Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:58 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
    13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    13:48 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (881/93)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:58 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
    13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    990. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/08/14 15:00 [ответить]
      > > 974.Внешторг
      >> > 971.Sturmflieger
      >>> 967.Внешторг
      >>...Почему бы "финикам" не поставлять свои изделия?..
      >
      >Пусть поставляют, я только за! Но только то, что качественое!..
      
       Так - кто же "против"!.. Кстати, - в 70-е - 80-е годы прошлого века в РеИ СССР вполне УМЕЛИ отбирать на Западе "качественные товары для импорта" (за которые чаще всего приходилось платить именно валютой!); но при всём этом - именно же в "советские времена" пошли "мифы и легенды" (во многом - ОБОСНОВАННЫЕ!..), что "финские холодильники" - качественные и ХОРОШИЕ?! С чего бы это?..
       Кстати, помимо "холодильников" (бытовых... "ширпотреба" по сути!) - давайте вспомним, СКОЛЬКО БЫЛО за период 1945-1991-х годов в Финляндии построено морских/океанских судов разных типов и классов для Советскогр Союза, - особенно, класса "усиленный ледовый" и, собственно, ледоколов..? Неплохое сотрудничество, правда?!
       А в этой самой "авторской АИ" - интеграция экономики Финляндии в советскую экономику куда более глубокая и масштабная!..
      
      >...Холодильники - финны делать не УМЕЮТ!..
      
       Вам уже возразили, - и я, и уважаемый "Sturmfleiger"... Насчёт пресловутого "розенлева", менее известной "хэлкамы", - можно и ещё примеры найти; пожалуйста - АРГУМЕНТИРУЙТЕ своё мнение!
      
      >...Пусть они продают сыр, бумагу, шанцевый инструмент (то что у них реально качественно получается!), ну и полезные ископаемые, разумеется.
      
       В АИ 1955-м, - наверное, хотя даже тогда уже не только это... судостроение, как минимум, - вполне "конкурентоспособное" с собственно советским в этом регионе, да и с "гэдээровской" и польской продукцией?! А позже - добавят своё радиоэлектроника, электротехника, химическая промышленность (резинотехнические изделия "от Nokian" и радиоэлектроника "от Nokia" - в РеИ - как бы "намекают"?..)!
      
      >Напомню, что даже в АИ промышленность ГДР и ФРГ "стартанула" практически одновременно, в 1948-49-х... ...Например - каталоги "Мярклин", "Бош", "Нора", "Телефункен", "Мерседес" и т.д..
      
       Не переживайте об этом, - "на просторах СЭВ/ОМД и на подконтрольном им в данной АИ пространстве Земли" РАЗВЕРНУТЬСЯ ХВАТИТ ВСЕМ, - и, полагаю, "толкаться локтями" в конкуренции ещё по-настоящему не скоро начнут: в середине-конце 50-х годов XX-го века этой АИ до "перенасыщения рынков" ещё время есть! Пока что там стоит другой вопрос - произвести столько и так, "чтоб всем хватило"!..
      
      >...Тем более, что многие их предприятия после Войны принадлежат СССР или контролируются Москвой через пакеты акций и банки!.. Разве не задумано "привязать европеев" к СССР экономически?..
      >
      >Ну так, - это же не значит, что СССР нужно "заваливать международным нелеквидом"?.. Превращая его в "помойку" и глобальный рынок сбыта для "мирового неликвида"?! Как это происходило в 90-е и происходит сейчас...
      
       А кто сказал про "глобальный рынок сбыта неликвидов"..?! И, кстати, - чем занимаются в АИ СССР УБХСС МВД, прокуратура и пресловутая "ГосПартИнквизиция" (а также - их коллеги в странах СЭВ..?), - что вообще "в рамках торгово-промышленного пространства СЭВ" в авторской АИ возможно ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО "НЕЛИКВИДА"??!! Это же - прямые "вредительство" и "экономический саботаж" В ОСОБО КРУПНЫХ РАЗМЕРАХ!..
       Что же до ситуации из "нашей РеИ", - так вспомните, КАК и ПОЧЕМУ всё вами описанное стало возможным, начиная с "лихих 90-х" и по сей день (а многие "корни Проблемы" растут из куда более ранних времён!)..?!
       И насколько "легко и свободно")))) было в РеИ СССР (...ну, хотя бы в те же 80-е "предперестроечные" годы?) возможно купить в магазине нормальный качественный инструмент/электроинструмент, - хоть отечественного производства, хоть "импортный"?!
      
      >...В Москве всего ТРИ магазина, где можно купить промышленный инструмент.
      > Магазин с КАЧЕСТВЕННЫМ инструментом для часовщиков, - вообще ОДИН НА ВСЮ СТРАНУ - в Красноярске...
      
       А может быть, - ВСЁ ОТ ТОГО, что нынче "спрос рождает предложение"?.. Да и "интернет-торговлю" (вплоть до прямых заказов "через сеть" у сертифицированных диллеров "брэндового производителя", - ДЛЯ ТЕХ, КТО ЗНАЕТ, что зачем и почему?!) пока что никто ещё не отменил и не "перекрыл": даже с учётом "антироссийских санкций Запада" купить напрямую на том же Западе можно очень и очень многое! Полагаю, что с инструментом у часовщиков - принципиальных проблем нынче нет?..
      
      >...Большая часть тех стройматериала, что сейчас продаётся в "Леруа Мерлен", "ОБИ" и т.д., - ЗАПРЕЩЕНО к продаже в Германии, по медицинским показателям!..
      
       А это уже "на совести" как самих упомянутых торговых сетей, так и Роспотребнадзора, Минздрава РФ и прочих "отечественных"(?) министерств, ведомств и организаций!..
       В авторском АИ-мире в рамках АИ СССР/ГДР/ИНР и прочих стран-участниц "тамошних" СЭВ/ОМД - все эти проблемы вполне решаемы, особенно - если их изначально "не запускать"!
      
       И, кстати, - всё описанное вами в данном случае, как говорится, "очень и очень плохо", - да вот только ситуация, когда этих самых современных стройматериалов и комплектующих "для дачи, стройки и ремонта" ВООБЩЕ НЕТ В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ, либо они "в жутком дефиците" (что почти одно и то же!), - НИЧУТЬ НЕ ЛУЧШЕ: практика РеИ СССР как бы уже показала...
      
      >...Вы в курсе, что то, что у нас носит гордое название "Pro", - в реальности к "профессиональному инструменту" не имеет никакого отношения: тот же "Синий Бош" к примеру?.. Не "профессиональный" это инструмент! А профессиональный "электро-" - это "Дусс", "Профтул", "Каиндл", "Фейн", "Шнайдер", и т.д., а ручной - "Кирш", "Люи Нельсон", "Альпин", "Гедора", "Книпекс" и.т.д...
      
       Допустим, - И ЧТО..?!
       А вы в курсе, что именно ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ручной и, особенно, электроинструмент (хороший, эргономичный, качественный, надёжный - НО ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ, причём - он в любом случае и при любом реальном нынче "социально-экономическом укладе" БУДЕТ ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ дороже, чем пресловутый "ширпотреб"!) - на самом деле нужен далеко не всегда, не везде и не всем?..
       Ну и НАФИГА мне переплачивать за электродрель/электроперфоратор/угловую шлифмашину (и т.д., и т.п.) в 2-3 раза, а то и поболее, - если тот самый "ширпотреб" я у себя дома использую несколько раз в год, максимум, - и мне даже НЕпрофессионального инструмента хватит на долгие годы, а то и на всю жизнь?!
       Вы уж тогда ОПРЕДЕЛИТЕСЬ, - кому, насколько и в каких объёмах/по какой цене РЕАЛЬНО НУЖЕН вот тот самый высококачественный (но по-любому НЕдешёвый!..) инструментарий для разного рода деятельности, - а кому ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО качеством похуже и ценой подоступнее (в АИ СССР пока ещё "коммунизм не построили", за всё практически ПЛАТИТЬ приходится)))), но чтобы можно было легко "пойти и купить"/"заказать по почте с доставкой"!
      
       Мир и отношения в нём - сложны и многообразны, чрезмерно упрощать не получится (ибо - сразу Проблемы и быстро ТУПИК!), - в том числе и по принципу "дайте мне всё-всё только самое лучшее и побольше"))))!..
      
      
      
      
    989. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/14 14:47 [ответить]
      > > 981.Савин Влад
      >>> > 978.омикрон
      
      >> >А Бельковского непременно возьмут в тайные лаборатории СССР, а не в лагерь. ;) Будет на тех же заключенных, подписавших согласие, опыты ставить...
      >И не дай бог доведет...
      
      Доведет или нет, а какой-нибудь результат да будет... можно будет использовать даже не доведенное до той идеи, что была у него. УЖЕ ведь кое-какие полезные для соответствующих служб эффекты у его состава имеются!
      
      >> >Кунцевич покатился. Теперь уже невиновных подставлять собирается, чтобы спасти свою шкуру. Как понимаю, он шьет всем белым орлам сообщничество в выдуманном им политическом заговоре?
      >Ну отчего же выдуманном? Какие-то поручения исполняли? Идеям сочувствовали? Значит - сообщники!
      
      Так политического-то заговора не было! И заговора с целью устроить теракт - тоже не было. И далеко не все "орлы" могли его идеям сочувствовать и вообще знать о них. Там полно ведь народу было среди них, что всех он, что ли, в своих поручениях использовал и тем более делился идеями? Как он сам сказал:
      >И те из моих товарищей из "Белого Орла", кто исполняли иногда мои просьбы - знали лишь, что я работаю над открытием, способным перевернуть весь мир!
      
      То есть, во-первых, не ВСЕ белые орлы были у него на побегушках, во-вторых, они думали, что все только ради науки.
      
      >> >Но в целом вся история про гения-одиночку, изобретшего таинственное средство подчинения - остается чепухой.
      >ТАк во-первых, еще НЕ изобрел. Недоведенное вышло изобретение, на уровне гипноза - одного подчинит, с коллективом проблемы.
      
      Так и в этом виде оно остается чепухой. И сейчас-то такого не создали, а уж в 50-х...
      
      >Во-вторых, повторяю, в 2000х я разговаривал с челом из Института Мозга РАН - и он утверждал что такое теоретически возможно.
      
      То-то и оно, что теоретически. А на практике никто не смог такого сделать. Это вообще в науке очень часто бывает - что что-то считается теоретически возможным (если нет точного опровержения), а на практике вот нет такого нигде.
      
      >В-третьих, вы же у других авторов такое принимаете?
      
      Я этого не говорил. ;)
      То, что подобное про 50-е годы могли писать другие авторы, которых я не читал, не значит, что это становится правдоподобным.
      
      >Ну и в-четвертых он не сел и вдруг изобрел. А работал СЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ (да еще упомянуто, что что-то еще его отцом было начато).
      
      Да все одно - не тот уровень в 50-е у науки, чтобы хоть кто мог такое создать, хоть сколько лет потратив.
      
      >>А за что приговор?.. Если ни чем вообще не участвовала?
      >Как за что? Знала и не донесла! Сочувствовала идее.
      
      Так О ЧЕМ знала-то? О том, что он работает над таким вот средством? Так может, он его ради блага советского народа разрабатывает, а не ради терактов. ;) Ведь, судя по тому, что он рассказал, у него не было ЦЕЛИ использовать это средство против СССР или для каких-то преступлений. Просто делал для того, чтобы сделать. Ковальский - вообще собирался при первом же настоящем успехе именно в Москву советским властям сообщить!
      >
      
      Да, и еще одно. Совершенно опущен такой нюанс: почему все это дело не выплыло на свет, еще когда девушка голой по улице прошлась? 50-е годы - это не современность, тогда за такой случай всерьез бы взялись, ее бы строго расспросили о причинах такого аморального поведения. И что бы она сказала? Что это Аксенов ей приказал, а она сделала? Почему покорно выполнила? Объяснить бы не смогла - дескать, что-то нашло, ощущение было, что надо его слушаться. Вот тогда бы взялись уже за Аксенова, его стали бы допрашивать, почему он толкнул девушку на такое и КАК он ее заставил. И уже тогда ВСЕ могло наружу выйти...
      
      >>Аксенов сам пил зелье до похода. А алкоголь - спусковой крючок.
      >>Ну а остальным он сам дал...
      >Это еще поясню.
      
      Так тут же вопрос - зачем сам-то Аксенов зелье пил, зная о том, как оно действует? :)
    988. Тунгус 2019/08/14 13:47 [ответить]
      >это что выходит, башни Неизвестных Отцов из еще не написанного романа нашего гения фантастики?
      Нет, это пока что тибетский опыт Рен Боза в ультрабюджетном варианте.
    987. Сергей7467 2019/08/14 12:49 [ответить]
      Влад маленькие "тапки" по новой проде:
      
      1. "Заодно решился вопрос с призывом с призывом "чуждых" этнических групп (немцев Восточной Пруссии, японцев с Южного Сахалина, и детей белоэмигрантов в Словакии и Маньчжурии), которых в Советскую Армию не брали - что выходило совершенно незаслуженной привилегией к ним, равно как и к всяким "по религиозным соображениям, оружие не возьму"." - дважды призыв
      
      2. "И так уж вышло, что я единственный, кто могу облегчить или наоборот, отяготить его судьбу. Вам есть что сказать по этому вопросу?" - "могу" в этом предложении как-то не по-руски звучит, а если такой вариант на ваше усмотрение: ...я единственный кто может облегчить... и далее по тексту.
    986. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/08/14 12:33 [ответить]
      > > 983.strangeserg
      >> > Савин Влад
      
      >>>...иные "дары финского леса", а также - руды никеля и прочих металлов, суда, построенные на местных верфях,
      
      Хммм...
      Никель? А что Петсамо-Печенгу с корестностями Финляндии опять вернули?
      
      А вот на счет судов.
      "Адмиралтейские верфи" в Питере постороят такой же круизный лайнер как их строят в Хельсинки ? Или только МейерВерфь и Финкантьери могут в этом с финнами конкурировать?
      
      
      >>...Советским гражданам не хватает ЗИСов, "Полюсов", "Минсков"..? Так есть немецкие "Боши", "Сименсы", "Милли", или - итальянские "Ардо"? В крайнем случае, - с "Филипсом" договоримся!..
      
      Хммм...
      Есть достаточно много оснований считать что это уже совсем другие Боши, Сименсы и Милли с Ардо, а вовсе не те которые мы знаем.
      
      >
      > в обозримом будущем добавятся корейские "местные аналоги" Samsung, LG, Daewoo, - Корея и корейцы остались в принципе те же, что имеют место в "известной нам РеИ",
      
      Далеко не факт что это произойдет. Вероятность чучхе на всю Корею больше...
      
      И кстати, насчет "советским гражданам нехватает"
      
      Было бы очень интересно, если бы была небольшая табличка сравнения производства в СССР по годам с 1945 по 1955 с американским производством 1940 года в целом и по пунктам:
       хлеб, мясо, молоко, хлопок, шерсть, одежда и обувь, сталь, автомобили, пароходы, телефоны, телевизоры, холодильники, нефть и бензин, газ и уголь
      Все как это видится автору
      
      
      
    984.Удалено написавшим. 2019/08/14 12:32
    983. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/08/14 11:48 [ответить]
      > > 967.Внешторг
      >> > Савин Влад
      >>...иные "дары финского леса", а также - руды никеля и прочих металлов, суда, построенные на местных верфях, холодильники и многое другое...
      >
      >Вот только "финских холодильников" НАМ не надо.... Редкостная дрянь!..
      
       Хм-м... А если поподробнее?..
       Нет, я конечно понимаю, что "в реале" то, что мы называли (во времена РеИ СССР) "финскими" холодильниками и стиральными машинами, НА САМОМ ДЕЛЕ было продукцией "финского подразделения шведского концерна Elektrolux" (...ага, того самого, - что "сделано с умом!", как гласит рекламный слоган)))); а "финскими" они были именно в условиях "Холодной войны" и пресловутого "Железного занавеса", - когда многим западным фирмам торговать с СССР и вообще, с "соцлагерем", напрямую было затруднительно, мягко говоря! Ну, делали они частенько это через ту же Финляндию и через другие "окна дружбы с СССР")))): я вот сейчас пишу вам этот комментарий, сидя в комнате "финского" жилого вахтового модуля (по сути - "вахтовое общежитие гостиничного типа" для арктических условий, с минимально необходимой инфраструктурой, - столовая, буфет, спортзал и комнаты отдыха, и т.п.), - который НА САМОМ ДЕЛЕ не фига не "финский", - проект канадский (ЕМНИП...), начала-середины 80-х годов, но "зашёл в СССР" именно через Финляндию, тогда иначе бы не получилось!..
       Хотите посмотреть, как это выглядит, - "Google в помощь!")))): https://www.google.com/search?source=hp&ei=BMFTXb-BCZGQmwXsqafgAw&q=%D1%8F%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&oq=%D0%AF%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3&gs_l=psy-ab.1.9.0l10.496.2068..10603...0.0..0.356.1071.0j3j1j1......0....1..gws-wiz.mwF9HD414Ck
       Но я не об этом: вот не уверен я, что "финские" холодильники известных и менее известных "на Руси" марок (особливо - времён 80-х годов прошлого века; понятное дело, - за 50-е годы ничего не скажу!) - такое уж "г**но", как вы уверяете... Откуда у меня ТАКАЯ "НЕУВЕРЕННОСТЬ"(?!)))), - да всё просто: в моём ямбургском жилом номере-"пятиместке" стоит Helkama Lumimies (к слову - мой "личный"...), кажется - 1989-го года выпуска... И РАБОТАЕТ ДО СИХ ПОР, без особых нареканий ("на дворе" - 2019-й год!), - пара мелких ремонтов была, не более того!
       Разумеется, - я знаю, что у кого-то и старые "ЗиЛы" и "Днепры" (а так же - изделия от Bosh, Siemens и Ariston, как бы тоже..?) работали по три десятка лет, порой и дольше, - но всё же..?!
      
      >...Советским гражданам не хватает ЗИСов, "Полюсов", "Минсков"..? Так есть немецкие "Боши", "Сименсы", "Милли", или - итальянские "Ардо"? В крайнем случае, - с "Филипсом" договоримся!.. Прекрасные морозилочки они делают...
      
       Полагаю, что в данном "авторском АИ-мире" гражданам АИ СССР, АИ ГДР, ИНР и АИ КНДР (ну и остального "соцсодружества"...) ВПОЛНЕ ХВАТИТ и бытовой техники от "Народного Четвёртого Рейха/Народной Италии" (с "порционными добавками" таковой от самого СССР..?!); в обозримом будущем добавятся корейские "местные аналоги" Samsung, LG, Daewoo, - Корея и корейцы остались в принципе те же, что имеют место в "известной нам РеИ", - не вижу причин, почему бы с "советской, германской и итальянской помощью" (на первоначальном этапе!) не начать делать примерно то же, что они в РеИ уже лет сорок более-менее успешно делают..? Понятное дело, что "всё-всё делать самим хорошо и много" (как это пытался СССР в РеИ, - увы, малоуспешно!..) НЕ ПОЛУЧИТСЯ по ряду объективных и субъективных причин, но на то и "международное разделение труда": в описываемом мире возможностей СЭВ для этого должно хватить "с избытком", - ежели как в том рекламном слогане, "СДЕЛАТЬ С УМОМ!"))))...
      
      >...Вот пусть они нам их и завозят!.. Нечего пихать нашим советским гражданам - "финский холодильный шлам"...
      
       Всё же - хотелось бы более аргументированного мнения насчёт "финско-шведского холодильного шлама"))))?
      
    981. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/08/14 11:12 [ответить]
      Доча прислала фото - загрузил в иллюстрации. Пани Бельковская - как она ее увидела.
      На мой взгляд, похожа.
      
      > > 980.Иван
      >Ну так Скунс в польском не очень силен...
       Ну все, панове - ведь наверняка он действовал не один! - теперь вы не отвертитесь!
      >> > 978.омикрон
      > >Выходит, фактически, это Скунс и стал причиной побоища на стадионе?.. :) Потому что помешал Бельковскому устроить задуманный гипноз...
      Ага.Так кто знал?
      
      > >А Бельковского непременно возьмут в тайные лаборатории СССР, а не в лагерь. ;) Будет на тех же заключенных, подписавших согласие, опыты ставить...
      И не дай бог доведет...
      
      > >Кунцевич покатился. Теперь уже невиновных подставлять собирается, чтобы спасти свою шкуру. Как понимаю, он шьет всем белым орлам сообщничество в выдуманном им политическом заговоре?
      Ну отчего же выдуманном? Какие-то поручения исполняли? Идеям сочувствовали? Значит - сообщники!
      
      > >Но в целом вся история про гения-одиночку, изобретшего таинственное средство подчинения - остается чепухой.
      ТАк во-первых, еще НЕ изобрел. Недоведенное вышло изобретение, на уровне гипноза - одного подчинит, с коллективом проблемы.
      Во-вторых, повторяю, в 2000х я разговаривал с челом из Института Мозга РАН - и он утверждал что такое теоретически возможно.
      В-третьих, вы же у других авторов такое принимаете? Например у Звягинцева такие таблетки были.
      Ну и в-четвертых он не сел и вдруг изобрел. А работал СЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ (да еще упомянуто, что что-то еще его отцом было начато).
      
      >А за что приговор?.. Если ни чем вообще не участвовала?
      Как за что? Знала и не донесла! Сочувствовала идее.
      Впрочем, Скунс еще в размышлении.
      
      >Аксенов сам пил зелье до похода. А алкоголь - спусковой крючок.
      >Ну а остальным он сам дал...
      Это еще поясню.
    980. Иван 2019/08/14 10:26 [ответить]
      > > 962.Sturmflieger
       >Спасибо за проду. Интересно и информативно. Но есть 1 тапок:
       >"Ну всё, панове, теперь ты не отвертишься."
       >ПАНОВЕ - это во МНОЖЕСТВЕННОМ числе. А тут речь об ОДНОМ Бельковском, так что ПАНЕ.
      
      Ну так Скунс в польском не очень силен...
      
      > > 969.Old_Kaa
       >> > 968.омикрон
       >>ведь она построит вокруг своей звезды Сферу Дайсона!
       >Вообще-то эта муть принципиально не устойчива. Это ещё Ньютон показал (не давая имени).
      
      Угу. Без двигателей и системы управления...
      А если они (двигатели) есть?
      
      Причем может быть достаточно и магнитного поля, вообще-то (Одна часть сферы отталкивается от другой части сферы или центральной звезды)...
      
      
      Впрочем, цивилизация 3 типа совсем не обязана строить сферу Дайсона.
      Её холодильники могут быть и другой формы...
      
      > > 978.омикрон
       >Выходит, фактически, это Скунс и стал причиной побоища на стадионе?.. :) Потому что помешал Бельковскому устроить задуманный гипноз...
      >
       >А Бельковского непременно возьмут в тайные лаборатории СССР, а не в лагерь. ;) Будет на тех же заключенных, подписавших согласие, опыты ставить...
       >Если Скунс не придумает, как от него избавиться, да так, чтобы при этом и себя виноватым не выставить...
      >
      
      Кстати - да. Причем этот исход не сильно зависит от действий Скунса. Любых. Ибо за ним наверняка есть и контроль, и конкуренция из-за рубежа. (МК-ультра и иже с ними никто не отменял.)
      
      Т.е. Решение тут политическое. На самом верху. И то временное.
      
       >Кунцевич покатился. Теперь уже невиновных подставлять собирается, чтобы спасти свою шкуру. Как понимаю, он шьет всем белым орлам сообщничество в выдуманном им политическом заговоре?
      
       >Но в целом вся история про гения-одиночку, изобретшего таинственное средство подчинения - остается чепухой.
      
      Н-да... Асассины такие асассины...
      
       >Кстати, так по-прежнему и не разъяснилась картина гибели туристов - почему ВСЕ они отравились, в том числе и сам Аксенов (если это он сделал)?
      
      Аксенов сам пил зелье до похода. А алкоголь - спусковой крючок.
      Ну а остальным он сам дал...
    978. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/14 09:59 [ответить]
      Выходит, фактически, это Скунс и стал причиной побоища на стадионе?.. :) Потому что помешал Бельковскому устроить задуманный гипноз...
      
      А Бельковского непременно возьмут в тайные лаборатории СССР, а не в лагерь. ;) Будет на тех же заключенных, подписавших согласие, опыты ставить...
      Если Скунс не придумает, как от него избавиться, да так, чтобы при этом и себя виноватым не выставить...
      
      >Останавливает меня лишь то, что в данный момент надо мне и свою шкуру спасать. То есть перевести стрелки на кого-то более виноватого, чем я - и чтобы вина его была очевидна и доказана! Вот кого главзлодеем назначить, Бельковского или Ковальского, я еще не решил. Ну и прочих "Белых Орлов" - уж простите, но так ваша карта легла, впутались в такие игры!
      
      >Мда, какая женщина - что-то в ней есть! Даже приговор ей подписывать жалко!
      
      А за что приговор?.. Если ни чем вообще не участвовала?
      
      Кунцевич покатился. Теперь уже невиновных подставлять собирается, чтобы спасти свою шкуру. Как понимаю, он шьет всем белым орлам сообщничество в выдуманном им политическом заговоре?
      
      Но в целом вся история про гения-одиночку, изобретшего таинственное средство подчинения - остается чепухой.
      
      Кстати, так по-прежнему и не разъяснилась картина гибели туристов - почему ВСЕ они отравились, в том числе и сам Аксенов (если это он сделал)?
    977. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/14 08:59 [ответить]
      Влад, комм 851 - добавьте Ефремову аргументации. Или не подходит такой взгляд?..
    976. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/08/14 10:19 [ответить]
      > 974.Внешторг
      > 971.Sturmflieger
      > 967.Внешторг
      >Почему бы финикам не поставлять свои изделия?
      >Пусть поставляют, я только за! Но только то что качественое.
      >Холодильники финны делать не УМЕЮТ! Так зачем же нам тратить инвалюту, и покупать шлам, если другие страны совблока, делают аналогичные изделия. гораздо качественей чем чухонцы?
      Ну, не знаю, не знаю...У моей тёти пресловутый "Розенлев"("финский, хороший"(с)...)тридцать лет проработал, она не жаловалась...
      И кто сказал что СССР тратит инвалюту? Скорее всего, покупки идут по бартеру(за нефтепродукты, газ(у фиников с этим большой напряг), всякое сырьё и полуфабрикаты...
      >Пусть они продают сыр, бумагу, шанцевый инструмент (то что у них реально качественно получается) ну и полезные ископаемые разумеется.
      Ещё у них корабли неплохие получаются(в своё время для царского флота строили)и телефоны тож...
      >Напомню, что даже в АИ, прромышленность ГДР и ФРГ стартанула проктически одновременно в 1948-49 (сужу по их каталогам, включая кстати и каталоги фирм производящих игрушки) Да, я собирал их несколько лет (в бумаге), но сейчас (слава Богу) часть этого богатства, в том числе, было выложено и в инете. Например каталоги Мярклин, Бошь, Нора, Телефункен, Мерседес и т.д
      Ну, ГДР и ФРГ это всё же одна страна и один народ - сравнение не очень корректно. Тем более что ГДР изначально была более чем в два раза меньше ФРГ, в том числе и по экономике.
      >Тем более что многие их предприятия после войны принадлежат СССР или контролируются Москвой через пакеты акций и банки. Разве не задумано привязать европеев к СССР экономически?
      >Ну так, это же не значит, что СССР нужно заваливать международным нелекидом. Превращая его в помойку и глобальный рынок сбыла для мирового неликвила.
      Ну, большая часть финского "неликвида" идёт в страны Восточной Европы(кроме Чехии, понятно) а также в просоветские страны Азии, типа северного Китая, Маньчжурии, Вьетнама, которых СССР не индустриализировал и для которых и это настоящее европейское качество.
      >Как это происходило в 90-е и происходит сейчас.
      >Это же Цирк. В Москве всего ТРИ магазина, где можно купить промышленный инструмент.
      > Магазин с КАЧЕСТВЕННЫМ инструментом для часовщиков, вообще ОДИН НА ВСЮ СТРАНУ - в Красноярске.
      >Большая часть, тех стройматериала, что сейчас продаётся в Леруа, Оби и т.д. Запрещено к продаже в Германии, по медицинским показателям.
      >
      >Вы в курсе, что то, что у нас носит гордое название "Pro", в реале к профессиональному инструменту не имеет никакого отношения) тот же "Синий Бош" к примеру. Не профессиональный это инструмент! А профессиональный электро - это Дусс, Профтул, Каиндл, Фейн, Шнайдер, и т.д., ручной - Кирш, Люи Нельсон, Альпин, Гедора, Книпекс и.т.д.
      Да, это всё грустно, но надо сказать что инструментарий не есть предмет первой необходимости(особенно после того как эльцинские уроды разрушили промышленность), возможно, более широкая сеть специализированных магазинов теперь не окупается. Хотя, для такой страны как СССР они должны быть как минимум в каждом экономическом районе.
      >Вот пусть это и завозится. А неликвид в том числе и Советский - В страны третьего мира. Главное что-бы он хотя бы на чуть чуть, лучше американского, французкого, английского, японского был.
      >Короче Синий Бошь в Африку - Дусс и Фейн в СССР!
      В принципе не спорю, хотя, тут видимо и вопрос цены играет(я про АИ) - "настоящее немецкое качество" оно подороже будет...
      
      
      
    974. Внешторг 2019/08/14 01:48 [ответить]
      > > 971.Sturmflieger
      >> 967.Внешторг
      >> Савин Влад
      >Почему бы финикам не поставлять свои изделия?
      Пусть поставляют, я только за! Но только то что качественое.
      Холодильники финны делать не УМЕЮТ! Так зачем же нам тратить инвалюту, и покупать шлам, если другие страны совблока, делают аналогичные изделия. гораздо качественей чем чухонцы?
      Пусть они продают сыр, бумагу, шанцевый инструмент (то что у них реально качественно получается) ну и полезные ископаемые разумеется.
      Напомню, что даже в АИ, прромышленность ГДР и ФРГ стартанула проктически одновременно в 1948-49 (сужу по их каталогам, включая кстати и каталоги фирм производящих игрушки) Да, я собирал их несколько лет (в бумаге), но сейчас (слава Богу) часть этого богатства, в том числе, было выложено и в инете. Например каталоги Мярклин, Бошь, Нора, Телефункен, Мерседес и т.д
      
      Тем более что многие их предприятия после войны принадлежат СССР или контролируются Москвой через пакеты акций и банки. Разве не задумано привязать европеев к СССР экономически?
      Ну так, это же не значит, что СССР нужно заваливать международным нелекидом. Превращая его в помойку и глобальный рынок сбыла для мирового неликвила. Как это происходило в 90-е и происходит сейчас.
      Это же Цирк. В Москве всего ТРИ магазина, где можно купить промышленный инструмент.
       Магазин с КАЧЕСТВЕННЫМ инструментом для часовщиков, вообще ОДИН НА ВСЮ СТРАНУ - в Красноярске.
      Большая часть, тех стройматериала, что сейчас продаётся в Леруа, Оби и т.д. Запрещено к продаже в Германии, по медицинским показателям.
      
      Вы в курсе, что то, что у нас носит гордое название "Pro", в реале к профессиональному инструменту не имеет никакого отношения) тот же "Синий Бош" к примеру. Не профессиональный это инструмент! А профессиональный электро - это Дусс, Профтул, Каиндл, Фейн, Шнайдер, и т.д., ручной - Кирш, Люи Нельсон, Альпин, Гедора, Книпекс и.т.д.
      
      Вот пусть это и завозится. А неликвид в том числе и Советский - В страны третьего мира. Главное что-бы он хотя бы на чуть чуть, лучше американского, французкого, английского, японского был.
      Короче Синий Бошь в Африку - Дусс и Фейн в СССР!
      Если же речь идёт о советском инструменте - Интерскол (в СССР нет, но в кучестве примера, чтоб уровень поняли) в Китай Африку. А вот легендарные "ИЭ" и "БэС" - Совблоку и Западу.
    972. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/08/14 07:14 [ответить]
      > 952.Внешторг
      > 951.омикрон
      >Пресловутый пингвин, конечно...
      >Слишком много места он занимает при том, что ситуация, как выяснилось, в принципе была неправдоподобная и невозможная.
      >Читатель (на мой взгляд) готов терпеть неправдоподобность, (вспомните советские фильмы о войне с кучей ошибок и картонной техникой) но если это:
      >а) Красиво.
      >б) закончено.
      >Ситуация с пингвином красивая, т.е. допустимая для украшения текста...НО! Неокончено :( Развязки нет... Отдали всё-таки Норги пингвина америкосам или нет? Из текста сиё не ясно.
      >Вот поэтому, этот неплохой, в общем-то отрывок, и кажется излишним.
      Да, законченности не хватает. Но Автор и книгу пока не закончил. Что же касается Пингвинуса, то может зайдёт так:
      "Осло, 1955 год.
      - А сейчас дамы и господа, мы увидим одно из самых красивых зрелищ в нашей столице - развод гвардейского караула перед королевским дворцом. Вы видите, солдаты королевского гвардейского полка выходят и выстраиваются для торжественной церемонии. А вот и всемирно известный пингвин Улаф... Да мадам, это именно его в американском конгрессе требовали выдать в США на съедение, после известных событий два года назад... Согласен с вами, херре, возмутительное зверство, недостойное цивилизованной нации...Когда об этом стало известно, у дворца собралось множество людей из всех слоёв общества и всевозможных убеждений, чтоб защитить майора Улафа. Отсюда пошло движение Пингвинистов, вы наверняка видели их значки на людях в городе, их очень много. Впрочем, не будем о политике. Так вот, по требованию народа стортинг собрался на специальное заседание и отверг требование американцев, так как наши законы запрещают выдавать норвежских военнослужащих на съедение в другие страны. Кроме того, за заслуги перед нацией, майор Улаф по решение депутатов, был повышен на два ранга и стал полковником, а также был премирован двойной порцией рыбы. Госдепартамент выразил протест по этому поводу, но в стортинге не приняли его во внимание, посчитав вмешательством в наши внутренние дела...Ну вот, дамы и господа, церемония началась, приготовьте ваши камеры...
      ...Газета "Берлингске Тиденде", Дания:
      "ГВАРДЕЙСКИЙ ПИНГВИН В ДАНИИ?
      Нам стало известно, что командование королевской гвардии внесло в военное министерство вопрос о приобретении императорского пингвина и зачислении его в гвардию на офицерскую должность. По мнению командования, это должно поднять боевой дух гвардейцев и вооружённых сил Дании в целом."
      ...Газета "Монд", Франция:
      "ПОЯВИТСЯ ЛИ ПИНГВИН В ЕЛИСЕЙСКОМ ДВОРЦЕ?
      Согласно достоверной информации, правительство готовит экспедицию в Антарктиду, для отлова и доставки во Францию нескольких императорских пингвинов. Решение о доставке пингвинов во Францию исходит с самого верха...Также стало известно, что интерес к пингвинам проявили военные ведомства Дании, Бельгии и Португалии. Собираются ли власти этих стран предпринять какие-то конкретные шаги для получения пингвинов, пока непонятно."
      
      
    971. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/08/14 01:03 [ответить]
      > 967.Внешторг
      > Савин Влад
      >...иные дары финского леса, а также руды никеля и прочих металлов, суда построенные на местных верфях, холодильники и многое другое...
      
      >Вот только финских холодильников НАМ не надо.... Редкостная дрянь.
      >Советским гражданам не хватает ЗИСов, Полюсов, Минсков? Так есть немецкие Боши, Сименсы, Милли, или итальянские Ардо. В крайнем случае с Филипсом договоримся. Прекрасные морозилочки они делают.
      >Вот пусть они нам их и завозят. Нечего пихать нашим советским гражданам финский холодильный шлам.
      Вы невнимательно прочитали. Финики всё это экспортируют далеко не только в СССР но и в страны просоветского блока и в другие места, включая Запад. Кроме того, здесь в Финляндии с конца войны просоветское правительство с участием комунистов. А в СССР, кстати, после окончания войны прошло всего 11 лет, половину европейской России до Питера, Петрозаводска, Новгорода, Твери, Москвы, Тулы, Воронежа, Сталинграда, Северного Кавказа фашисты разорили дотла, её только-только восстановили+холодная война с пиндосами в полный рост - так что в Советском Союзе не очень то до холодидьников и прочей бытовой техники. Почему бы финикам не поставлять свои изделия? Тем более что многие их предприятия после войны принадлежат СССР или контролируются Москвой через пакеты акций и банки. Разве не задумано привязать европеев к СССР экономически?
      
      
    970. Внешторг 2019/08/14 01:00 [ответить]
      > > Савин Влад
      Влад!
      Я то-то не понял. Так служить в армии это почетно? ... или как в перестройку?
      Если первое, то какого хрена "непризыв" считается привилегией? По идее же долно быть совсем наоборот.
      Это потомки белоэмигрантов, немцев и японцев, должны прилагать все усилия, чтобы служить в "непобедимой и легендарной", а иначе... пардон, девушки любить не будут.
      Вы уж простите за прямоту, но что-то знакомым позднесоветским-предперестроечным душком потянуло.
      И не только, по поводу армии...
      Для Родителей элитарный официоз (здесь РИМ, в РеИ "Руслан" и спец отдел Большевички) Для деток, пока ещё подружки продают, но за спинками этих подружек уже явственоо маячут будущие "фатеры", и знаменитое "Ты что с Урала..." А пройдет ещё лет пять, и в АИ СССР расцветут "Площадь Мир" (Рига) Рынок Урус-Мортана (Кавказ), "Порт" (Одесса), "Шаболовка" и "Раса" (Москва), и другие подобные точки.
      А уже устал повторять. Потратьте вечер и гляньте Дискавети, Дисней (это то что в общем доступе) Если есть тарелка ЦДФ Доку, "Хистори ченел" и т.д. Или прогуляйтесь на рынок и купите пару дисков с документалками ПО НАШЕЙ ИСТОРИИ, но снятые там.
      Вот Вам прекраснейший образец вражеской пропаганды (Гляньте к примеру ББСишный фильм по истории Трансиба) Бьющей гораздо сильнее, чем все эти вражьи голоса.
      Да Вы сделали первые шаги (те же "Минестрели") но этого мало. Нужна КОМПЛЕКСНАЯ подача. Так работают США, так начали работать Арабы. Ну найдите в конце концов знакомого с тарелкой, и гляньте как это всё выглядит. Тоже и по радио. Думатее на коротких волнах сейчас никого нет? Ошибаетесь. Там Китай, Корейцы (причём, и северные, и южные), те же арабы, и куча других передачь.
      А вот в АИ СССР с подачей Брюса и "Куницина", отчего-то опять возникла дурацкая практика "нехай клевещут".
      
      P.S. Знаете в чём я согласен с Платошкиным? С его мнением, что дурацкая фраза про "двух союзников России", не менее вредна, для нашей страны, чем пресловутая "норманская теория".
    969. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/08/14 00:42 [ответить]
      >В итоге остановились на Корпусе Спасения.
      Ассоциация с Армией Спасения.
      http://bulgakov_heretics.academic.ru/29
      http://fap.to/images/full/54/393/393061149.jpg
      http://peoples_religion.academic.ru/118
      http://pravoslavnaya.academic.ru/1933
      
      > > 968.омикрон
      >ведь она построит вокруг своей звезды Сферу Дайсона!
      Вообще-то эта муть принципиально не устойчива. Это ещё Ньютон показал (не давая имени).
    968. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/13 23:14 [ответить]
      Ну, надеюсь, коммент про ожидаемое будущее развитие человечества все прочитали?
      
      А теперь перенесем его на инопланетные цивилизации. Итак, как на самом деле может выглядеть встреча с ними...
      
      Никаких космофлотов, рыщущих по галактике в поисках кого бы побомбить, пограбить и сделать рабами на плантациях. :)
      
      Прибывшая в нашу систему экспедиция инопланетной цивилизации 1 типа может выглядеть как многокилометровый солнечный парус, несущий за собой малюсенький "спутничек", набитый наносхемами, и быстро пролетающий через нашу систему или мимо ее. Его задача - быстро просканировать систему и отправить сообщение своим.
      
      Вопрос - и что нам, землянами, делать, узрев такое вот "вторжение"? :) Ведь вполне возможно, что этот "кораблик" просто неприспособлен для установления каких-либо контактов, его задача - сканирование системы и отправление сообщений домой.
      Отпустить малявку - пусть дальше летит, куда хочет?
      Или все же "захватить в плен"?
      Но тогда кто окажется агрессором? :)
      
      Впрочем, мы можем заметить следы деятельности инопланетной цивы 1 типа еще до прилета зонда - если они действительно будут вести работы с кометами в облаках Оорта. Телескопы вполне могут заметить, что на далеких кометах творится что-то явно искусственное. И это явление постепенно приближается к нам.
      И как землянам реагировать?
      
      Также вместо наносхемы с парусом может прилететь и корабль покрупнее - с термоядерным двигателем или двигателем на антиматерии. Скорее всего, автоматизированный с той же задачей - изучить и сообщить. Но если нам повезет, может попасться и пилотируемая экспедиция.
      Но в любом случае, цивилизация 1 типа, скорее всего, пришлет корабль-одиночку.
      
      Инопланетная цива 2 типа или цива 3 типа, не владеющая сверхсветом, если она появится неподалеку от нас, станет заметна нашим средствам наблюдения сразу - ведь она построит вокруг своей звезды Сферу Дайсона! Тут уже возникнет вопрос, присылать ей приглашение или нет...
      Впрочем, если она будет достаточно близко, то и сама заметит мощное радиоизлучение Земли.
      
      Если же нет по какой-то причине, то опять-таки, сначала к нам прилетит или одиночная пилотируемая экспедиция, или, что более вероятно, автоматизированный зонд. Возможно даже, зонд фон Неймана, способный к самокопированию. В последнем случае, он спокойно сядет на одну из лун нашей системы и преспокойно начнет собирать свои копии, не обращая на нас внимания. :) Ну а мы? Обратим внимание на него и его деятельность? ;)
      Если же инопланетяне по какой-то причине не обратят на нас внимания и начнут уже колонизацию нашей системы, то опять-таки мы их лично даже не увидим поначалу. Просто нагрянет орда самовоспроизводящихся роботов, которые примутся строить на лунах заводы и фабрики и воспроизводить самих себя, чтобы строить еще больше заводов. :)
      
      При встрече с цивой 3 типа, владеющей сверхсветом, будет примерно то же, только роботом будет еще больше и они вылезут из появившихся червоточин. :)
    967. Внешторг 2019/08/13 22:44 [ответить]
      > > Савин Влад
      >...иные дары финского леса, а также руды никеля и прочих металлов, суда построенные на местных верфях, холодильники и многое другое...
      
      Вот только финских холодильников НАМ не надо.... Редкостная дрянь.
      Советским гражданам не хватает ЗИСов, Полюсов, Минсков? Так есть немецкие Боши, Сименсы, Милли, или итальянские Ардо. В крайнем случае с Филипсом договоримся. Прекрасные морозилочки они делают.
      Вот пусть они нам их и завозят. Нечего пихать нашим советским гражданам финский холодильный шлам.
    966. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/13 22:08 [ответить]
      > > 958.strangeserg
      >> > 851.омикрон
      >>> > 845.Савин Влад
      >
      
      >> - Ну что вы, Валентин Георгиевич, бандитами-то я вас, конечно, не считаю - и что вы стремитесь к "космической конкисте", и не думал. Напротив, с точки зрения военных в одной отдельно взятой ситуации такие ваши действия и были бы самыми правильными. Но вот помогли бы они добиться сверхцели землян - спасения народа Торманса?..
      >
      > Скорее всего - НЕ ПОМОГЛИ БЫ И НЕ ПОМЕШАЛИ БЫ, - в том смысле, что по большому счёту НИКАК БЫ НЕ ОТРАЗИЛИСЬ!
      
      А я думаю, что вы ошибаетесь. Помешало бы.
      
      Знаете, признаться, я сам не помню, каким именно образом у меня сформировалось это мнение - об именно такой сверхцели землян и таком к ней отношении (в отличие от тех, кто полагает, что главная их цель - вернуться на Землю с собранной информацией). Но как-то вот после прочтения кучи различной инфы о Ефремове почему-то именно такое оно у меня сложилось. :)
      
      
      > В общем, - учитывая все описываемые по тексту обстоятельства, - кроме "собственных внутренних морально-психологических травм"(?)))) никаких других "негативных" последствий для землян (ЕСЛИ БЫ они "пустили в ход мощное оружие", - и "оторвались бы по полной" на той самой толпе "агрессивных одичалых"!) НЕ БЫЛО БЫ
      
      Для землян - не было бы. А для того психологического воздействия, которое земляне старались оказывать на тормансиан - было бы. Именно об этом давно толкую...
      
      > И каким таким образом "сакральное самопожертвование" части экспедиции "Тёмного Пламени" поспособствовало бы заявленной И.А.Ефремовым "сверхцели"
      
      Не совсем точно я тут выразился. Именно их гибель, может быть, никак не повлияла бы ни на что, но вот их спасение себя по методу Кунцевича - основательно подпортило бы ту картину, которую земляне рисовали для тормансиан.
      Впрочем, возможно, что и их гибель все же оказала влияние на будущее - то самое, которое оказывают казни мучеников на народ, но тут вы правы в том, что ЦЕЛЬЮ их это не было. Их целью было избежать "изображения из себя жестоких богов". Если для этого надо погибнуть - ну что ж, придется.
      
      > Сам-то Ефремов - хорошо ли знал психологию людей СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ВРЕМЕНИ
      
      Ну, думаю, он точно знал ее лучше, чем вы, я или даже Влад. :) Или вы имели в виду не просто его современников, но "его современников из иных стран, с которыми он никогда не встречался"? :)
      
      >, - ведь он с них (с тех же "азиатов из ЮВА"), условно говоря, "писал с натуры" образы жителей Торманса..?
      
      Но все же китайцы - это не совсем тормансианцы. Тормансианцы - народ вымышленный и любое их отличие от предков китайцев может объясняться большим периодом времени, прошедшим между ними.
      
      > Иван Антонович - точно был уверен, что именно ТАКАЯ "мученическая"(?) гибель троих учёных-исследователей и "сакральное самопожертвование" Фай Родис в финале - особо сильно помогут Цивилизации Земли "стать путеводной звездой" для Общества Торманса?
      
      Повторюсь, насчет того, что именно мученические смерти этому помогут - и у меня есть сомнения, хотя, возможно, и помогут. Но эти мученические смерти все же как раз не были целью землян, они были лишь "побочным эффектом" их нежелания становиться "мстительными богами".
      
      > Но, вот ВОПРОС, - какие ещё чувства, помимо перечисленного "скорбящего сочувствия" к одним и "праведной ненависти" к другим всё это действо вызвало?!
      
      Это вопрос глубин психологии вообще-то. И глубоко же индивидуальный... Так вот сразу ответить на вопрос о влиянии этого - трудновато будет. Но вполне возможно, что оно есть. Кроме того, и каждая ситуация тоже индивидуальна, так что не думаю, что можно сравнивать это с описанным Ефремовым.
      
      >К СЧАСТЬЮ - бОльшая часть "антибандеровского актива" достаточно быстро осознала, что ОСТАНАВЛИВАТЬ ЗЛУЮ СИЛУ можно и нужно только своей же СИЛОЙ!!!
      
      Опять же напомню, что не следует быть однобокими в суждениях, цепляясь лишь за одну часть истории. Земляне оставили тормансианскому сопротивлению и оружие, и другие средства ведения войны. НО. ТОЛЬКО оружия мало!
      Что касается Донбасса то в действительности там все было сложнее, и среди "наших" тоже швали было полно всякой. И фиг знает, во что бы он превратился, если бы Россия не помогла "контролировать и чистить"...
      Так и Торманс. Недостаточно было вооружить подполье - надо было ему дать нужную землянам ИДЕЮ. Иначе это подполье при своей победе само могло хрен знает во что превратиться.
      
      > Правильнее сказать - они все там неоднократно сильно ошибались (не только Фай Родис!..), - ибо по факту были очень плохо подготовленны к тому, с чем им пришлось встретиться на Тормансе/Ян-Ях...
      
      Вполне возможно. А вы думаете, мы сейчас смогли бы действительно хорошо подготовиться к внедрению в какое-нибудь общество этак четырехтысячелетней давности и выполнению задачи стать агентами влияния там? Скорее всего, при этих словах вы представили исключительно боевую подготовку. ;) Но для агента влияния именно она как раз - не главное.
      
      > Но, если бы даже "Тёмное Пламя" вообще не прилетело, - с высокой долей вероятности всё равно бы случилось примерно то же самое, - возможно, несколько позже и с бОльшими "издержками"..?! Но, разве "в масштабах Вселенной" сие - принципиально?
      
      См. выше. Именно принципиально. Потому что "то же самое" могло стать вовсе не тем же самым без землян. Сколько раз в Китае народное восстание свергало династию и ставило своего вожака во главе государства? И что от этого в целом в Китае менялось? ;))
    965. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2019/08/13 22:07 [ответить]
      > > 915.омикрон
      >В 1955 планировались разом и война с арабами, и Спутник, но уже половина книги прошла, а на них ни намека, так, видимо, 1955 год продолжится и в следующей книге, а это значит, что намного дальше до конца цикла не удастся в будущее заглянуть...
      
       Пока только начало-середина апреля. Скунс еще успеет навоеваться. Кстати, он же еще должен проникнуть в гарем некого молодого ближневосточного принца (который в 1971-м будет монархом), чтобы помочь сделать ему наследника.
    964. хм 2019/08/13 21:04 [ответить]
      >С тех пор я всегда ношу в кармане парабеллум.
      
      Грубое нарушение статуса дипломата, которые не потерпят МИД Израиля и израильский посол.
      Для них консул с диппаспортом Израиля неприкосновенностью не обладает. Обыщут, отнимут пистоль, дадут тумаков и выгонят, с дипслужбы. В пустыню Негев, баранам хвосты поднимать.)))
    963. Холод 2019/08/13 20:46 [ответить]
      Непонятно, с каких это веников стало извесно какие именно глюки словил израильтянин. Боевого некроманта привлекли, не иначе... И с чего это от ранения правой руки дохнут? Вобщем неубедительно...
    962. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/08/13 19:25 [ответить]
      Спасибо за проду. Интересно и информативно. Но есть 1 тапок:
      "Ну всё, панове, теперь ты не отвертишься."
      ПАНОВЕ - это во МНОЖЕСТВЕННОМ числе. А тут речь об ОДНОМ Бельковском, так что ПАНЕ.
    960. Бродяга миров 2019/08/13 17:56 [ответить]
      Спасибо за проду!
    959. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/08/13 17:37 [ответить]
      > > 953.омикрон
      >...Коль скоро читатель обманут и поверил в твою фантазию, остаётся одна забота: сделать остальное реальным и человечным. Подробности надо брать из повседневной действительности ещё и для того, чтобы сохранить самую строгую верность первоначальной фантастической посылке, - ибо всякая лишняя выдумка, выходящая за её пределы, придаёт целому оттенок глупого сочинительства. После того, как фантастическая гипотеза высказана, - интерес повествования сосредоточивается на том, чтобы наблюдать чувства и поведение человека под новым углом зрения....
      
       Пожалуй, самая ценная и важная цитата из всего, написанного (вернее - цитированного..?) в данном вашем комментарии!..
       Этот момент великий Герберт Уэллс подметил очень точно.
       Данное высказывание, наряду с известным изречением братьев Стругацких о том, "что следует/не рекомендуется писать писателю-фантасту" - вполне заслуживает быть "взятым в рамку и вывешенным над рабочим столом" у каждого, кто сочиняет в жанре фантастики!
    958. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/08/13 17:05 [ответить]
      > > 851.омикрон
      >> > 845.Савин Влад
      >>...- Мне бы вашу уверенность - ответил Кунцевич - и если, вы сказали, фантастика не предсказывает качественных изменений, то не значит ли это, что возникнет какой-то "фактор Х" нам сейчас пока неизвестный? И зачем "завоевание" - а как вам вариант (вот не помню у кого прочёл, у Ахманова или того же Верещагина...), что "сверхцивилизация" существует в форме "торговых мегакорпораций". Которые вполне могут, - "примите наши условия контракта, или мы вашу планету немного побомбим"..?
      
       Вроде как, нечто похожее есть и у Михаила Ахманова, и у Верещагина, - но Ахманов таких "эпических фейлов" с "оркестрами роялей" и прочей мегачушью (что имеют место у того же Олега Верещагина!..) - как бэ обычно не допускает: у него книги хотя и в жанре "приключенческой фантастики"/"космооперы", но сюжеты всё же более адекватные и логичные, с меньшим числом уж явных ляпов! А дилогия вашего "полного тёзки" (он же тоже - Михаил Сергеевич..?) "Двеллеры" - не только приключенческая, но и "философская" отчасти (впрочем - первые книги серии "Пришедшие из мрака" мне тоже понравились, - как размышления на тему одного из теоретически возможных вариантов "обхода принципа Синед Роба"!))))...
      
      >>...- Так, Иван Антонович, - вы поймите, я вовсе не к космической конкисте призываю, - "наш Всеземной Союз покоряет", - а всего лишь, "порох держать сухим", не быть беззубыми пацифистами, как те ваши трое из "Часа Быка"!.. Ну вот, я надеюсь, вы меня или Юрку Смоленцева не считаете за отмороженных бандитов? Однако в той ситуации у нас бы даже тени моральных колебаний не было - кто не убежал или "ветошью не притворился", мы - "не виноватые"!..
      > - Ну что вы, Валентин Георгиевич, бандитами-то я вас, конечно, не считаю - и что вы стремитесь к "космической конкисте", и не думал. Напротив, с точки зрения военных в одной отдельно взятой ситуации такие ваши действия и были бы самыми правильными. Но вот помогли бы они добиться сверхцели землян - спасения народа Торманса?..
      
       Скорее всего - НЕ ПОМОГЛИ БЫ И НЕ ПОМЕШАЛИ БЫ, - в том смысле, что по большому счёту НИКАК БЫ НЕ ОТРАЗИЛИСЬ!
       Там вообще, в данном эпизоде "Часа Быка" конкретная ситуация описана Автором так, что остаются неясными много сугубо "практических" моментов и возникает "простор для полёта фантазии"!.. Собственно, - к самому-то И.А.Ефремову (реальному, - не "авторскому" из "МВ"!) претензии предъявлять трудно, да и нынче бессмысленно, - ну НЕ БЫЛ почтенный Иван Антонович профессиональным военным или "энкавэдешником" (причём - с весьма специфическим опытом)))), чтобы РЕАЛИСТИЧНО ИЗОБРАЗИТЬ подобную сцену и правдоподобно "просчитать ситуацию"; он там вообще, размышляя и сочиняя, исходил из СОВСЕМ ДРУГИХ КАТЕГОРИЙ, - а данный эпизод "с самопожертвованием троих землян" специально вставил для решения определённой смысловой задачи в произведении (...другое дело, что для "слегка поднатасканных в теме циников")))), для большинства из нас - в ТАКОМ ВИДЕ данный эпизод "Часа Быка" выглядит "натяжкой совы на глобус"!)...
      
       В общем, - учитывая все описываемые по тексту обстоятельства, - кроме "собственных внутренних морально-психологических травм"(?)))) никаких других "негативных" последствий для землян (ЕСЛИ БЫ они "пустили в ход мощное оружие", - и "оторвались бы по полной" на той самой толпе "агрессивных одичалых"!) НЕ БЫЛО БЫ, - равно как и для самой "дикой толпы" не было бы разницы: их хоть "пришельцы", хоть "свои местные" - одинаково уничтожили!..
      
      >...Если рассматривать действия не в рамках отдельной ситуации, а в рамках именно этой "сверхцели"?!.. Эх, - ничего вы, значит, всё же из "Часа Быка" не поняли, - сокрушенно покачал головой Ефремов. - Или я в вашей Истории недостаточно хорошо всё расписал, может, не успел..? Как я понимаю - ведь книгу эту ещё сам тут не писал - суть вовсе не в некоем "беззубом пацифизме" или нерешительности землян, - как раз наоборот, когда надо, они действуют весьма решительно, ну а то, что они фактически способствуют развязыванию на Тормансе гражданской войны, хоть и ради благой цели - весьма ясно показывает, что они отнюдь не "пацифисты"... Именно сверхцели - спасению тормансиан - служат ВСЕ действия землян, - и они внимательно рассматривают свои действия именно с точки зрения полезности этой цели. Ведь каждый шаг их станет известен тормансианам и создаст соответствующие представления о Земле, которая должна стать путеводной звездой для Торманса, а не угрозой. Так что тут нельзя совершить что-то такое, что омрачило бы этот светлый образ. И ради того, чтобы Торманс в итоге пришел к счастью, земляне вполне согласны жертвовать своей жизнью. Разница между героями "Часа Быка" и вами - как между правителем государства - его главнокомандующим - и рядовыми военными, которые не знают ничего за пределами одной конкретной операции, - а вы и рассматриваете жертвы землян именно с точки зрения единственной конкретной ситуации. Кстати, вопрос о добровольном расставании с жизнью ради блага общества в моих будущих книгах поднимается не раз, как я заметил...
      
       И каким таким образом "сакральное самопожертвование" части экспедиции "Тёмного Пламени" поспособствовало бы заявленной И.А.Ефремовым "сверхцели" (...ну, ЕСЛИ БЫ это происходило "в реале", а не в его писательском воображении?), - и как именно образом бы помешало формированию того самого "светлого образа")))), если бы земляне пару-тройку раз ГРАМОТНО И АДЕКВАТНО "применили силу" бы (тогда и там, когда и где это было бы оправданно ЛЮБОЙ МОРАЛЬЮ, кроме уж откровенно "непротивленческой"!)..?!
       Сам-то Ефремов - хорошо ли знал психологию людей СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ВРЕМЕНИ, - ведь он с них (с тех же "азиатов из ЮВА"), условно говоря, "писал с натуры" образы жителей Торманса..? Иван Антонович - точно был уверен, что именно ТАКАЯ "мученическая"(?) гибель троих учёных-исследователей и "сакральное самопожертвование" Фай Родис в финале - особо сильно помогут Цивилизации Земли "стать путеводной звездой" для Общества Торманса? Или всё же - Ефремов в чём-то ошибся и в этом сказалась уже его собственная профессиональная/"кастовая" деформация сознания?!
      
       Приведу конкретный пример из нашей собственной реальности, из совсем недавней Истории (да простит меня Господь Бог за некоторые цинизм и кощунство..?), - формально ОЧЕНЬ ПОХОЖИЙ по внешним проявлениям: широко известная трагедия в Доме Профсоюзов и у его стен в Одессе в мае 2014-го...
       Там тоже по факту случилось подобное "массовое самопожертвование" значительной части местных "антимайданных" активистов (погибли - десятки, если не сотня человек, очень много было серьёзно травмированно и часть стали инвалидами... и т.д., и т.п.): БЕЗУСЛОВНО, - чисто по-человечески их жалко, - равно как напротив, вызывают ненависть и презрение те нацистско-бандеровские мрази (и их "вожди", разумеется!), что в "бесовском угаре" жгли заживо, убивали и калечили ПОЧТИ АБСОЛЮТНО БЕЗЗАЩИТНЫХ людей, вышедших на тот самый мирный "пацифистский" митинг и пикеты.
       Но, вот ВОПРОС, - какие ещё чувства, помимо перечисленного "скорбящего сочувствия" к одним и "праведной ненависти" к другим всё это действо вызвало?!
       Лично у меня погибшие и пострадавшие в Одессе 2-го мая пять лет назад, - кроме естественных сочувствия и жалости, - никаких других "положительных чувств" НЕ ВЫЗЫВАЮТ, увы: ибо повели "антимайданные" демонстранты там себя - либо, простите, как "зомбированные фанатики" (истово жаждущие "мученниками" стать, - "невинно убиенными за Веру"..?!), либо как полные идиоты!.. Всё, что происходило тогда, на Украине в феврале и весной 2014-го (и в самом Киеве, и на Донбассе, и в ряде других регионов "нэзалэжной"...), вся поступавшая информация - не давали протестовавшим в Одессе никаких оснований полагать, что их "не посмеют тронуть", что их кто-то "защитит" (хоть местная милиция, хоть ещё кто-либо!..), что их не "приедут убивать" целые банды нафанатизированных отморозков (о чём те "честно и открыто" предупреждали заранее!); однако - никаких доступных мер безопасности протестующими принято не было (...хотя тогда на Украине даже стрелковое оружие "гуляло" в таких количествах и по "сходной цене", - что можно было бы, как минимум, частично вооружиться, создать эдакий "отряд самообороны" митингующих, - И ОКАЗАТЬ НАЦИСТСКИМ УБЛЮДКАМ ЭФФЕКТИВНОЕ ВООРУЖЁННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ?!)... Ничего этого сделано НЕ БЫЛО, - итог известен! И какой там "светлый образ" создали мирно митинговавшие тогда "у одесского Дома Профсоюзов", какой такой "путеводной звездой" стал ихний "мирный протест" (...ага, типа "победим нацистов танцами", - одна из "речёвок", ЕМНИП?))))..?!
       Зато - на земле Донбасса всё пошло иначе, хотя начиналось тоже с вполне мирных акций, с убеждений, с попыток "задержать ВСУ, ложась под гусеницы и колёса бронетехники": К СЧАСТЬЮ - бОльшая часть "антибандеровского актива" достаточно быстро осознала, что ОСТАНАВЛИВАТЬ ЗЛУЮ СИЛУ можно и нужно только своей же СИЛОЙ!!!
      
       Всё это я написал тут с целью провести аналогию: вряд ли психологически и ментально та часть "тормансианского" Общества, что ещё способна "что-то решать" и активно действовать (прежде всего - лидеры и "подпольный актив" оппозиции официальной "тиранической" Власти!..), сильно отличается от своих условных "аналогов" на Украине 2014-го года в РеИ; ну и НА КОГО БОЛЬШЕ БУДУТ ГОТОВЫ "РАВНЯТЬСЯ", охотнее "за кем пойдёт" та самая "активная часть Народа" (в данном случае - на Ян-Ях), - за жалкими "терпилами-мученниками" (ИМЕВШИМИ СИЛУ, - оружие и технологии(!!!), - но предпочитающими "смерть без значимого сопротивления", - А ИМЕННО ТАК ЭТО ВЫГЛЯДЕЛО "глазами местных аборигенов"!), или же - за добивающимися хотя бы относительного успеха, "не сдающимися без боя" воинами-борцами??!!
       Оценивать-то действия "пришельцев-с-Земли" на Тормансе будут не "вшивые интеллигенты-пацифисты")))), а люди, хотя и достаточно образованные (из категории "джи"..?) по местным меркам, НО куда больше похожие на нас нынешних, чем на тех же землян из "Далёкого Светлого Будущего"!.. И именно на таких "не слишком морально-нравственных" (с представлениями о роли "силы и насилия в жизни Общества", близкими к таковым у того же "Скунса"?) Фай Родис и её команда - и должны по сути "произвести нужное впечатление", заставив себе поверить и себя ВНИМАТЕЛЬНО ВЫСЛУШАТЬ!
       Тут - как бы "повышенная готовность землян жертвовать собой", желание "ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ НЕ НАВРЕДИТЬ"(?!) не сыграли "с точностью до наоборот", вызвав реакцию, противоположную ожидаемой, - своего рода неприятие/неприязнь к такого рода "мутным индивидуумам")))), БЕССМЫСЛЕННО ЖЕРТВУЮЩИХ САМЫМ ДОРОГИМ, ЧТО ЕСТЬ У НОРМАЛЬНОГО Человека (...такого, как большинство из нас, а не из "сверхморальных и сверхнравственных сверхчеловеков" Далёкого Будущего!), при этом имеющим все возможности для куда более адекватного поведения...
      
      >...Хорошо ли заранее оценила все свои действия Фай Родис?! Вероятно, - тоже нет, - ведь можно предположить, что возможно было добиться "сверхцели землян по спасению Торманса" и с меньшими жертвами среди членов экспедиции. Но - тут уж действительно, "на войне, как на войне" (только я имею в виду это по отношению к своему самопожертвованию, а не по отношению к другим людям, как предпочитают понимать многие!), - во всяком случае, земляне старались выбрать путь, который не помешает этой сверхцели...
      
       Правильнее сказать - они все там неоднократно сильно ошибались (не только Фай Родис!..), - ибо по факту были очень плохо подготовленны к тому, с чем им пришлось встретиться на Тормансе/Ян-Ях...
       Да, - землянам удалось (наверное?.. ну, так сам Иван Антонович решил своим САПом!) немного "подкорректировать" ход "подпольного революционного движения", слегка им там "сменить приоритеты"(?), - возможно даже немного ускорить(?!) то самое "всепланетное восстание против прогнившей олигархической Власти". Но, если бы даже "Тёмное Пламя" вообще не прилетело, - с высокой долей вероятности всё равно бы случилось примерно то же самое, - возможно, несколько позже и с бОльшими "издержками"..?! Но, разве "в масштабах Вселенной" сие - принципиально?
      
      
    957. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/13 10:30 [ответить]
      > > 956.Иван
      >> > 955.омикрон
      >>> > 954.Иван
      > >Только между двумя частицами, так что тоже относится к микромиру.
      >
      >Конечно. Микромир на тысячу километров поперечником...
      
      Как далеко ни разнеси эти две частицы - они все равно останутся лишь двумя частицами. А что между ними - не имеет значения.
    956. Иван 2019/08/13 10:22 [ответить]
      > > 955.омикрон
      >> > 954.Иван
       >Только между двумя частицами, так что тоже относится к микромиру.
      
      Конечно. Микромир на тысячу километров поперечником...
      
      Летать человеку на орлах - нельзя.
      
      Но самолет построить - можно.
      
    955. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/13 10:09 [ответить]
      > > 954.Иван
      
      >Н-да...
      >А об "Освобожденном мире" (1913) ни полслова...
      
      Он упомянул только то, что входило в сборник, к которому написал это предисловие.
      
      >Квантовая телепортация.
      >Энергии очень немного, а действует на тысячи километров минимум (то, что пока измерено).
      
      Только между двумя частицами, так что тоже относится к микромиру.
      
      >Возможное условие наличия вечного двигателя - существование машины времени.
      
      Которое само пока под большим вопросом. :)
    954. Иван 2019/08/13 09:49 [ответить]
      > > 953.омикрон
       >Кстати, насчет известного оправдания "ну это же фантастический роман!" для любых ошибок.
       >Еще Герберт наш Уэллс по этому поводу высказывался. Вообще приведу его предисловие к одному сборнику тут целиком, так как оно очень интересно. Выделю места, связанные с данной отмазкой, синим. :)
      
      Н-да...
      А об "Освобожденном мире" (1913) ни полслова...
      
      А ведь ООН (??) и атомная бомба...
      -----------
      > > 947.омикрон
       >Таким образом, можно сделать вывод, что если и можно "обойти" теории Эйнштейна, только с помощью создания экстремальных условий, таких как создание Планковой энергии в одной точке или создания экзотической материи с отрицательной массой, которую вообще непонятно, возможно ли создать...
      
       >Что же касается энергии, то для любой энергии нужен источник, а дальше термоядерного синтеза у нас просто нет пока перспектив, а даже ТЯС - мало будет для этого!
      
      Квантовая телепортация.
      Энергии очень немного, а действует на тысячи километров минимум (то, что пока измерено).
      Как? Каким механизмом?
      ---------
      > > 940.омикрон
      >> > 938.Иван
      >>> > 937.омикрон
       >> >"Вечный двигатель невозможен".
      >
       >>А так - возможны варианты
      >
       >Вам лишь бы спорить.
      
      Угу. Как говаривал Сергей Владиленович Красников, как только задались вопросом при каких условиях можно нарушить предел скорости света, так сразу нашли кучу способов, не выходя за пределы теории относительности...
      
      Возможное условие наличия вечного двигателя - существование машины времени. Если смотреть по теореме Нётер.
      
      Так что насчет энергии для червоточин... Вполне возможно - они сами нехилый источних энергии... При некоторых условиях.
      
    953. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/13 01:04 [ответить]
      Кстати, насчет известного оправдания "ну это же фантастический роман!" для любых ошибок.
      Еще Герберт наш Уэллс по этому поводу высказывался. Вообще приведу его предисловие к одному сборнику тут целиком, так как оно очень интересно. Выделю места, связанные с данной отмазкой, синим. :)
      
      
      Мистер Кнопф попросил меня написать предисловие к этому сборнику моих фантастических повестей. Они помещены в хронологическом порядке, но позвольте мне сразу предупредить тех, кто не знаком пока ни с одной из моих вещей, что им, вероятно, приятней всего будет начать с 'Человека-невидимки' или 'Борьбы миров'. В 'Машине времени' суховато написано то, что связано с четвертым измерением, а 'Остров доктора Моро' оставляет по себе довольно тяжелое чувство.
      Эти повести сравнивали с произведениями Жюля Верна; литературные обозреватели склонны были даже когда-то называть меня английским Жюлем Верном. На самом деле нет решительно никакого литературного сходства между предсказанием будущего у великого француза и этими фантазиями. В его произведениях речь почти всегда идет о вполне осуществимых изобретениях и открытиях, и в некоторых случаях он замечательно предвосхитил действительность. Его романы вызвали практический интерес: он верил, что описанное им будет изобретено. Он помогал своему читателю освоиться с будущим изобретением и понять, какие оно будет иметь последствия - забавные, волнующие или вредные. Многие из его предсказаний осуществились. Но мои повести, собранные здесь, не претендуют на достоверность; это фантазии совсем другого толка. Они принадлежат к тому же литературному роду, что и 'Золотой осел' Апулея, 'Истинные истории' Лукиана, 'Петер Шлемиль' и 'Франкенштейн'. Сюда же относятся некоторые восхитительные выдумки Дэвида Гарнета, например, 'Леди, ставшая лисицей'. Все это фантазии, их авторы не ставят себе целью говорить о том, что на деле может случиться: эти книги ровно настолько же убедительны, насколько убедителен хороший, захватывающий сон. Они завладевают нами благодаря художественной иллюзии, а не доказательной аргументации, и стоит закрыть книгу и трезво поразмыслить, как понимаешь, что все это никогда не случится.
      Интерес во всех историях подобного типа поддерживается не самой выдумкой, а нефантастическими элементами. Эти истории обращены к чувствам читателя точно так же, как и романы, 'пробуждающие сострадание'. Фантастический элемент - о необычных ли частностях идет речь или о необычном мире - используется только для того, чтобы оттенить и усилить обычное наше чувство удивления, страха или смущения. Сама по себе фантастическая находка - ничто, и когда за этот род литературы берутся неумелые писатели, не понимающие этого главного принципа, у них получается нечто невообразимо глупое и экстравагантное. Всякий может придумать людей наизнанку, антигравитацию или миры вроде гантелей. Интерес возникает, когда все это переводится на язык повседневности и все прочие чудеса начисто отметаются. Тогда рассказ становится человечным. 'Что бы вы почувствовали и что бы могло с вами случиться - таков обычный вопрос, - если бы, к примеру, свиньи могли летать и одна полетела на вас ракетой через изгородь? Что бы вы почувствовали и что бы могло с вами случиться, если бы вы стали ослом и не в состоянии были никому сказать об этом? Или если бы вы стали невидимы?' Но никто не будет раздумывать над ответом, если начнут летать и изгороди и дома, или если люди обращались бы во львов, тигров, кошек и собак на каждом шагу, или если бы любой по желанию мог стать невидимым. Там, где все может случиться, ничто не вызовет к себе интереса. Читателю надо еще принять правила игры, и автор должен, насколько позволяет такт, употребить все усилия, чтобы тот 'обжил' его фантастическую гипотезу. С помощью правдоподобного предположения он должен вынудить у него неосторожную уступку и продолжать рассказ, пока сохраняется иллюзия. Именно в этом состояла известная новизна моих книг при их появлении. Исключая книги о научных исследованиях, фантастическая сторона произведения до тех пор сводилась к волшебству. Даже Франкенштейн устроил какой-то волшебный фокус, чтобы оживить свое искусственное чудовище. Как-никак, надо было дать ему душу. Но в конце прошлого века от магии было уже мало проку: никто больше ни на минуту не верил в ее результаты.
      И вот тогда мне пришло в голову, что, вместо того чтобы, как принято, сводить читателя с дьяволом или волшебником, можно, если ты не лишен выдумки, двинуться по пути, пролагаемому наукой. Это не было великим открытием. Я только заменил старый фетиш новым и приблизил его, сколько было возможно, к настоящей теории.
      Коль скоро читатель обманут и поверил в твою фантазию, остается одна забота: сделать остальное реальным и человечным. Подробности надо брать из повседневной действительности еще и для того, чтобы сохранить самую строгую верность первоначальной фантастической посылке, ибо всякая лишняя выдумка, выходящая за ее пределы, придает целому оттенок глупого сочинительства. После того как фантастическая гипотеза высказана, интерес повествования сосредоточивается на том, чтобы наблюдать чувства и поведение человека под новым углом зрения. Можно вести рассказ, не выходя из границ индивидуального опыта, как делает Шамиссо в 'Петере Шлемиле', а можно, как в 'Путешествиях Гулливера', расширить рамки и подвергнуть критике общественные институты и человеческие недостатки. Мое давнее, глубокое и не остывающее с годами восхищение Свифтом можно заметить в этом сборнике на каждом шагу; оно особенно сказалось в моей склонности обсуждать в романах современные политические и социальные проблемы. Литературные критики неисправимы: они оплакивают художественность и непосредственность, утраченные мною после того, как я написал ранние вещи, и обвиняют меня в том, что позднее я все более склонялся к полемике. Но это просто застарелая привычка, - ведь еще покойный мистер Зангвилл жаловался в своей рецензии 1895 года, что моя первая книга, 'Машина времени', посвящена 'нашим нынешним невзгодам'. В 'Машине времени' было столько же философии, полемики и критического отношения к жизни, как и в романе 'Люди как боги', написанном 28 лет спустя. Не больше и не меньше. Ни в одной книге я не мог уйти от жизни в целом, сосредоточив внимание исключительно на индивидуальных переживаниях. От современных критиков я отличаюсь тем, что нахожу эти стороны неразъединимыми.
      Несколько лет я выпускал ежегодно по 'научно-фантастической повести', как их называли, иногда даже больше. В дни студенчества мы много говорили о возможном четвертом измерении пространства; мне пришла в голову совершенно очевидная идея, что события можно представить в жесткой рамке четырех измерений пространства и времени: эта магическая уловка позволила заглянуть на минутку в будущее; оно оказалось совсем не таким, как тогда самодовольно предполагали, считая, что Эволюция работает на человека и делает для него мир все лучше и лучше. 'Остров доктора Моро' - произведение, полное юношеского богохульства. Время от времени, хотя я редко признаю это, мир показывает мне отвратительную гримасу. Он состроил гримасу как раз тогда, и я постарался выразить как можно более явно свое представление о том, сколько бессмысленного страдания гнездится на божьем свете. 'Борьба миров' была новой, после 'Машины времени', атакой на человеческое самодовольство.
      Все эти три книги выдержаны в свифтовской традиции и преднамеренно жестоки. Но в глубине души я не пессимист и не оптимист. Мир безразличен к человеку, и настойчивая человеческая мудрость не встретит в нем предумышленного сопротивления. В конце концов довольно легко извлекать художественные эффекты из зловещих сторон жизни. Страшные рассказы писать проще, чем веселые и возвышающие. В 'Первых людях на Луне' я постарался исправить выстрел Жюля Верна: мне хотелось взглянуть на человечество издалека и высмеять последствия специализации. Верн не высадил своих героев на Луне, потому что он не знал о радио и не имел возможности послать на Землю радиограмму. Поэтому его снаряд должен был вернуться. А в моем распоряжении было радио, которое как раз тогда изобрели, и мои путешественники смогли высадиться и даже осмотреть часть Луны.
      Два последних романа выдержаны в оптимистическом духе. 'Пища богов' - это фантазия о том, как изменился масштаб человеческих дел. Теперь все чувствуют, что он изменился; мы замечаем эту перемену, наблюдая мировой беспорядок, но в 1904 году такой взгляд не был слишком распространен. Я подошел к нему, размышляя о возможностях ближайшего будущего, которым была посвящена моя книга 'Предвиденья' (1901). Последний роман - утопический. Мир морально очищен газом, который оставил благотворный хвост кометы.
      Почти последний из моих 'научно-фантастических романов', 'Люди как боги', был написан семнадцатью годами позже 'Дней кометы' и не включен в этот сборник. Он не устрашал и не запугивал - и не имел большого успеха. К тому времени мне уже надоело обращаться с игривыми иносказаниями к миру, занятому саморазрушением. Я был слишком уверен, что близкое будущее готовит людям сильные и жестокие переживания, - и не хотел обыгрывать это в книгах. Но прежде чем расстаться с фантастикой, я написал две сатиры, не вошедшие в этот сборник: 'Мистер Блетсуорси на острове Рэмполь' и 'Самовластье мистера Парэма'. В них есть, мне кажется, веселая горечь.
      'Самовластье мистера Парэма' - это роман о диктаторах; но, хотя диктаторы нас окружают, ему так и не удалось выйти дешевым изданием. Книги этого рода сейчас так глупо рецензируют, что их вряд ли могут правильно понять. Читателей предупреждают, что в моих сочинениях есть идеи, и советуют не браться за них; над новыми книгами тяготеет фатальное подозрение. 'Остерегайтесь возбуждающих средств!' Едва ли имеет смысл говорить, что последние мои книги так же легко читаются, как и ранние, и гораздо больше ко времени.
      Наскучивает писать о воображаемых вещах, если они не затрагивают воображения читателей, и в конце концов перестаешь даже задумывать новые романы. Мне кажется, что мне лучше держаться ближе к реальности; я предлагаю рабочий анализ наших все углубляющихся социальных противоречий в таких книгах, как 'Работа, богатство и счастье человечества' и 'После демократии'. Мир, потрясаемый катаклизмами, не нуждается в новых фантазиях о катаклизмах. Эта игра сыграна. Кому интересны причуды вымышленного мистера Парэма с улицы Уайтхолл, когда мы ежедневно можем наблюдать г-на Гитлера в Германии? Какая человеческая выдумка может устоять против фантастических шуток судьбы? Я зря ворчал на рецензентов. Реальность принялась подражать моим книгам и готова меня заменить.
    952. Внешторг 2019/08/13 00:44 [ответить]
      > > 951.омикрон
      >Пресловутый пингвин, конечно...
      Слишком много места он занимает при том, что ситуация, как выяснилось, в принципе была неправдоподобная и невозможная.
      Читатель (на мой взгляд) готов терпеть неправдоподобность, (вспомните советские фильмы о войне с кучей ошибок и картонной техникой) но если это:
      а) Красиво.
      б) закончено.
      Ситуация с пингвином красивая, т.е. допустимая для украшения текста...НО! Неокончено :( Развязки нет... Отдали всё-таки Норги пингвина америкосам или нет? Из текста сиё не ясно.
      Вот поэтому, этот неплохой, в общем-то отрывок, и кажется излишним.
    951. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/13 01:21 [ответить]
      Еще по поводу "воды" в произведениях.
      Разумеется, считаю лишними различные "пасхалки". То, что некоторые называют так в ранних книгах, по существу пасхалками не являлось. Это были связанные с сюжетом вещи. Например, каждый сон про очередной фильм будущего был именно "по мотивам" перед этим описанных событий, отрывки из книг Лжицына так же были связаны с сюжетом, да и судьбу и прогрессирующее безумие этого типа демонстрировали. Но описания игровых роликов из каких-то игр - уже ну совсем никак не было связано с остальным сюжетом.
      Или вот в какой-то из предыдущих книг Смоленцев начал рассказывать содержание какой-то пьесы с персонажами-государствами - этот длинный момент абсолютно ничего нового не раскрыл, там лишь повторялось то, что и так уже было упомянуто ранее.
      Пресловутый пингвин, конечно... Слишком много места он занимает при том, что ситуация, как выяснилось, в принципе была неправдоподобная и невозможная. И это еще один повод читателям обвинить автора в невежестве... А все ради смеха... Но не стоит вставлять в текст смешные моменты только потому что они смешные...
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"