Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
    13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
    13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49)
    13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    13:33 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (881/93)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:34 Велат "Лопух" (6/1)
    13:32 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (577/7)
    13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/12 23:04 [ответить]
      > > 943.strangeserg
      >
      > Впрочем, - то же касается и остальных "приключений" земных учёных-исследователей и членов экипажа корабля на Тормансе/Ян-Ях: столь быстро и буквально "на коленке" создать "проницатель-нейтрализатор защитного поля СДФ" без излишней болтливости земного "коллеги" местным специалистам бы не удалось!..
      
      А вот тут вы абсолютно не правы. Цитата:
      
      "Так думал Вир Норин, но он ошибся.
      После того как он покинул институт, из толпы спорящих вышел низкорослый человечек с кожей настолько желтой, что походил на больного. Он был вполне здоров, просто принадлежал к этнической группе обитателей высоких широт головного полушария. Нар-Янг уже заработал себе двойное имя, будучи известным астрофизиком. Он поспешил в кабинет на четвертом этаже института, заперся там и, ободряя себя курительным дымом, принялся за вычисления. Лицо его то кривилось в саркастической усмешке, то расплывалось в злобной радости. Наконец он схватил записи и поехал в приемную Высшего Совета, где находился переговорный пункт для вызова наиболее ответственных сановников по не терпящим отлагательства делам государственного значения.
      ...
      - И это все, что ты можешь сообщить?
      - Все.
      Опытное ухо Ген Ши уловило заминку в ответе. Он поиграл изломанными, как у большинства жителей Ян-Ях, бровями, пронизывая жертву безжалостным взглядом.
      - Жаль, но все же придется прокатить тебя на умааге. Эй, взять его!
      - Не надо! - отчаянно завопил Нар-Янг. - Я сказал все, о чем догадался. Только... Вы помилуете и отпустите меня, великий?
      - Ну? - рявкнул Ген Ши, сокрушая последние остатки воли ученого.
      - Я слышал разговор двух наших физиков, случайно, клянусь Змеем! Будто они разрешили загадку защитного поля землян. Его нельзя преодолевать мгновенными ударами вроде пуль или взрыва. Чем сильнее удар, тем больше сила отражения. Но если рассечь его медленным напором поляризованного каскадного луча, то оно поддается. И один сказал, что хотел бы попробовать свой квантовый генератор, недавно изготовленный им в рабочей модели."
      
      Подслушать этот разговор астрофизик мог максимум в тот же день, когда была лекция Вира Норина, а то и еще раньше (из текста это не ясно точно). А квантовый генератор (лазер по современному) по словам изобретателя на этот момент уже был недавно изготовлен в рабочей модели. Так что "болтливость" землянина никак не связана с тем, что был "так быстро" изготовлен этот самый КГ - он был изготовлен до того, безо всякой помощи от землян, и это было совершенно случайное совпадение. Единственное, что возможно - это то, что именно послушав эту лекцию, автор изобретения дошел до мысли, что его изобретение можно применить против защитного поля - если, конечно, этот подслушанный разговор происходил в этот же день.
      
      >на момент отправки экспедиции "Тёмного Пламени" на Земле уже давно забыли, что такое и КАКОВЫ НАСТОЯЩИЕ хитрость, коварство и подлость в межчеловеческих отношениях, а также - что такое НАСТОЯЩАЯ АГРЕССИЯ и как надо ПРАВИЛЬНО РЕАГИРОВАТЬ на подобные действия;
      
      Ну не совсем забыли. Фай Родис своим представлением о реакции на это превратила жену Чагаса в... как это назвать-то? :) и пришила Янгара. Сказав "он сам себя застрелил". :) Ну да, сам застрелился... двумя пулями... :) выстрелив в нее, при том, что она успела защититься защитным полем, отразившим пули точно к источнику. Причем она прекрасно знала, что так будет. ;) Но... сам застрелился... на Земле действие принято уравновешивать противодействием, так что все по понятиям... :) А она, вроде как и не при чем. :) Кстати, как это он успел выпустить ДВЕ пули, что-то я не понял? По инерции, что ли?
      Хотя...
      
      "Поняв крушение замысла и разоблачение их тайны, Янгар выхватил оружие. Но каким бы метким стрелком он ни был, ему не под силу было соперничать с Фай Родис в скорости реакции. Она успела включить защитное поле. Обе пули, посланные в нее - в живот и в голову, - отраженные, ударили Янгара в переносье и между ключиц. Взор Янгара, нацеленный на Родис, медленно потух, кровь залила лицо, он опрокинулся навзничь, скользнул по стене и повалился на бок в двух метрах от своей любовницы."
      
      Ну, видимо, получив пулю рикошетом между ключиц, он еще все же смог выстрелить еще раз... И получил вторую пулю в переносье. :)
      
      > у них "там" НЕТ В ПРИНЦИПЕ не только сколько-нибудь профессиональных "военных с боевым опытом", но даже "силовиков" уровня профессиональных полицейских и "спецслужбистов" (в нашем нынешнем понимании)))); иначе говоря - там уже давно НЕ БЫЛО никаких квалифицированных инструкторов/консультантов-советников, чтобы обучить членов экспедиции хотя бы основным необходимым знаниям и навыкам, "натаскать" их соответствующим образом(!!!);
      
      Однако рукопашке отлично их всех обучили... Так что мысли о том, что земное общество ну совсем не знает, что такое агрессия - несколько преждевременны. ;) Впрочем, в ТА это, вроде бы, объяснялось тем, что на Земле еще можно встретиться с агрессивными животными...
      
      >для них, похоже, собственное выживание "в разборке со стаей местной гопоты")))) приоритетом не являлось?!
      
      Верно.
      > И отнюдь - не только потому, что они якобы "боялись совершить что-то такое, что омрачило бы светлый образ Коммунистического Человечества" (по факту, В ТОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ, поступи "ефремовские" земляне так, как "подсказывал" Валя Кунцевич - никто бы ничего им не только не "предъявил" бы, но и не подумал бы об этом
      
      Не соглашусь все же. "Предъявил" бы или не "предъявил", но отношение было бы уже иным.
      > - а подавляющее большинство "местных" вообще бы ничего не узнали
      
      Пропагандистская машина банды четырех хорошо умеет распространять гадости...
      Да и не могли земляне заранее знать, узнают или не узнают.
      
      >троица незадачливых земных исследователей настолько "привыкла рисковать", для них это самое "предельное напряжение на грани небытия"(?) стало давно уже НАСТОЛЬКО ПРИВЫЧНЫМ И ЕСТЕСТВЕННЫМ - что они не смогли сразу адекватно оценить степень риска для себя, банально "упустив благоприятный момент"!
      
      Опять-таки не соглашусь. И с той статьей, на которую вы ссылаетесь - тоже.
      
      > Вот только "мучеников-во-имя-Идеи" из них ДЕЛАТЬ НЕ НАДО
      
      Надо. :)
      
      > Собственно, - тут наш уважаемый Автор вполне реалистично изобразил возможную реакцию И.А.Ефремова: учёный-писатель НЕ СТАЛ СПОРИТЬ со "Скунсом" на тему "пробились - не пробились" бы, ибо в отличие от оппонента в этом конкретном деле он НЕ ПРОФЕССИОНАЛ
      
      Точнее, Ефремов и не сомневался бы, что Скунс с лазером-то пробился бы обязательно. :)
      
      >Ефремов предпочёл объясняться в той сфере, где он чувствует себя сильнее - философия, исторический материализм, в конце концов - морально-нравственные императивы (на это он и опирается, аргументируя свою авторскую позицию в сюжете обсуждавшегося произведения).
      
      Я все же полагаю, что в этом и есть основной смысл данного происшествия...
      
      > Вот ИМЕННО У НИХ, у "оригинальных персонажей", - действительно, пожалуй, ШАНСОВ БЫЛО МАЛО (или даже - почти не было..?!): они НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ ПРОБИВАТЬСЯ ни морально-психологически, ни с профессиональной (военной) точки зрения, - они "рефлексировали", теряя время и испытывая "глубокие сомнения" (впрочем - об этом я уже написал выше)!..
      
      Только не надо думать, что "мы-то/люди нашего времени на их месте не оплошали бы". Именно в этой ситуации, может и не оплошали бы. Но всегда можно представить и такую ситуацию в столкновении с чужим обществом, которая и для Скунса оказалась бы точно такой же ситуацией неготовности ни морально-психологически, ни профессионально. :)
    949. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/08/12 22:13 [ответить]
      https://zina-korzina.livejournal.com/1673826.html
      
      Любопытная инфа о морали в Ленинграде в РеИ в 1960...
    948. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/12 21:52 [ответить]
      > > 946.strangeserg
      > это выглядит куда более убедительно, чем сочетание "почти сверхспособностей" с почти "детской наивностью")))) у оригинальных героев "Часа Быка"!
      
      Я говорил, что это не "детская наивность", а глубокое чувство ответственности за то, какое влияние земляне окажут на народ Торманса (не сомневайтесь, что если бы земляне устроили бы бойню, перебив пару тысяч дикарей, то это произвело бы соответствующее впечатление на тормансиан, например - "ага, да они ничем не лучше нас, врут, стало быть, что у них на Земле все по-другому"), но кто же меня слушает. :) Всем приятнее свои собственные идеи. ;)
      
      > По-видимому, - почтенному Ивану Антоновичу БЫЛО ЗАЧЕМ-ТО НАДО (по сюжетной задумке того его НФ-романа...), чтобы жертв среди членов экспедиции было много, - какую-то роль это всё должно было сыграть..?!
      
      Ровно такую же роль, какую сыграло мученичество древних христиан в распространении христианства. ;) Хотя эта аналогия у многих и может вызвать недовольство. :)
    947. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/13 01:18 [ответить]
      Так вот, насчет постоянных ссылок мечтателей на какие-либо ошибки в прошлом. Вы все сами при этом совершаете две большие логические ошибки, не замечая этого.
      
      Ведь вы или упоминаете ошибки в прогнозировании развития отдельных технологий (самолет, компьютер), или неправильные в целом воззрения фундаментальной науки, которые давно опровергнуты и заменены правильными.
      
      Но.
      Развитие отдельных технологий - совершенно другой вопрос, чем теории фундаментальной науки, не связанный столь прочно с основами законов физики. Так что аналогии тут не уместны.
      
      А то, что в прошлом неверные научные воззрения были опровергнуты и заменены верными - ну никак не дает возможности утверждать, что и эти верные теории тоже будут опровергнуты какими-то другими. Неверные потому и сменились верными, что их нельзя было подтвердить, а верные - можно. И верные теории до сих пор подтверждаются всеми данными, собранными наукой.
      
      Теории Эйнштейна - сотня лет, законам термодинамики - еще больше, законам Ньютона - и того больше. И никаких опровержений их нет и не будет.
      
      Бытует порой такое ошибочное мнение, что Эйнштейн опроверг Ньютона. Но это совершенно неверно. Законы Ньютона до сих пор преподают в школах, и они отлично работают, они совершенно верны. Теория Эйнштейна лишь расширила и дополнила физику, описав и те области природы, о которых Ньютон и понятия не мог иметь. И только в этих областях нарушаются законы Ньютона, поэтому необходимы теории Эйнштейна.
      
      Разумеется, можно сказать на это, что точно так же можно расширить и дополнить и физику Эйнштейна. Можно. И это давно делается. Существуют квантовая теория и теория струн. Но в том и дело, что они НЕ опровергают Эйнштейна, а описывают те области, где теории Эйнштейна уже не действуют. В нормальных условиях теории Эйнштейна действуют и будут действовать непоколебимо. :)
      Но есть "ненормальные" условия, где Эйнштейнова физика перестает работать. Для описания их и нужны новые теории.
      Я лично знаю только три такие области (но возможно, их и больше).
      1. Микромир - при столь малых величинах физика Эйнштейна уже не работает, этот мир описывают законы квантовой физики.
      2. Планкова энергия - огромная энергия, заключенная в одной точке, как происходит в центрах черных дыр или как было при Большом Взрыве - эти области за пределами наших возможностей для их описания.
      3. Отрицательная масса или энергия - никто не знает пока, может ли она существовать на практике или это лишь математический казус, но только с ее помощью предположительно может быть возможно сверхсветовое движение.
      
      Что же касается теории струн, то у нее есть проблема. Если бы она не давала ответ на основной вопрос физики, все было бы проще... Но, "увы", она отлично помогает найти этот ответ - вот только дает на него не один, а множество ответов, которые все одинаково верны по этой теории. Это потому что теория струн верна не только для нашей вселенной, но и для различных других вселенных, и мы пока не знаем, какую из множества альтернативных вселенных, что она рисует, считать нашей...
      
      Таким образом, можно сделать вывод, что если и можно "обойти" теории Эйнштейна, только с помощью создания экстремальных условий, таких как создание Планковой энергии в одной точке или создания экзотической материи с отрицательной массой, которую вообще непонятно, возможно ли создать...
      
      Что же касается энергии, то для любой энергии нужен источник, а дальше термоядерного синтеза у нас просто нет пока перспектив, а даже ТЯС - мало будет для этого!
      
      Потому-то является совершенно логичным предположение, что научиться управлять кротовыми норами, машинами времени и пр., может быть, будет возможно только цивилизации 3 типа, которая обладает энергетическими возможностями, в миллиарды раз превышающими энергию одного солнца.
      "Может быть" - потому что мы лишь предполагаем, что при больших энергиях это будет возможно, поскольку точно не знаем, что при них будет происходить. :) Потому-то только на эти области нашего незнания и стоит рассчитывать, как на источники экзотических вещей. Потому что в других областях, уже изученных нами, этого точно не может быть. :)
    946. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/08/12 17:22 [ответить]
      > > 944.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 943.strangeserg
      >Я уже высказывался...
      >Подготовились бы получше.
      >И "диких обитателей города" - от души "угостили" бы слезоточивым газом. Кой-кто схлопотал бы и заряд из парализующего пистолета!.. Вопрос, кстати, - почему не стреляли..?
      
       Да потому всё это, - почему и Вам пришлось, Олег Анатольевич, в своём "авторском фанфике по мотивам" весьма серьёзно ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ (во всяком случае - весьма заметно!) Фай Родис "от Ефремова" в Вашу Флёр Райдекс!.. И, ЕМНИП, Ваша героиня по сюжету как-то упоминала, что до "взрыва её СДФ" у неё в экспедиции НИКТО НЕ ПОГИБ (пара тяжёлых травм была, вроде бы, - но "без летальных исходов"?!): во всяком случае - это выглядит куда более убедительно, чем сочетание "почти сверхспособностей" с почти "детской наивностью")))) у оригинальных героев "Часа Быка"!
      
       По-видимому, - почтенному Ивану Антоновичу БЫЛО ЗАЧЕМ-ТО НАДО (по сюжетной задумке того его НФ-романа...), чтобы жертв среди членов экспедиции было много, - какую-то роль это всё должно было сыграть..?!
      
       P.S. С Вашим комментарием в данном случае согласен - при несколько лучшей "спецподготовке" и немного лучшем оснащении, даже с применением "формально нелетальных средств" (при грамотном их использовании!), - разогнать/рассеять эту "толпу озверевших диких маргиналов" землянам было бы не слишком сложно... Во всяком случае - они бы СМОГЛИ ПРОРВАТЬСЯ из развалин города и "удрать куда подальше" (в согласованную со своими "точку эвакуации", - предусмотренный "для страховки" запасной вариант, - ну, если "местным оказать помощь что-то помешает"!..), - долго гнаться за ними у деморализованной толпы просто бы не получилось!
    945. Эvik 2019/08/12 17:08 [ответить]
      В СДФ надо было встроить станнер или тазер - парализующее электрическое ружье и вопрос с нападавшими отпадет совсем.
      https://www.youtube.com/watch?v=F2j5GxZP018&feature=youtu.be
      
    944. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/08/12 16:57 [ответить]
      > > 943.strangeserg
      Я уже высказывался.
      Подготовились бы получше.
      И диких обитателей города от души угостили бы слезоточивым газом. Кой-кто схлопотал бы и заряд из парализующего пистолета. Вопрос, кстати, почему не стреляли.
    943. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/08/12 16:46 [ответить]
      > > 860.Redstar72
      >
      >>...не быть беззубыми пацифистами, как те ваши трое из "Часа Быка". Ну вот, я надеюсь, вы меня или Юрку Смоленцева - не считаете за отмороженных бандитов?! Однако в той ситуации у нас бы даже тени моральных колебаний не было, - кто не убежал или "ветошью не притворился", - мы "не виноватые"!..
      >
      >Я таки по-прежнему не понимаю, чего все прицепились к тем троим?..
      
       Как говорится, - "дико извиняюсь за назойливость" (...аж самому неудобно как-то, - этот вопрос уже обсуждается в разных вариациях на разных форумах "СИ" не то что в сотый, а как бы не в тысячный раз, - если даже не более?!)))), - НО НЕ СМОГ ПРОЙТИ МИМО!..
       Тема гибели этих троих и гибели самой Фай Родис... словом, - это САМЫЕ СПОРНЫЕ и "неоднозначные" эпизоды в "Часе Быка", - для подавляющего большинства читателей (даже для многих искренних ценителей творчества И.А.Ефремова!..) они в общем-то, "портят всю картину"! Хотя - для кого-то "с точностью до наоборот"))))...
      
       А посему - всё-таки выскажусь.
      
      >Во-первых, - из них только один "со скрипом мог сойти за военного", но и он - специалист по системам защиты, - и мыслит в соответствующем ключе. Остальные двое - сугубо мирные учёные, одна из них вообще девушка...
      
       Против Вашей позиции (по данному конкретному вопросу):
       - экспедиция "Тёмного Пламени" на Торманс собиралась и снаряжалась как бы "всем прогрессивным Человечеством Земли")))), весьма ВЫСОКОРАЗВИТОЙ НАУЧНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ Цивилизацией, - и не "с бухты барахты за одну ночь"(?!), - они ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПРЕДУСМОТРЕТЬ очень многое, по возможности - всё(!);
       - с учётом имеющегося у землян "уровня технологического превосходства над аборигенами", их собственных "физических кондиций" (заявленных автором произведения!), характера складывающейся ситуации (по описанию в тексте...), - им БЫЛО БЫ ДОСТАТОЧНО ПРОЯВЛЯТЬ БОЛЬШУЮ ОСТОРОЖНОСТЬ (быть менее "наивными и доверчивыми" в отношении ВСЕХ туземцев, проводить предварительную "техноразведку маршрута движения" и т.п.), чтобы "всё закончилось хорошо"!
       Впрочем, - то же касается и остальных "приключений" земных учёных-исследователей и членов экипажа корабля на Тормансе/Ян-Ях: столь быстро и буквально "на коленке" создать "проницатель-нейтрализатор защитного поля СДФ" без излишней болтливости земного "коллеги" местным специалистам бы не удалось!..
       Однако - аргументы имеются не только "contra", но и "pro"))))
       За Вашу описанную в комментарии позицию:
       - как справедливо отобразил в своём комментарии N851 уважаемый "омикрон" позицию Ефремова в данном вопросе, - на момент отправки экспедиции "Тёмного Пламени" на Земле уже давно забыли, что такое и КАКОВЫ НАСТОЯЩИЕ хитрость, коварство и подлость в межчеловеческих отношениях (тем более - на "высоком административном/политическом уровне"!), а также - что такое НАСТОЯЩАЯ АГРЕССИЯ (тем более - "вооружённая"!..) и как надо ПРАВИЛЬНО РЕАГИРОВАТЬ на подобные действия; о войнах времён ЭРМ и о "проклятых" Тёмных веках там помнят, многое как бы знают, - но знания эти практически "абстрактные", на уровне исторических архивов и экспонатов музеев, видеозаписей с немногих уцелевших найденных информационных носителей; у них "там" НЕТ В ПРИНЦИПЕ не только сколько-нибудь профессиональных "военных с боевым опытом", но даже "силовиков" уровня профессиональных полицейских и "спецслужбистов" (в нашем нынешнем понимании)))); иначе говоря - там уже давно НЕ БЫЛО никаких квалифицированных инструкторов/консультантов-советников, чтобы обучить членов экспедиции хотя бы основным необходимым знаниям и навыкам, "натаскать" их соответствующим образом(!!!);
       - сразу оговорюсь, что все изображаемые в более раннем произведении трилогии (в "Туманности Андромеды") "егерские/охотничьи забавы" и прочие подобные дела - это лишь "детские игры" в сравнении с тем, что нужно было бы реально знать и уметь "качественно подготовленной" экспедиции на Торманс;
       - есть ещё один интересный момент, - описанный подробнее вот здесь http://www.igstab.ru/materials/black/Per_Efremov.htm#n5 - заключающийся в ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОМ ОТНОШЕНИИ К СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, к "цене жизни" и к "цене последствий действий" у представителей Цивилизации "Далёкого Светлого Будущего", описанной Ефремовым в обсуждаемой оригинальной "космическо-коммунистической трилогии", в сравнении с привычной для нас современной Человеческой Цивилизацией Земли... Позволю себе цитату: "...Непосредственно из текста следует, что цивилизация "Туманности..." рациональна. Она, очевидно, духовно-, а не материально ориентированна: познание, преодоление энтропии является ее жизнесодержащей ценностью. Но всякая духовно-ориентированная цивилизация должны иметь имманентный ей механизм трансцендентного опыта. Риск, постоянное существование на предельном напряжении всех сил и страстей, и одновременно - на грани смерти, небытия, абсолютного в атеистическом мире, - одна из сильнейших форм трансценденции!.. В этом плане, прослеживая корни "Туманности...", мы должны иметь в виду, что перед нами нетрадиционная версия "восточного" общества: оно состоит из "западных", предельно индивидуализированных личностей, остро переживающих свою экзистенцию. Коллективизм мира Ефремова есть "превращенная и структурированная дао-ценностями форма индивидуализма"..." С такой оценкой можно поспорить, - но в данном случае она многое объясняет: обсуждаемые персонажи из "Часа Быка" - не особо-то "стремились выжить в возникшей ситуации" (САПом Автора произведения, - ведь не зря же он даже сделал несколько вариантов данногр эпизода для разных редакций романа?), - для них, похоже, собственное выживание "в разборке со стаей местной гопоты")))) приоритетом не являлось?! И отнюдь - не только потому, что они якобы "боялись совершить что-то такое, что омрачило бы светлый образ Коммунистического Человечества" (по факту, В ТОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ, поступи "ефремовские" земляне так, как "подсказывал" Валя Кунцевич - никто бы ничего им не только не "предъявил" бы, но и не подумал бы об этом (те "маргинальные банды" на самой Ян-Ях никто уже и за людей-то НЕ СЧИТАЛ!), - а подавляющее большинство "местных" вообще бы ничего не узнали, - они И ТАК НИЧЕГО НЕ УЗНАЛИ!)))): скорее всего, - троица незадачливых земных исследователей настолько "привыкла рисковать", для них это самое "предельное напряжение на грани небытия"(?) стало давно уже НАСТОЛЬКО ПРИВЫЧНЫМ И ЕСТЕСТВЕННЫМ (с поправкой ещё и на то, что они не случайно же были отобраны для изначально рискованной экспедиции?..), - что они не смогли сразу адекватно оценить степень риска для себя (как ранее было замечено, - у них и опыта/навыков нужных-то не хватало!), банально "упустив благоприятный момент"!
      
       Короче говоря - сочетание "неблагоприятных объективных и субъективных факторов", ещё короче - "НЕ ПОВЕЗЛО ИМ"(((... БЫВАЕТ!..
       Вот только "мучеников-во-имя-Идеи" из них ДЕЛАТЬ НЕ НАДО - как и "петь песни про сакральные жертвы": "благодарных слушателей" явно маловато будет))))
      
      >...Во-вторых - ну а ЧТО ОНИ МОГЛИ СДЕЛАТЬ в той ситуации?! Что мог бы сделать на их месте тот же Кунцевич, - окажись он там вместе со Смоленцевым и, допустим, с Мазуром..? Втроём, - против "более чем тысячной разъярённой толпы"?!.. Неужели кто-то думает, - что они бы пробились?
      
       Да, НЕСОМНЕННО - скорее всего пробились бы, "идя по трупам" в буквальном смысле слова (возможно - кого-то потеряли бы, хотя и это НЕ ФАКТ!):
       - возможности собственно СДФ (...включая "встроенные системы защиты" и то, что можно было бы использовать КАК ЭФФЕКТИВНОЕ ОРУЖИЕ!);
       - высокие собственные физические и психофизиологические "кондиции" тройки описанных бойцов (ещё и усиленные "медициной и технологиями Далёкого Будущего"!..), - заведомо много выше, чем у абсолютного большинства нападавших;
       - индивидуальная "бронезащита" комбинезонов землян, - для любого холодного оружия и подручных средств нападавших она практически "непробиваема";
       - в отличие от "мирных учёных-исследователей")))) Смоленцев, Кунцевич и Мазур в такой "поход" бы не пошли "пустыми"(?!), - у них бы и помимо СДФ бы "с собою было бы"!
       И также не факт, что "понеся ошеломляющие потери в живой силе"(!) в первую же минуту такого "боеконтакта", - эта самая "разъярённая толпа" тупо НЕ ОБРАТИЛАСЬ БЫ В ПОВАЛЬНОЕ БЕГСТВО... Поведение подобной ТОЛПЫ - это зачастую именно "поведение животного"!..
       Собственно, - тут наш уважаемый Автор вполне реалистично изобразил возможную реакцию И.А.Ефремова: учёный-писатель НЕ СТАЛ СПОРИТЬ со "Скунсом" на тему "пробились - не пробились" бы, ибо в отличие от оппонента в этом конкретном деле он НЕ ПРОФЕССИОНАЛ; Ефремов предпочёл объясняться в той сфере, где он чувствует себя сильнее - философия, исторический материализм, в конце концов - морально-нравственные императивы (на это он и опирается, аргументируя свою авторскую позицию в сюжете обсуждавшегося произведения).
      
      >...Те трое прекрасно понимали, что шансов выбраться своими силами у них НЕТ, - и сделали единственно возможное, - укрылись под куполом силового поля и запросили помощь. Они не собирались ни погибать, ни жертвовать собой...
      
       Вот ИМЕННО У НИХ, у "оригинальных персонажей", - действительно, пожалуй, ШАНСОВ БЫЛО МАЛО (или даже - почти не было..?!): они НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ ПРОБИВАТЬСЯ ни морально-психологически, ни с профессиональной (военной) точки зрения, - они "рефлексировали", теряя время и испытывая "глубокие сомнения" (впрочем - об этом я уже написал выше)!..
       Что до "собирались - не собирались" (погибать/жертвовать собой)))), - то Вам любой мало-мальски профессиональный психолог расскажет про психологический тип "жертвы" ("потенциальной жертвы"), - и к чему это обычно приводит... И сия троица из "Часа Быка" вела себя с момента встречи с "толпой агрессивных аборигенов" именно так: максимум, к чему они были психологически готовы, - это пассивно защищаться (с "минимальным вредом для нападающих", - которых они рассматривали в принципе не как Врага, а скорее как "психически больных пациентов", которых надо НЕ УБИВАТЬ, А ЛЕЧИТЬ..?)!
      
      >...Откуда было им знать, что "благодаря" тайному приказу Чойо Чагаса помощь вовремя не придёт?!
      
       А что - им, при их "усиленной подготовке к участию в экспедиции" ещё на Земле, - РАЗВЕ НЕ РАССКАЗАЛИ/НЕ ОБЪЯСНИЛИ, что "плохим дядям и тётям во Власти" ВЕРИТЬ МОЖНО С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ОСТОРОЖНОСТЬЮ (...и лучше быть всегда настороже, - ждать подвоха и "подставы", любой пакости и подлости?)..?! Где те самые хвалёные "интеллектуальные и психологические" качества (в плане совершенства и "превосходства над людьми XX-го века!) "лучших посланцев Земли"?..
       С какого перепуга они там стали "доверчивы как дети"?!..
      
    942. Тунгус 2019/08/12 13:41 [ответить]
      > > 923.Савин Влад
      >КАК ВЫ ВСЕ ЭТО - ПРИВЕДЕТЕ "К ОДНОМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ"??
      >Что, за две тысячи лет выработается унифицированный "общепланетный" тип человека которому что -40 что +40 - без разницы??
      В современной Якутии при от -55 до +35 вполне себе живут. 2000 лет на это не понадобилось - приспособились за 800.
      В Монголии так и вообще бывает перепад температур от +40 днём до инея утром в течение одних суток.
      >Я так в принципе такого монстра вообразить не могу!
      В мире ТА климат в принципе мягче, чем у нас теперь. Потому что парниковый эффект от израсходованных месторождений угля, нефти и газа.
    941. 23 2019/08/12 12:02 [ответить]
      > > 939.Эvik
      >А вот последний "писк" австралийской военной моды: жилет, отводящий тепло от тела.
      
      Австралийцы тормоза. У американцев уже лет 20 в серии, у европейцев и китайцев 10, а в России 5 но зато есть версия с автономным аккумулятором холода, белый бачок на фото ниже:
      
      https://img-fotki.yandex.ru/get/71249/45274921.fa/0_17bc87_4d588b2f_orig
    940. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/12 11:27 [ответить]
      > > 938.Иван
      >> > 937.омикрон
      >>> > 934.Иван
      > >"Вечный двигатель невозможен".
      
      >А так - возможны варианты
      
      Вам лишь бы спорить.
      
      >Лично я - поверю. Ибо слышал первую половину насчет Горски ещё в советской школе.
      
      От этого байка сразу должна стать точным фактом? :)
      
      >Ну и насчет совпадения...
      >Зависит от того, насколько распространена была эта отговорка...
      
      Ну, допустим. :)
      
      > >...Печь расплавит грунт и даст возможность выделить и извлечь из него жидкие металлы. ...
      >Прелестно.
      >А ничего, что самородные металлы на поверхности планеты - редкость?
      
      А ничего, что все основано именно на анализе уже известных нам данных о составе грунта Луны и Марса?
      
      >Хм... Зеркала на стационарной (читай экваториальной) орбите светят на полюс планеты...
      
      Опять спорите... Я как-то больше физикам доверяю, чем вам. :)
      
      >Ох, любит Каку красивые цифры...
      >10 в 28 степени электрон-вольт это всего лишь миллиард джоулей.
      >Всего лишь около ста тонн кислород-керосинового ракетного топлива...
      
      Если это "всего лишь" - почему же до сих пор ускорители частиц и одной квадриллионной доли этой энергии дать частицам не могут? ;)
      
      >Правда, в одной разогнанной частице?
      
      Вот, начинаете понимать. :) Энергия же должна быть направлена в одну точку.
      
      > >Цивилизация 3 типа, имеющая в своем распоряжении более чем в 1020 раз больше энергии, чем цивилизация 1 типа, обладает достаточной мощью, чтобы реализовать это. Так что цивилизация 3 типа, возможно, в состоянии играть с тканью пространства-времени и по желанию искривлять ее.
      > >Высокоразвитая цивилизация могла бы построить ускоритель частиц размером с пояс астероидов.
      >
      >Хм... Ну да, вероятнее всего эффективность ускорения поднимут...
      >А так - сильно смахивает на лошадиное дерьмо на улицах городов...
      
      Не зарекайтесь, некоторые процессы таки так и развивают - физическим увеличением размеров. Впрочем, не суть важно, за счет размеров или эффективности добьются этого.
      
      >Н-да... На каждом острове есть дикари, приспособленные к нуждам колонизаторов...
      
      Напомню, речь идет об объединении ранее разделившегося человечества. Вопрос существования инопланетных видов ванном случае не рассматривается.
    939. Эvik 2019/08/12 11:15 [ответить]
      Есть энергияббжить можно где угодно и как угодно.
      
      А вот последний "писк" австралийской военной моды: жилет, отводящий тепло от тела. Собственно, разработка этой новинки еще не закончена, однако ожидается, что уже в следующем сезоне солдаты, несущие службу в жарких климатических зонах или одетые в громоздкую защитную одежду, будут меньше страдать от перегрева. Личная система охлаждения представляет собой жилет, внутри которого проложены трубки таким образом, чтобы был обеспечен максимальный контакт с поверхностью тела. По трубкам течет специальная жидкость, состав которой держится в секрете. Однако она работает по тому же принципу, что и жидкость, используемая в холодильниках. Кроме того, в жилете есть испаритель, превращающий жидкость в пар, после чего лишняя тепловая энергия уходит в атмосферу.
    938. Иван 2019/08/12 11:14 [ответить]
      > > 937.омикрон
      >> > 934.Иван
       >"Вечный двигатель невозможен".
      
      Мммм... Почему расширяется Вселенная?
      
      А так - возможны варианты
      ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Нётер )
      Возможно достаточно машины времени...
      
       >>"я тебе дам голову, когда соседский мальчик прогуляется по Луне"...
      
       >Кстати, насчет соседского мальчика - явная байка. Кто поверит в такое невероятное совпадение? :)
      
      Лично я - поверю. Ибо слышал первую половину насчет Горски ещё в советской школе.
      
      Ну и насчет совпадения...
      Зависит от того, насколько распространена была эта отговорка...
      
      > > 879.омикрон
      >Итак, вот. Скомпоновав различные мысли Мичио Каку из книги "Будущее человечества" 2017 года, я получил вкратце примерно такую картину ожидаемой космической экспансии человечества
      ...
       >...Печь расплавит грунт и даст возможность выделить и извлечь из него жидкие металлы. ...
      Прелестно.
      А ничего, что самородные металлы на поверхности планеты - редкость?
      
       >Мы могли бы также вывести на орбиту Марса спутники-отражатели, которые направляли бы концентрированный солнечный свет прямо на ледовые шапки. Спутники можно синхронизировать таким образом, чтобы они висели над планетой в фиксированной точке и направляли энергию в полярные области Марса.
      
      Хм... Зеркала на стационарной (читай экваториальной) орбите светят на полюс планеты...
      
       >Вторая возможность - то, что цивилизации 3 типа доступны путешествия на сверхсветовых скоростях.
       >Если единая теория поля возможна, то энергия, при которой произойдет унификация, будет энергией Планка. Это та точка, в которой теория гравитации Эйнштейна полностью рушится. Это энергия Большого взрыва и энергия в центре черной дыры.
       >Энергия Планка составляет 1019 млрд эВ, что в квадриллион раз больше энергии, получаемой в самом мощном ускорителе частиц на Земле - Большом адронном коллайдере в ЦЕРН.
      
      Ох, любит Каку красивые цифры...
      10 в 28 степени электрон-вольт это всего лишь миллиард джоулей.
      Всего лишь около ста тонн кислород-керосинового ракетного топлива...
      
      Правда, в одной разогнанной частице?
      
       >Цивилизация 3 типа, имеющая в своем распоряжении более чем в 1020 раз больше энергии, чем цивилизация 1 типа, обладает достаточной мощью, чтобы реализовать это. Так что цивилизация 3 типа, возможно, в состоянии играть с тканью пространства-времени и по желанию искривлять ее.
       >Высокоразвитая цивилизация могла бы построить ускоритель частиц размером с пояс астероидов.
      
      Хм... Ну да, вероятнее всего эффективность ускорения поднимут...
      А так - сильно смахивает на лошадиное дерьмо на улицах городов...
      
      
       >Итак, существует возможность, что цивилизация 3 типа способна, воспользовавшись квантовой теорией гравитации, построить космические корабли для сверхсветовых перелетов.
       >Что это означает для человечества?
       >Ранее мы отмечали, что цивилизация 2 типа, ограниченная скоростью света, может организовать космические колонии, которые со временем отдалятся от материнской цивилизации.
       >Когда цивилизация 3 типа овладеет энергией Планка и начнет вновь налаживать контакты с отделившимися когда-то ветвями человечества, она будет способна объединить колонии цивилизации 2 типа, распространившиеся по галактике. Учитывая общее человеческое происхождение, такое объединение, возможно, приведет к созданию галактической цивилизации.
      
      Н-да... На каждом острове есть дикари, приспособленные к нуждам колонизаторов...
      
      (Хм... Или как у Ефремова - все расы почему-то человекоподобны...)
      
    937. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/12 10:35 [ответить]
      > > 934.Иван
      
      >"640 килобайт хватит всем", "аппараты тяжелее воздуха невозможны"
      
      "Вечный двигатель невозможен".
      
      Вы и с этим не согласны, а? Тоже потребуете не зарекаться?
      
      Так что бросьте вашу практику ссылок на ошибочные прогнозы НЕ фундаментальной науки.
      
      >"я тебе дам голову, когда соседский мальчик прогуляется по Луне"...
      
      "Искусственный интеллект будет создан, если подобранная группа специалистов будет работать над этой проблемой все лето".
      
      Кстати, насчет соседского мальчика - явная байка. Кто поверит в такое невероятное совпадение? :)
    936. Иван 2019/08/12 09:48 [ответить]
      > > 935.Колонтаев Константин Владимирович
      >> > 925.Савин Влад>А главное. Я НЕ понимаю, ПОЧЕМУ вы считаете Юг более благоприятным чем Север?
      
       >Влад две тысячи лет белые племена из милой вашему сердцу средней полосы, почему - то постоянно пёрли переселяться на юга хотя там куча инфекционных заболеваний и проблемы с чистой водой http://istor-vestnik.org.ua/8969/
      
       >Да и у жившего в Питере Н.Г. Чернышевского в комунистическом будущем Земли большая часть коммунистического человечества состоящего почему - то исключительно из русских так же живёт почему- то в регионе Большого Ближнего Востока, который они именуют Новой Новоросией. http://istor-vestnik.org.ua/7851/
      
      Забавно... Вы действительно собрались осваивать Солнечную Систему?
      Да и другие солнечные системы - тоже.
      
      > > 917.Дятел
      >> > 914.Redstar72
      >>>На графике этот Апполон прекрасно виден...
       >>И?
       >Так эта программа финансировалась не только на прямую. Часть шла из пентагоновского бабла. Но даже по этому графику видно что это просто чудовищная нагрузка на бюджет... За такие деньги можно создать новую отрасль промышленности.
      
      Кхм... Космическая промышленность - не промышленность?
      Судостроительная промышленность - не промышленность?
      
      Так что распишитесь в получении, как говорится...
    935. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/08/12 09:15 [ответить]
      > > 925.Савин Влад>А главное. Я НЕ понимаю, ПОЧЕМУ вы считаете Юг более благоприятным чем Север?
      
      
      Влад две тысячи лет белые племена из милой вашему сердцу средней полосы, почему - то постоянно пёрли переселяться на юга хотя там куча инфекционных заболеваний и проблемы с чистой водой http://istor-vestnik.org.ua/8969/
      
      Да и у жившего в Питере Н.Г. Чернышевского в комунистическом будущем Земли большая часть коммунистического человечества состоящего почему - то исключительно из русских так же живёт почему- то в регионе Большого Ближнего Востока, который они именуют Новой Новоросией. http://istor-vestnik.org.ua/7851/
      
      
    934. Иван 2019/08/12 09:07 [ответить]
      > > 929.омикрон
       >Это с точки зрения серьезной науки - нонсенс. Если даже сверхсветовое движение возможно (а пока не установлено наверняка, возможно оно даже теоретически или нет), то на его организацию должно потребоваться такое огромное количество энергии, которое будет доступно только цивилизации 3 типа. Скорее всего, пройдут тысячи лет, прежде чем Земля разовьется до такого уровня. Так что, как ни странно, но образ будущего у Ефремова куда ближе к реальности, чем у множества современных фантастов. :) Ведь у него как раз только через пару-тройку тысяч лет земляне только-только подбираются к созданию ЗПЛ.
      
      "640 килобайт хватит всем", "аппараты тяжелее воздуха невозможны", "я тебе дам голову, когда соседский мальчик прогуляется по Луне"...
      
      Не зарекайтесь, Омикрон.
      
    933. Дятел 2019/08/12 08:08 [ответить]
      > > 929.омикрон
      >Это с точки зрения серьезной науки - нонсенс. Если даже сверхсветовое движение возможно (а пока не установлено наверняка, возможно оно даже теоретически или нет), то на его организацию должно потребоваться такое огромное количество энергии, которое будет доступно только цивилизации 3 типа. Скорее всего, пройдут тысячи лет, прежде чем Земля разовьется до такого уровня.
      Эт какая-такая "серьезная наука"?.. Кто-то опять путает науку с высосанными из пальца хотелками.
      
      Вообще-то единственный реальный факт это парадокс Ферми. Если допустить существование "дырокола" или "гипердвигателя", и то есть два варианта
      а) для открытия требуется технологи планетарного уровня, для капитализма не достижимые в принципе. Ибо на всей планете капитализм существовать не может принципиально.
      б) существует организация бьющая по башке всяческим придуркам
      Понятно второй вариант более вероятен, ибо придурки и/или всякая фигня случатся будет всегда.
    931. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/08/12 07:27 [ответить]
      Спасибо за проду. Интересно, кого успел застрелить еврейский консул, приняв за гитлеровскую морду с усиками?
      P.S Есть непонятки:
      1)"Население присоединённых к СССР после этой войны территорий Манчжурии, Словакии, Восточной Пруссии, Южных Курил - которое не подлежит призыву в Советскую Армию..."
      С Восточной Пруссией понятно, но откуда тут взялась Маньчжурия? Она же независимая(во главе с тов. Гао Ганом и Пу И)? Или имеется в виду правый берег Амура и левый берег Уссури до Хингана и Лаоелиня(на этот раз ИВС должен был их отжать для прокормления нашего ДВ)? Просьба Автору разъяснить этот вопрос.
      И почему жителей Словакии не берут в армию? Если в войну они переходили на нашу сторону, чем теперь стали плохи?
      По Южным Курилам тоже есть вопросы - ниже.
      2)"так что "советские" немцы и японцы..."
      Немцы, видимо, восточнопрусские а не все советские? Интересно, ИВС, ознакомившись с инфой из будущего, отменил решение о высылке немцев и ликвидации Немецко-Поволжской АССР? А то как то странно получается - в Восточной Пруссии к реально воевавшим против нас немцам претензий нет, а ни в чём не виноватые поволжские немцы должны расплачиваться непонятно за что.
      Японцы видимо с Южных Курил? Кстати, а как с Японцами на Южном Сахалине? И вообще, не очень понятно, зачем ИВС оставил япов на присоединённых островах? ИМХО, выгоднее было бы переселить туда айнов с Хоккайдо, чтоб потом, когда в Токио начнут вонять про "северные территории", отвечать что япы к этим территориям не имеют никакого отношения, а их КОРЕННОЕ население хочет быть в СССР а не в Японии(которая подвергала айнов геноциду).
    930. Внешторг 2019/08/12 02:17 [ответить]
      > > 921.Савин Влад
      >> > 861.Внешторг
      >>> Работы с молодежью (кроме взращивания девочек для советской элиты) - нет.
      >Простите, вы вообще внимательно читали??
      >
      >НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ТВОРЧЕСТВО
      
      >То есть если ты гений и собрал команду и придумал что-то такое - то вперед! Никто тебе запрещать не будет - напротив, если не государство то частник решится реализовать.
      Вообще-то и в РеИ Сталинском СССР было нечто подобное. И реализовывали люди свои проекты. Потому что у КАЖДОГО бюрократа, была ЛИЧНАЯ заинтересованность дать новому "зелёный свет". Потому что, он тоже имел свой ОФИЦИАЛЬНЫЙ процент с изобретения. За то что взял нас себя смелость и ответственность его внедрить. Поэтому если откажется от новинки дурачок Бывалов, у меня план, мощьностей нет, и вообще нахрена мне лишняя головная боль. То вот другой начальник... Хомяков к примеру. На своём участке эту хрень запустит с радостью. И потом будет гордо шеголять перед Бываловым с новеньким орденом, и пачкой денег в кармане.
      
      Но опять таки возращаясь к нашему вопросу. Это всё красиво и правильно, но ЭТО ДЛЯ ВСЕХ, а я же чисто про молодежь говорил.
      
      >
      >ТУРИЗМ и ИЖЕ С НИМ
      > Никаких запретов - зачем, если можно возглавить, вернее, загрузить туристическую братию чем-то полезным? К взаимной выгоде - государство (в различной степени) обеспечивало базы, транспорт, снаряжение, связь.
      Вот тут я двумя руками за :)
      У нас в Цитадели тоже такое есть. Только вот у нас, ПОДЧЕРКИВАЮ это именно для щенков (дети до 12-13 лет) забава. Чтобы раньше времени геройствовать не лезли.
      У вас же, опять-таки общая инициатива для всех. Хотя и более чем полезная.
      
      >ЛИТЕРАТУРА (аналог вот хоть это Самиздата)
      >(вот мне счас лень искать - но точно помню что было кажется еще в МВ-17, про "молодежные журналы", свободные от диктата СП)
      Да точно было. Признаю, упустил этот момент.
      
      
      >Спорт.кружки, секции - эт само собой.
      Правильно и логично. Только вот в СССР это и до появлении Инквизиции было широко развито. И судя по огромному количеству книг за 30-50-е (Интересно куда это всё потом делось) Руководство страны задачу развития подростающего поколения прекрасно понимало.
      
      >Даже "байкеры" упомянуты (в МВ-17, про Инну Звягинцеву)
      Да упомянуты. Что очень согрело сердце старого байкера, давно пересевшего с двух колес на четыре.
      Только вот они как то сами появились. Без всякого влияния инквизиции.
      Более того судя по реплике водилы тов. Бакланова, господдержкой или даже негласным покровительством верхов, они вообще никакой не пользуются. Власть их просто терпит. Более того никаких упоминаний о существовании у оных, четковыраженных структур и клубов в тексте нет.
      
      А ведь в РеИ, что-бы там не говорил Т-щь Хирург, они существовали и до появления "главного байкера" всея Руси.
      Причём у нас, это были именно "кастомщики" то-есть помешанные на улучшении и модернизации своих стальных коней.
      А какие они "Дальняки" устраивали... Этож, аж слушать завидно. И в Крым, и на Кавказ, и на Алтай.
      Ну так что же, мещает государству сиё, если не возглавить, то хотя бы использовать по максимуму. "Космонавтам" - зелёный свет в мотоспорт.
      Путь свои рекорды на трассе ставят, а не мирных совграждан до инфаркта доводят.
      Для кастомщиков конкурсы и выставки с обязательным присутствием представителей производства.
      С конкурсами, наградами, и главное... предоставлению новых эксперементальных машин тому или иному клубу (или персонажу) для тестинга и обкатки. Сделал завод к примеру 20 машин, раздали их двадцати клубам по всему СССР (соцблоку) и через год производство уже имеет ясную картинку, как и в каких условиях та или иная машина себя ведёт и эксплуатируется. Какие детали и блоки чаще отказывают, и т.д.
      Байкерам слава и техника, заводам иникальные техданные.
      Ну а "Дальняк" загружать теми же квестами что и туристов.
      
      >Ну и (понятно что кому-то уже навязло) - но и приодеться, тоже.
      Приодется, и дурак сможет. Где конкурсы и выставки для молодых кутюрье? или РИМ просто боится конкуренции?
      
      >ЕСЛИ ЭТОГО МАЛО - ТО УЖ НЕ ЗНАЮ, что надо еще!!
      Тоже что и обычно. Героика нужна. А еще найти своих, и держаться вместе с ними. Это как минимум. Потому что быть частью чего-то большого, и крутого это же классно!
      Вот Ванька у нас радиолюбитель. У них клуб вообще крутой! Прикинь, это же они самые первые сигнал с тонущего теплохода поймали. И сообщили координаты куда следует. Двести моряков спасли.
      Пашка байкер, тоже крутые ребята. На последнем параде новые крадрики видела? Так это их клуб, их в Кара-Кумах обкатывал. Целая экспедиция была. Завод им даже премию выплатил. Как это почему? Да по итогом этой экспедиции, в конструкцию кучу изменений внесены были. Зато какая в результате машина получилась, не машина а сказка.
      Танечка у нас модельер. Сперва просто по чужим выкройкам шила, а теперь уже сама платья придумывает. В Италии, на недели Миланской моды третье место заняла. Её и Хуго Босс и в Большевичку нашу зовут. А она вот в РИМ устроилась. Вчера по секрету сказала, что в следующем номере уже её выкройки будут. Вот здорово правда!
      
      >При четко указанной Линии Партии - чтоб никакого "не пущать", а "что не запрещено то разрешено".
      Повторяю этого мало. Нужно создать условия для творческой\спортивной\технической и прочей реализации. А значит конкурсы, выставки, соревнования, организованные с участием всех заинтересованных структур.
      Молодняк должен ЗНАТЬ и ЧУВСТВОВАТЬ, что они приносят пользу обществу.
      
      >Знаете, вот лично я бы ХОТЕЛ - молодым и в том мире жить!
      Я тоже. Но при условии что там будут байкеры и радиолюбители. А иначе с кем я там пиво пить буду? ;)))
    929. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/12 01:37 [ответить]
      Вот думаю... Видимо, то, что в космооперах типа "Хрустального яблока" в "галактическое" будущее переносятся все черты современности, происходит из-за того, что авторы их вводят "Бога из машины" - ВНЕЗАПНОЕ изобретение некоего крутейшего способа сверхсветового перемещения. Вот у ВОНа, как понимаю, гипердвигатель, позволяющий очень быстро путешествовать между звезд, был изобретен уже в 21 веке или начале 22-го, да и это еще с учетом отката назад после ТМВ!
      Это с точки зрения серьезной науки - нонсенс. Если даже сверхсветовое движение возможно (а пока не установлено наверняка, возможно оно даже теоретически или нет), то на его организацию должно потребоваться такое огромное количество энергии, которое будет доступно только цивилизации 3 типа. Скорее всего, пройдут тысячи лет, прежде чем Земля разовьется до такого уровня. Так что, как ни странно, но образ будущего у Ефремова куда ближе к реальности, чем у множества современных фантастов. :) Ведь у него как раз только через пару-тройку тысяч лет земляне только-только подбираются к созданию ЗПЛ.
    928. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/12 01:27 [ответить]
      > > 927.Савин Влад
      >> > 926.омикрон
      >Остаюсь при своем мнении!
      >Обогрев на севере - а кондиционеры на юге?
      
      Известный аргумент. Но кроме обогрева-кондиции на юге ведь еще - куда более дешевое строительство, более дешевая одежда, например... Кстати, и ракеты в космос запускать проще и дешевле на юге...
      
      >Про нефть - есть гипотеза что она НЕПРЕРЫВНО образуется
      
      Да как-то реальный опыт показывает, что еще как исчерпываются запасы скважин. Не думаю, что она в принципе может образовываться с такой же скоростью, с какой сейчас потребляется.
      
      >Ну и вы не видите диалектики - именно высокая подвижность людей в будущем приведет к тому что они и к Югу не будут привязаны!
      
      Привязаны как раз не будут, но вот все населенные пункты как раз таки легче и дешевле строить и снабжать в субтропиках... А особой привязанности именно к южной природе земляне могут и не испытывать, да.
      
      >И в странах жаркого пояса тоже есть свои специфические проблемы. Например с обеспечением пресной водой. Или с санитарно-эпидемиологической обстановкой.
      
      Ну, как раз эти-то проблемы ожидаемо должны быть решены в далеком-то будущем.
      
      >Даже пример с урбанизацией - не аргумент. Счас есть ведь и такие, кто в деревню уезжают!
      
      Мало по сравнению с обратным, мало...
      
      >Так что допускаю по макс, что какой-то отток будет. Но что север совсем обезлюдеет - НЕ ВЕРЮ.
      
      Ну, вы и Скунс можете не верить в это, но вот надежных аргументов, чтобы в невозможности этого убедить Ефремова у вас не найдется, как, впрочем, и у него, чтобы убедить вас... :)
    927. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/08/12 01:19 [ответить]
      > > 926.омикрон
      Остаюсь при своем мнении!
      Обогрев на севере - а кондиционеры на юге?
      Про нефть - есть гипотеза что она НЕПРЕРЫВНО образуется так что исчерпают ли ее - ??
      Ну и вы не видите диалектики - именно высокая подвижность людей в будущем приведет к тому что они и к Югу не будут привязаны!
      Вполне реал что инженер или художник летом живет хоть в Архангельске, а зимой перезжает хоть в Калькутту.
      И в странах жаркого пояса тоже есть свои специфические проблемы. Например с обеспечением пресной водой. Или с санитарно-эпидемиологической обстановкой.
      Даже пример с урбанизацией - не аргумент. Счас есть ведь и такие, кто в деревню уезжают!
      Так что допускаю по макс, что какой-то отток будет. Но что север совсем обезлюдеет - НЕ ВЕРЮ.
    926. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/12 01:00 [ответить]
      > > 925.Савин Влад
      
      >СНова не факт. А отчего лишь "с севера на юг"? И никому не захочется "с юга на север"?
      
      Разумеется, будут перемещаться и на север. Но в целом, полагаю, в долгосрочной перспективе будет превалировать движение на юг.
      
      >Дальше. Вы говорите "где удобнее будет работать"? Опять НЕ аргумент. Ведь в 25 веке будет преобладать труд творческий? Который вполне может быть и "удаленным" - т.е. я вполне могу представить сотрудников НИИ или КБ, даже проектирующее звездолеты прямого луча - и каждый входит в Инет из своего дома, зачем всех под одной крышей собирать? То есть вместе могут работать - и живущий в Ленинграде, и в Ташкенте и хоть в Кейптауне.
      >Что до производства - так в 25 веке вероятно будут автоматизированные линии, супер-3Д печать? Ну не потребуется на них МНОГО людей.
      
      Ну, я имел в виду различное производство, но, в принципе, думаю, на любую деятельность в итоге на юге затрачивается меньше энергии и ресурсов, чем на севере. Там не нужно тратить больше ресурсов на утепление домов, на теплую одежду, на обогрев и т.д. и т.п., там чаще и больше урожаи, да и для многих людей климат там все же удобнее...
      
      >Добыча ресурсов? ВОт не верю что даже тогда откажемся от нефтехимии? Значит будет и добыча нефти, в т.ч. и где-то в Уренгое.
      
      Скорее всего, уже через пару веков нефти на Земле не останется. Так что с тем, что будет через 2 тысячи лет, этот вопрос никак не связан.
      
      >С/хоз? ВОт не растет например лен, конопля, ячмень - на юге! И наверное будут и другие северные культуры которые востребованы? Кто их будет растить?
      
      Хм, а мне помнится, что лен еще в древнем Египте выращивали... В любом случае, во-первых, для выращивания отберут лучшие виды растений (те, которые используют на севере "потому что больше нечего" могут и не попасть в этот список), а во-вторых, даже если и не учитывать генетические модификации, то несомненно за много веков будут выведены новые сорта с необходимыми свойствами.
      
      >Ну и все ж не мелочь - вот НРАВИТСЯ мне среднерусская природа. В которой я чувствую себя - своим. Вы считаете что эта привязанность к ландшафту "малой родины" через 2000 лет исчезнет?
      
      Ох, тут не знаешь даже, насколько будут твое отношение к природе совпадать с отношением к ней твоих внуков... а вы о двух тысячах лет. Мой дед вырос в Орловской области, бабушка - в Казахстане (а ее родители - на Украине), а моя мать - на Сахалине. Я сам - опять среди среднерусской природы, во Владимирской области...
      
      А вспомните героев ТА. Они переезжают по всей Земле сколь угодно.
      Так что да, думаю, что не так сильна будет привязанность землян через много веков к конкретной природе того региона, где они родились.
      
      >А главное. Я НЕ понимаю, ПОЧЕМУ вы считаете Юг более благоприятным чем Север?
      
      Так выше уже указал. Экономическая и биологическая причины.
    925. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/08/12 00:46 [ответить]
      > > 924.омикрон
      >> Вы, стало быть, не поедете, а поедут, например, ваши соседи. А ваши дети-внуки уже вполне могут относиться к жаре по-другому и спокойно поедут туда, где вам некомфортно. Так, поколение за поколением, из массы "северян" постепенно будут "вымываться" люди.
      >Допустим, в вашем поколении 20 % переехало. Среди поколения ваших детей - еще 20% Среди поколения ваших внуков - еще 20%... И т.д.
      СНова не факт. А отчего лишь "с севера на юг"? И никому не захочется "с юга на север"? (я не Заполярье имею в виду а среднерусские умеренные широты).
      Дальше. Вы говорите "где удобнее будет работать"? Опять НЕ аргумент. Ведь в 25 веке будет преобладать труд творческий? Который вполне может быть и "удаленным" - т.е. я вполне могу представить сотрудников НИИ или КБ, даже проектирующее звездолеты прямого луча - и каждый входит в Инет из своего дома, зачем всех под одной крышей собирать? То есть вместе могут работать - и живущий в Ленинграде, и в Ташкенте и хоть в Кейптауне.
      Что до производства - так в 25 веке вероятно будут автоматизированные линии, супер-3Д печать? Ну не потребуется на них МНОГО людей.
      Добыча ресурсов? ВОт не верю что даже тогда откажемся от нефтехимии? Значит будет и добыча нефти, в т.ч. и где-то в Уренгое.
      С/хоз? ВОт не растет например лен, конопля, ячмень - на юге! И наверное будут и другие северные культуры которые востребованы? Кто их будет растить?
      Ну и все ж не мелочь - вот НРАВИТСЯ мне среднерусская природа. В которой я чувствую себя - своим. Вы считаете что эта привязанность к ландшафту "малой родины" через 2000 лет исчезнет?
      
      А главное. Я НЕ понимаю, ПОЧЕМУ вы считаете Юг более благоприятным чем Север?
      Так что мнение Кунцевича = моему.
    924. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/12 00:34 [ответить]
      > > 923.Савин Влад
      >> > 915.омикрон
      
      
      >КАК ВЫ ВСЕ ЭТО - ПРИВЕДЕТЕ "К ОДНОМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ"??
      
      Да очень просто. За пару тысяч лет перемещений по планете люди постепенно съедутся на юг. Вот вы некомфортно чувствуете себя при жаре. Вы, стало быть, не поедете, а поедут, например, ваши соседи. А ваши дети-внуки уже вполне могут относиться к жаре по-другому и спокойно поедут туда, где вам некомфортно. Так, поколение за поколением, из массы "северян" постепенно будут "вымываться" люди.
      Допустим, в вашем поколении 20 % переехало. Среди поколения ваших детей - еще 20% Среди поколения ваших внуков - еще 20%... И т.д.
      
       Не "разом все переехали", а по принципу "капля точит камень" - постепенно за долгие века, человечество перебралось на юг. И ничего удивительного в этом не будет, вполне естественный процесс, точно так же как из деревень в города при урбанизации...
      
      Поймите, не было никакого приказа, по которому все вдруг разом переехали, а шел долгий постепенный и добровольный процесс переселения людей.
      
      >Что, за две тысячи лет выработается унифицированный "общепланетный" тип человека которому что -40 что +40 - без разницы??
      >Я так в принципе такого монстра вообразить не могу!
      
      А напрасно вообще-то. Ефремову, конечно, это в голову не приходило, но Мичио Каку считает вполне вероятным, что в веке 22-м человечество будет себя генетически модифицировать... Впрочем, это другой вопрос, с Туманностью Андромеды не связанный.
      
      Да, Влад, посмотрите комментарии 851 - еще ответы Ефремова Кунцевичу на его новые возражения, добавленные вами, и 879 - наиболее реалистичная картина будущей космической экспансии человечества по книге Мичио Каку, соответствующая новейшим земным достижениям и прогнозам их развития. Как по мне - она даже чересчур оптимистична, но по сравнению с представлениями о будущем Верещагина - в сотни раз урезает осетра будущей экспансии. :)
    923. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/08/11 23:56 [ответить]
      > > 915.омикрон
      >>Скажем, насчет недовольства Кунцевича тем, что земляне переселились в теплые края - он, конечно, беспроигрышный вариант выбрал, напирая на патриотизм, давя на эмоции. :)) Но я думаю, что на деле прав Ефремов. К тому же у него опыт - он видел, как в 20-е, 30-е, да и 40-к, 50-е годы массы жителей СССР переселялись из одних регионов в другие и ничего негативного в этом не видит. Ну а в будущем, когда вся Земля станет сплошным СССР - почему же жителям Земли также не переселяться по ее территории? И в итоге, скорее всего, действительно переселения закончатся тем, что основная масса землян окажется там, где экономически удобнее жить и работать. Две тысячи лет - достаточно большой срок для этого, что бы там Скунс не придумывал со своими узко-провинциальными взглядами. :)
      Простите?
      Вот мне например, жутко некомфортно при жаре +30! Так что я куда-то на широту Ашхабада ни за что по доброй воле не поеду, при всем моем уважении к туркменскому народу.
      Разговаривал с челом из Узбекистана - для него наш минус 2 это жуткий мороз.
      А мой знакомый из Перми - считает петербургский климат вредным - слишком мокро и промозгло.
      Ну а я хорошо помню зиму когда было за минус 30 - и искренне не понимаю как на крайнем Севере люди живут с комфортом?
      
      КАК ВЫ ВСЕ ЭТО - ПРИВЕДЕТЕ "К ОДНОМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ"??
      Что, за две тысячи лет выработается унифицированный "общепланетный" тип человека которому что -40 что +40 - без разницы??
      Я так в принципе такого монстра вообразить не могу!
      Так что ИМХО - будет и через тыщи лет разделение - кому-то комфортно на севере, кому-то в тропиках. КОго будет больше, это вопрос иной - но что ВСЕ люди вдруг станут подобны совр южанам - не верю абсолютно!
      Кстати, кроме жары еще и влажность слиьно влияет - слышал что кочевники из пустынь в индусском климате жили плохо - ну а индусы наверное, в пустыне без воды не смогут?
      
      И простите, не надо ссылаться на Ефремова! Он видел, например, что все попытки Сов Власти северные народы переселить и оцивилизовать - провалились? Кто-то может чум сменить на город - но нет такого чтобы ушли ВСЕ.
    922. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/08/11 23:49 [ответить]
      > > 917.Дятел
      >> > 914.Redstar72
      >Так эта программа финансировалась не только на прямую. Часть шла из пентагоновского бабла. Но даже по этому графику видно что это просто чудовищная нагрузка на бюджет... За такие деньги можно создать новую отрасль промышленности.
      
      Отчего-то я на этом графике ничего чудовищного не увидел. Как и пяти с половиной процентов. Весь раздел General Science, Space, and Technology - может, и достигал в самом "толстом" месте (1965-66 гг.) этой цифры - но это, извините, отнюдь не один "Аполлон".
    921. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/08/11 23:46 [ответить]
      > > 861.Внешторг
      >> Работы с молодежью (кроме взращивания девочек для советской элиты) - нет.
      Простите, вы вообще внимательно читали??
      
      НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ТВОРЧЕСТВО
      как в СССР в этой истории ведется вузовская научная работа (с отраслевыми НИИ и системой Академии Наук все просто - чистый 'госзаказ' по утвержденному плану). В этой реальности была попытка разделить университеты и просто вузы на западный манер - в университете, кроме учебной, есть еще и научная работа, учебный институт же занят только подготовкой кадров - на практике разница весьма условна, хотя в целом, в университетах научная часть (в том числе и по ресурсам, материальной базе, финансированию) наличествует в большем объеме. И также есть 'утвержденные' темы для работ, под контролем и финансированием со стороны Москвы (или республики, или даже области - эти субъекты тоже могут заказать вузам что-то прикладное), но существуют и 'инициативные', которые в вузе могут вести на собственные средства (как правило, до достижения какого-то осязаемого результата - после чего тему предъявляют на утверждение для перевода в официальный статус). Творчеству масс у нас дорога - такие 'инициативники' влезают иногда даже туда, где еще недавно была монополия Особых Главков, номер 2 (радиоэлектроника, вычислительные машины) и номер 3 (ракетная и реактивная техника - по части приборов), лишь Атоммаш (бывший ОГ-1) остается абсолютным монополистом по своей теме (ну кто ж любителей пустит к соответствующим секретам, а также материалам и лабораторной технике). Что касается контроля со стороны государства, то он ведется на этапе 'утвердят или закроют'. А 'инициативники' в значительной степени играют 'вольными стрелками'
      То есть если ты гений и собрал команду и придумал что-то такое - то вперед! Никто тебе запрещать не будет - напротив, если не государство то частник решится реализовать.
      
      ТУРИЗМ и ИЖЕ С НИМ (аналог современных неформалов на природе)
      в субкультуру оформилось тогда - а основа была уже прежде, развитие туризма, маршруты разной сложности, по всему Союзу. Ну а здесь кто-то наверху - подозреваю, что и тут без нашей 'королевы Анны' не обошлось! - решил, что это движение тоже можно на пользу строительства коммунизма обратить, а не на аполитичный уход в дали за туманом. Никаких запретов - зачем, если можно возглавить, вернее, загрузить туристическую братию чем-то полезным? К взаимной выгоде - государство (в различной степени) обеспечивало базы, транспорт, снаряжение, связь. Ну а взамен требовало, как выразился Юрка Смоленцев, 'квест' - сделаете, получите плату, как в виде перечисленных выше услуг, так и возможно, какими-то деньгами. Не берете - ваше право, никого ни к чему не принуждаем. Вот только, так как походники были, как правило, советскими отпускниками а не американскими миллионерами на сафари, а в иные места на территории СССР попасть без казенной помощи было затруднительно, а выжить без обеспечения проблематично, то подавляющее большинство соглашались.
      
      ЛИТЕРАТУРА (аналог вот хоть это Самиздата)
      (вот мне счас лень искать - но точно помню что было кажется еще в МВ-17, про "молодежные журналы", свободные от диктата СП)
      
      Спорт.кружки, секции - эт само собой.
      
      Даже "байкеры" упомянуты (в МВ-17, про Инну Звягинцеву)
      
      Ну и (понятно что кому-то уже навязло) - но и приодеться, тоже.
      
      ЕСЛИ ЭТОГО МАЛО - ТО УЖ НЕ ЗНАЮ, что надо еще!!
      
      При четко указанной Линии Партии - чтоб никакого "не пущать", а "что не запрещено то разрешено".
      
      Знаете, вот лично я бы ХОТЕЛ - молодым и в том мире жить!
    920. Эшелон ос 2019/08/11 18:24 [ответить]
      > > 915.омикрон
      >> >Ну а в будущем, когда вся Земля станет сплошным СССР - почему же жителям Земли также не переселяться по ее территории?
      
      Потому что попаданцы пытаются впихнуть невпихуемое: Империализм в национализм, а национализм в коммунизм. В итоге как бы заяц от этой утки не лопнул с брызгами...
    919. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/11 18:23 [ответить]
      > > 917.Дятел
      
      >Так эта программа финансировалась не только на прямую. Часть шла из пентагоновского бабла.
      
      Но речь-то шла именно о пяти с половиной процентах от федерального бюджета...
    918. Грокл 2019/08/11 18:20 [ответить]
      Только Третья Мировая спасет сюжет этого порно мозга!
    917. Дятел 2019/08/11 18:20 [ответить]
      > > 914.Redstar72
      >>Блин. Зайдите на вики, там процентная раскладка федерального бюджета есть.
      >Это, что ли: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Federal_budget_outlays_percentage.png ?
      Да.
      
      >>На графике этот Апполон прекрасно виден...
      >И?
      Так эта программа финансировалась не только на прямую. Часть шла из пентагоновского бабла. Но даже по этому графику видно что это просто чудовищная нагрузка на бюджет... За такие деньги можно создать новую отрасль промышленности.
    916. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/11 17:52 [ответить]
      > > 908.Плужников Владимир Александрович
      >
      >Неужели почти тридцати лет мало, чтобы понять нет никакого экономического кретинизма и желания "не опоздать, а есть лишь выполнение одного из условий безоговорочной капитуляции подписанной еще 12.06.1990?
      
      И перед кем же Украина эту капитуляцию подписала?
      Ась?
    915. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/11 17:49 [ответить]
      > > 910.strangeserg
      
      > Ну, чтобы понять, ЧТО НРАВИТСЯ и ЧТО НЕ НРАВИТСЯ тому самому "массовому читателю" - нужен достаточно широкий опрос мнений!..
      
      Ну, я полагаю, что достаточно большое число отзывов на флибусте - все же о чем-то да говорит. Не могут же все плохие отзывы быть исключительно от троллей? А если и так - это опять-таки значит, что не нашлось среди читателей тех, кому достаточно понравилось, об этом написать отзыв!
      
      > Издательства вообще-то проще поступают)))): ПОКУПАЕТСЯ книга - или НЕ ПОКУПАЕТСЯ..? И всё тут!
      
      А это зависит и от отношения читателей к предыдущим книгам цикла в том числе...
      
      > "Поучает" И.А.Ефремова вообще-то только "Скунс"
      
      Ну ладно, пусть только Скунс. Опять же, это мы, читатели, несколько снизили накал критики Ефремова в предыдущих книгах и прибавили разумности как его аргументам, так и аргументам критиков... Впрочем, по мнению читателей, не сомневаюсь, уже сам факт, что ряд персонажей высказывает Ефремову недовольство тем, как он написал книги - может считаться "поучениями". Впрочем, есть среди них и другие мнения... Как ни крути, а вывод один - надо внимательно просматривать сцены таких обсуждений и добавлять аргументации разумности, чтобы не было ощущения, что невежды указывают ученому.
      
      Скажем, насчет недовольства Кунцевича тем, что земляне переселились в теплые края - он, конечно, беспроигрышный вариант выбрал, напирая на патриотизм, давя на эмоции. :)) Но я думаю, что на деле прав Ефремов. К тому же у него опыт - он видел, как в 20-е, 30-е, да и 40-к, 50-е годы массы жителей СССР переселялись из одних регионов в другие и ничего негативного в этом не видит. Ну а в будущем, когда вся Земля станет сплошным СССР - почему же жителям Земли также не переселяться по ее территории? И в итоге, скорее всего, действительно переселения закончатся тем, что основная масса землян окажется там, где экономически удобнее жить и работать. Две тысячи лет - достаточно большой срок для этого, что бы там Скунс не придумывал со своими узко-провинциальными взглядами. :)
      
      > - во-вторых, - ЕСЛИ относиться к И.А.Ефремову именно как к учёному и писателю-фантасту (очень талантливому, но "всего лишь" писателю?), - то с ним, как с любым писателем, можно общаться, обсуждать сюжеты его книг и дискутировать
      
      Как я уже сказал, весь вопрос в качестве описания этих дискуссий.
      
      >>2. Недовольны тем, что в качестве аргументов ссылаются на Верещагина и Конюшевского...
      
      >Да и то, - уж лучше пусть САМ Автор сначала ознакомится с теми произведениями тех писателей ("из Будущего" или ещё каких-либо), на которые персонажи хотят сослаться!..
      
      Проблема тут в том, что реакцию Ефремова на любимые книги автора - описывает тоже тот же автор. :)
      
      >>3. Недовольны, что в книгах - "слишком много воды" или лишних сюжетных линий...
      
      >>- рассказ Лазарева "про атлантов"...
      >
      > Совсем невелик по объёму
      
      Тут невеликая вставка, там, сям... и может набраться в итоге много лишнего объема.
      
      >>- статью "про Гватемалу" - никак не связана с сюжетом книги...
      >
      > Связана!.. Передаёт и детализирует общую картину (включая "политические расклады" и общественные настроения!) авторского АИ-мира;
      
      Все это и так ясно и давно уже не раз упоминалось в предыдущих книгах.
      
      > Нет, - это не просто "небольшой эризод из жизни В.Г.Кунцевича")))), - тут и многое о жизни АИ СССР "середины 50-х годов XX-го века" в целом, - а уж про "повседневную деятельность" этой самой "Государственно-Партийной 'опричнины-инквизиции'"
      
      Допустим. Но все равно об этом эпизоде могут быть разные мнения.
      
      >>- съёмки фильма (можно и покороче!..),
      >
      >альтернатива - разве что, вообще "проходным порядком", ОЧЕНЬ СЖАТО И ЛАКОНИЧНО?!
      
      Именно так.
      
      >>- конечно, - всё, что "про моду"...
      >
      > М-да... "Советские мода и стиль" (не только одежда-обувь-аксессуары-причёски/макияж... вопрос - как бы шире?) - на самом деле очень важны,
      
      Я - о том, что множеству читателей скучно. Можно сколько угодно твердить о том, что это очень важно, но если читателям это неинтересно читать...
      
      >, а во-вторых, - уже поднадоели!
      
      Вот видите, и вам надоели...
      
      > а "там" - к АИ 1955-му должны бы уже "давно вопрос закрыть"?!))));
      
      Ну, вопрос-то уже давно закрыт. Но то и дело вспоминают их опять. То Линник во Львове, который типа троцкист, начинает вдруг чисто укрикские лозунги объявлять - "Отдайте нам Крым, он исторически украинский!" и пр., то вот теперь вся эта эпопея с отравой, которая опять почему-то именно во Львове... И которая, по моему мнению, вся взята с потолка, не могло быть такого! Как и с невозможной резней французов сколько-то книг назад, произошедшей якобы только потому, что никто из руководства СССР не проверил, а какие там рекомендации дает Смоленцев в своей методичке для партизан (невозможно!), автор специально на пустом месте выдумывает и создает для героев большие проблемы, чтобы потом описывать их решение. А это отнимает объем книги у реальных проблем и задач, на которые просто не останется места.
      В 1955 планировались разом и война с арабами, и Спутник, но уже половина книги прошла, а на них ни намека, так, видимо, 1955 год продолжится и в следующей книге, а это значит, что намного дальше до конца цикла не удастся в будущее заглянуть...
    914. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/08/11 17:45 [ответить]
      > > 913.Дятел
      >> > 903.Redstar72
      >Блин. Зайдите на вики, там процентная раскладка федерального бюджета есть.
      
      Это, что ли: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Federal_budget_outlays_percentage.png ?
      
      >На графике этот Апполон прекрасно виден...
      
      И?
    913. Дятел 2019/08/11 17:33 [ответить]
      > > 903.Redstar72
      >> > 900.омикрон
      >Нет, в данном случае Матис вроде бы не врёт. Эти же значения стоимости программы "Аполлон" (25,4 млрд долл. в ценах 1973 г. или 153 млрд в ценах 2018 г.) приведены в англовики:
      Блин. Зайдите на вики, там процентная раскладка федерального бюджета есть. На графике этот Апполон прекрасно виден...
    912. хм 2019/08/11 17:31 [ответить]
      > > 907.Павел Русаков
      >> > 905.Эvik
      >
      >Нахрена кого-то грабить ныне? Человеческий труд, его производительность, особенно "голого" труда, без механизации - ничтожна!
      >Наоборот, сейчас избыток рабочих рук на Земле. Сейчас нужны всего лишь ресурсы и эффективная именно в смысле обеспечения ресурсами космической программы, экономика!
      
      Дык экономику то и необходимо грабить, чтобы человечки проектирующие и изготовляющие Звезду Смерти ))) а так же проектирующие и изготовляющие оборудование для проектирования и изготовления Звезды Смерти ))) кушали на завтрак обед и ужин что-то получше последнего хрена без соли, а так же одевались не в одни набедренные повязки и суспензории, жили не в коробках из-под телевизоров и холодильников, не ходили на проектирование и изготовление пешкодралом, а ездили на авто и летали на верто. ))))Кстати, экономику необходимо ограбить ещё на обучение этих человечков. Потому что необученные американские бродяги, российские бомжи, китайские кули и африканские пигмеи - не сделают ничего нужного для освоения Космоса.
    911. Эвик 2019/08/11 17:30 [ответить]
      > > 907.Павел Русаков
      Потребности в человеческом труде нет,значит люди не нужны.Нужны кибер-феодалы и рой разумных орудий.
      Сейчас люди на Западе живут на 30 % беднее чем,в 1980 годы.
      Дальше будет только хуже.
      Вот что пишут сами западные ученые
      
      "Жизнь в цифровом мире.
       В переходный период образ жизни человека, живущего при мальтузианских условиях, не обязательно будет походить на одну из знакомых нам моделей (скажем, на образ жизни охотника, собирателя, фермера или офисного работника). Скорее всего, большинство людей будут влачить жалкое существование наподобие бездельника-рантье, которому сбережений едва хватает на жизнь впроголодь. Люди будут жить очень бедно, фактически на одни проценты или государственные пособия. Но при этом они будут жить в мире инновационных технологий - в мире не только сверхразумных машин, но и препаратов против старения и препаратов, доставляющих удовольствие; в мире виртуальной реальности и различных техник самосовершенствования. И вряд ли все это будет доступно большинству. Скорее всего, реальную медицину заменят лекарства для остановки роста и замедления метаболизма с целью экономии, поскольку для массы людей активная жизнь окажется невозможной (если учитывать постоянное снижение их и так минимальных доходов). По мере роста населения и снижения доходов люди могут регрессировать до состояния, минимально удовлетворяющего требованиям для выплаты пенсии, - возможно, это будет мозг с едва брезжущим сознанием, погруженный в контейнер и подключенный к снабжению кислородом и питательными жидкостями, который обслуживают машины и который способен накопить немного денег на воспроизводство путем клонирования себя специальным роботом-техником.
      
       Еще большая бережливость будет обеспечиваться за счет моделирования мозга, поскольку физически оптимизированный вычислительный субстрат, созданный сверхразумом, может оказаться эффективнее, чем биологический мозг. Однако миграция в цифровую реальность будет замедляться тем, что имитационные модели не смогут считаться людьми или гражданами и соответственно не получат право на пенсию или на не облагаемый налогами сберегательный счет. В этом случае ниша для людей сохранится, наряду со все более крупной популяцией имитационных моделей и систем искусственного интеллекта.
      
       Пока что все внимание было сосредоточено на судьбе наших потомков, чью жизнь могут поддерживать сбережения, пособия или заработная плата, получаемая за счет тех, кто нанимает работников-людей. Теперь переключим внимание на те сущности, которые мы до сих пор относили к капиталу: на машины, всегда принадлежавшие людям, - машины, сконструированные с целью выполнять те или иные функции и способные заменить человека в очень широком диапазоне задач. Каким будет положение этих рабочих лошадок новой экономики?
      
       Обсуждать было бы нечего, если все эти машины остались бы автоматами, простыми устройствами вроде парового двигателя или часового механизма - такого добра в постпереходной экономике будет много, но, похоже, вряд ли кто-то заинтересуется этим бездушным набором комплектующих. Однако если у машин будет сознание - если они будут сконструированы так, что смогут осознавать свою исключительность (или им по иным причинам будет приписан моральный статус), - тогда важно включать их в мировую систему. Благополучие работников-машин окажется наиболее важным аспектом постпереходного периода, поскольку они будут доминировать количественно.
      
       Добровольное рабство, случайная смерть
       Первый напрашивающийся вопрос: работниками-машинами будут владеть как капиталом (рабами) или их станут нанимать за заработную плату? Однако при ближайшем рассмотрении возникают сомнения, что от ответа будет что-то зависеть. На то есть две причины. Во-первых, если свободный работник в мальтузианских условиях получает зарплату на уровне прожиточного минимума, в его распоряжении не остается средств после оплаты питания и других базовых потребностей. Если работник является рабом, то за его содержание платит хозяин, и все равно у раба не остается свободных средств. В обоих случаях работник получает лишь самое необходимое и ничего сверх того. Во-вторых, предположим, что свободный работник смог каким-то образом обеспечить себе доход выше прожиточного минимума (возможно, благодаря благоприятной системе регулирования). Как он потратит эту прибавку? Для инвесторов самым выгодным было бы создать виртуальных работников-'рабов', готовых трудиться за зарплату на уровне прожиточного минимума. Сделать это можно было бы, копируя тех работников, которые уже согласились на такие условия. Путем соответствующего отбора (и, возможно, некоторого изменения кода) инвесторы могли бы создать работников, которые не только предпочтут трудиться добровольно, но и решат пожертвовать своим работодателям все дополнительные доходы, если такие вдруг появятся. Однако после передачи денег работнику они по кругу вернутся к его владельцу или работодателю, даже если работник является свободным агентом, наделенным всеми юридическими правами.
      
       Возможно, кто-то, возражая, заметит, насколько трудно создать машину, согласную добровольно выполнять любую работу или жертвующую свою зарплату своему же владельцу. Но у имитационных моделей должны быть особенно близкие людям мотивы. Обратите внимание, что если первоначальная проблема контроля, которую мы рассматривали в предыдущих главах, казалась трудновыполнимой, то сейчас мы говорим об условиях переходного периода - когда, видимо, методы выбора мотивации будут доведены до совершенства. Тем более если речь идет об имитационных моделях, то можно было бы добиться многого, просто отбирая нужные человеческие характеры. Наверное, проблема контроля будет в принципе упрощена, если предположить, что новый машинный интеллект включится в стабильную социоэкономическую матрицу, уже населенную другими законопослушными сверхразумными агентами. "
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"