верхов, которому они понравятся и он начнёт тянуть их наверх. В нашей истории Пятнистый и Алкаш(и также Шеви, Яковлев и им подобные) никаким криминалом не отметились пока не вскарабкались на самую вершину власти(кроме Яковлева, который в начале 70-х в троцкистском раже тиснул антирусскую статейку, на что Брежнев(не во всём и не всегда он был маразматиком!)сказал:"Этот гавнюк хочет нас поссорить с русской интеллигенцией - уберите его!", после чего гавнюк на 10 лет заглох в посольстве в канаде) - зато потом развернулись...Нет уж, доктор сказал "в морг" - значит в морг(фигурально, в том смысле что любые шансы на карьеру должны погибнуть).
      >Вот Горбачев, к примеру. Карьеру потихонечку УЖЕ делает...
      
      >ТЕПЕРЬ, скорее всего, - уже не делает (упоминалось, что ИВС и Палыч "позаботились"!)...
      
      > Ну, - упоминалось о "спецпометке в личном деле" и о взятии "объекта под негласный особый надзор/контроль", - ну ещё и о дополнительных проверках обстоятельств "воспитания/учёбы" и "свершения трудовых подвигов")))), ЕМНИП..?
      А это и означает - наверх НЕ ДВИГАТЬ!
      > А что там в итоге выявили (или же - НИЧЕГО НЕ ВЫЯВИЛИ "подозрительного"?..) и к какому конкретно решению пришли, - толком ничего не писалось, вроде бы...
      Это не важно. Слишком большую опасность для страны представляют эти типы, чтоб заморачиваться формальной законностью. Кстати, подобное и в РИ в СССР было. Например, после войны 1967 года на Ближнем Востоке, когда среди советских евреев проявились массовые симпатии к сионистскому и проамериканскому Израилю, что было пасценено(довольно справедливо)как нелояльность СССР, возник вопрос: что делать с евреями на партийно государственной работе? Из политбюро ответили:"Старых оставить на прежних местах, не повышая. Новых не выдвигать".
      >Так - в какой момент "остановить гадёнка"..?
      
      >Сразу после уборки... Орден не давать (...и даже медаль!) - грамотой обойдётся.
      
      > Насчёт ордена Трудового Красного знамени - согласен, слишком уж это подозрительно (о чём ранее писали в комментариях - он явно НЕ МОГ ЗАСЛУЖИТЬ за столь малое время столь высокую правительственную награду "за доблестный труд"!)))),
      Очень может быть что помимо работы на комбайне, выставил всему начальству коньячок "три свёклочки" или что-то типа того(читал я о таких случаях), а те похлопотали в районных конторах(по принципу ты мне - я тебе, а передовой комсомолец-комбайнёр-орденоносец в плюс и районным и колхозным бюрократам в глазах краевых властей).
      >- насчёт же ранее упомянутой медали: исключительно по результатам проверки работы "молодого сельского механизатора Горбачёва М.С.", - ЕСЛИ БУДУТ ВЫЯВЛЕНЫ какие-либо "приписки"/"искажения отчётности" и прочие противоправные действия, то и реакция "компетентных органов" должна быть соответствующей; ЕСЛИ ЖЕ (...а вдруг?!) ВСЁ БЫЛО ЧЕСТНО И ЗАКОННО, "заслужил награду" - пускай свою медаль получает!
      Ой не думаю! У меня мама всю жизнь проработала на стройке, только к пенсии получила медаль "ветеран труда"...Бабка была учительницей, проработав всю жизнь получила Трудовое Знамя, а потом орден Ленина. А этому за одно лето на комбайне сразу медаль? Харя не треснет?
      > Всё должно быть законно, - никаких "подстав, подлостей и необоснованного волюнтаризма" со стороны Власти, - ибо Государству сие НЕ НУЖНО: косвенные и отдалённые последствия таких "игр-с-послеЗнанием" МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ НЕ МЕНЕЕ ОПАСНЫМИ, чем просто "пустить всё на самотёк и ничего не делать"!..
      Какие опасности?
      Если мы о ком то знаем что они станут врагами страны - надо сразу пустить их под откос(в карьерном плане), чтоб уже не поднялись никогда. Вспомните Объект "Кукуруза" - ничего ещё не сделал, но с уровня политбюро задвинут в Туркмению(и жив ещё только потому, что ИВС решил половить на него как на живца потенциальных заговорщиков).
      "В чрезвычайных обстоятельствах действенны только чрезвычайные меры"(c)
      >...В партию не принимать (не заслужил ещё - и не заслужит до конца жизни)))!..) "Рекомендателям" - устроить "втык по партийной линии" (мол, - не давайте рекомендации "кому попало")!..
      
      > А рекомендовавшим "на членство в кандидаты в ВКП(б)" - ЗА ЧТО КОНКРЕТНО "втык"-то?.. Уже что-то реально "накопали" на молодого Михаила Горбачёва "в этой авторской АИ", - или же, все "наезды" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "ИЗ-ЗА ТОГО ПАРНЯ"(?!), за некие "преступления, совершённые "двойником" в ином пространстве-времени"?!..
      > А если таки ПОКА ЕЩЁ на него "ничего нет" - и он сам лично "чист перед Законом", ученик-"отличник" и механизатор-"ударник"..?
      > КАКИЕ ОБЪЕКТИВНЫЕ ОСНОВАНИЯ в этом случае у тех самых людей (скорее всего - вполне себе честных коммунистов..?) НЕ ДАВАТЬ РЕКОМЕНДАЦИЮ тому самому "образцовому комсомольцу" Горбачёву М.С..?!
      А затем что рановато(это во первых), а во вторых, к его семье вопросы. Оба деда сидели(и не факт что не за дело - тогда частенько и сажали и освобождали чохом, в соответствии с колебаниями линии партии), и неизвестно, как это отразилось на отношении пятнистого комбайнёра к СССР. Да и про его папу ходили слухи что на войне переметнулся к немцам(не знаю, насколько правда). Так что спешить в таких случаях не надо, пусть докажет многократно свою преданность и полезность для страны. За то и втык(а также за то что не посоветовались с более компетентными товарищами). Вообще, пора завязывать с гонкой за численностью рядов партии - лучше меньше, да лучше!
      >...На экзаменах в МГУ - "завалить"... Пусть остаётся "вечным комбайнёром", максимум - бригадиром в колхозе (если будет честно работать на комбайне - в зарплатах и премиях не ограничивать)!..
      
      > На каком основании "завалить на экзаменах", - если абитуриент нормально и честно их сдаст?..
      А то Вы не знаете как это бывает. Не поладил с преподами, и привет - будь ты хоть семи пядей во лбу, всегда найдут на чём подловить и оставить без зачёта...Впрочем, согласен с мыслью одного из коллег, что завалить можно не на вступительных, а курса после второго-третьего, отследив круг общения.
      > На том лишь, - что так ЗАХОТЕЛОСЬ ГРУППКЕ "мажористых" ублюдков-"инквизиторов" с Аней Лазаревой (или даже - с ПКП...) во главе?!
      Вообще-то, эти "мажористые" имеют столько заслуг перед страной, сколько Пяинистый, Алкащ и вся их перестроечно-капитализаторская шобла никогда не имели даже со всеми своими предками!
      > Но так - МОЖНО ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ЗАЙТИ со временем(((...
      Это только туманные страшиплки. Зато мы точно знаем куда можно ПРИЙТИ если не остановить этих уродов в самом начале.
      Вы будете возражать чтоб Чикатил остановили до того как они кого то убьют? А эти намного хуже и крови на них больше.
      > Представьте себе мысленно, что это в наш с вами мир пришли некие "попаданцы" (не суть важно, откуда, - всё равно же затруднительно проверить?..) - и они станут утверждать, что вот в ихнем "родном мире", в их "тамошней" Истории человек, - здесь скрывающийся на форуме на "СИ" под никнэймом "Sturmflieger" (прошу прощения, - не знаю Ваших настоящих ФИО...), - является "особо опасным преступником, совершившим преступления против человечности" и т.п., и его надо немедленно "ликвидировать" (или, как минимум, "пожизненно надёжно изолировать" от Общества!)..?! И никто из них не станет принимать во внимание те "малозначимые" обстоятельства, что "местный" Вы - СОВСЕМ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК, проживший другую жизнь и никогда даже не помышлявший "ни о чём подобном", - что Вы на текущий момент здесь НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТЫ??!!
      Объект "Кукуруза" тоже ПОКА не был ни в чём не виноват, но его сослали. А таких персонажей как генерал Гровз(руководитель проекта Манхэттен), будущий адмирал Риковер(отец атомного флота Пиндосии), несостоявшийся президент Трумен, вообще грохнули - будете против этого возражать?
      И не надо передёргивать. Пятнистого и прочих тварей, никто не ликвидирует и даже не изолирует - им просто закрывают дорогу к карьере - вполне гуманная мера, минимум из необходимого для безопасности страны. И если Горби, ЕБН и им подобные не выучатся и не сядут во властные кресла, страна от этого ничего не потеряет, так как даже не касаясь их вредительских действий, руководители из них были бездарные и неспособные.
      > А вслед за Вами - найдут ещё кого-нибудь, "виновного в чём-либо ещё в одной параллельной реальности" (в ином "потоке пространства-времени")))), и ещё одного, и ещё... ну а затем - и вовсе "кто-то где-то решит", что ВСЁ Человечество, сама раса Homo Sapiens "по совокупности деяний их представителей в разных мирах-"временных последовательностях" виновна настолько, что этим угрожает Вселенской Гармонии и Всеобщему Счастью"?.. Ну и - "стереть тотально этот опасный вид Разумных"(((..?!
      Однажды, Екатерина II приказала выпороть свою фрейлину 15-ти лет от роду, которая рисовала на неё оскорбительные карикатуры. Приближённые дамы уговаривали этого не делать("Как так, просвещённая государыня уподобится какой то дикой деревенской помещице, будет пороть, да ещё не крепостную девку, а благородную дворянку, которой всего 15, ну по молодости и дурости чего то там нарисовала..."), на что Екатерина ответила:"Лучше выпороть девчонку в пятнадцать, чем рубить ей голову в тридцать".
      Так и с этими - гуманнее будет изначально закрыть им доступ наверх, чем расстреливать, когда они поднимутся и начнут пакостить(это даже не касаясь опасности для страны от их карьеры).
      > А просто, - ПО ЗАКОНУ(!!!), - не пробовали)))?..
      > Вот я в своём комментарии ранее выделил те "пункты"/моменты биографии М.С.Горбачёва, где уже видны явные "нестыковки с нормальной жизнью и трудовой деятельностью, карьерой" - и где при мало-мальской серьёзной и беспристрастной проверке будет, скорее всего, найден "криминал", НАРУШЕНИЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЗАКОННОСТИ: "там и тогда" будет можно уже без всяких "подлых подстав" и "подтасовок" прервать "восхождение наверх к Власти" обсуждаемого персонажа в АИ, - ну и зачем ради того, чтобы сделать примерно то же самое на четыре-пять лет раньше, самим-то "представителям правоохранительных органов и Власти" ТАК "МАРАТЬСЯ"?!
      А не найдут ничего? В РИ то не нашли...Может Горби взяли в прокуратуру потому что он понравился прокурору. А потом в райком, от того что приглянулся секретарю(зачаровывать-заколдовывать своей трепологией он умел, этого не отнять).
      >Или - Ельцин...
      
      >С этим - что делать?!
      
      >Завалить на экзаменах в "политех"... После чего - автоматом "минус всё остальное"!.. В партию тоже - не принимать (организовав "пьянку с аморалкой")!
      >Дальше - всю жизнь будет работать на стройке, максимум поднявшись до алкаша-бригадира (прораба уже жирно...), пока не сопьётся на "еловых ликёрах"...
      >
      > Хм-м... Не пойму, - Вы таки решили "постебаться малость", - или сегодня конкретно "озверина объелись"))))?..
      У меня на этих тварей без всякого озверина давно выработался условный рефлекс, круче чем у собаки Павлова! )))
      > Если всё же СЕРЬЁЗНО, - то не кажется ли Вам, что подобное поведение слишком сильно напоминает подлую и изощрённую месть правнукам/пра-правнукам какого-либо Врага или Преступника (даже никогда не видевшим своего "накосячившего" предка и не слышавшим о нём, быть может?!) ЛИШЬ НА ТОМ ОСНОВАНИИ, ЧТО ОНИ "БИОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТОМКИ", типа "родня" - и значит "должны ответить"(((?!
      А знаете, предки мстили до 14-го колена. И не так уж это было глупо. Потому как многие подлости останавливал страх. В раннем средневековье был случай: китайское правительство, опасаясь одного кочевого хана, подкупило некоего вельможу из его окружения и тот отравил хана. Хан, умирая, "приказал казнить предателя и ВЕСЬ ЕГО РОД".
      У другого хана, служил секретарём китаец. Его тоже подкупили китайские власти, и он, напоив хана и его приближённых, порубил их во сне и сбежал в Китай, где в награду был назначен наместником пограничной провинции. Но вскоре родственники убитых организовали налёт, захватили этого китайца со всей семьёй, и заживо изрубили их всех в куски, от мала до велика, над могилами хана и его приближённых.
      Монголы тоже убивали предателей вместе с семьями, так как верили что качества предков передаются потомкам, и что "от гнилого корня не вырастет достойного плода".
      Так что я был бы обеими руками за уничтожение рода Птнистого Иуды, Алкаша-Квислинга и прочих мразей, предавших, разрушивших и разграбивших нашу страну.
      Кстати, учитывая корни Раисовича, ЕБНа, всяких Боннер итд, я бы ввёл правило что лица имеющие обиды на СССР(за себя и свою семью)считаются подозрительными пока не доказали обратное - например совершив подвиги с риском для жизни) и как таковые лишаются доступа в органы власти и управления. Это следует распространить и на тех кто хоть когда-то, и хоть краем, имел отношение к троцкистам и прочим врагам(как тот же Яковлев). Есть много мест где можно честно работать - но у власти вы не будете. Женщин из этих категорий я бы держал в стороне от научных центров и стратегических объектов(Боннеры не нужны!).
      > За что и на каком основании "завалить на экзаменах в институт" (в котором в РеИ тот конкретный человек в молодости учился, - вроде бы, - неплохо?..),
      То-то что "вроде бы"...ЕБН, уже будучи у власти, с гордостью заявлял что не прочёл за всю свою жизнь ни одной книги(!!!)...Вы верите что такой персонаж сам мог сдать экзамены в политехе?
      >ЗА ЧТО человека, - ЕЩЁ НИЧЕГО НЕ СОВЕРШИВШЕГО ПО ФАКТУ(!!!), - всю его последующую жизнь "гнобить и спаивать", - чтобы он обязательно вот "подох жалким алкашом от денатурата"..?!
      Как говорили в одном советском фильме в ответ на похожий вопрос:"За Царя нашего, батюшку!" ))) Пепел Советского Союза стучит в моё сердце, и мне абсолютно не жаль ЕБНа и ему подобных - как им не было жаль нашу страну и наш народ! И повторю, лучше так, чем расстреливать их, уже с делавших карьеру(и с риском не успеть до того как станет поздно).
      >Кстати, - исходя из биографии Ельцина Б.Н., - в студенческой молодости он вряд ли был "горьким пьяницей", ибо стал во время учёбы в "политехе" ещё и мастером спорта по волейболу!..
      Но дальше с спортом у него не задалось. И скорее всего, уже в институте ЕБН имел пристрастие к баталиям с Бахусом, и внуком его российским, Ивашкою Хмельницким, да и Венеры не чурался, так что события просто пойдут по естественному руслу.
      > Просто, спокойно дать человеку возможность ПОЛУЧИТЬ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ (инженер-строитель, - явно не "диссиденствующий интеллигент-гуманитарий")))), вполне нормальная и востребованная профессия!), - не помогать ему, но и не мешать, - И ПУСКАЙ ОН ЗАТЕМ НОРМАЛЬНО И ЧЕСТНО РАБОТАЕТ в том самом строительном тресте на Урале (а вот по "партийной линии" руководящую карьеру - "заблокировать", тут всегда ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ найдутся!..), хоть даже до начальника СУ/СМУ пусть "поднимается", - лишь бы всё было ПО ЗАКОНУ и в соответствии с его реальными способностями(?), - ЧЕМ ЭТО ПЛОХО ДЛЯ АИ СССР??!! А если вдруг "товарищ Ельцин Б.Н. оступится" и у него вдруг "возникнут проблемы с алкоголем", - можно и разумные "оргвыводы" сделать, НО НЕ "СПАИВАТЬ-ДОБИВАТЬ", а на общих основаниях оказать медицинскую помощь (спецклиника + ЛТП - "в помощь"..?) - и пускай трудится "на благо Общества и Государства" дальше...
      Нет. В таком деле надо действовать наверняка. Нет гарантии что работающий в строительном тресте на Урале строитель Эдьцин опять не понравится какому нить партийному чину и тот не перетащит его в обком, со всеми вытекающими. Дурную траву - затаптывать на корню, чтоб не поднялась!
      > Вы - что, разве не понимаете, что вот такие "спецоперации" с "подставами"/"разводами"/организациями травли и "превентивного гнобления" ещё формально ни в чем не повинных людей(?!) - разлагают и "морально деформируют" самих "карателей" (как исполнителей, так и организаторов!) из МВД/МГБ и той самой "ГосПартИнквизиции"..?! Они потом быстро "войдут во вкус" и начнут примерно так же расправляться и со всеми остальными "неугодными"/"потенциальными оппозиционерами", да и с кем угодно вообще ("оправдание" себе - всегда можно будет сфабриковать!..), - главное в этом деле НАЧАТЬ НАРУШАТЬ ЗАКОНЫ АИ СССР, потом "пойдёт как по маслу"!
      Нет, не понимаю. Риск есть, но именно по таким персонажам из "особого списка", надо создать в Инквизиции специальную группу(сравнительно небольшую) посвящённую в БУДУЩЕЕ перечисленных в списке. И тогда никакого разложения не возникнет, потому что особые меры будут касаться только тех кто реально опасен для страны.
      > Со всеми "контрами" (если они действительно - "враги СССР по убеждению с младых лет"?..), ЗНАЯ ЗАРАНЕЕ, ЧТО ОНИ ТАКИЕ, - всегда можно нормально разобраться по Закону, - просто "поймав с поличным" их тогда и там, где и когда они не ждут, - и наказав по заслугам; а вот если они "такими плохими" стали позже из-за чего-то в РеИ (чего в АИ СССР с ними может и вовсе не случиться?), - то действуя сугубо по Закону можно предотвратить "переход на Тёмную Сторону Силы")))) этих людей, - сохранив и их самих для Общества, и их "веру в справедливость"...
      В том то и дело, что эти твари до поры умеют хорошо маскироваться, а когда покажут своё подлинное лицо, до них уже не дотянешься. Именно потому нужен проскрипционный список(от которого даже помешанный на праве Рим не отказался).
      
      
    424. хм 2019/09/17 13:07 [ответить]
      > > 420.Савин Влад
      >> > 419.Sturmflieger
      > Но тем кому надо - ясно.
      
      В данных вводных не указано кому надо. Необходимо указать. Тогда можно будет проанализировать, ясно им или не ясно, кто где когда сплющил) пиратов.
    425. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/17 13:12 [ответить]
      >Кстати, учитывая корни Раисовича, ЕБНа, всяких Боннер итд, я бы ввёл правило что лица имеющие обиды на СССР(за себя и свою семью)считаются подозрительными пока не доказали обратное - например совершив подвиги с риском для жизни) и как таковые лишаются доступа в органы власти и управления. Это следует распространить и на тех кто хоть когда-то, и хоть краем, имел отношение к троцкистам и прочим врагам(как тот же Яковлев). Есть много мест где можно честно работать - но у власти вы не будете. Женщин из этих категорий я бы держал в стороне от научных центров и стратегических объектов(Боннеры не нужны!).
      Таки не перегибаете ли?
      Сколько было таких кто если не сам то родня пострадала? В 30е ведь реально, многих наказывали ни за что!
      У меня оба деда расстреляны в 37м.
      Однако - мой отец честно проработал в оборонке затем в АН.
      Брат деда по отцу - честно воевал, дослужился до генерал-майора.
      Брат бабушки по матери - 60 лет прослужил в ВМФ, сначала моряком-подводником закончил инж-кап-1 в Малахите.
      Ну и я - тоже тогда "обиженный"? Работал правда не во власти а в ЦНИИ Крылова, в п/я, в Академии Наук.
      Во власть лично мне и даром не надо.
      
      С другой же стороны - Власов чем был на Сов.Власть обижен?
      А Пеньковский? Калугин? Адольф Толкачев?
      
      Да тут на СИ - загляните в коменты к О.Дмитриеву (который Скрепы).
      Ведь сам пишет - счеты у него с Сов Властью, ну максимум привлекался к административке за мелкую спекуляцию. Но какая ненависть к "совку"!
      
      > 424.хм
      >>>В данных вводных не указано кому надо.
      Так британской разведке - а значит и английским властям.
      И думать теперь что делать. Войну объявлять СССР и Италии?
    426. Казаков 2019/09/17 13:56 [ответить]
      > > 425.Савин Влад
      >> 424.хм
      >>>>В данных вводных не указано кому надо.
      >Так британской разведке - а значит и английским властям.
      >И думать теперь что делать. Войну объявлять СССР и Италии?
      
      Влад, попробуйте отмоделировать ситуацию - ОТКУДА англичане знают о том, что высаживались СССР, ГДР и Италия? Негры так сильны в опознании типов кораблей ВМФ? Экзамены по Джейну сдают что ли? :)
      
      Или наши настолько протупили, что высаживались в рамках ТАЙНОЙ операции в национальной военной форме?
      
      То, что у англичан есть оперативная информация об участии войск коммунистического блока (а она, кстати, откуда взялась и когда поступила?) это одно, а то, что они могут предъявить с политических трибун - это совсем другое.
      
      
      Представьте всё же предложенный вариант с чукчами (или, лучше, эскимосами с некоего острова в Северном ледовитом океане) и американцами - просто для интереса. Что сможет в данном случае предъявить СССР? Вот и у Англии ровно те же возможности.
      
      
      Кстати, ещё одно. По поводу фитиля, вставленного флотскому за рапорт об абордаже. Какой нафиг абордаж? Что делал корабль ВМФ рядом с транспортом - осуществлял охранение? Так это конвой получается. Тогда зачем врать?
      Совершено нападение на конвой. Нападающие уничтожены. Точка. Никаких объяснений больше не требуется. На подходе там их топили или на отходе - дело абсолютно десятое.
      
      
    427. хм 2019/09/17 13:27 [ответить]
      > > 425.Савин Влад
      >>
      >> 424.хм
      >>>>В данных вводных не указано кому надо.
      >Так британской разведке - а значит и английским властям.
      >И думать теперь что делать. Войну объявлять СССР и Италии?
      
      Какой интерес у британской разведки к пиратам? С чего британской разведке вообще знать о их существовании? Ну, колониальная администрация ещё может быть осведомлена о том, что там где-то на территории колонии проживают черно.опые, промышляюшие пиратством. Но ей это в общем-то фунты стерлингов не приносит, вроде бы.
      
      
      
    428. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/17 13:50 [ответить]
      > > 426.Казаков
      >> Влад, попробуйте отмоделировать ситуацию - ОТКУДА англичане знают о том, что высаживались СССР, ГДР и Италия?
      
      Да самое простое. Уж сосредоточение эскадры ВМФ СССР (и Италии) в том районе никак не могло быть не замеченным англичанами?
      Особенно если Суэцким каналом шли.
      Спутников еще нет - но самолеты летают. Да и какой-то корабль могли подогнать следить.
      Мало того, их самолеты могли крутиться над, и собсно во время операции.
      Или на "пиратском берегу" был какой-то чел от их Конторы который успел смыться.
      Ну и просто на косвеных - у СССР на пиратов большой зуб, подошла советская эскадра, и "кто-то" после вывел пиратов в ноль - причем это были явно не бандиты-конкуренты.
      Если наши высаживались с десантных кораблей (и в видимости деревень), пусть даже в военной форме без знаков различия, но единообразной и с одинаковым вооружением (и сомневаюсь что даже ради такого стали бы у всего л/с - Калаши на МР-40 или еще какую экзотику заменять).
      И сложить два и два?
      
      > 427.хм
      >>>Какой интерес у британской разведки к пиратам? С чего британской разведке вообще знать о их существовании?
      Таки прямой намек что пираты на контакте с британцами. Если нападали преимущественно на "коммунистов"?
    429. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/17 13:53 [ответить]
      > 425.Савин Влад
      >Таки не перегибаете ли?
      >Сколько было таких кто если не сам то родня пострадала? В 30е ведь реально, многих наказывали ни за что!
      >У меня оба деда расстреляны в 37м.
      >Однако - мой отец честно проработал в оборонке затем в АН.
      >Брат деда по отцу - честно воевал, дослужился до генерал-майора.
      >Брат бабушки по матери - 60 лет прослужил в ВМФ, сначала моряком-подводником закончил инж-кап-1 в Малахите.
      >Ну и я - тоже тогда "обиженный"? Работал правда не во власти а в ЦНИИ Крылова, в п/я, в Академии Наук.
      >Во власть лично мне и даром не надо.
      Так сказано же: ограничение только для тех кто хочет идти во власть. Если у тебя другие интересы, работай где хочешь, никаких препятствий.
      Да и тем кто хочет во власть, тоже предоставлена такая возможность - соверши подвиги во имя страны с риском для жизни - и вперёд, смысле, вверх(хотя, присматривать за ним всё равно будут, как и за другими во властных структурах, впрочем).
      Кстати, у меня тоже сидели, брат деда за анекдот(ушёл из лагеря на фронт, воевал до мая 1945)и брат бабки(обвинили не то в право-левацком троцкистско-бухаринско-зиновьевском загибе, не то в работе на уругвайскую разведку). При этом ни один не озлобился на СССР, оба всю жизнь честно работали, правда, не во власти.
      >С другой же стороны - Власов чем был на Сов.Власть обижен?
      Вообще-то был. После того как вернулся из советников в Китае, отобрали золотой китайский орден, шёлк и прочее барахло(причём это было ещё милостью, так как вообще-то, ему светило исключение из партии и разжалование за заведённую в Китае несовершеннолетнюю любовницу, позорившую моральный облик советского офицера).
      Руссо воентуристо - облико морале! )))
      >А Пеньковский? Калугин? Адольф Толкачев?
      А тут надо не устраивать стажировок в Колумбийских университетах(Калугин), а также регулярно допрашивать всех имеющих к чему либо отношение, под полиграфом и под химией(гарантия что гад выдаст себя не стопроцентная, но довольно высокая).
      Как говорил незабвенный Северус Снейп:"Всего три капли, и даже Сам-Знаешь-Кто расскажет все свои тайны." )))
      >Да тут на СИ - загляните в коменты к О.Дмитриеву (который Скрепы).
      >Ведь сам пишет - счеты у него с Сов Властью, ну максимум привлекался к административке за мелкую спекуляцию. Но какая ненависть к "совку"!
      Ну. это больше говорит о моральных качествах данного персонажа. Судя по всему - за грош удавится.
      А вообще, ещё Макиавелли писал: :"Люди лучше помнят малые обиды, чем большие..."
      > 424.хм
      >В данных вводных не указано кому надо.
      >Так британской разведке - а значит и английским властям.
      >И думать теперь что делать. Войну объявлять СССР и Италии?
      Войну не обязательно, но топить в водах своих колоний имеют полное право.
      
      
      
    430. Киборг 2019/09/17 14:01 [ответить]
      Я реально худею с местных комментаторов. В рот радовал таких аналитиков.
      
      Але, гараж! У вас уникальная ситуация - возможность верифицированного эксперимента по вопросам пресловутой "теории воспитания" и не только. Есть люди, чьё будущее и мировоззрение при заданных условиях с гарантией предопределено! Ими должна не инквизиция заниматься, а опытнейшие психологи, этологи и "социальные инженеры"!!! Тот же Солж - уникальный объект для эксперимента! Можно было аккуратно "залезть под черепушку" и проследить посекундно буквально то, как формировалось его мировоззрение и мировосприятие, почему он стал так враждебно относится не только к стране - но и к народу...
      
      И можно же проверить точно - влияет ли среда, а когда и реально "гены стрельнули"...
      
      Вместо этого - "тащить и непущать". При том, что, буде Союз здоров, его и сотня "Меченных" не повалит...
      
      "Я худею, дорогая редакция"...
    431. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/09/17 14:05 [ответить]
      > > 421.Sturmflieger
      >> 420.Савин Влад
      >> 419.Sturmflieger
      >>Таки и пришли к тому от чего ушли...
      >>Попросту - если имеем:
      >>- пираты (на формально "наглийской" территории) обнаглели без всякой меры;
      >>- а "нагличане" - "не вижу, не слышу, не могу... ну, может быть, когда-нибудь!..";
      >>- "наши", обозлясь, - высаживают десант и "зачищают" пиратов "на ноль"!.. Англию о том - не спросив (при этом, допустим, - организовали так, что ни один наглийский военнослужащий и вообще, "этнический нагличанин" - не пострадал!);
      >>ДЕЙСТВИЯ АНГЛИИ?!
      >>- что выскажет протест в ООН - это ясно. Просто "ради приличия"...
      >>Ну а РЕАЛЬНО - что-то предпримет..?
      >>Будет воевать - хотя бы в виде перехвата "наших" там, в море, британской эскадрой?..
      >
      >Могут. Всё же - на море они пока сильнее СССР (даже вместе с ГДР и ИНР), - особенно, если прибавить флоты доминионов...
      
       Если "всё формально суммировать", - то да, таки "сильнее" пока, увы (да и то, - сугубо согласно "списочного состава" по состоянию на АИ 1955-й...), - а ЕСЛИ ПО ФАКТУ и на конкретном "вероятном ТВД", в данном регионе (...да ещё и с учётом той же авиации берегового базирования на советских/немецких/итальянских/израильских военных базах "в округе", с учётом возможного КАЧЕСТВЕННОГО ПРЕВОСХОДСТВА в ряде видов "техники и вооружения", - включая реактивную авиацию, ПКР и подводные силы, в том числе и АПЛ)?!..
       Полагаю, - тут будет уже не так всё однозначно?..
      
      >...Но, скорее всего, - поначалу будут "пакостить втихомолку". Бросать с лодок и самолётов мины у мест базирования наших кораблей и на подходе к пиратским деревням (пиратам на их скорлупках - мины пофиг, а вот нашим придётся тралить, - так что пираты сразу всё поймут и "свалят вглубь страны"!)... Разве что - вертолётоносцы завести и высаживать десант из открытого моря. Но "вертушки" бесшумно не летают, негры успеют приготовиться к бою или свалить?..
      
       Хм-м... ну а если подумать - и ПОДХОДИТЬ КО ВСЕМУ КОМПЛЕКСНО, "решая проблему по аналогии с опытом из "послеЗнания-2012", включая международный"))))?!
       Собственно, для начала, - А ЧЕГО ХОЧЕТ САМ Автор?.. Ну, или, - чего хочет от него его "любимая редакция"(((..?!
       Ибо - чаще всего весь "неадекватный алогичный бред" и всевозможную чушь с "идиотскими поисками приключений на свои голову/задницу" и с последующими не менее тупыми "превозмоганиями головной боли/геморроя" - от авторов требует именно Заказчик: дескать - нынешней массовой "читающей быдлопублике" ИМЕННО ТАКОЕ И НАДОБНО (кстати, - судя по успеху "амерских" "супергеройских комиксов" и их блокбастерных экранизаций, - доля правды в этом есть?..)! Но, - хватит "о грустном"...
      
       Если же серьёзно подойти к рассматриваемой теме, - то что вообще надо АИ СССР и его основным союзникам в это время (в описываемом авторском АИ-мире) и в этом регионе Земли "на морях и омываемом ими побережье"?..
       Полагаю, что - ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ - минимизировать "издержки" от возникшей "не по нашей вине" и объективно существующей Проблемы, связанной с этим самым "пиратским побережьем" в данной части Африки...
       А значит, необходимо:
       1) По-максимуму обезопасить "наше" гражданское судоходство (АИ СССР и его основных союзников прежде всего!) в этом районе Мирового Океана, - приняв комплекс мер, - включающий изменение маршрутов следования судов таким образом, чтобы он, по возможности, пролегал на достаточном удалении от этого "бандитского побережья", размещение на "наших" (советских, германских, итальянских, греческих и болгарских..?) судах вооружённой охраны и (возможно?!) кое-какого "тяжёлого оборонительного вооружения" ("эрликоны"/"фирлинги"/ЗУ-23-2, крупнокалиберные пулемёты, безоткатные орудия..?!), возможно - с частичной "мобилизацией" экипажей этих судов (в описанное время в описываемом "авторском АИ-мире" - не составляет особой проблемы в отличие от нынешней РеИ); при особой необходимости - обеспечить сопровождение/охрану гражданских судов боевыми кораблями ВМФ СССР/ГДР/ИНР.
       2) Обеспечить регулярное патрулирование международных вод акватории, прилегающей к территориальным водам "проблемных африканских территорий" боевыми кораблями ВМФ АИ СССР и его стран-союзниц по ОМД, регулярное патрулирование воздушного пространства над этими районами самолётами берегового базирования, включая самолёты ДРЛО, - с осуществлением соответственно "обнаружения, перехвата и досмотра всех подозрительных судов в данной акватории" , - по необходимости, уничтожения пиратских судов и доставки захваченных в плен пиратов на территорию заранее оговоренных стран, где в их отношении будут проводится необходимые "следственно-судебные процессуальные действия" (разумеется, - лучше, чтобы всё это было "по мандату ООН", - но в крайнем случае, при "противодействии представителей США и Великобритании", - можно и без оного...).
       3) Ситуации с необходимостью "высадки десантов на побережье, контроллируемое местными НВФ" (и формально являющееся территорией доминионов Соединённого Королевства)))) могут возникать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ "СИЛОВОГО" ОСВОБОЖДЕНИЯ захваченных пиратами/бандитами и незаконно удерживаемых там "наших" граждан, - во всех остальных случаях этого развития событий следует по-максимуму избегать; что же до "захватов пиратами экипажей наших гражданских судов" (и всякого прочего подобного!), - то следование вышеперечисленному в пунктах N1 и N2 позволит в подавляющем большинстве случаев избежать такого "негативного" развития ситуации!..
       И да, - на эти случаи в составе "наших" (с союзниками) корабельных поисково-ударных групп в данном регионе крайне желательно иметь многоцелевые/десантные вертолётонесущие корабли.
       В остальных же случаях - ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО нанесения по "вражеским береговым объектам" авиационных бомбово-штурмовых ударов силами базовой ("сухопутной" и "морской") и палубной (при наличии авианесущих кораблей?..) авиации: в духе - "прилетели неизвестные "чёрные" самолёты (возможно - вообще ночью..?) "без опознавательных знаков", сбросили ОДАБ и "напалмовые" кассеты, обстреляли НАРами - а на осколках/фрагментах бомб и ракет, найденных позже на земле, не удалось найти ничего, что позволяло бы однозначно установить их "национальную/государственную" принадлежность"))))!!! "Бесконтактная прокси-война" в данном случае - наилучший вариант.
       В принципе - в РеИ те же американцы подобным образом иногда поступали и поступают, - и ничего, "прокатывает"...
      
      >...Ну и конечно, в прессе, в ООН и т.д., - будет "вони до небес" о "русских агрессорах, напавших на территорию Британии и варварски уничтожающих рыбацкие деревни с мирным населением"...
      
       Будет... не сразу - но неизбежно!.. И что с того?!..
       Ничего, - наши дипломаты (включая ООН), наши "пропагандисты" и наши спецслужбы в этой АИ (под "нашими" - подразумеваю ВСЕХ, - "СССР со товарищи") СВОЁ ФИНАНСИРОВАНИЕ И СВОИ ЗАРПЛАТЫ СО ЛЬГОТАМИ ДОЛЖНЫ ОТРАБАТЫВАТЬ: на то она и "Большая Игра" - а как вы там все хотели))))?!
    432. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/09/17 14:19 [ответить]
      > 430.Киборг
      >Я реально худею с местных комментаторов. В рот радовал таких аналитиков.
      >
      >Але, гараж! У вас уникальная ситуация - возможность верифицированного эксперимента по вопросам пресловутой "теории воспитания" и не только. Есть люди, чьё будущее и мировоззрение при заданных условиях с гарантией предопределено! Ими должна не инквизиция заниматься, а опытнейшие психологи, этологи и "социальные инженеры"!!! Тот же Солж - уникальный объект для эксперимента! Можно было аккуратно "залезть под черепушку" и проследить посекундно буквально то, как формировалось его мировоззрение и мировосприятие, почему он стал так враждебно относится не только к стране - но и к народу...
      
      >И можно же проверить точно - влияет ли среда, а когда и реально "гены стрельнули"...
      
      >Вместо этого - "тащить и непущать". При том, что, буде Союз здоров, его и сотня "Меченных" не повалит...
      
      >"Я худею, дорогая редакция"...
      СоЛЖЕницера перевоспитывать поздно(это подтверждают его опусы в тексте - да и его поведение в РИ в эти же годы). Яковлева - аналогично. Да и насчёт Иуды Раисовича, Эльцина, Шеви и прочих человекоподобных, тоже есть очень большие сомнения. Уж если в душе была гниль, значит она была изначально и взялась не из пустоты.
      А если хочется эксперимента - можно проследить за чмокающим Гайдаром(когда он там родился?).
      
    433. Киборг 2019/09/17 14:19 [ответить]
      > > 432.Sturmflieger
      
      >СоЛЖЕницера перевоспитывать поздно(это подтверждают его опусы в тексте - да и его поведение в РИ в эти же годы). Яковлева - аналогично. Да и насчёт Иуды Раисовича, Эльцина, Шеви и прочих человекоподобных, тоже есть очень большие сомнения. Уж если в душе была гниль, значит она была изначально и взялась не из пустоты.
      
      Вот для того, чтобы точно выяснить "было или взялось", требуются точные исследования. А нето выяснится, что гниль такого типа как бы не в трех четвертях населения.
      
      Более того, отрицательный результат - тоже результат. Значит, не на всех и в будущем "высокая теория воспитания" подействует, значит, придется превентивный 5-10-15 процентов в детстве "отбраковывать".
      
      Работать надо! А не "тащить и непущать". А то так и до нео-легизма докатимся. Вот что реально страшно...
    434. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/09/17 15:05 [ответить]
      > > 428.Савин Влад
      >> > 426.Казаков
      >>> Влад, - попробуйте "отмоделировать ситуацию" - ОТКУДА англичане знают о том, что высаживались СССР, ГДР и Италия?!
      >
      >Да самое простое... Уже сосредоточение эскадры ВМФ СССР (и Италии...) в том районе никак не могло быть не замеченным англичанами..?
      >Особенно - если Суэцким каналом шли.
      >Спутников ещё нет - но самолёты летают. Да и какой-то корабль могли подогнать следить?..
      >Мало того, - их самолёты могли "крутиться над", - и собственно, во время операции?!
      >Или - на "пиратском берегу" был какой-то "чел" от их Конторы, - который "успел смыться"...
      
       Владислав Олегович, - а ЗАЧЕМ ВООБЩЕ в описываемой ситуации "нашим" там такой "толпой" на этот берег высаживаться (..."в виду рыбацких деревень с десантных кораблей при поддержке кораблей тяжёлых артиллерийских"..?)))), - исключительно ради "поиска и освобождения удерживаемых наших заложников", что ли..?!
       А менее "масштабными" и заметными силами (скажем - спецподразделений, высаженных с подлодок "скрытно ночью на берег"?!..) эти самые "поиск и спасение" НИКАК НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОСУЩЕСТВИТЬ?.. А та самая "советско-итало-германская эскадра с десантом" (и "эскортом ПЛО" из пары-тройки скрытно подошедших в район новых АПЛ) - пускай крейсирует себе пока что "мористее", вне видимости с суши, - отвлекая внимание британского "воздушного патруля" (ежели такой там есть...), периодически "забивая радиоэфир мощными помехами" (всяко - пригодится!)))) и играя заодно роль "резерва на всякий случай"?
       А уж ПОСЛЕ ОБНАРУЖЕНИЯ И ОСВОБОЖДЕНИЯ УДЕРЖИВАЕМЫХ МЕСТНЫМИ БАНДИТАМИ "НАШИХ", - после благополучного "отхода морем и эвакуации"(?!), - спустя какое-то время (но - "коммунистической эскадры" уже и "след простыл"!..), прилетели те самые "неизвестные самолёты без опознавательных знаков" и сбросили ТА-А-АКОЕ и СТО-О-ОЛЬКО!!! И нет там больше никаких "проблемных бандитско-пиратских баз и притонов" (ну а местному "мирняку", если он там был, - "просто не повезло"... бывает?!), - и кто это сделал, гадать-то можете, но доказать таки затруднительно!..
      
      >> 427.хм
      >>>>Какой "интерес" у британской разведки к пиратам..? С чего британской разведке - вообще знать об их существовании?!
      >
      >Таки - прямой намёк, что пираты "на контакте с британцами"!.. Если нападали преимущественно на "коммунистов"?..
      
       Так тем более - НАДО БЫ ДЕЙСТВОВАТЬ "максимально скрытно", а не устраивая "широкомасштабный беспредел по-голливудски", - как будто специально, чтобы Валя "Скунс" и прочие ему подобные "шизеющие "ненавоевавшиеся" уроды" могли реализовывать свои "комплексы и желания", а британская и американская "агентура на местах" - этим любоваться и "фиксировать"..?!
      
    435. хм 2019/09/17 15:07 [ответить]
      > > 431.strangeserg
      >> > 421.Sturmflieger
      >>> 420.Савин Влад
      >
      > А значит, необходимо:
      > 1) По-максимуму обезопасить "наше" гражданское судоходство (АИ СССР и его основных союзников прежде всего!) в этом районе Мирового Океана, - приняв комплекс мер, - включающий изменение маршрутов следования судов таким образом, чтобы он, по возможности, пролегал на достаточном удалении от этого "бандитского побережья", размещение на "наших" (советских, германских, итальянских, греческих и болгарских..?) судах вооружённой охраны и (возможно?!) кое-какого "тяжёлого оборонительного вооружения" ("эрликоны"/"фирлинги"/ЗУ-23-2, крупнокалиберные пулемёты, безоткатные орудия..?!), возможно - с частичной "мобилизацией" экипажей этих судов (в описанное время в описываемом "авторском АИ-мире" - не составляет особой проблемы в отличие от нынешней РеИ); при особой необходимости - обеспечить сопровождение/охрану гражданских судов боевыми кораблями ВМФ СССР/ГДР/ИНР.
      
      Гражданин, а почему вы денег государственных/народных не считаете и сорите ими как собственными?)))
      Все эти ваши мероприятия накладывают на перевозимые гражданскими судами товары накладные расходы, как-то: стоимость расхода моторесурса военных кораблей, стоимость топлива, затрачиваемого при эскортировании гражданских судов, стоимость монтажа вооружения и проекта его монтажа на гражданских судах и т.д. Что и куда эти "гражданские"/в кавычках - с вооружением потому что/ суда возят, оправдывающее кратное увеличение расходов на транспортировку? Товары-то при таких накладных расходах необходимо продавать выше себестоимости, в которую накладные расходы на транспортировку входят. Они, товары, ж "золотыми" или "платиновыми" станут.
      Кстати, "гражданские" суда лишаются права захода в большинство портов, т.к. в мирное время вооружение на гражданских судах не допускается конвенциями и соглашениями по морскому торговому судоходству.
      Если бы допускалось, в советские порты под торговым флагом имели бы право свободного входа линкоры авианосцы и вообще любые военные корабли с ящиком или мешком любых товаров на борту, например, бус. Да-да, бус, типа тех, на которых у дикарей землю колонизаторы покупали. А чо, просто "гражданское торговое судно", зашло в целях дать почувствовать землю под ногами капитану и команде, с разрешения судовладельца.)))
    436. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/09/17 15:15 [ответить]
      > > 425.Савин Влад
      >С другой же стороны - Власов чем был на Сов.Власть обижен?
      С Власовым много непоняток.
      Предвоенная карьера - скорее разведчика, чем строевого офицера.
      Назначение на уже окружённую армию.
      Массовый переход власовских батальонов.
      Участие власовцев в освобождении Праги.
      И наконец, фотография повешения, где он в очках.
      Очень большая вероятность, что Власов - засланный к немцам казачок.
    437. Гость 2019/09/17 15:28 [ответить]
      > > 436.Old_Kaa
      
      >Участие власовцев в освобождении Праги.
      
      Насколько помню по истории без прикрас, власовцы Прагу не освобождали, а передрались с немецким арьергардом, когда германский хозяин оставил славянских унтерменьшей прикрывать его отход, что оных, понятное дело, не устроило. И цель была вполне себе прагматичная - сбежать, пока красноармейцы не подошли.
    438. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/09/17 15:40 [ответить]
      > > 435.хм
      >> > 431.strangeserg
      >>> > 421.Sturmflieger
      >>
      >> А значит, необходимо:
      >> 1) По-максимуму обезопасить "наше" гражданское судоходство (АИ СССР и его основных союзников прежде всего!) в этом районе Мирового Океана, - приняв комплекс мер, - включающий изменение маршрутов следования судов таким образом, чтобы он, по возможности, пролегал на достаточном удалении от этого "бандитского побережья", размещение на "наших" (советских, германских, итальянских, греческих и болгарских..?) судах вооружённой охраны и (возможно?!) кое-какого "тяжёлого оборонительного вооружения" ("эрликоны"/"фирлинги"/ЗУ-23-2, крупнокалиберные пулемёты, безоткатные орудия..?!), возможно - с частичной "мобилизацией" экипажей этих судов (в описанное время в описываемом "авторском АИ-мире" - не составляет особой проблемы в отличие от нынешней РеИ); при особой необходимости - обеспечить сопровождение/охрану гражданских судов боевыми кораблями ВМФ СССР/ГДР/ИНР...
      >
      >Гражданин, - а почему вы денег государственных/народных не считаете и сорите ими как собственными?..)))
      
       А спровоцировать локальную/региональную (как минимум!..) "войну с Англией", - с весьма возможным её "эскалационным переходом в Третью Мировую Атомную" (как максимум...)))), - по-вашему для АИ СССР и его союзников обойдётся явно "дешевле"?!
      
      >...Все эти ваши мероприятия накладывают на перевозимые гражданскими судами товары накладные расходы, - как-то: стоимость расхода моторесурса военных кораблей, стоимость топлива, затрачиваемого при эскортировании гражданских судов, стоимость монтажа вооружения и проекта его монтажа на гражданских судах и т.д. Что и куда эти "гражданские"/в кавычках - с вооружением потому что/ суда возят, оправдывающее кратное увеличение расходов на транспортировку? Товары-то при таких накладных расходах необходимо продавать выше себестоимости, в которую накладные расходы на транспортировку входят...
      
       Тем не менее - в РеИ на подобные меры (ну, кроме, разве что, "установки вооружения на гражданские суда"...) "у берегов Сомали" пошли, - а некоторым ещё и пришлось "дополнительно раскошелиться", ВЫКУПАЯ "ЗАДОРОГО" потом свои суда и экипажи у пиратов, - да ещё и выплачивая "неустойку" отправителям/получателям грузов и "компенсационные" страховки тем самым экипажам..?
       Видимо - в нынешнем "международном сообществе" ТАКИЕ РАСХОДЫ НЕ СОЧЛИ ЧРЕЗМЕРНЫМИ, - как говорится, "форс-мажор"?!
      
      >...Кстати, "гражданские" суда - лишаются права захода в большинство портов, т.к. - в "мирное время" вооружение на гражданских судах не допускается конвенциями и соглашениями по морскому торговому судоходству...
      
       Насчёт означенного вооружения - я же написал "возможно"(?), - что подразуиевает "не всегда/не обязательно")))), - а для отдельных особых случаев можно заранее предусмотреть даже погрузку оного прямо в море (если только "вооружённое" транспортное судно не идёт из "нашего" порта в "наш" же (условно...) порт, - без захода в порты третьих стран, где может возникнуть "конфликтная ситуация"!), - с последующей установкой "на предназначенные места" и, затем, - снятием/выгрузкой снова "в международных водах" после прохождения опасного района!..
       Как говорится - "возможны варианты"...
      
       Но можно и "без изысков"/"не мелочась", в вашем "фирменном стиле"(?!), - сразу "объявить войну Великобритании, следом - США/NATO", произвести "широкомасштабный обмен ядерными ударами", - а потом и вспоминать-то, "из-за чего всё началось")))), как-то неудобно будет выжившим и уцелевшим?!..
       "Надёжно, выгодно, удобно"..??!!
      
      
      
    439. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/17 16:12 [ответить]
      По советам. Эт ничего что в том регионе у СССР пока еще НЕТ авиабаз?
      И возможности авиации - особенно по действию ночью и точечным ударам, также сильно уступают современным.
      И для малых групп СпН - будет проблемой одновременно зачистить с десяток деревень в каждой из которых по неск сот вооруженных рыл?
      
      Ладно, реакцию Англии (в Гаагу! В Международный Уголовный суд!) я еще вставлю.
    440. хм 2019/09/17 16:26 [ответить]
      > > 438.strangeserg
      >> > 435.хм
      >>> > 431.strangeserg
      >>>
      >>>
      > Но можно и "без изысков"/"не мелочась", в вашем "фирменном стиле"(?!), - сразу "объявить войну Великобритании, следом - США/NATO", произвести "широкомасштабный обмен ядерными ударами", - а потом и вспоминать-то, "из-за чего всё началось")))), как-то неудобно будет выжившим и уцелевшим?!..
      > "Надёжно, выгодно, удобно"..??!!
      
      Незачем языком попусту болтать, объявляя войну.
      Ну а что касается моего "фирменного стиля", то сразу жахнуть ядрён-батоном, как в Шанхае, по стойбищам этих пиратов. Кстати, всем кому надо всё станет ясно - "иззадверцы", объявлять войну некому.
    441. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/09/17 16:33 [ответить]
      Емое, что нагличане из-за нескольких пиратских деревень (к тому же уже сгоревших) объявят войну СССР - не верю. Не самоубийцы же?
      Но - "нет мира за этой чертой", помните? Отчего вы решили что это может относиться лишь в 17 веку?
      
      Опять же (вот не помню автора - действие происходит в 20е у нас на севере).
      "Англия не может сейчас воевать с Советской Россией - по политическим причинам. Но если крейсер Его Величества в море встретит большевистский караван - то всякое может произойти".
      АИ 50е - не 20е, но ведь и Индийский океан не Карское море - до нашиз баз далеко.
    442. Киборг 2019/09/17 16:34 [ответить]
      > > 440.хм
      >... сразу жахнуть ядрён-батоном, как в Шанхае, по стойбищам этих пиратов.
      
      ХОТЕТЪ!!!
      
      https://turboportal.net/uploads/posts/14247614260.jpg
      
      https://www.youtube.com/watch?v=iFl7BhToiQg
    443. Тунгус 2019/09/17 17:34 [ответить]
      > > 439.Савин Влад
      >По советам. Эт ничего что в том регионе у СССР пока еще НЕТ авиабаз?
      А в чём проблема поднять вертолёт с корабельной палубы?:)
      >И возможности авиации - особенно по действию ночью и точечным ударам, также сильно уступают современным.
      Деревня - вполне себе площадная цель.
      А объёмно-детонирующие боеприпасы у СССР уже есть.
      Ми-4 поднимает до 1600 кг груза. За счёт снижения запаса топлива на борту, наверное, можно и больше - ради рекорда 2000 поднимали.
      И прибор ночного видения от бортовой сети вертолета запитать не проблема.
      >И для малых групп СпН - будет проблемой одновременно зачистить с десяток деревень в каждой из которых по неск сот вооруженных рыл?
      Десяток вертолёто-вылетов с тяжёлой ОДАБ на внешней подвеске. Заодно полностью решается вопрос с "почему вы сжигаете живых людей из огнемётов" - там даже никуда никого загонять не придётся, ударной волной всех вместе с постройками посдувает.
      Вам непременно одновременно или всё же можно последовательно?:)
    444. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/09/17 18:50 [ответить]
      > > 439.Савин Влад
      >По советам...
      
       Воля Ваша)))), конечно, - как Автора!..
      
      >...Это ничего, что в том регионе у СССР - пока ещё НЕТ авиабаз?..
      
       А на каком расстоянии от "того региона" и от конкретно "тех деревень на берегу Индийского океана" находятся ближайшие советские/итальянские/израильские авиабазы, способные в принципе "принять и отправить" нечто типа Ту-16 и/или М-4/3М (...можно и Ту-95, в принципе!)..? Неужели дальше ихнего "боевого радиуса"?! И как там оно в Вашей АИ с "дозаправкой в воздухе" и её отработаннностью для данного типа ударных самолётов?..
      
      >...И возможности авиации, - особенно по действию ночью и "точечным" ударам, - также сильно уступают современным...
      
       Насчёт "действий ночью" - какие особые проблемы для машин класса Ту-16/М-4 (и тех же Ту-95...) в том регионе должны возникнуть?..
       Тем более, что у Вас всё-таки АИ - и в АИ СССР к описываемому времени ( ~ "альт"-1955-1956-е годы..?) авиационное прицельно-навигационное оборудование и оснащение для дальних бомбардировщиков как бы должно быть уже заметно более совершенным, чем в РеИ 50-е годы прошлого века?
       Да и "хорошо подготовленные экипажи" - уже ДОЛЖНЫ ИМЕТЬСЯ))))...
       А насчёт "точечности" целей типа "населённый пункт сельского типа на берегу моря/океана в пустынной местности"(?) - Вы таки не преувеличиваете?!.. Тем более, что там к моменту прилёта "гостинцев-с-неба" как бы должен уже побывать и "отработать" советский/немецкий ОСНАЗ/спецназ: их ведь задача не только "кого-то там" найти/освободить и "вырезать" некое число местных и "пришлых" бандосов, - но и обеспечить артиллерийскую и авиационную "наводку-корректировку", - скажем, обозначить цели специальными радиомаяками и "инфракрасными/визуальными маркерами"! Причём, - эти технологии вполне себе существовали и в РеИ в те же годы, - значит, в Вашей АИс этим вообще никаких проблем быть не должно!..
       По применяемым "управляемым/корректируемым авиационным боеприпасам":
       - в РеИ СССР к середине 50-х годов на вооружении ВВС имелись УБ-2000Ф "Чайка" (испытывались и УБ-5000Ф "Кондор"...), вполне себе подходящие для подобных авиаударов
       https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%91-2000%D0%A4_%C2%AB%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%C2%BB
      http://www.dogswar.ru/boepripasy/snariady-rakety/4999-ypravliaemaia-aviabo.html
       - в Вашей АИ по тем же технологиям помимо фугасных УАБ крупного калибра могли бы (и ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ!..) создать ОДАБы и кассетные авиабоеприпасы (управляемые кассеты для суббоеприпасов разных типов);
       - у Вашего "коллеги-конкурента" Сергея Симонова в его АИ-цикле (ЕМНИП, ~ в АИ 1958-м..?) были созданы и успешно применены "НЕядерные" версии авиационных крылатых ракет X-20/Х-20М ("воздух-поверхность"), - как раз таки, с донаведением на малоразмерные цели "по радиомаяку" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-20 - и что мешает в Вашем АИ СССР сделать и применять то же самое?..
      
      >...И для малых групп СпН - будет проблемой одновременно "зачистить" с десяток деревень, - в каждой из которых по несколько сотен "вооружённых рыл"..?
      
       Разумеется, - ПОЭТОМУ "малые группы СпН" и НЕ ДОЛЖНЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО "заниматься зачисткой" всех этих деревень и "пиратских рыл"!..
       У "наших" (советских/немецких/итальянских) групп СпН - другие задачи, которые были перечислены выше: они должны найти/освободить "наших заложников" и обеспечить работу "высокоточного авиационного вооружения", - главным образом! "Стирать с земли" чужие деревни - должны НЕ "полусумасшедшие "скунсы" с огнемётами", а "бездушные" (но "умные"!) авиабомбы и ракеты...
      
      >...Ладно, - реакцию Англии (в Гаагу!.. В Международный Уголовный суд!) я ещё вставлю...
      
       В любом случае - вероятно, придётся))))...
      
    445. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/09/17 19:18 [ответить]
      
      Можно немного отвлечься от "пиратской" темы? У меня вопрос по Вольфгангу Люту. Отчего ему в Фольксмарине места не нашлось? Аль недостоин?
      
      Он же не военный преступник: был бы таковым - так не в Бенгалии был бы, а в тюрьме или на виселице.
    446. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/09/17 19:25 [ответить]
      > > 443.Тунгус
      >> > 439.Савин Влад
      >>По советам... Это ничего, что в том регионе у СССР пока ещё НЕТ авиабаз..?
      >
      >А в чём проблема поднять вертолёт с корабельной палубы?..:)
      
       Вероятно - отсутствие нормальных многоцелевых/десантных вертолётоносцев в составе советских/итальянских/немецких ВМФ в "авторской АИ" на описываемый момент, - вообще или на данном ТВД?!
       Но если наш уважаемый Автор готов меня опровергнуть (...и заявит, что подобные "вертолётоносные" корабли у "наших" таки есть?!), - с удовольствием признаю свою неправоту))))!
       Те же бортовые "вертушки", что могут базироваться на обычных "дооборудованных" тяжёлых и лёгких крейсерах, и тех же БПК ("фрегатах ПЛО"..?) - скорее всего, немногочисленны и плохо подходят для такого их "ударного" применения (ведь даже до Ка-25, не говоря уж про "многоцелевые" Ка-27/Ка-29, - там ещё далековато?)...
      
      >>...И возможности авиации, - особенно по действию ночью и "точечным" ударам, - также сильно уступают современным...
      >
      >Деревня - вполне себе площадная цель.
      >А объёмно-детонирующие боеприпасы у СССР уже есть!..
      >Ми-4 поднимает до 1600 кг груза. За счёт снижения запаса топлива на борту, - наверное, можно и больше, - ради рекорда 2000 килограммов поднимали.
      >И прибор ночного видения от бортовой сети вертолёта запитать не проблема..?
      
       А ЕСЛИ уж в составе данной "союзной эскадры" таки будет НОРМАЛЬНЫЙ вертолётоносец, - то на его борту (и "на палубе", естественно)))) могут быть винтокрылые машины и "посерьёзнее" Ми-4 из РеИ: помимо советского авиапрома тут имеется очень мощный немецкий, да и итальянский "чего-то стОит", - а имеющееся "послеЗнание" им в помощь! Даже на имеющихся тогда (в АИ 1955-1956-х годах..?) авиадвиателях можно было бы создать более мощные машины "под палубное базирование"!..
      
      >>...И для малых групп СпН - будет проблемой одновременно "зачистить" с десяток деревень, - в каждой из которых по несколько сотен "вооружённых рыл"..?
      >
      >Десяток вертолёто-вылетов с тяжёлой ОДАБ "на внешней подвеске"?.. Заодно - полностью решается вопрос с "почему вы сжигаете живых людей из огнемётов", - там даже никуда никого загонять не придётся, ударной волной всех вместе с постройками посдувает?!..
      >Вам - непременно одновременно, - или всё же можно последовательно?..:)
      
       С применением хотя бы одного нормального вертолётоносца - эти "импровизации на коленке" становятся ненужными, - а о важности роли подобных специализированных "вертолётонесущих" кораблей в руководстве АИ СССР и его ВМФ из опыта прошедшей Войны, идущих "локальных" войн и из "послеЗнания-2012" ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО!..
       Германское и итальянское судостроение - в помощь советскому в этой АИ..?!
      
       P.S. Но мне пока не вполне ясно, почему нельзя никак применять дальнюю авиацию "с аэродромов подскока"..?
      
    447. хм 2019/09/17 19:23 [ответить]
      > > 441.Савин Влад
      >Емое, что нагличане из-за нескольких пиратских деревень (к тому же уже сгоревших) объявят войну СССР - не верю. Не самоубийцы же?
      
      Не, объявить - могут. Принести в посольство объявление и вывесить плакат, типа как французы в 1940-м:"Мы не сделаем первого выстрела в этой войне!")))
      Это может быть использовано для решения внутренних проблем Великобритании, можно отменить) выплату зарплаты, арестовать или секвестировать банковские счета советских организаций, если имеются таковые, обобрать кого угодно под предлогом сотрудничества с врагом и т.д. Войну же не обязательно фактически вести.
      
      
    448. Тунгус 2019/09/17 19:24 [ответить]
      > > 444.strangeserg
      > Насчёт "действий ночью" - какие особые проблемы для машин класса Ту-16/М-4 (и тех же Ту-95...) в том регионе должны возникнуть?..
      Ну, например, отсутствие радиоконтрастных целей.
      > - у Вашего "коллеги-конкурента" Сергея Симонова в его АИ-цикле (ЕМНИП, ~ в АИ 1958-м..?) были созданы и успешно применены "НЕядерные" версии авиационных крылатых ракет X-20/Х-20М ("воздух-поверхность"), - как раз таки, с донаведением на малоразмерные цели "по радиомаяку" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-20 - и что мешает в Вашем АИ СССР сделать и применять то же самое?..
      То, что это, блин, дорого!
      Запуск 12-тонной сверхзвуковой КР по деревне с неграми - это, мягко говоря, за пределами добра и зла. Цель явно не оправдывает таких затрат на её поражение За эти деньги они сами себя должны перерезать раз так 15 на "бис".
      > Разумеется, - ПОЭТОМУ "малые группы СпН" и НЕ ДОЛЖНЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО "заниматься зачисткой" всех этих деревень и "пиратских рыл"!..
      > У "наших" (советских/немецких/итальянских) групп СпН - другие задачи, которые были перечислены выше: они должны найти/освободить "наших заложников" и обеспечить работу "высокоточного авиационного вооружения", - главным образом! "Стирать с земли" чужие деревни - должны НЕ "полусумасшедшие "скунсы" с огнемётами", а "бездушные" (но "умные"!) авиабомбы и ракеты...
      Экономика должна быть экономной.
      
      Да, кстати - о поляках.
      Про японский "отряд 731" знают практически все, а вот про аналогичный польский вспоминать как-то не принято...
    449. Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович 2019/09/17 19:30 [ответить]
      > > 369.Савин Влад
      >Ладно, Люта уберу. Тем более что Броде есть, вот как я про него забыл?
      Я еще и подумал - именно Брода у вас плакался, что не стал адмиралиссимусом...
      
    450. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/09/17 19:40 [ответить]
      > > 446.strangeserg
       > А ЕСЛИ уж в составе данной "союзной эскадры" таки будет НОРМАЛЬНЫЙ вертолётоносец, - то на его борту (и "на палубе", естественно)))) могут быть винтокрылые машины и "посерьёзнее" Ми-4 из РеИ: помимо советского авиапрома тут имеется очень мощный немецкий, да и итальянский "чего-то стОит", - а имеющееся "послеЗнание" им в помощь! Даже на имеющихся тогда (в АИ 1955-1956-х годах..?) авиадвиателях можно было бы создать более мощные машины "под палубное базирование"!..
      
      В данной АИ уже имеются нормальные ТВД. Следовательно, и вертолёты значительно более совершенные, чем Ми-4, не только могут, но и должны быть.
      
      А ещё должны быть и несколько штук авианосцев, да.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"