Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:38 "Диалоги о Творчестве" (217/10)
    19:38 "Форум: все за 12 часов" (411/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:31 "Поле боя - Украина" (109/8)
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:40 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (217/10)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:31 Borneo "Колышкин" (14/11)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    150. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/07/29 13:12 [ответить]
      > > 131.омикрон
      И я про то. Какая теперь Скунсу Африка?
    149. Иван 2019/07/29 13:04 [ответить]
      > > 144.поляков дмитрий
      >> > 138.Иван
       >>Проблема Марса - в отсутствии магнитного поля. Атмосферу сдувает.
       >имхо чем восстанавливать магнитное поле проще загнать всю атмосферу под купола ...
      
      ...под землю. Ибо радиация.
      (Магнитного поля нет, атмосфера хлипкая...)
      
      
      > > 148.поляков дмитрий
      >> > 147.Иван
       >по луне теория была весьма распространена изза низкой плотности луны
      
      :) :)
      Сопромат такой сопромат...
      
    148. поляков дмитрий 2019/07/29 12:48 [ответить]
      > > 147.Иван
      по луне теория была весьма распространена изза низкой плотности луны
      
    147. Иван 2019/07/29 12:41 [ответить]
      > > 143.омикрон
       >Да, что касается преднамеренных "ошибок" в книгах, то они у фантастов вполне возможны. Вот Обручев вообще основал сюжет "Плутонии" на совершенно невероятной гипотезе о полой Земле с "солнцем" внутри. :)
      
      "Незнайка на Луне" ещё забыли.
      С залежами кейворита в придачу. :) :)
      ==============
      > > 130.омикрон
      >> > 119.strangeserg
       >Ну, попаданцы вполне могут так считать - у них было ведь и такое наивное мнение, что "если однажды произошло некое природное явление - значит когда-нибудь (и, скорее всего, очень скоро!) его обязательно можно будет повторить в сколь угодном количестве искусственно". :)
      
      "Воронеж", флешка, часы, сны...
      
      Не такое уж редкое явление.
      Не реже жизни во Вселенной.
      
       >> Если уж они НАСТОЛЬКО "НАУЧНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ"(?!), - то оппонент прав, они конкретно постараются "избегать силовых конфликтов" со всяким, кто им может всерьёз угрожать (с "малоразвитыми" же - зачем вообще воевать, - их можно хоть "игнорировать", хоть даже "поработить" без серьёзного сопротивления со стороны "аборигенов"!); в общем - разве что "локальный военный конфликт", причём - тоже маловероятно, случайно ("кризис недопонимания"?), - ибо сильно невыгодно!
      
       >Случайные недопонимания и войны из-за них на таком уровне выглядят тоже сомнительными.
      
      Михаил Ахманов "Недруги по разуму"
      Разборки типа "Ты с какого района".
      
      
      
      
    146. поляков дмитрий 2019/07/29 12:42 [ответить]
      > > 145.Плужников Владимир Александрович
      проблема даже не в том
      инквизиция с какого то перепугу пытается подменять спецслужбы
      хотя это совершенно не их профиль.
      и ладно это бы у них получалось
      лажают ведь по страшному
      и в основном от "как бы чего не вышло" там где нужны решительные действия
      
    145. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/07/29 12:36 [ответить]
      > > 131.омикрон
      >Ну что же...
      >
      >ОБЛАЖАЛАСЬ инквизиция по полной, а с ней вместе и прочие советские спецслужбы.
      > В этом бою террористы уверенно ПОБЕДИЛИ.
      
      В очередной раз.
      Увы.
      :(((
      >
      >Ведь в чем состоит задача спецслужб? В том, чтобы предотвращать! Успех был бы в том случае, если бы террористическую группировку раскрыли и нейтрализовали до того, как она успела совершить терракт.
      
      
      В этом Вы абсолютно правы.
      Но увы, это уже очень давняя традиция эпопеи.
      
      >А тут - все, случай массового помешательства на советском стадионе зафиксирован и станет известен всему миру. Игра сорвана, престиж СССР подорван, он показан не обеспечившим безопасности своих граждан и иностранных гостей. И уже не имеет значения, что террористов скоро поймают и расстреляют или пустят на опыты. Цель терракта полностью достигнута, а последователи у уничтоженных террористов найдутся - ведь какой громкий успех терракта... :((
      
      Увы, все именно так. И нефакт что всех виновных поймают.
      
      Непонято зачем все это автору?
      
      Кризич жанра наверное?
      
      Но точно так же все в традиции сей эпопеи, все облажавшиеся и ответственные лица в инквизиции и прочих гебухах за это получат не 58 статью, а повышения и награды.
      
      
      
      
    144. поляков дмитрий 2019/07/29 12:35 [ответить]
      > > 138.Иван
      >Проблема Марса - в отсутствии магнитного поля. Атмосферу сдувает.
      имхо чем восстанавливать магнитное поле проще загнать всю атмосферу под купола благо гравитация+разность давлений позволяет строить их высотой в несколько километров
    143. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/07/29 12:23 [ответить]
      Да, что касается преднамеренных "ошибок" в книгах, то они у фантастов вполне возможны. Вот Обручев вообще основал сюжет "Плутонии" на совершенно невероятной гипотезе о полой Земле с "солнцем" внутри. :)
      
      > > 138.Иван
      
      > На момент написания романа в СССР доминировали теории бесконечной во времени Вселенной
      
      В 1955 году АИ - уже нет, Александров поддержал теорию Большого Взрыва. :)
      
      Кстати, Влад, надо бы дополнить в эпизоде с ним, что хотя кто-то там выступил по поводу противоречия марксизму-ленинизму, зато Ватикану статья Александрова очень понравилась, так как соответствует "теории о сотворении мира Богом". ;)
    142. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/07/29 12:12 [ответить]
      > > 140.Савин Влад
      
      >Счас население Египта ок 100млн, вот не помню? А тогда наверное, половина?
      
      Нет. Население Египта на 1955 год - 23 миллиона 856 тысяч человек.
    141.Удалено написавшим. 2019/07/29 11:59
    140. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/07/29 11:55 [ответить]
      > > 135.Калмыков Александр Владимирович
      > Но, помимо этого, на 1955-й анонсирована война просоветского Израиля с соседями. Последние, очевидно, поддерживаются Британией и, открыто или опосредованно, США.
      Ну по замыслу, причиной будет еще и игры Израиля в самостийность. Мы от Москвы далеко и слушаем ее не всегда - свой ум имеем.
      Вот и доиграются.
      Счас население Египта ок 100млн, вот не помню? А тогда наверное, половина? То есть 500К в армию вполне могут выставить.
      И как тогда было с исламским фанатизмом?
    139. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/07/29 11:48 [ответить]
      > > 124.Sturmflieger
      >> 107.хм
      >> 106.Sturmflieger
      >>Народ, а где Автор? Что то его не видно и не слышно...
      >>Дача, шашлыки, водяра...
      В эти выходные не.
      Годовщина фирмы - и корпоратив с выездом в Новгород-Великий.
      (отказываться крайне нежелательно).
      В общем, было интересно. Если хотите, на флудовой фотки выложу.
      Что удивило:
      -в Новгороде как сказали всего 200тыс населения - как один питерский район. А территория как мне показалось, заметно больше любого из районов. Так что на улицах по питерским меркам, малолюдно.
      -были на экскурсии в главном новгородском монастыре. Осматривали храм 12 века. Монастырь большой, и в лучшие времена тут было под 2 сотни монахов (полноправных попов - послушники и трудники не в счет).
      Сейчас же налицо.. 4 монаха (ЧЕТЫРЕ). На монастырь размером с хороший квартал.
      Плюс 8 послушников. Ну еще там располагается школа, готовящая попов и дьяконов для новгородской провинции - ежегодный выпуск как нам сказали, ок 10 чел.
      Это к "православному русскому народу" и "церквям в шаговой доступности".
      Но эт лирика. Вернулся отдохнувший и с новыми впечатлениями - так что сегодня надеюсь эпизод продолжить.
      
       > 131.омикрон
      >Ну что же...
      Ну так не все коту масленица? А инквизиции - одни победы?
    138. Иван 2019/07/29 11:19 [ответить]
      "солдата, которые не доехал. "
      Очепятка
      
      ------
      Проблема Марса - в отсутствии магнитного поля. Атмосферу сдувает.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Марса
      "
      ...
      Поскольку атмосфера Марса сильно разрежена, она плохо сглаживает суточные колебания температуры поверхности. При наиболее благоприятных условиях летом на дневной половине планеты воздух прогревается до 20® С (а на экваторе - до +27 ®C) - вполне приемлемая температура для жителей Земли. Максимальная температура воздуха, зафиксированная марсоходом 'Спирит', составила +35 ®C
      ...
      "
      ------
      > > 136.Павел Русаков
      >> > 126.strangeserg
      >>> > 118.Тунгус
       >накопленные в ЭРМ запасы атомного топлива были востребованы атомно-импульсными планетолётами большой грузоподъёмности, с помощью которых на геостационарную орбиту вокруг Земли были выведены большие зеркала, подсветившие отражённым светом Солнца полярные регионы Земли, обеспечив там свет и тепло, изменив климат этих регионов на более благоприятный для человека. Также, миллионы тонн грузов, при помощи этих планетолётов переброшенные к Луне и Марсу, Венере, Меркурию обеспечили колонизацию этих планет человечеством. Орбитальные зеркала, созданные на ареостационарной орбите вокруг Марса, изменили климат четвёртой планеты до пригодного для проживания людей-колонистов!
      
      Зирда приветливо машет ручкой?
      
      -----------
      http://astronovosti.ru/skolko-korichnevyx-karlikov-v-okrest/
      "Сколько коричневых карликов в окрестностях Солнца"
      Статья 2012 года
      
      https://megabook.ru/article/Инфракрасные звезды
      "
      Инфракрасные звезды, галактические объекты, излучающие основную часть энергии в спектральном интервале, заключенном между красной частью видимой области (длина волны 0, 74 мкм) и областью коротких радиоволн (длина волны 1-2 мм). Большая часть из найденных инфракрасных звезд относится к долгопериодическим переменным звездам так называемых поздних спектральных классов с эффективной температурой порядка 1500-3500 К.
      "
      (1500 K... В принципе видимое излучение от такой звезды дожно быть...)
      
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Железная_звезда
      "
      Железная звезда - гипотетический тип звезды, которая может возникнуть во Вселенной за время около 10^1500 лет (несоизмеримо большее, чем современный возраст Вселенной - около 1,4·10^10 лет). Предполагается, что подобная звезда может сформироваться за счёт холодного нуклеосинтеза, идущего путём квантового туннелирования, в результате которого лёгкие ядра превращаются в ядро наиболее стабильного из всех ядер изотопа железа 56Fe. Элементы, более тяжёлые, чем железо, тоже превращаются в последнее путём радиоактивного распада с излучением альфа-частиц1. Образование таких звёзд возможно только в случае, если протон не распадается.
      В литературе
      
       В романе 'Туманность Андромеды' Ивана Ефремова и его экранизации экипаж звездолёта 'Тантра' встречает на своём пути железную звезду, заметить которую можно, лишь использовав датчик инфракрасного излучения. На момент написания романа в СССР доминировали теории бесконечной во времени Вселенной, поэтому считалось, что железные звёзды уже существуют.
      "
      
    137. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/07/29 10:15 [ответить]
      > > 136.Павел Русаков
      >"Тантра" столкнулась с космической пылью.
      А спасибо! Перепишу и добавлю.
      
    136. Павел Русаков 2019/07/29 08:46 [ответить]
      > > 126.strangeserg
      >> > 118.Тунгус
      >>> > 89.Павел Русаков
      >>>...Абсурдна и причина "попадания в плен к Железной Звезде". Мол, - "пилот проспал", - "не включил инфракрасный обзор(!!!)"..? Ну вот что за абсурд?! Мало того, что управляет звездолётом человек, а не автопилот...
      >>
      >>О да-аа, автопилот не так давно просто замечательно "поуправлял" парой "Боингов"... Выживших не было!..
      >
      > Но всё же - бОльшую часть времени все современные рейсовые авиалайнеры (да и вообще - мало-мальски "тяжёлые" самолёты, - включая и военную авиацию в ряде случаев!) НА МАРШРУТЕ В СВОЁМ "КОРИДОРЕ" летают под управлением автопилотов!.. Понятное дело, - что пилоты всегда должны быть "рядом и наготове", - ну так и на борту звездолёта "Тантра" как бэ должны были "космонавты вахты нести" (контроллируя работу всех этих бортовых САУ/АСУ)..?!
      >
      >>>...хотя компьютеры, вроде как, - в мире, изображённом Ефремовым, есть, - так, вместо вывода на экраны "всеволнового изображения окружения звездолёта", есть лишь один экран, - где показывается обычное изображение "в спектральном разрешении" человека!
      >>
      >>И это - нормально для фантастики того времени!..
      >
      > Ну так мы же тут (и Влад Савин - "во главе" всех!) - вроде бы решили, что Иван Антонович Ефремов "лучше и круче всех"))))?!
      > Или же - всё-таки он НЕ ЛУЧШЕ и НЕ "КРУЧЕ"?.. Нет, я понимаю, - есть ряд ЦЕННЫХ ОРИГИНАЛЬНЫХ ИДЕЙ, высказанных И.А.Ефремовым в художественно-фантастических произведениях, - но в остальном его фантастика "на общем среднем уровне" для СССР своего времени (относительно качественная, но НЕ "сверхгениальная"!)..?
      
      
      Гениальность вообще трудно определить. Ибо это на 99% "официальное признание". И лишь 1% - реальные объективные характеристики произведения. Ну а при таком определении гениальности, понятно, что если очень надо "деловым людям", назначат и обеспечат соответствующим информационным сопровождением.
      
      Я оцениваю творчество И.А.Ефремова как безусловно, талантливое. Несмотря на технические ляпы, непростительные для учёного уровня Ефремова, ему удалось осветить в своих романах затрагивающие интересы каждого проблемы. И дать достаточно симпатичную картину грядущего.
      Что же касается глупостей в его романе, то можно ещё упомянуть, что для движущегося со субсветовой скоростью звездолёта не может быть "космических неожиданностей" размером с солнечную систему. Инфракрасную звезду на пути возвращения, сколь-нибудь реалистично обнаружили бы ещё задолго до приближения к её системе. Дело в том, что похожие реальные космические образования находят сейчас, в обычные инфракрасные телескопы не самого большого размера - до метра величиной, на расстоянии во многие десятки световых лет!
      Поэтому сам эпизод, с подачи пришельцев из будущего, надо переписать. Намного более реальным выглядит следующее:
      "Тантра" столкнулась с космической пылью. Щиты звездолёта повреждены, и двигаться далее со субсветовой скоростью смертельно опасно из-за резко выросшего уровня радиации от набегающего на звездолёт межзвёздного газа, чью радиацию от столкновений с обшивкой звездолёта на субсвете, щиты перестали экранировать!
      А система "инфракрасной звезды" просто оказалась на пути, и до неё было недалеко! Начав тормозить, решили заодно, с ремонтом, обследовать обнаруженные планеты-спутники инфракрасного светила. Садиться на планету, более тяжелую чем Земля, не планировали. Но, обнаружение земного и инопланетных звездолётов изменило решение экипажа. Ремонт звездолёта на проведён на орбите, - что логично, не нужно мучить себя сверхвысокой силой тяжести. И, поскольку "Тантра" исправна, но у неё уже нет запаса горючего для разгона, а на земном звездолёте внизу, на планете, запас горючего очень даже может быть, и было принято решение о высадке на планету!
      
      Вот такая правка в "рамках естественнонаучной логики" и привела бы сюжет "Туманности Андромеды" в порядок и согласие с научной логикой, без кардинального изменения гуманитарной составляющей романа!
      Ещё просто заменить предложения о земной космоиндустрии, где есть такая глупость: запасы расщепляющихся элементов были истрачены для создания "орбитальных солнц" подсвечивающих полярные регионы, на такой исключающий нелепое толкование текст:
      накопленные в ЭРМ запасы атомного топлива были востребованы атомно-импульсными планетолётами большой грузоподъёмности, с помощью которых на геостационарную орбиту вокруг Земли были выведены большие зеркала, подсветившие отражённым светом Солнца полярные регионы Земли, обеспечив там свет и тепло, изменив климат этих регионов на более благоприятный для человека. Также, миллионы тонн грузов, при помощи этих планетолётов переброшенные к Луне и Марсу, Венере, Меркурию обеспечили колонизацию этих планет человечеством. Орбитальные зеркала, созданные на ареостационарной орбите вокруг Марса, изменили климат четвёртой планеты до пригодного для проживания людей-колонистов!
      
      Вот такая правка сразу снимет все вопросы к технической достоверности "Туманности Андромеды"!
    135. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2019/07/29 08:11 [ответить]
      > > 55.strangeserg
      >"консолидация американского общества" на фоне бОльшей "антисоветской военной истерии"
      
       Кстати, об истерии и консолидации. Сомневаюсь, что белое население с восторгом отнесется к консолидации с цветными, особенно учитывая бОльшую безработицу вследствие потери рынков в Европе и частично в Латинской Америке.
      
       Но, помимо этого, на 1955-й анонсирована война просоветского Израиля с соседями. Последние, очевидно, поддерживаются Британией и, открыто или опосредованно, США. Следствием, как нетрудно догадаться, будет волна антисемитской истерии в Штатах. Насколько сильной и продолжительной, сказать трудно. Но, учитывая, что к 1955-у экономика объединенной Германии, куда менее пострадавшей от бомбардировок, чем в РеИ, полностью восстановится, а рынков сырья и товаров у нее имеется предостаточно, Европа станет привлекательным местом для обратной миграции американцев, в т.ч. еврейского происхождения. Да и сам победивший Израиль, да еще, возможно, взявший под контроль часть нефтяных запасов региона, начнет активно переманивать соплеменников из-за океана.
    134. Жерар Дюгалль 2019/07/29 07:13 [ответить]
      Похоже закулисные марионетки теперь развернутся по полной. С заголовками в духе "Красные упыри возвращаются", "Коммунистическое безумие", "Советы обещают всем счастье, а выходит кровавая вакханалия. Можно ли вести вести дела с таким соседом?".
      Продовольственные кооперативы наверняка будут трясти немилосердно. И прикроют им доступ на такие околополитические мероприятия.
      Заодно отрывок про Ватиканский собор впишется. Американцы снова скажут "А чего это добрые католики поддерживают такое ужасное государство". И начнут в РКЦ своими ставленниками воду мутить. А в ответ получат чистку оных и срыв покровов в очередном заявлении от церкви.
      
    133. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/07/29 06:31 [ответить]
      
      >А на мой взгляд, никакому Госдепу совершенно не было нужды тратить свои деньги - если эти приехавшие привыкли считать хоккеем то, что происходило сейчас на поле. "Как школьнику драться с отборной шпаной" - и трус в хоккей не играет. Ну что за подлая манера, случая не упустят сопернику клюшкой ноги подсечь - или в свалке у бортика, кулаком сунуть в ребра, по почкам или поддых.
      
      Да не будет никто так играть против заведомо более слабой команды. Все эти зацепы и прочее применяется, когда противник сильнее, чтобы сбить ему игру. Так что в данном случае скорее от поляков можно ждать подобного. Кулачные поединки между игроками - другое дело, вот это будет практически наверняка, но ближе к концу игры. И кстати, с чего бы судье-финну подсуживать канадцам?
      
      P.S. 132 не виден.
    131. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/07/29 03:03 [ответить]
      Ну что же...
      
      ОБЛАЖАЛАСЬ инквизиция по полной, а с ней вместе и прочие советские спецслужбы.
      И вся паранойя Скунса - на фиг пошла, не помогла никому, как ни изображалось, что он старается изо всех сил все предусмотреть. В этом бою террористы уверенно ПОБЕДИЛИ.
      
      Ведь в чем состоит задача спецслужб? В том, чтобы предотвращать! А не в том, чтобы ловить потом преступников со стрельбой и погонями, хоть это и выглядит героически и интересно. Если терракт совершен - это уже провал спецслужб. Успех был бы в том случае, если бы террористическую группировку раскрыли и нейтрализовали до того, как она успела совершить терракт.
      
      А тут - все, случай массового помешательства на советском стадионе зафиксирован и станет известен всему миру. Игра сорвана, престиж СССР подорван, он показан не обеспечившим безопасности своих граждан и иностранных гостей. И уже не имеет значения, что террористов скоро поймают и расстреляют или пустят на опыты. Цель терракта полностью достигнута, а последователи у уничтоженных террористов найдутся - ведь какой громкий успех терракта... :((
    130. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/07/29 01:43 [ответить]
      > > 119.strangeserg
      
      >>1) 1 вариант.
      >>2) 2 вариант.
      
      > Первый приведённый вариант (с "объединением планетарной Цивилизации" под фашистскими/"национал-социалистическими" знамёнами - или под чем-то "местным" аналогичным!..) - очень маловероятен, но гипотетически возможен!.. При соблюдении ряда специфических условий и возникновении обстоятельств: отчасти это показал даже сам же И.А.Ефремов в РеИ, - в "Часе Быка" (там ведь могло всё пойти и немного по-другому?)...
      
      Ну вопрос все же не о том, возможно ли объединение планеты фашистами, а в том - может ли затем возникшее в результате государство вести широкое освоение космоса?
      Торманс, как помните, только сам себя старательно уничтожал, а от возможности выхода в космос бежал, как от чумы. :)
      
      > Второй вариант, с "чисто американским" путём некой "межзвёздной экспансии" - вряд ли возможен вообще, ПРИ ЛЮБОМ РАЗВИТИИ СОБЫТИЙ(?), - ну, разве что, ежели в авторском АИ-мире ("очень похожем на мир 'Морского Волка'") буквально - "Портальные Червоточины" под ногами валяются на каждом шагу))))?
      
      Ну, попаданцы вполне могут так считать - у них было ведь и такое наивное мнение, что "если однажды произошло некое природное явление - значит когда-нибудь (и, скорее всего, очень скоро!) его обязательно можно будет повторить в сколь угодном количестве искусственно". :)
      
      >>3) 3 вариант.
      >>4) 4 вариант.
      
      > В общем, - несколько отличающиеся друг от друга варианты "высокоразвитых кочевников-колонизаторов"..?
      
      Ну да, одни основывают оседлые колонии, чтобы избежать гибели всей цивилизации разом от какой-нибудь "неизбежной в космосе случайности", другие - с той же целью кочуют всем народом.
      
      > Если уж они НАСТОЛЬКО "НАУЧНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ"(?!), - то оппонент прав, они конкретно постараются "избегать силовых конфликтов" со всяким, кто им может всерьёз угрожать (с "малоразвитыми" же - зачем вообще воевать, - их можно хоть "игнорировать", хоть даже "поработить" без серьёзного сопротивления со стороны "аборигенов"!); в общем - разве что "локальный военный конфликт", причём - тоже маловероятно, случайно ("кризис недопонимания"?), - ибо сильно невыгодно!
      
      Случайные недопонимания и войны из-за них на таком уровне выглядят тоже сомнительными.
      
      >>5) вариант инопланетных "агрессоров-коммунистов"...
      
      > Хм-м... Скорее уж - не "коммунисты", а всё же "социалисты" (причём - с уклоном, как минимум, в "троцкизм"/"маоизм", - а то и вовсе ближе к "фашизму"..?);
      
      Вот только попаданцы-то исходили именно из того, что "даже если у инопланетян уже коммунизм - это не значит, что они не могут быть агрессорами". И приводили в пример Богданова, у которого коммунистические марсиане рассматривали вопрос уничтожения человечества - мол, хоть предложение и не прошло, но сам факт, что оно было, показывает, что могло бы и пройти. :)
      
      > Гипотетически - возможно, но тут уж скорее будет СИЛЬНО ЗАВИСЕТЬ от тех самых пресловутых "научно-технологических возможностей", - от реальной возможности "путешествовать между звёзд" и что-то "перемещать из мира в мир"))))?! В условиях "дорогущей и малоэффективной субсветовой астрогации" а-ля ефремовская "Туманность Андромеды" (а хоть бы и "Возвращение со звёзд" Станислава Лема!..) - ни о какой мало-мальски серьёзной "межзвёздной агрессии" речи вообще не ведётся
      
      Да-да, это хорошо известно и понятно, но я уже приводил "основания", на которых попаданцы предполагают, что в будущем межзвездные войны и колонизация вполне возможны.
      
      >ну или, если вдруг соседние заёздные планетные системы (причём - ещё и населённые "высокоразвитыми технологически" цивилизациями, находящимися примерно на одном уровне развития?..) СОВСЕМ УЖ БЛИЗКО РАСПОЛОЖЕНЫ/СИЛЬНО СБЛИЗИЛИСЬ..?!
      
      Ну, если исходить из того, что любая цивилизация, начиная с определенного уровня развития, или колонизирует другие миры, или кочует - то очевидно, что это сближение, в конце концов, НЕИЗБЕЖНО.
    129. root 2019/07/29 01:30 [ответить]
      > > 126.strangeserg
      > Ну так мы же тут (и Влад Савин - "во главе" всех!) - вроде бы решили, что Иван Антонович Ефремов "лучше и круче всех"))))?!
      Да, круче. Потому что возник вопрос: "что эти разгильдяи не посмотрели в инфракрасном спектре?", а не вопрос "почему Ефремов устроил рояль в кустах в виде инфракрасной звезды". Убери этот недосмотр - и звездолёт мирно возвращается из экспедиции. Сюжета нет. И что-то никто не стал утверждать, что автор делает нереальную ситуацию - все упёрлись в заклёпки: качество ЭВМ, ресурс тепловизора и т. п., то есть вжились в мир "Туманности Андромеды"! А это и доказывает мастерство писателя, из-за которого читатель не кричит, как Станиславский "Не верю"! Читатель верит, читатель строит мир, причём с учётом обхода опасностей, описанных писателем.
    128. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/07/29 00:55 [ответить]
      > > 121.Внешторг
      >> > 107.хм
      >>> > 106.Sturmflieger
      >>Дача, шашлыки, водяра...)))
      >
      >Если бы...
      >Скорее всего, - ругань с работягами, поиски нормальнога крепежа и материалов по всем окрестным стройрынкам?..
      >Постоянно выбиваемые "пробки" - это ваша родная электросварка и отключения света в выходные!.. Поскольку, - когда посёлок электрофицировался, никто и предположить не мог наличие "тёплых полов" и электрических бань... Ну и другие, тому подобные "приключения".
      
       Но всё же "свежепожаренные душистые шашлычки под холодную водяру" - и в День Военно-Морского Флота (а сам ведь Владислав Олегович - немалую часть жизни "отдал Флоту", как инженер..?), - это ж "почти святое"!!!
      
    127. Ignis Sanat (ignatius@abv.bg) 2019/07/29 00:40 [ответить]
      > > 124.Sturmflieger
      >> 107.хм
      >> 106.Sturmflieger
      >>Народ, а где Автор? Что то его не видно и не слышно...
      >>Дача, шашлыки, водяра...
      >>)))
      >Всё это очень приятно, но нам то как быть? )))
      
      ответ скрыт там, где вопрос: Всё это очень приятно, дача, шашлыки, водяра...
    126. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/07/29 00:38 [ответить]
      > > 118.Тунгус
      >> > 89.Павел Русаков
      >>...Абсурдна и причина "попадания в плен к Железной Звезде". Мол, - "пилот проспал", - "не включил инфракрасный обзор(!!!)"..? Ну вот что за абсурд?! Мало того, что управляет звездолётом человек, а не автопилот...
      >
      >О да-аа, автопилот не так давно просто замечательно "поуправлял" парой "Боингов"... Выживших не было!..
      
       Но всё же - бОльшую часть времени все современные рейсовые авиалайнеры (да и вообще - мало-мальски "тяжёлые" самолёты, - включая и военную авиацию в ряде случаев!) НА МАРШРУТЕ В СВОЁМ "КОРИДОРЕ" летают под управлением автопилотов!.. Понятное дело, - что пилоты всегда должны быть "рядом и наготове", - ну так и на борту звездолёта "Тантра" как бэ должны были "космонавты вахты нести" (контроллируя работу всех этих бортовых САУ/АСУ)..?!
      
      >>...хотя компьютеры, вроде как, - в мире, изображённом Ефремовым, есть, - так, вместо вывода на экраны "всеволнового изображения окружения звездолёта", есть лишь один экран, - где показывается обычное изображение "в спектральном разрешении" человека!
      >
      >И это - нормально для фантастики того времени!..
      
       Ну так мы же тут (и Влад Савин - "во главе" всех!) - вроде бы решили, что Иван Антонович Ефремов "лучше и круче всех"))))?!
       Или же - всё-таки он НЕ ЛУЧШЕ и НЕ "КРУЧЕ"?.. Нет, я понимаю, - есть ряд ЦЕННЫХ ОРИГИНАЛЬНЫХ ИДЕЙ, высказанных И.А.Ефремовым в художественно-фантастических произведениях, - но в остальном его фантастика "на общем среднем уровне" для СССР своего времени (относительно качественная, но НЕ "сверхгениальная"!)..?
       Замечу, что таких же "претензий" (аналогичных высказанным тут на форуме "в адрес творчества Ефремова")))) - в адрес тех же Г.Мартынова, А.Казанцева и прочих здесь никто не высказывал!
      
      >...Тут на "СИ" есть такой Олег Белоус, - можете попытаться ему объяснить, что "космическую боёвку" он писать не умеет... Незабываемые ощущения гарантированы!..
      
       А разве мы тут "опускаем И.А.Ефремова до уровня О.Белоуса" (да даже - "космооперного" Р.В.Злотникова?..)?! Или же - у них всё же "несколько разные интеллектуальные и творческо-писательские уровни"?..
      
      >>...А чтобы переключиться на "режим тепловизора", - нужно именно "в ручную переключать экран"!.. Тогда как - в рамках простейшей логики либо должно быть два экрана, на которые выводится изображение, - либо один экран, где "в человеческий спектр изображения втиснуты" и инфракрасные, и рентгеновские, и прочие диапазоны электромагнитных волн?!
      >
      >А в рамках простейшей логики - не приходит в голову мысль о том, что у "тепловизора" может быть банально ограниченный срок службы - и его в многолетнем полёте стараются беречь?!
      
       А вот это уже откровенная глупость, ибо вопрос - что дороже, ЦЕЛЫЙ звездолёт с экипажем (плюс - результаты всей экспедиции?..), - либо "недолговечный тепловизор" (к которому в этом случае ДОЛЖЕН БЫТЬ "достаточный ЗИП"?!), - из-за "ресурсосбережения" которого едва вся 37-я Звёздная экспедиция "медным тазом не накрылась"))))?!
       Собственно - уж ХОТЯ БЫ ИСПРАВИТЬ (в данной АИ) все эти "откровенные ляпы/ошибки" И.А.Ефремов просто обязан...
      
      
    125. *Внешторг 2019/07/29 00:39 [ответить]
      > > 124.Sturmflieger
      >Всё это очень приятно, но нам то как быть? )))
      Ждать ;) Так же как в СССР ждали "Продолжение в следующем номере"
      А чтобы скрасить ожидание, самим вкусить шашлычка с бутылкой доброй горючки.
    124. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/07/29 00:32 [ответить]
      > 107.хм
      > 106.Sturmflieger
      >Народ, а где Автор? Что то его не видно и не слышно...
      >Дача, шашлыки, водяра...
      >)))
      Всё это очень приятно, но нам то как быть? )))
      
    123. Дятел 2019/07/29 00:32 [ответить]
      > > 118.Тунгус
      >> > 89.Павел Русаков
      >>Абсурдна и причина "попадания в плен к железной звезде". Мол, "пилот проспал", "не включил инфракрасный обзор(!!!)". Ну вот что за абсурд? Мало того, что управляет звездолётом человек, а не автопилот
      >О дааа, автопилот не так давно просто замечательно поуправлял парой "Боингов". Выживших не было.
      Проблема не в автопилоте, а в том что современное общество не может поддерживать УЖЕ существующий уровень технологий. Грубо говоря нет бабок на инженеров/рабочих, и даже на их обучение. Конкретно с Боингом - индусам писавшим код на почасовой оплате глубоко по хрену что самолеты будут падать. Им за "подумать" не платят. И они таки падают... Или сгорают, как это гребаный Суперджет...
      
      Особенно на этом фоне вставляет, когда некоторые пытаются рассуждать о каком-то "прогрессе", хотя вопрос сейчас - насколько глубоко рухнем...
    122. Ignis Sanat (ignatius@abv.bg) 2019/07/29 00:26 [ответить]
      > > 120.Эvik
      >Вот вот,всепланетная наркотизация с персональным отбором по законами Великого Кольца и сортировка людей ,пригодных для коммунизма,с помощью компьютеров.Выбракованных под похоронный луч,отсортированным стирают память ингибитором короткой памяти и загружают в голову коммунизм со всепланетным языком на пару и указывают вырабатывать анамезон для Великого Кольца.Можно лететь дальше.
      
      
      а что:"Каждый необходимо приносит пользу, будучи употребляем в правильном месте". Ек вы сразу под похоронный луч, кто вас учил так разбазаривать народохозяйственных рессурсах?
    121. *Внешторг 2019/07/29 00:25 [ответить]
      > > 107.хм
      >> > 106.Sturmflieger
      >Дача, шашлыки, водяра...
      >)))
      Если бы...
      Скорее всего, ругань с работягами, поиски нормальнога крепежа и материалов по всем окрестным стройрынкам.
      Постоянно выбиваемые пробки - это ваша родная электросварка, и отключения света в выходные. Поскольку когда посёлок электрофицировался, никто и предположить не мог наличие тёплых полов и электрических бань... Ну и другие тому подобные приключения.
    120. Эvik 2019/07/29 00:11 [ответить]
      Вот вот,всепланетная наркотизация с персональным отбором по законами Великого Кольца и сортировка людей ,пригодных для коммунизма,с помощью компьютеров.Выбракованных под похоронный луч,отсортированным стирают память ингибитором короткой памяти и загружают в голову коммунизм со всепланетным языком на пару и указывают вырабатывать анамезон для Великого Кольца.Можно лететь дальше.
    119. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/07/28 23:55 [ответить]
      > > 114.омикрон
      >> > 113.a_v_l
      >>> > 108.омикрон
      >>>А вот "попаданцы" Влада - так не считают... Забыли, - сколько они убеждали Ефремова в том, что капиталисты именно могут выйти в космос и лететь порабощать другие планеты?..
      >>
      >>Видно, "космоопер" - лишку перебрали...))
      
       Прежде всего - там уже (...возможно - в головах самих "попаданцев", офицеров экипажа "Воронежа", - САПом Владислава Олеговича..?) СРАЗУ ПЕРЕПУТАНО: "капиталисты могут выйти в космос" (в смысле - даже начать в ограниченном масштабе "эксплуатацию ресурсов своей планетной системы"?) и то же - "капиталисты могут начать межзвёздную экспансию с порабощением иных цивилизаций"!.. Первое ещё как-то возможно (поживём - увидим!)))), - а вот второе, разве что, ЧИСТО СЛУЧАЙНО (как в предполагаемом "новом вбоквеле" Влада Савина, - с поиском и "захватом" пресловутых "червоточин"...), - ЕСЛИ СИЛЬНО ПОВЕЗЁТ с "природными аномалиями"...
      
      >...Это само собой. Ниже цитаты "попаданцев" из предудущей книги, где они предлагают варианты, допускающие существование "космических агрессоров"...
      
       Извиняюсь за то, что "вклинился в дискуссию", - но вот не смог "пройти мимо" ТАКОЙ ТЕМЫ))))!..
      
      >Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу них...
      >
      >1) 1 вариант.
      >
      >2) 2 вариант.
      
       Первый приведённый вариант (с "объединением планетарной Цивилизации" под фашистскими/"национал-социалистическими" знамёнами - или под чем-то "местным" аналогичным!..) - очень маловероятен, но гипотетически возможен!.. При соблюдении ряда специфических условий и возникновении обстоятельств: отчасти это показал даже сам же И.А.Ефремов в РеИ, - в "Часе Быка" (там ведь могло всё пойти и немного по-другому?)...
       Второй вариант, с "чисто американским" путём некой "межзвёздной экспансии" - вряд ли возможен вообще, ПРИ ЛЮБОМ РАЗВИТИИ СОБЫТИЙ(?), - ну, разве что, ежели в авторском АИ-мире ("очень похожем на мир 'Морского Волка'") буквально - "Портальные Червоточины" под ногами валяются на каждом шагу))))?
      
      >3) 3 вариант.
      >
      >4) 4 вариант.
      
       В общем, - несколько отличающиеся друг от друга варианты "высокоразвитых кочевников-колонизаторов"..?
       Если уж они НАСТОЛЬКО "НАУЧНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ"(?!), - то оппонент прав, они конкретно постараются "избегать силовых конфликтов" со всяким, кто им может всерьёз угрожать (с "малоразвитыми" же - зачем вообще воевать, - их можно хоть "игнорировать", хоть даже "поработить" без серьёзного сопротивления со стороны "аборигенов"!); в общем - разве что "локальный военный конфликт", причём - тоже маловероятно, случайно ("кризис недопонимания"?), - ибо сильно невыгодно! Хотя и - не невозможно!..
      
      >5) вариант инопланетных "агрессоров-коммунистов"...
      
       Хм-м... Скорее уж - не "коммунисты", а всё же "социалисты" (причём - с уклоном, как минимум, в "троцкизм"/"маоизм", - а то и вовсе ближе к "фашизму"..?); вероятно - нечто, описанное братьями Стругацкими в РеИ в недописанном "Белом Ферзе"?..
       Гипотетически - возможно, но тут уж скорее будет СИЛЬНО ЗАВИСЕТЬ от тех самых пресловутых "научно-технологических возможностей", - от реальной возможности "путешествовать между звёзд" и что-то "перемещать из мира в мир"))))?! В условиях "дорогущей и малоэффективной субсветовой астрогации" а-ля ефремовская "Туманность Андромеды" (а хоть бы и "Возвращение со звёзд" Станислава Лема!..) - ни о какой мало-мальски серьёзной "межзвёздной агрессии" речи вообще не ведётся: разве что, только если когда-либо "слегка похулиганить"(((, - ну или, если вдруг соседние заёздные планетные системы (причём - ещё и населённые "высокоразвитыми технологически" цивилизациями, находящимися примерно на одном уровне развития?..) СОВСЕМ УЖ БЛИЗКО РАСПОЛОЖЕНЫ/СИЛЬНО СБЛИЗИЛИСЬ..?!
      
       С этими самыми "Порталами-червоточинами" (как в будущем вбоквеле Владислава Олеговича?..), - если бы их было достаточно много и "попадались" бы они часто (да ещё бы и "вели, куда надо")))) - может быть вообще "любая лютая фигня", ломающая любой "закон Синед Роба"!
      
      
      
    118. Тунгус 2019/07/28 23:47 [ответить]
      > > 89.Павел Русаков
      >Абсурдна и причина "попадания в плен к железной звезде". Мол, "пилот проспал", "не включил инфракрасный обзор(!!!)". Ну вот что за абсурд? Мало того, что управляет звездолётом человек, а не автопилот
      О дааа, автопилот не так давно просто замечательно поуправлял парой "Боингов". Выживших не было.
      >хотя компьютеры вроде как в мире изображённом Ефремовым, есть, так вместо вывода на экраны всеволнового изображения окружения звездолёта, есть лишь один экран, где показывается обычное изображение в спектральном разрешении человека!
      И это нормально для фантастики того времени.
      Тут на СИ есть такой Олег Белоус - можете попытаться ему объяснить, что космическую боёвку он писать не умеет. Незабываемые ощущения гарантированы.
      >А чтобы переключиться на "режим тепловизора", нужно именно в ручную переключать экран! Тогда как в рамках простейшей логики либо должно быть два экрана, на которые выводиться изображение, либо один экран, где в человеческий спектр изображения втиснуты и инфракрасные и рентгеновские и прочие диапазоны электромагнитных волн!
      А в рамках простейшей логики не приходит в голову мысль о том, что у тепловизора может быть банально ограниченный срок службы и его в многолетнем полёте стараются беречь?
    117. Дятел 2019/07/28 23:35 [ответить]
      > > 58.strangeserg
      >> > 56.Ignis Sanat
      >> и мне даже страшно представить, что они смогут напридумать и сварганить, поставь им задачу насчёт дальнобойных систем...
      > Да, отчасти согласен, - немцы в первой половине XX-го века "в области БОЛЬШИХ ПУШЕК могли и умели"
      Да тут ничего изобретать не надо. Оно было и в РеИ. По настоящему дальнобойная пушка эт охрененно длинный ствол с многими пороховыми зарядами по длине. Еще можно ствол гелием продуть ;-) И, что забавно, полезная нагрузка больше из-за меньшего ускорения чем в классической схеме. Только зачем оно такое красивое надо не понятно.
    116. Ignis Sanat (ignatius@abv.bg) 2019/07/28 22:09 [ответить]
      > > 109.омикрон
      >> > 103.Ignis Sanat
      
      >Хочу. Справьтесь.
      >Только учтите, что в таком случае вы сами - станете тем самым третьим источником, которому не стоит доверять. ;))
      
      а мне еквипенисуально доверяет ли кто-то или нет тому, что скажут знающие люди. Скорее я составлю о нем мнение, чем изменю его же.
      
    115. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/07/28 21:16 [ответить]
      > > 113.a_v_l
      
      >Проект "Илон Маск" - такой же глубоко дотационный и "имиджевый", как и проект "Сколково".
      
      Маск - далеко не единственный из представителей частного капитала, взявшихся за работы в области космоса, он - лишь самый распиаренный.
      
      И это, в общем-то, хорошо - пиар этих работ нужен. Некоторые говорят, что и Хокинг пугал народ инопланетянами чисто для того, чтобы пиарить работу над новыми космическими разработками. :)
    114. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/07/28 21:13 [ответить]
      > > 113.a_v_l
      >> > 108.омикрон
      >>А вот попаданцы Влада так не считают. Забыли, сколько они убеждали Ефремова в том, что капиталисты именно могут выйти в космос и лететь порабощать другие планеты?..
      >
      >Видно, космоопер лишку перебрали. ))
      
      Это само собой. Ниже цитаты попаданцев из предудущей книги, где они предлагают варианты, допускающие существование космических агрессоров.
      Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу них...
      
      1) 1 вариант.
      
      >- Но вот забыли вы, Иван Антонович, что объединение всего населения планеты в единую цивилизацию может произойти не только путем мирного сотрудничества, но и путем завоевания. Представьте себе, что на другой планете страна наподобие наших США или, того хуже, фашистской Германии смогла завоевать или иным путем подмять под себя все другие страны, объединила планету, может быть, даже как раз под лозунгом прогрессивности единого человечества, истребила все народы, считающиеся "второсортными", а остальное человечество объявила высшей избранной расой... И элита такой страны, избавившись от внешних врагов, смогла подавить и внутренние противоречия, укрепить свою власть, оболванить народ хорошо развитой пропагандой, используя для всего этого самые передовые достижения науки - ведь и фашисты старались свои науку и технику развивать! И, объединив таким образом, свое инопланетное человечество, такая цивилизация приступает к освоению космоса, чтобы усилить свою власть еще больше. Как думаете, возможно такое?
      
      2) 2 вариант
      
      >Теперь же представим цивилизацию, вступившую на путь, который уже показывают нам США - когда лекарством от новой Депрессии и перепроизводства, провозглашается постоянное обновление товара, с объявлением прежнего, еще физически не изношенного, "немодным", "морально устаревшим". Завтра так вообще додумаются, чтоб например, автомобиль служил лишь пяток лет, а после, на свалку. Это выгодно, это прибыльно, это даже стимулирует технический прогресс - но также, скорость перемалывания природных ресурсов в мусор увеличивается в разы, если не на порядки. Но что с планетой будет лет через сто или даже меньше - атмосфера отравлена, в море не вода, а раствор химических отходов, земля превратилась в свалку, почва истощена и больше не родит, леса все вырублены, руды и минералы потрачены - зато население успело расплодиться до десятков миллиардов, а технический прогресс позволил создать космофлот. И вот, жители такого изгаженного мира обнаружат пока еще чистую планету, населенную неразвитыми аборигенами - ситуация из романа Вилиса Лациса "Потерянная Родина", райский остров где-то в Южных морях, приплывает европейский корабль, и очень скоро там вместо джунглей плантации, всем работать на благо цивилизации, поганые дикари.
      
      3) 3 вариант
      
      >- Но возможен и вариант, что космическая цивилизация, так сказать, исключительно ради идеи, точнее ради своей безопасности распространяет саму себя по вселенной - осваивает новые планеты, чтобы занимать больше пространства и тем самым уменьшить вероятность своей гибели при каком-нибудь космическом катаклизме вроде взрыва сверхновой или угасания своего солнца.
      >-Тогда, если их интересует прежде всего своя безопасность, они как раз и поостерегутся ввязываться в войну с другой планетой, - возразил Ефремов.
      >-Если только не сочтут население этой планеты настолько примитивным, что никакой угрозы от него не увидят - парировал Сирый.
      
      4) 4 вариант
      
      >- Или вот вам еще вариант: представим очень старую цивилизацию, которая вышла в космос тысячи и десятки тысяч лет назад, ресурсы не ее планеты, а даже всей ее звездной системы подходят к концу - разобраны на поиск руд все астероиды, выбрано все с малых планет и спутников планет-гигантов... Такая цивилизация вполне может перейти к кочевому образу жизни - с помощью созданного огромного космического флота путешествовать от системы к системе, как кочевники через пустыню от оазиса к оазису. В каждой новой системе этот рой космических кораблей может остановиться на века и тысячелетия, а их население даже переселиться на подходящую для жизни планету, если такая обнаружится. А может быть, наоборот, предпочтет остаться жить на кораблях, как ему привычнее. И останется в системе до тех пор, пока не выжмет из нее все доступные ресурсы. После чего снова снимется с места и двинется к следующей цели - как кочевники, которые оставались в оазисе, пока их скот не выпивал всю воду в колодцах. Вот встреча с такими "кочевниками" или "колонистами" - и может оказаться для нас небезопасной.
      
      5) вариант инопланетных агрессоров-коммунистов
      
      >Причем у этих "колонистов" или "кочевников", конечно, вполне может быть "свобода, равенство, братство", сугубо для своих. Или когда-то в далеком прошлом их цивилизация могла даже быть настоящей коммунистической, но за время долгих перелетов по космосу с ними что-то произошло, отчего они деградировали в общество более низкой формации, и считают аборигенов чужой планеты не за людей, а за кого-то вроде муравьев, которых нечего жалеть. Или инопланетяне могут вообще не задумываться о таких вопросах, а мыслить исключительно прагматично и рационально: что, чем меньше претендентов на территорию и ресурсы - тем больше достанется их собственному народу.
      
      
      А вот простое космооперное объяснение любых нарушений законов физики и решения любых проблем логистики при звездных войнах:
      
      >- А что мы знаем сейчас о технологиях века двадцать второго, и тем более, об экономике: какая будет себестоимость тонно-километра и производительность космических верфей? - сказал Золотарев. - Во времена Магеллана, снарядить в Ост-Индию кораблик в триста тонн, по теперешним меркам тьфу, стоило целого состояния какого-нибудь не самого бедного торговца - а теперь, пароход в десять тысяч тонн с верфи сходит за четыре недели, и гоняли эти "Либертосы" через океан сотнями.
      
      :)))
      
      Конечно, очень просто объяснять любую невероятную фантастику с какими угодно нарушениями законов природы ссылками на то, что "а вдруг в будущем что-то такое откроют/изобретут".
      И только попробуй сказать, что это невозможно - сразу в ответ начнут ссылаться на прецеденты - мол, даже гениальный ученый Лавуазье в 19 веке сказал, что камни с неба падать не могут, и ошибся, ошибся же! А значит и любые современные ученые могут ошибаться, и любые ныне установленные законы природы могут быть в будущем опровергнуты!
    113. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/07/28 20:36 [ответить]
      > > 108.омикрон
      >А вот попаданцы Влада так не считают. Забыли, сколько они убеждали Ефремова в том, что капиталисты именно могут выйти в космос и лететь порабощать другие планеты?..
      
      Видно, космоопер лишку перебрали. ))
      
      >Так вспомните, как моделируют попаданцы нужные для веры в инопланетную агрессию ситуации - капиталисты израсходовали все ресурсы планеты, загадили ее, жить больше негде, но при этом научно-техническое развитие позволяет строить космофлоты - и тогда они строят космофлот и летят порабощать другие планеты, чтобы заставлять дикарей работать на плантациях. :)
      
      Ну да, на существование ресурсов нет, зато есть на строительство боевых космофлотов, снабжение их горючим, боеприпасами, провизией и тэдэ, муштровку космодесантуры, выделку массы оружия и снаряжения, плюс строительство еще больших транспортных космофлотов для дальнейшего снабжения "военов вторжениев" (и опять горючка, боеприпасы, провиант, запчасти и прочие "расходники" ad infinitum). Чегойто тут не сходится. :))
      
      >Вообще-то еще можно и это делают - из Китая уже перебрасывают производства, например, в Индонезию, но, разумеется, системно проблему это не решит. А дальше Индонезии, вроде и некуда уже перебрасывать, уже экватор. :)
      
      Ну, миграция производств в Малайзию и Индонезию и прочие экваториальные регионы, насколько я помню, началась еще около миллениума.
      
      >Как-то вот капиталистические футуристы ни в коей мере не считают, что впереди лишь неизбежный крах капитализма, напротив, полагают, что грядет "идеальный капитализм", полностью прозрачный. :)
      
      Ну да, ну да. "Долина, чудная долина" (с) из книжки "Атлант растопыривает уши", и тому подобная смешная чепуха. А если серьезно, тему социального развития "там" уже лет 75 затрагивать нельзя. В "картинке будущего по-западному" можно показывать либо процветающий капитализм, либо какую-нибудь форму регресса. И никак иначе - цензурка бдит.
      
      >Это вы о чем? Какой энергоуклад? Термоядерный реактор?..
      
      Да, следующий энергоуклад - это термояд.
      
      >Спорный вопрос - в последнее десятилетие относительно много частников занялись например, вопросами полетов в космос.
      
      Проект "Илон Маск" - такой же глубоко дотационный и "имиджевый", как и проект "Сколково". Но шуму и там, и там куда больше, чем реальных достижений.
      
      ЗЫ. На тему "звездных империй" и "галактических войн" - рекомендую статью А.И. Колганова: http://samlib.ru/k/kolganow_a_i/spaceempireswillnotexist.shtml Умная и сугубо полезная вещица.
    112. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/07/28 18:45 [ответить]
      комм 110 не виден.
    111. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/07/28 18:45 [ответить]
      > > 102.strangeserg
      >> > 96.омикрон
      
      > речь велась прежде всего о том, что персонаж Валентина "Скунса" Кунцевича для данных "дискуссий с Ефремовым" не самый подходящий, мягко говоря!
      
      Разумеется. Но он просто сам всюду лезет. :) Вот и тут полез указывать.
      Причем, Влад, по-моему, неправильно изображает критику от Кунцевича: каждый раз тот говорит какую-нибудь критику типа "вот этого не может быть, потому что...", Ефремов отвечает "нет, может, потому что вы не учли, что бывают и вот такие-то случаи..." - и выходит в итоге ни то ни се, получается никто никого не убедил, Кунцевич продемонстрировал высокомерие, но не был всерьез осажён, а Ефремов, вроде бы, опроверг его, но в то же время, поскольку не показано, как Скунс почувствовал себя в луже, возникает ощущение, что он все равно прав :)
      
      А следовало бы или сразу давать от лица Кунцевича только здравую критику без ошибок, или показывать, как он с неправильной критикой в лужу садится, "самый умный попаданец".
      
      >>...А иные цивилизации - это важный вопрос. Например, если признать, что коммунизм не является необходимым для "широкого выхода в космос", - то есть, ВООБЩЕ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ ВИДА (?!), - это будет значить, что очень многие "идеи классиков" - на деле "пустое место"!..
      >
      > Тогда - опять-таки придётся "обсудить и конкретизировать" ряд основополагающих моментов (влияющих на смысл обсуждаемого в целом!):
      > - что такое вообще "коммунизм"
      
      А чем уже 13 лет со времен попадания советская наука занимается, что до сих пор этот вопрос не решила? :)
      
      Впрочем, я ошибся, это верно - надо было сказать "если переход от капитализма к следующей формации (как минимум, социализму) не является необходимым для широкого выхода в космос..."
      
      > - что подразумевается под "широким выходом в космос"
      
      Это просто - освоение НЕ ТОЛЬКО околоземного пространства. То есть, как минимум всей солнечной системы, а далее - других звездных систем.
      
      
      >, ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО Человечеству
      
      Ну, тут уже многочисленные ученые и мыслители различных эпох давно успели дать ответы. :) Часть из них я привел.
      
      >>...Если Человечество может существовать в капитализме ВЕЧНО - зачем тогда коммунизм?!..
      >
      > Что значит "вечно"
      
      Значит, как минимум, до гибели вселенной. :) Впрочем, можно поставить границей протонный распад или гибель звезд... для людей 20 века особой разницы между 10 в 30 степени лет и 10 в 100 степени лет - в общем-то нет. :)
      
      >, - и при каком именно "капитализме" (у него ведь много разных форм?);
      
      Разве классики не гласили, что капитализм погибнет в любом виде?..
      
      > кроме того - по поводу "начала широкого освоения космоса"(?), - ну, скажем, пусть "капитализм уже непригоден"(?!), - и до "настоящего коммунизма" ещё "недоразвились", - а как насчёт "социализма" и различных его форм/тиров (от "национал-" и до "интернационал-"...)?!
      
      Согласен, повторюсь, я тут ошибся, забыв о социализме. Главный вопрос тут именно - обязательна ли смена капитализма на... или?
      
      Что касается так называемого национал-социализма, то разве это социализм? А не форма того же капитализма?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"